14 человек, которые не испугались, что в старости им никто стакан воды не принесет, и выбрали бездетную жизнь

посмотрите на любого успешного или богатого человека - у них дети есть) Ученые - дети есть) как раз таки у большинства)) я это вижу везде, если интересуюсь биографией личности, а вот ваше утверждение можно собрать только по осколкам и единичным случаям типа Хоккинга, который в принципе не мог иметь детей или Теслы, который имел кучу психических моментов и вроде как являлся вообще девственником. А вот, к примеру тот же Толстой имел 13 детей (выжило 8) и тд ... Вот соглашусь только что именно у литераторов чаще не было детей, да. Но литература -всего лишь малая часть среди гениев и просто успешных людей. Спортсмены, художники, астрономы, музыканты, ученые - про кого не читала/интересовалась кем, у многих были дети, если люди успели пожить. Не у всех, да, но у многих

Да, понимаю. Но вы назвали опять же кого? Людей из довольно узкого круга, которым банально невыгодно иметь детей и естессно в шоубизнесе бездетных больше. Хотя даже там я бы сказала, что далеко не 50/50, а бездетных намного меньше. Хотя, это всего лишь мое мнение...

Писателей, художников, химиков, физиков, астрономов, музыкантов много с детьми. Да и актеров/шоуменов тоже
В общем, пара сотен бездетных еще ни о чем не говорит. И что с детьми, что без - люди достигали высот

Мужики не в счёт

У Энистон вроде бы здоровье не позволяло,если не путаю, они с Питтом вроде как хотели, но не случилось.

Если вы про Стивена Хокинга, то у него трое детей.

ух ты, видимо в памяти спутались биографии 2х человек. Спасибо, пошла исправляться)

У Хокинга было 3 детей, если что)))

спасибо, что указали на мою ошибку во второй раз)) ваша забота очень ценна, спасибо еще раз :)

А пожалуйста! (с)

😂🥰👍))) Обожаю этот фильм )))

Аналогично))) выборы 1, радио и мужчин могу пересматривать почти бесконечно!

А какие доказательства представлены в статье? Просто рассказы. Я могу рассказать то же самое по себя: имею детей, путешествую, веду активный и насыщенный образ жизни, счастлива. О моём брате: работает в сфере IT, один из лучших специалистов в своей "отрасли", детей своих обожает, никогда не делил домашние обязанности на мужские и женские, ведут активный образ жизни, много где побывали, много чего видели.

А я не про статью, я про первый коммент этой ветки где утверждается что группа1 ни в чем не уступает группе2 без приведения всяких статистики и доказательств.

Да, группа1 ни в чем не уступает группе2. В моем понимании, в таком вопросе вообще неправильно вести речь о группах, только о конкретных людях. Потому что у каждого человека свой определенный набор психических, физиологических, эмоциональных и т.п. качеств. И в одних и тех же окружающих условиях разные люди будут ощущать себе по разному.

Дети вообще ничему и никому не мешают, если их рожает суррогатная мать, воспитывает легион нянь, а родителям показывают только в парадном виде, говоря - "Дети, это ваши папа с мамой". Но на это бабла дофига надо.
Я уж пропущу вопрос "нафига такие дети".

А те, у кого детей нет, прям вот все подряд кааааак давай достигать! Можно подумать, одиноких бездетных неудачников мало...
Мне пофигу, хочешь детей-заводи, не хочешь-не заводи. Но утверждать, что бездетные прям все чего-то добились...

У вас слегка устаревшие представления о науке

А что, наука как занятие и профессия как-то сильно изменилась? Она больше не требует много сил, времени и ментального ресурса чтобы заниматься ей всерьез и на высоком уровне? В науке больше не надо работать? Или кто-то придумал машину времени которая позволяет делать пятичасовую работу за час?
И в чем же наши представления о науке устарели по вашему мнению?

Устарели в том, что женщины в науке работают меньше или хуже, чем мужчины. В самой высокотехнологичной лабе в нашем НИИ, забитой дорогим оборудованием, где проводятся очень сложные исследования - так вот в этой лабе работают исключительно женщины. На ведущих позициях у них - женщины с двумя детьми. Наличие детей нисколько не повлияло на их умение и желание работать. Никто там по пять часов не работает, все отрабатывают, сколько положено. Я сама при необходимости выходила в вечерние и ночные смены наравне с бездетными. Так что не надо ля-ля про женщину либо учёного, либо мать. Прекрасно совмещаются наука и материнство

Но лучше-то, приходя с работы, отдыхать, а не проверять уроки, варить борщи и стряпать "макет Саратова из желудей".

Вам лучше. За других говорить не стоит.

Я тоже работаю в науке. Да, у нас тоже есть несколько женщин, которое совместили материнство и профессию. Кто-то в силу своего характера, а кто-то благодаря помощи (муж, родственники). Но большинство с рождением ребенка переориентируются на семейные ценности, и нередко эта смена приоритетов с годами сохраняется. Самые научно активные, в основном, бездетные или матери довольно взрослых детей. Самые выдающиеся мужчины-ученые (и их значительно больше) - обычно яркие примеры выражения "за каждым успешным мужчиной стоит женщина".
Так что кому хватает сил и характера совмещать материнство и профессию без ущерба тому и другому - браво, я такими восхищаюсь.

А не бывает людей в полностью равных условиях. Так что вы говорите про сферического ЧФ в вакууме. И забываете, что помимо затрачиваемых ресурсов, которые бесспорно выше у детных, есть ещё мотивация. Которая тоже, как ни странно, у детных выше. Им необходимо тащить не только себя. А бездетным и так сойдёт, у них всё норм, зачем барахтаться

Ваши доводы напоминают мне историю одной подруги, которая доказывала своему другу-альпинисту, какая это глупая трата времени - походы в горы, при этом она сама в горах ни разу не была.

О том, что "не завела, а уже поздно" на ресурсах не видела,. поскольку не смотрела, а вот в жизни знаю 2 ЧФ лично, и обе говорят, что когда поняли, что дети в жизни нужны, было физически поздно (сейчас, правда, существует ЭКО, но и оно не всесильно).

И, если ты пошел в горы, то "вернуться с полдороги" - это проблема, поскольку группой идут не просто так: каждый несёт часть необходимой экипировки, а взбираются вообще в связке....

А много вы знаете ЧФ за 50, за 60? Очень маленький процент чайлдфри бывает на тусовках и даже тематических форумах, тем более там точно не будет тех, кто пожалел. Ну, и скажем так я в ЧФ записываю всех, кто мог/может детей иметь, но не имеет по каким-либо причинам, называют они себя ЧФ или нет.

А вот барышня и на 300 не ходила, и рассказывает, что это глупое времяпрепровождение. И доводы у нее нормальные, ведь это и правда требует уйму времени/сил/финансов, а на выходе что...? Фоточки с вершины? НО это глупые доводы для тех, кому горы нравятся. Вот и ваши доводы для людей, которые детей хотели и любят тоже звучат странно.

Да, вот такой коммент на этом ресурсе от меня. Жалею, что не завела детей. Вернее не так. Жалею, что никогда не хотела детей и сейчас не хочу. Хотела бы хотеть. Одна из причин нежелания рожать как раз отмеченная вами. Пугала пожизненная ответственность

По моим наблюдениям жалеют, что не могут захотеть те, на кого силой напирают. А если вы адекватно оценили свои силы, взвесили плюсы и минусы, опирались прежде всего на свои желания - ни о чём не надо жалеть. Заводить детей "просто чтобы были; потому что все заводят; надо" - это страшные ошибки.

Вы знаете, взвешивала плюсы и минусы я в молодости, а пожалела в старости) Ну как пожалела? Просто констатирую факт, что в том возрасте когда ещё не поздно принять решение, мы не до конца осознаём последствия. Хотя, последние полгода я, скорее рада, что детей нет. Потому что не могу даже представить как сейчас себя чувствуют матери взрослых сыновей.

Мы и не говорим, что вы обязаны иметь детей, либо иметь такое желание. Я, честно, очень уважаю вашу позицию. Да, дети требуют больших затрат времени, сил, финансов, и если ты морально к этому не готов, то лучше не иметь. НО говорить о том, что бездетные более успешны, или что у них больше возможностей - это не правда, а утверждать что дети не стоят тех затрат сил/времени/денег вы не можете, потому что у вас детей нет."Если у вас нету тети..."
Я как мама трёх детей говорю, что иметь детей - это огромное испытание и тебя и твоего брака на прочность, но оно того стоит. А все те проблемы браков, которые оголяются с детьми были и до появления ребенка.

Изначально речь шла о материальных благах. Выбора у детных ровно столько же, просто они его совершают раньше. Собсно, решение завести детей это и есть их выбор. А дальше в принципе можно хоть на 20к в месяц проживать, если нигде не жмёт.

Как сказать, а подготовить себе подушечку и кулер у кровати на старость? Для этого тоже барахтаешься.

Это так. Только для выживания популяции в целом необходим альтруизм, потому махровые эгоисты являются отклонением, популяции невыгодным. Не говоря о банальности вида что если каждый будет эгоистом, пристраиваться в старости будет тупо не к кому.

После слов "материнский инстинкт" поставила минус, и дальше читать не стала.
Нет материнского инстинкта у хомо сапиенс.

>>кто их разберет.
Любой, кто на биологии и анатомии в учебник смотрел.

Какие такие деньги?

Я говорила, что за конкретно тем пожилым бездетным человеком ухаживает такая же бездетная подруга абсолютно бесплатно. Потому что взять с человека нечего. Пенсия небольшая, зарплату не платят тк длительный больничный, родственники морозятся. Никаких денег

Это у вас идеализированные представления о ЧФ. У меня в окружении минимум трое знакомых без детей. Одна - алкоголичка, которой повезло проживать в коммуналке с нашей сердобольной лаборанткой, которая не даёт ей пропасть. У них с весны тянется эпопея со сломанной ногой этой соседки. Готовит, убирает, в магазин бегает не тётенька из соцслужбы на зарплате, а наша лаборант. Такого же возраста, только ещё с внучкой на содержании. Про вторую уже рассказывала. У третьей есть некоторые накопления, однако их не так чтобы много. Вы что думаете, люди сэкономленное на нерожденных спиногрызах на вклад кладут? Щаз) Они путешествуют, живут в своё удовольствие. Квартиры от почивших родителей или государства, замужем никто из троих моих пожилых ЧФ не был. Среди молодых другая статистика, однако молодые ещё не подошли к той черте, за которой нужен уход. Этим либо нужен, либо совсем скоро понадобится. А нечем уход оплачивать-то

Эти - не найдут. У них другое сознание (государство нам должно), другая жизненная позиция. У их друзей и соседей позиция "своим надо помогать". Вот и ездят одни на других. Безусловно, у тех, на ком ездят, проблемы с границами. Но осуждаю я не их, а эгоистичных бездетных людей, которые прекрасно устроились за чужой счёт. Так тоже бывает, как ни странно

Да думайте что хотите, я вам не собираюсь ничего доказывать. Нафиг надо

Про личностное развитие это не совсем собственное мнение, это я на Эволюцию опираюсь, а она в свою очередь компилирует разные психологические течения. Сознательный отказ (с формулированием жить для себя) от попытки прокачать один из основных ресурсов задерживает развитие личности, как-то так. А сама я за эпикурейство и всякий гедонизм всегда и была)) Пока случайно не родила))

я так и думала, что тут что-то философическое заложено))
Дети быстро растут, а там уж "держите меня семеро!" 😆

Вы про эту ненормальную с локусами и коронами из ЖЖ?

К ненормальным тогда причисляем и Перлза со всеми гештальтистами, и Роттера, потому что она их теории популяризирует. Но не только, разумеется, её собственная теория и терминология аутентична, она очень крутой эмпирический спец.
Вот локус контроля, например, который Вы упомянули, - одно из центральных понятий в психологии и из очень немногих, которое реально помогает жить)
Это моё мнение как психолога)

Возможно, но эта её подача в стиле "ты говно" - не знаю, кому жизнь проще сделает. Разве что тем, кто лишний раз хочет поплакать под соусом "я так и думал, чтоо всё плохо".

Люди разные: кого-то движет вперёд конкуренция, кого-то оскорбления, кого-то похвала, кого-то нейтраль "не дёргайте меня, и я всё сделаю"

Есть ещё такая Лена Миро. Не знаю, о чём сейчас пишет, я её обнаружила, когда искала блоги по фитнесу. Почитала, посмотрела, как она в говно разносит даже девушек с отличными фигурами (куда там мне, и это не нытьё, а объективно), через строчку повторяя, что она-то, Лена Миро - идеал, и так уж и быть, обучит эту шваль, зашедшую к ней на огонёк. И приходили, в комментариях оды пели.

Да, меня тоже оттолкнула подача, и только через несколько месяцев любопытство пересилило и стала разбираться. На сегодня не знаю ни одной другой практики, которая позволяла бы диагностировать самостоятельно проблему и справиться с ней, быстро.

Но здесь, как и везде, каждому - свое))

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз мой коммент изначальный, который дизнули. В той фразе, которая многих задела, про детей нет ничего. А так-то мир да, богаче)

Удивляюсь, потому что для меня это "неведомо". Мне интересны точки зрения и восприятие разных ситуаций другими людьми. А так как я сильно эмоциональный человек, то я бурно выражаю свое удивление))) Мы же с Вами просто ведём диалог. Мое такое выражение эмоций не означает, что кто-то, кто отличается от меня, плохой человек.

ааа, я думала, вы возмущаетесь, что кто-то чувствует иначе, чем вы))) Прастите, зря быканул)))

Бывает, ничего страшного, главное, что разобрались))

Это моя формулировка неверная)
Я не могла забеременеть по медицинским показаниям, жила, извините за подробности, не предохраняясь и с первым мужем много лет, и со вторым. А потом забеременела. Поскольку муж мечтал о ребёнке (и приняв во внимание необычные обстоятельства), решила рожать. То есть роды - запланированные. Беременность - нет. Но это у многих так, я думаю

Понял-принял. Спасибо за пояснение.
У меня те, кто не расписывался до беременности просто пускали на самотёк - да так да, нет так нет.

Вам спасибо за беседу)

Было бы очень интересно, если бы Вы раскрыли, что же такое "жить для себя"

То есть либо без детей, либо крест? Не бывает, что с детьми и без креста?))

Ну смотрите, у нас разное понимание "жить для себя". Ваше, судя по всему, - это сохранение своих хобби, круга личности, важная роль работы и тд. Это можно и нужно даже с детьми, я согласна. В моем понимании жить для себя - это фокус исключительно на своих потребностях и удовлетворении собственных желаний. Это с детьми не получится. Я вам больше скажу, это и в нормальном партнёрстве не получится. Фокус на себе (=жить для себя) нездорОво и об этом был мой коммент, который многим не понравился

Не помню, чтобы я такое говорила. Даже что-то близко на это похожее не говорила. Поэтому не поняла Ваш "-".

Специально просмотрела всю ленту, "-" я вам не ставила.

Возможно, какой-нибудь сбой? У меня в ленте стоит Ваш "минусик". Ну и ладно))

Вот я вас вообще не трогала, вы что-то там себе придумали, причем вообщем не то, о чём я написала, остались этим недовольны, когда вам сказали, что речь шла вообще не о том, что вы себе придумали. Дальше начались ещё более не понятные претензии. Главное, меня другие поняли. Что касается вас, играйтесь с чс дальше, если это повлияет на то, что вы не будете меня трогать. Я такой фигней не страдаю, кого-то туда засовывать, а потом убирать)))))))

я не писала - вы не понимаете, я написала, что ребёнок это не только слезы и крики

"Просто от животных проще избавиться, детей усыплять не дают пока" - вы просто троллите для рейтинга или на самом деле так считаете?.. В анамнезе имею 2-х разнополых дИточек и кучу животных, с рождения детей, кошек-собак, иногда, ежиков-черепах-зайцев - по мере их появления на моем участке. Муж есть, секс - тоже. Ничем не замещаю ни материнство, ни любовь к животным. Зачем же так зло к жизни относится?.. "яжматерью" не стала, к счастью, а вот сегодня с сыном пообщалась в контексте темки этой (26 годиков ему, ежели чЕ) - так 3 года сожительствуя с дамой, к счастью, размножаться не желает. Хочет пожить для себя. И, знаете, я его поддержала. Хотя, пару дней тому назад, не загружалась этими заморочками.

Так полезно же людям вспомнить, зачем им надо было детей рожать или не рожать. Легко ж забыть в житейской суете, а тут фиг забудешь. И приятно же рассказать, как в том или другом случае хорошо и распрекрасно :D А ежели еще кто категорически не согласен - так это праздник души какой-то. Тут можно ощутить себя светочем истины, судьей и борцом за правду. Не, давно выживший Гарри Поттер тут и рядом не икал)

Самое интересное, что я вообще сомневаюсь, чтоб хоть кто-то завёл ребёнка КОНКРЕТНО, ТОЧЕЧНО для "сидения". Случайно появился ребёнок - может быть. Запланированный - может. Но не запланированный же чисто для "сидения".
Для сидения может быть кто-то может усыновить ребёнка. С прицелом на сидение кто-то может задарить подарками соседскую девчонку (а она потом, если что, в магаз за хлебом сбегает). Помочь сыну или дочери подруги устроиться на работу. И прочие, чего скрывать, могут быть у людей бартеры. Но вряд ли - специально завести для этого собственного ребёнка.