Мой мне стоил где-то половину месячной зарплаты. Явно не что-то, над чем стоит полжизни трястись. Хотя я вообще не считаю, что над материальными предметами нужно трястись...
Надо же, а я вот помню времена, когда средний российский человек покупал диван в кредит и трясся над ним. Как быстро люди забывают плохое и то, что для людей во многих странах это плохое продолжает оставаться пугающей реальностью.
Она не за чертой бедности и не иммигрантка. Это далеко не полный текст, в reddit есть полный - девушка со средним достатком, недавно, видимо, начала более-менее зарабатывать и не хочет отдавать "каждый заработанный цент" дитятку. Что нормально, окей, пусть копит на диваны дороже и дороже. Но как мотивация не рожать... ну скажи ты просто, что не хочешь детей. Всё. Если ты хочешь, а диван тебе не позволяет, это клиника...
Не, если я его, например, случайно прожгу, я расстроюсь. Но принимать жизненно важные решения, учитывая то, как эти решения повлияют на стоивший ползарплаты диван.... аааа, не, это даже не имхо бред, это полный бред.
Средненький диван (не супер крутой, но и не тот что через пару лет развалится и потеряет внешний вид) стоит 40-60 тысяч. Средняя з/п по России 30-40 тысяч. У вас просто хорошая з/п или дешевый диван.
Ну над здоровьем, например, норм. Над отношениями. Над любимой работой. Да даже тех, кто написал "я просто не хочу детей", я понимаю. Но диван, блин... и телевизор, который проживет максимум 5 лет...
Так смарты устаревают и начинают люто тормозить... Не, опять же, если нет денег на детей, да и желания особого их иметь - не надо. Но здесь информация подана как "ну, может я бы и родила, но эти спиногрызы испортят мой диван". Не, ну личное дело, но это ж надо так диваны любить...
на мой взгляд - отличное решение и честь и хвала таким людям, честны перед собой. к сожалению зачастую вижу людей с такими, как вы написали, качествами, которые рожают детей, а дальше проблемы чьи угодно, только не этих людей, бо детей обратно не запихнёшь и в добрые руки на рынке не пристроишь
Не будем. Ну, ок. Больше зп. Я в принципе не понимаю взрослого человека, который не хочет детей с формулировкой "разобьют, испортят, порвут". Ок, с собакой/кошкой/попугаем (в плане дивана) - могу понять. С ребёнком - штоооо?
Это ж счастье, что существо с интеллектом устрицы (оно не осознает, что возможная порча имущества 1/100 000 финансовых затрат на ребёнка, а мысли о морально-этических задачах, ответственности и физические затраты в этой черепной коробочке не рождаются) не размножаются.
Если бы спросили меня - лень и отсутствие на тот момент надёжного партнёра.
Я, у которой собаки сожрали кресло и журнальный столик, не понимаю даже с "с собакой/кошкой/попугаем". Это же просто вещи. "Не хочу" - вполне корректное и достаточное пояснение. "Испортит диван" - ну ути-бози мой, бедняжечка, как страшно тебе жить. Не важно, о детях идёт речь, о животных или о пригласить кого-то в гости.
ну вы же не с каждой зп диваны покупаете, диван это не спонтанная покупка на один день и для многих такая сумма достаточно существенна. А у кого зп,например 100 тысчя и более (это образная цифра) будут покупать диван также подороже,за 60 например или 70.
Вполне адекватные причины у многих. Как мама могу сказать, что если бы все так ответственно относились к вопросу рождения детей, мир был бы лучше. Хотя и гораздо безлюднее...)
Слишком много людей вообще, а не "нас", т.е. счастливцев из золотого миллиарда. Соответственно место нерожденного ребенка родителей нашей культуры займет место мигрант, который будет являться представителем другой культуры. Это уже работает. Почему кто-то надеется, что, получив большинство в популяции, мигранты решат сохранить культуру/цивилизацию, под требования которой они вынуждены были адаптироваться, а не вернуться к привычной жизни, мне непонятно. Римская империя дала вполне наглядный урок...
Как показывает история, после заката цивилизации наступает темная эпоха и варварство, войны прилагаются в качестве бесплатного бонуса, что в условиях нынешней экологии и легкодоступности технологий производства атомного оружия немного беспокоит 😉
Золотой миллиард - это отнюдь не только постиндустриальные общества с развитой демократией. Это просто люди, у которых нет угрожающих жизни проблем с едой, водой, крышей над головой.
Постиндустриальных обществ как таковых нет, и настанут ли они когда-нибудь - неизвестно. А золотой миллиард - это именно самые богатые и развитые страны.
Рожать ребенка только по причине страха, что какой-то мигрант займет его место под солнцем - это как минимум странно)) Рожать ребенка вроде как надо, чтобы любить его)
Это да, но... и гнаться из-за этого за мигрантами, т.е рожать на одном уровне с ними, в идеале это им надо меньше рожать, но кто же им запретит. А так тут выходит гнаться и подстраиваться под дурной пример. Это у них там часто норма ютиться в комнатах по много человек, многое другое. Так что тут очень двоякая ситуация, то что у нас рожают меньше чем у Тех - это не значит, что у них этот вопрос правильно поставлен. Скорее наоборот.
Вы не совсем правильно поняли идею моих постов: вопрос не в том, что нужно по кого-то подстраиваться. Вопрос в том, что, когда одна цивилизация становится слишком зависима от других, то она близка к закату. Примеры рисков для Европы у нас всех на виду: технологическая зависимости от Китая, газовая от РФ, бытовая от мигрантов.
Вот тоже возмутилась, что, якобы, не хотящие детей - безответственные. Ну конечно, кроме как в уходе за детьми ответственность же больше негде проявить: уход за животными, высокие должности, помощь обездоленным и т.д. 🤦♀️
Согласна. Хм, просто наши люди настолько безответсвенные, что считают достойным ответственности лишь выращивание своих детей... И что-то мне подсказывает - тут и кроется проблема всея Руси)
А по вашему выращивание(как вы выражаетесь) детей это не достойно ответственности? И не во всея Руси к этому относятся по другому и у них нет проблем🤣.
Йеп! Хорошие мотивы. Дети должны быть у тех, кто действительно их любит, может обеспечить и осознает свою ответственность. Понимает, что ребенок это человек, а не домашнее животное.
Домашнее животное стоит в "обслуживании" дешевле чем постоянная покупка одежды, игрушек, учебных принадлежностей, оплата кружков, школы/гимназии и университета :)
Тут скорее имеется в виду то, что не все видят в ребёнке человека, личность, который растёт, развивается и заводит собственное мнение обо всём. Для некоторых ребёнок - это как безответный котик или собачка, которые должны только мявкать и вилять хвостиком при виде хозяина, то есть родителя, а не вот это вот всё. И говорить спасибо, что есть корм и подстилка.
Мне и с котёнком хватило бессонных ночей и регулярных походов в ветклинику. И на дачу теперь не рванёшь на пару часиков - только пораньше приехать, попозже уехать, чтобы Кукуля погуляла.
Только две истории вызвали внутренний протест: чайлдфри, которая советует бездетными людям усыновлять сирот. – Это не ваше дело, уважаемая. И врач, которая говорит, что многие люди скрывают неприглядные и болезненные стороны беременности и родов. – Во-первых, никто и не скрывает, во-вторых, остальные не говорят об этом, потому что у них всё это проходило легко. Я хотела своих детей очень сильно. А моя сотрудница с такой же силой не хочет. Мы обе путешествует, ходим в рестораны, работаем, общаемся с друзьями, обе счастливо замужем. И с нами обеими все в порядке. )
ну, на счёт усыновления - это всего лишь совет. меня в этом плане очень потрясла позиция пары в фильме Лев. позиция, достойная уважения. ведь если подумать, в мире ОГРОМНОЕ количество несчастных детей. в свете этого совсем не понимаю безумных страданий по поводу невозможности (при желании, конечно), родить своих. в конце концов можно подойти к этому делу философски и попытаться дать возможность кому-то, кто уже есть на этом свете. а вообще же тема рождения - очень интересная тема. и отношение в этом плане к женщине, к абортам и количеству детей - не менее интересны. также возмущает позиция церкви к данному вопросу. особенно если есть угроза жизни матери. или отсутствуют финансовые возможности, типа - дал Бог зайку, даст и лужайку. "замечательный" подход. а если нет?
Я не разделяю ваше мнение по поводу усыновления. Нежелание/желание усыновлять ребёнка – личное дело каждого. Я не понаслышке знаю, какими бывают истории усыновления – и очень счастливыми, и трагичными. Поэтому считаю давать советы в такой ситуации, мягко говоря, странно, учитывая, что советчица – чайлдфри, имеющая собственный взгляд на родительство. Советовать человеку, который пытается родить своего ребёнка, взять ребёнка из детдома – все равно что посоветовать чайлдфри пересмотреть свои «эгоистичные» взгляды и стать родителем.
Вот: «позиция, достойная уважения. ведь если подумать, в мире ОГРОМНОЕ количество несчастных детей. в свете этого совсем не понимаю безумных страданий по поводу невозможности (при желании, конечно), родить своих».
знаете, мне кажется, что уважать кого-то за его позицию это далеко не призыв действовать так же. я, например, уважаю, но смогла бы я так - не уверена. а уверена в том, что это да, один из образцов. именно один из. и нужно ли стремиться к нему - решать каждому. но то, что уважение вызывает - на мой взгляд нельзя не согласиться.
А разве я говорила, что не разделяю ваш призыв? У меня написано «не разделяю ваше мнение». Вот это: «в свете этого совсем не понимаю безумных страданий по поводу невозможности родить своих». Это ваше мнение, имеете право. Я его не разделяю. Потому что мне понятно желание родить своих детей – как и понятно желание вообще их не иметь или взять из детдома.
нет, вы написали: "Я не разделяю ваше мнение по поводу усыновления". вы пропустили сейчас "по поводу усыновления", это существенное условие, которое в корне меняет беседу.
Ок, ваше мнение по поводу усыновления. Не стала дописывать «усыновление», потому что весь наш диалог об этом, чтобы не повторяться. Напишу полностью: я, Бисквит, не разделяю вашего мнения об усыновлении: «в свете этого совсем не понимаю безумных страданий по поводу невозможности родить своих». Ваше мнение читается вот в каком контексте: «не понимаю страданий по поводу невозможности родить, когда есть сироты». Ещё раз: я понимаю эти страдания и не разделяю ваше мнение. Ничего же не поменялось, ну! К чему эти уточнения?
нет, поменялось. моё мнение об усыновлении на тот момент не было озвучено. по крайней мере в изначальном посте (согласно которого мы сейчас ведём беседу). я же высказывалась о том, что не нужно так реагировать на СОВЕТ. это совет, но и только. и возможно он дан из добрых побуждений, не со зла, и возможно это был плохой совет, плохой способ утешить, но уж как есть. и далее я написала про семью из фильма, как пример, которым лично я восхищена, но следовать этому примеру я отнюдь не призывала. кстати, фильмская семья вполне могла иметь своих детей и в этом на мой взгляд тоже есть повод их уважать за их позицию. однако каждому - своё. а по поводу страданий скажу так. да, они возможны и допускаю, но просто так страдать безрезультатно? есть ли в этом смысл и не нравиться ли сам процесс - вот для меня в чём вопрос. а может это страдания по поводу жаления себя, любимого? или может быть это сродни самоуничтожению? я понимаю, все люди разные, но у меня лично подход такой: есть неоспоримый факт? принимаем. есть желание решить проблему? решаем. страдать-то где? способ решения проблемы - разный, а если хочется, чтобы вот решилась проблема одним способом, хоть она им и не решается, то это не решение. надеюсь понятно и не очень сумбурно.
Я сдаюсь. Потому что не могу так долго объяснять одно и то же. Перечитайте, пожалуйста, свои комменты и мои. Своё мнение об усыновлении и мое. Про призыв вы вообще первая сказали, у меня в комментах нигде нет ни слова о том, что вы к чему-то призываете.
)))) а я никогда не сдаюсь! мой муж мне говорит, что если бы я родилась в мусульманской стране, меня убили бы за упрямство, ибо женщине не пристало ))). просто обидно, когда меня понимают не так, как я имела в виду )
Так смысл коммента Татьяны был в том, что это лишь совет. Обычный СОВЕТ. О том, что вместо того, чтобы тратить жизнь на страдания о невозможности передать свои гены, человек выразил мысль о передаче более важных смыслов пусть и не родному биологически ребенку.Норм совет, особенно для тех, кто уже несколько раз пережил неудачное эко или выкидыш. Да, больно. Будет в тему цитата "Ваши дети – это не ваши дети. Они сыновья и дочери Жизни."
спасибо, именно это и пыталась донести. в конце концов в мире предостаточно страданий. и есть люди, которым ещё хуже. поэтому надо сказать спасибо в космос и жить дальше, сделав тот или иной выбор.
я прекрасно понимаю все смыслы, которые возникают у людей. я к тому, что ну если нет такой возможности, ну нету вот и всё. то в этом случае тоже есть выходы: жалеть себя, страдать, обвинять, сходить с ума, взять себя в руки, усыновить ребёнка, принять ситуацию, решить жить для себя и для муже, завести животное и прочая и прочая. куча вариантов.
Я просто пыталась объяснить как я поняла Бисквит. Если уж на то пошло, то у меня самой не получилось с детьми, хотя я и хотела, но так уж сложилось. Зато есть кот Матвей ( муж, если что, тоже есть :-)).
я прекрасно поняла, что поняла Бисквит. Но также я хочу обратить внимание, что если такой возможности нет, не вижу смысла посыпать голову пеплом и страдать. поверьте, страдания вполне себе случаются в жизни и сами, без наших усилий, зачем ещё их усугублять и призывать? моё глубокое убеждение - жизнь нужна для того, чтобы страдания преодолевать. как свои, так и оказывать помощь другим людям в их преодолении, особенно если они сами не могут это сделать (в разумных пределах, естественно).
Мне кажется, что для того, чтобы понять страдания других по поводу невозможности родить, нужно побывать самому на этом месте, а потом выражать мнение и давать рекомендации об усыновлении. Я не знаю, переживали ли вы это, есть ли у вас дети, но потеря ребенка, выкидыши, невозможность родить - это очень больно. И такие "глубокомысленные" слова, типа, все родили, а ты усынови, какая разница, выглядят, как "умерла мама? Замени ее на другую женщину, какая разница"
не надо меня здесь ни в чём упрекать. для того, чтобы понять чью-то боль, достаточно быть просто нормальным человеком, каковым я себя и считаю. и заметьте, нигде я не писала слов "какая разница", и нигде никому никаких рекомендаций не давала, вот вы мол идите, и усыновите, что вы там ноете. это всё - передёрнули сейчас вы. и потом, если у человека явная проблема, как по-вашему надо поступать близким? сидеть рядом с ним и говорить " да, жесть, ужас, ты такой, как это страшно, как это ужасно, да трагично, и вообще, жизни нет и жить не стОит". Так? или всё же при чьей-то трагедии всё же уместнее другие слова - поддержки и утешения. Так что не нужно меня обвинять. Я во-первых рассуждаю, во-вторых, повторю, никого ни к чему не призываю. а даже если бы и призывала, думаю мои призывы как постороннего совершенно человека не должны ни на кого влиять. и надеюсь не повлияли.
С вашей стороны я не увидела поддержки, зато есть обесценивание, типа, это вообще не проблема. Не проблема для вас, потому что у вас есть ребенок. Это как "сытому голодного не понять". И да, это не обвинение/упрек в ваш адрес, а констатация того, что вы не понимаете, почему люди так убиваются. Потому что вы состоялись, как мать. Другие - нет. Свой ребенок не взаимозаменяем с ребенком из детского дома, как бы ни хотелось так думать. Про "хочется выносить и родить самой", а не взять чужого написали до меня много раз, повторятся не буду.
поддержку кому вы хотели увидеть в моём абстрактном посте при обсуждении абстрактной темы? тем, кто не может родить? каким образом я её должна оказать? сочувствие? так я сочувствую в целом. но я предпочитаю если есть проблема - решать её продуктивно, а убивание не считаю продуктивным способом решения вопроса. если кто-то хочет убиваться - это его проблема. пусть грубо, если честно, надоели эти обвинения. фиг с ним, обвиняйте. если кому-то приятнее рвать волосы на голове - на здоровье. тоже сочувствую, но подставлять свою голову не собираюсь. хочется своего, понятно. если не получается, что в этом случае надо сделать? а на счёт не понять - так я никого и не должна понимать. а констатацию факта я сама произведу. я считаю, что проблемы надо решать продуктивно. страдания по несбывшейся мечте - не есть продуктивное решение вопроса, а сопли на глюкозе. все ваши умозаключения - умозаключения, не более, даже если это лично ваши выводы. потому как у каждого они получатся свои.
Спокойнее, гражданочка)), вы как-то уж сильно агрессируете. Какую поддержку? - близким, вы же сами написали. Открою страшный секрет: для того, чтобы решать продуктивно, надо смириться с потерей, невозможностью у себя в голове. Я не буду вам писать про стадии принятия страшных вещей головой, про отрицание, гнев, торг... Если у вас получается сходу взять смириться и пойти дальше - вперёд и с песней. Вот этому можете научить людей, ТК многие годами ходят к психологу и пытаются смириться с потерей, чтоб пойти дальше. А вы так легко встали, отряхнулись и уже новая жизнь) Классный навык, всем бы так. И если вас не устраивает констатация фактов и ответ на ваши же умозаключения, зачем пишете их? Ну, чтоб я понимала, можно ли вам отвечать, а то вдруг нельзя) И, спасибо, но я буду делать те заключения, которые считаю нужным, на основании ваших же слов. Скажу последнее, пусть грубо, но честно: если вы никого не должны понимать, и никого не должны поддерживать в плохой ситуации, и вообще не видите проблемы, судя из ваших постов, большая просьба от человека, который все это пережил: лучше держитесь подальше от тех, кому плохо, со своими советами танцевать со сломанной ногой, они могут только навредить. Это просто пожелание)) Всего доброго!
знаете, мне смешно, когда посторонний человек на основе пары строк в посте так легко и быстро сделал выводы о моих навыках. вообще же предполагаю всегда, что я общаюсь с нормальными грамотными людьми, не склонными к глупым голословным обвинениям в мой адрес. иногда ошибаюсь, как показывает практика. и потом, где я к вам приближалась? ведь это вы отыскали мои высказывания, я вас вообще не трогала. нашли и накинулись, я вообще в шоке, что за немотивированная агрессия. так что вам - точно добра и побольше. при чём, заметьте, нигде в моих постах ни в одной из тем я не перехожу на личности. а вот многие здесь этим грешат. к сожалению вы оказались в их числе. и спасибо за совет, но я сама решу к кому, когда и зачем мне приближаться. кстати, вы на мой вопрос: "хочется своего, понятно. если не получается, что в этом случае надо сделать?" даже намёка на ответ не прозвучало, зато прозвучала куча манипулятивных высказываний и обвинений. (на которые, впрочем, мне плевать с высокой башни)
Я перечитала всю переписку, чтобы судить о вашей позиции. Пассивная, а сейчас и активная агрессия сквозит почти везде. При этом я вам пишу в спокойном состоянии). Пока человек в эмоциях, с ним тяжело, рациональное мышление не работает. Лучше перечитать то, о чем здесь все хотели вам сказать, на спокойную голову. Спасибо за вашу агрессию и неконструктив, а также обвинения, логики и смеха не увидела. Отвечу только одно: Я советов другим по поводу детей, да и всего прочего не даю, люди без меня как-то разберутся. А вот без ваших советов, похоже, нет)) И если вам плевать на всех, кто вам здесь написал (а это не один несогласный человек), зачем тогда нападаете и оправдываетесь? Можете не отвечать, чтобы на вас "больше не набрасывались".За сим откланяюсь. Удачи.
каждый человек видит то, что хочет видеть и редко кто меняет свою точку зрения. вы ошиблись, я не оправдываюсь, мне не в чем оправдываться. и перечитывать я ничего не собираюсь, поскольку моя точка зрения какая была, такой и останется. не привели мне аргументов почему я должна её поменять. все это ваши эмоциональные потуги показать что я чёрствая, не понимающая чужую боль, посмела своим мнением оскорбить страдающую вас, меня ...удивляют. и о каких моих эмоциях вы ведёте речь, я не пойму, поскольку я не была в такой ситуации, вы же сами это мне поставили в упрёк. и если в моих постах вы увидели агрессию, то скажите - к кому я могла её проявлять. к незнакомым абстрактным собеседникам, которых я никогда не увижу? опять смешно. ни агрессии, ни эмоций. просто моя точка зрения. спасибо за разрешение не отвечать, но я уж как-то сама решу, делать мне это или нет. За сим не кланяюсь. Трезвости ума.
Да, критика - для вас больное место. Настолько больное, что вы сразу агрессируете, обвиняете и оскорбляете, причем, людей, которые вас не обижали, а просто выразили несогласие. Скачете и скачете трое суток, чтоб доказать мне, что вы не оправдываетесь, и вообще, во всем правы. Ну, пррдолжим. Это уже интересно, когда кусаться начнете. Если вам все равно, зачем же оскорблять оппонента? Это ваша привычная манера общаться? Похоже, нарочитая интеллигентность закончилась😁, вылезла естественность. Я подставила ёмкость, можете плеваться ядом ещё. Продавать будем)) Вот здесь сразу видно сопереживающего, а главное, гибкого человека. " В свете этого совсем не понимаю безумных страданий по поводу невозможности (при желании, конечно), родить своих..". Вы писали? Ещё раз, на пальцах. Представьте, что вам хочется есть, а вы не можете, и пусть вам кто-то скажет, что ничего страшного здесь нет, замени чем-то. Вам такой совет понравится? Вы прислушаетесь к нему? Вы не знаете, как бы вы себя вели, если бы у вас не было детей. Может, жили бы для себя, а может, на стенку бы лезли. И выражать свое мнение, да ещё с посылом "не понимаю чужих страданий", как минимум, неэтично. Я людей, которые оказались в похожей ситуации, часто встречаю в своей практике. И здесь не нужны советы, здесь нужно помочь принять ситуацию, как данность, поддержка по типу "я с тобой, ты не сама". Иногда ситуация временная, иногда - навсегда. Некоторым нужно отплакать, некоторым - отзлиться столько, сколько надо. Есть статистика германская по поводу женщин с психогенным бесплодием, которые просто боятся пережить снова потерю своей беременности. Стоило им пережить и отпустить свои эмоции - у 70-80% все получилось. Просто взять и забить - так не работает. Вот весь посыл моих сообщений. Без выдуманной вами агрессии и обвинений. Надеюсь, у вас на этот раз хватит трезвости ума, чтобы понять то, о чем я написала. Иначе придется считать вас троллем, забрасыващем го*но на вентилятор ради развлечени ))
Да вы успокойтесь. Если кто скачет, так это вы. Вы прискакали сюда и здесь носитесь за мной, пытаясь показать какая вы вся в белом, а я жутко неинтеллигентная. Вы вырваете фразы из контекста, голословно что-то на меня говорите и после этого ещё меня же и обвиняет в оскорблениях. Прям переживаю за вас, ёмкости вам мерещаться некие, вы бы лучше на предмет этичности рассмотрели ваши фразы. Одно слово со звёздочкой много о вас говорит. Даже не знаю, чего вам ещё пожелать. Ну, пожелаю спокойной ночи. Не забудьте выпить валерьяночки.
А вы уже и штампы, смотрю, ставите. Хотя это логичное завершение оскорблений, не удивили. Но жаль, я была когда-то о вас лучшего мнения. кстати, вы правы в одном - я вас тролю, люблю тролить людей, считающих себя праведниками, особенно если они скатываются к оскорблению оппонента и к словам на букву г. , прямо повеселили )) меня, спасибо )))
Усыновление - это лотерея. Я слишком много знаю историй, про то, как гены пальцем (а в роли пальца у нас абсолютно адекватные, любящие, обеспеченные, заботливые и со всех сторон роскошные опекуны) задавить не получилось. И потом, я не скажу за всю Одессу, но окажись я в такой ситуации, то все равно хотела бы "свою кровь". Хотела бы сама выносить и родить, быть сопричастной как минимум.
вот именно, это право каждого, решать, что бы он хотел и действовать. просто так получается, что хорошие истории (во всём) как-то не на виду. у меня есть в знакомом кругу вполне хорошая история. да, плохие истории тоже есть, просто их кажется много, потому что они озвучиваются чаще. и опять-таки, выбор за каждым. просто даже если ты хочешь, но не можешь, не вижу смысла СТРАДАТЬ. да, больно, да, плохо, но люби себя, елки-палки, от самоуничтожения разве будет хорошо? сомневаюсь. принимать себя надо какой ты есть, другого не будет. и кстати, не все люди подходят быть усыновителями. потому как надо сначала решить свои проблемы психологические, а уж потом браться решать чужие, ведь дети-то не ангелы, даже свои, что уж говорить про таких, с тяжёлой наследственностью.
про совет - я писала, не хочу повторяться. вижу взаимосвязь. ведь усыновляют частенько не от любви к усыновляемому, а из других, порой не совсем красивых соображений. просто прикрываются красивыми фразами. ну и не желание усыновлять - не повод оскорбить человека, равно как и за желание иметь именно своих. просто не люблю неконструктива
Однако гораздо чаще случается, что именно родные дети вырастают не пойми какими. Но я в принципе не верю в "хороших" родителей. Точнее в то, что у хороших дети непременно будут не хуже. Не-а, это так не работает. Как минимум потому, что у всех своё понимание "хорошего". Может и нравятся всем истории о Ваське, который и в гарвард поступил и маме-помогай, но что-то никто не говорит, что же у него в душе творится и как его маманечка ему на мозг возможно капает. И только потом начинают удивляться, "Ой, спился", "Ой, дядьку с раком мозга не навещает", "Маму в Ростове бросил, а сам в Америку уехал и профурсетку по Мальдивам катает" и т. д. Я таких историй уже наслушалась. Как и тех, когда парни из панкующих подростков вырастали в успешных и обаятельных семьянинов, которые и дома родителям строят/покупают, и семьей то на море, то в Альпы гоняют, и дети растут светилами. Жизнь неоднозначная штука, никогда не предугадаешь наверняка каким местом повернется.
интересно, а сколько вы знаете случаев, когда свое-родное скатывается, чудит, колется и тд? Я десятки примеров видела. И это при том, что родители "все в белом" интеллигенты и тд. И наоборот видела приемных как успешных, так и нет. Лотерея тутнр при чем
-
-
Ответить
10 месяцев назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
В документе "социальная концепция Православной церкви" учитываются и риск для здоровья матери, и многие другие факторы. Только никто почему-то об этом не рассказывает.
Ну а мой личный опыт говорит о том, что женщины не умалчивают о сложностях во время беременности и родов – достаточно послушать своих подруг, ставших мамами. Врач же говорит, как будто женщины утаивают это. Нет.
Да врач в жизни не напишет,что роды "это противно")))) акушерка и брезгливость? Там только стойкие) У меня есть знакомый, недоучившийся ( вылет с 1 курса) ветеринар. Ох. Он тааакие советы писал в группах фелинологов, что его трижды исключали из сообществ. Обижен. Он же "с профессиональной точки зрения, а они любители"
А что там такого вообще ужасного и противного, что скрывают? То, что можно накакать на врача? То, что делают надрезы на том самом месте? Что новорождённый может на маму накакать? Что после родов матку выскребают? Что существуют всякие малоприятные инструменты для родовспоможения? Даже не знаю, что ещё и придумать. Чем можно напугать женщину, которая живёт не в вакууме. Опасности для жизни? Про это тоже из каждого утюга рассказывают. Так что вот эта фраза «нам многого не рассказывают» просто смешна.
Врач и понос лечит. Теперь давайте не есть. Нельзя же верить любому, кто "работает в медицинской сфере". Это очевидный профан. Ни один лётчик не скажет "я знаю, что самолёты разбиваются, летать не советую", ни один повар не порекомендуете вообще не питаться в кафе, потому что где-то неправильно готовят пищу, ни один врач не посоветует отказаться от естественного физиологического проуесса, если к нему нет противопоказаний. А это мутное околомедицинское псевдознающее считает беременность и роды "противными". Штоооо? Да с таким отношением к работе и сделкой ей не светит стать. Там тоже "противные" подробности.
Не так давно читала комментарии девушки, которая с пеной у рта доказывала, что в 18 нужно рожать, а не тратить жизнь на образование. Потому что "больше годков достанется на радость с детьми и молодой бабулей станешь".
А я таких парочку знаю. И очень рада, что не родила в 20 лет. Даже учитывая то, что сейчас не могу забеременеть. Пример: девушке 17 лет, пошла учиться на маляра, забеременела, бросила учёбу (краски и беременность не совместимы). Потом сразу родила второго. Ещё спустя десять лет дочка. И что? С дочкой она не хотела заниматься, жаловалась, что она требует много внимания (мальчишки играли между собой). Единственная работа, на которую её берут, это мыть бутылки на пивзаводе. Хотела учиться на маникюршу, так надо оплачивать, а муж денег не даёт. Ей было тогда 35 лет. Офигеть судьба.
Да я в курсе. И про ресурсы, и про гормоны, и про упругость кожи, и про боль в спине. Не понимаю, в чём радость такого материнства. Это хорошо, когда женщина рожает в 20 лет и образование получает, и профессию имеет. Некоторым удаётся. Я за них очень рада.
В чем радость какого материнства? В двадцать лет без профессии, подушки безопасности, но непреодолимой радостью и оптимизмом? Или в сорок со страхом всю беременность передать ребенку какою-нибудь генетическую анамалию, постродовой депрессией от недосыпа, но средствами на помощь, если та понадобиться? У каждого возраста свои достоинства и недостатки.
Со мной работает женщина, которую мама родила в 16 лет. Во-первых, эта женщина умница, каких мало, у нее свой небольшой бизнес, она очень современная, активная и красивая. В общем, все у нее гуд. Когда она назвала мне возраст своей мамы, выяснилось, что ее родили вот так рано. Говорит, с мамой мы всю жизнь, как подруги, ближе ее нет у меня никого. Мама тоже кстати активная такая, свой магазинчик у нее.
"Вселенная 25", как по сценарию. По итогам исследования Кэлхун сделал вывод, что при превышении определённой плотности населения и заполнении всех социальных ролей в популяции возникает растущая прослойка молодых «изгоев». Острая конкуренция между ними и старшими особями приводит к распаду социальных связей и крушению общества в целом, и переходу в такое состояние, когда при низкой смертности нормой становится примитивное «аутистическое» поведение, ведущее к вымиранию популяции. Используя отсылку к Откровению Иоанна Богослова, Кэлхун описал распад общества как «смерть в квадрате» (англ. death squared), при этом «первую смерть», смерть духа, мыши переживали ещё при жизни...
Нас сколько-то там МИЛЛИАРДОВ. Мы как популяция вымрем только если на нас метеорит упадет или какой-нибудь супервулкан рванет. А вот продолжение увеличения численности населения приведет к этому самому вымиранию, потому что ресурсы не резиновые. Уголь, нефть, чистая вода и плодородная почва рано или поздно закончатся. Мы просто все сожрем и выпьем, а что останется завалим мусором и отравим.
Нет это не про мышей, это про то что человечеству скоро будет нечем отапливать дома и нечего есть. Но предложение перестать плодиться или просто отказ плодиться вызывают истерики у части этого человечества, какжетак, деды и прадеды плодились а эти не хотят! Сломанные, бесполезные люди! Детиэтожсчастье, без ребенка ты никто! :/
Африканцам надо сначала образование и условия жизни завезти, чтобы детей отправляли учиться на не пахать в огороде. В Европе-то раньше тоже по 10 штук рожали, чтобы были рабочие руки в хозяйстве. Когда техники минимум и все вручную - два или три человека с хозяйством не справятся, нужно больше. А с приходом прогресса надобность отпала, да и выживать стало больше детей, и постепенно делать их тоже стали меньше. Ну и люди вообще узнали что такое контрацептивы, да.
Я как многодетная мать и человек с гипертрофированным материнским инстинктом к чайлдфри испытываю смешанные чувства, но в целом уважаю осознанный выбор. Но вот советы вместо рождения своих детей брать детдомовских подбешивают. Блин, человек не знает, сможет ли справиться с родным ребенком, эти советчики представляют, сколько сил надо на усыновленного?!
Если не получается родить своего, но очень хочется быть родителями, наверное да. Но здесь же советуют не рожать, а усыновлять уже имеющихся, а то что это две большие разницы, как-то умалчивают
Проблема не в том, что говорят усыновлять, а в том, что кто-то хочет указывать, как я должна тратить свои деньги. Это мои деньги и только я решаю, что с ними делать. Когда покупают дорогие машины, шмотки, драгоценности - это не осуждается, а на лечение бесплодия (причем тут имеется естественно в виду женское), так сразу - это деньги на ветер. Это такой шовинизм, что женщины тупенькие и не знают, как деньгами распоряжаться. Если что, я за усыновление всеми конечностями, но никогда не буду никому указывать, на что они должны свои собственные деньги тратить. Ну если только спросят.
Вам лично кто-то указал? Это просто трёп. Человек высказал своё мнение. И вы, и я делаем то же самое) Кто-то считает, что и на драгоценности и шмотки не надо тратить. Люди всегда знают как жить другим. По любым вопросам )
А как же суррогатное материнство? Сейчас очень популярно у обеспеченных граждан. И вынашивать и рожать не надо, и усыновлять не надо. Сплошные плюсы, не?
Был и такой разговор с одним из ухажёров: "Захочешь детей от меня - рожает сурмама, а воспитывает няня". Он не впечатлился, добавил, что это дорого, самой дешевле получится. Согласна, это дорого. :)
таким советчикам стоит посоветовать оторваться от фантазии и поискать в интернете хотя бы парочку истории семей с приемными детьми, там все далеко не похоже на рекламу сыра Хохланд
а кому-то с приёмными рай, а кому-то...см. статистику возвратов. Я к тому, что усыновление это далеко не для всех , и нужно быть готовым к реальности. А те кто вот так просто это советуют, наверно летают в облаках. Знаете, я несколько раз слышала от молодых мужчин (совсем парнишек еще) такие слова, мол хочу усыновить ребенка в том числе для того чтобы пощадить организм любимой...просто файспалм. Готов ли ты в такому? ты хоть примерно знаешь каково?
вы неверно уловили мой посыл, ни слова не было о крови, генах и прочей мути. Я сама часто читаю положительные (!) истории, у меня есть знакомые (прям живые, прям сама знаю) счастливые семьи и они не будут бездумно раздавать советы. Я не вижу никакой демонизации, скорее наоборот совсем несведущие в этой теме, ожидают, что усыновить = значит завести вечно благодарного ангелочка, а не реальную личность.
-
-
Ответить
10 месяцев назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
Вот прям плюсую! Лично знаю девочку, которую удочерили. Чудесная красотка выросла! У нее самой уже прекрасная семья и свои дети. Работа, муж, квартира, машина, отпуск на море - стандартный набор. И никаких из рук вон выходящих ситуаций. Много лет с ней в одном пространстве находилась, знаю, о чем говорю. И второй пример. Да, имело место серьезная психологическая травма у ребенка в возрасте 3 лет, опять же, потому что его родители тупо родили ребенка в возрасте чуть за 20, когда понимания и представления о том, что такое - растить и воспитывать ребенка было только из книжек. Итог - уходы из дома, воровство, в том числе у своих же родственников, истерики, драки, беспорядочные половые связи, алкоголизм, случайные заработки и полумиллионные долги, которые срочно побежали закрывать его родственники. Так что да, все дело в воспитании, а не в изначальном положении дел - свой или усыновленный. Само собой, если речь не идет о серьезных патологиях. Это отдельная история.
Мне просто очень интересно, что такого страшного случается с организмом после родов. Ну, кроме растяжек и иногда разрывов (которые после заживают). У меня после родов наоборот цикл наладился и стал безболезненным, вес остался таким каким был, растяжек так и не появилось, и так далее. А даже если бы появились, то что? Зато счастья прибавилось в миллион раз.
Может быть, не столько сами роды, сколько беременность. У подруги после беременности появилась миома матки. До беременности она либо была настолько маленькая, что не диагностировалась, либо её вовсе не было. Во время беременности кровоснабжение матки улучшилось, и миома выросла до приличных 5 сантиметров. Вот такой подарочек. А что касается ужаса во время родов… у моей троюродной сестры во время родов второго ребёнка как-то разошлись кости таза, началось внутреннее кровотечение, в общем, она оказалась на грани жизни и смерти. С сестрой я очень давно не виделась, не знаю,подробностей, только слышала отрывки информации от её мамы, а она не очень любит это вспоминать. Говорила только, что они уже ожидали самого худшего. Но она выжила и за несколько лет восстановилась. Хотя, думаю, бесследно такое не могло пройти.
У каждой второй есть миомы, и у меня в том числе. Не считаю это какой-то трагедией или чем-то смертельным, в плане, что есть болезни намного хуже у нерожавших, да и у мужчин тоже.
Так-то да, но всё же роды и беременность - не одни цветочки и радуги, а действительно испытание, которое для некоторых организмов не проходит бесследно. Другое дело, что бояться родов только потому, что это «может быть опасно», для меня всё же странно. С такой точки зрения жить вообще опасно. Даже простое удаление зуба может обернуться воспалением мозга, так что ж теперь, зубы не удалять.
Конечно, не цветочки, а серьезное испытание. И понимаю людей, которые по каким бы то ни было причинам не хотят заводить детей. Это их полное право.
Я имела в виду популярное мнение о "невосполнимом" ущербе для здоровья после беременности и родов. Очень опасно водить машину - можно попасть в аварию и разбиться насмерть или стать инвалидом. Можно переломать себе все кости и шею, катаясь на горных лыжах. Тем не менее миллионы людей ездят на машине и катаются на лыжах. Вы тоже очень хороший пример привели с зубом.
В большинстве случаев послеродовые травмы проходят бесследно. Иначе человечество давно бы вымерло. И еще я, кстати, заметила, что женщины, родившие в возрасте около или даже после 40 как будто молодеют. Вроде бы и здоровье уже не то, а они прямо расцветают. Так что от родов не только вред, но и польза может быть.
ой, щас на вас налетят и все в подробностях опишут)) Я не рожала, разговор с подругой: - у мен я после родов седой волос первый появился! - а у меня уже 5 лет как есть, а родов не было...
Я лежа в роддоме такого наслушалась - на всю жизнь хватило. У меня было кесарево и трудное восстановление после него, но в целом ничего такого, чтоб прямо подорвало здоровье.
Кхм... это... как бы... немного зависит от восприятия себя, мира, своих целей после беременности итд. У меня например была цель быстро выглядеть также как и до этого и физически также функционировать. И это было бы трагедией, если бы что-то пошло не так. И "счастье на миллион" мне бы не помогло, так как ребёнка я, конечно, люблю, но и себя и своё будущее я тоже очень люблю.
Интересный вопрос, на который у меня нет ответа :)) Во первых, потому что я в первый раз вижу эту "статистику", во вторых, как-то никогда не задумывалась над этим.
Где все эти не стремящиеся в родительству парни? Мне попадаются исключительно "очень люблю детей, хочу много". Хотя, делаю скидку на стереотип о том, что каждая женщина мечтает хоть раз родить, и такое убеждение должно расположить к ухажёру.
С человеком, записывающим меня в бабьё я и сама не стану встречаться. А "если все парни перестанут ухаживать" - близнец "а если все женщины перестанут рожать". Не перестанут те и другие.
Зачем искать в интернете, вот я лично знаю как минимум одну одинокую, но вполне успешную в проф. плане женщину, усыновившую двоих замечательных детей и еще как минимум две семьи, где все отлично, дети здоровые, любимые и умные, и все счастливы.
Но, как написали выше, это лотерея. К примеру, если бы у меня не было ребенка, я бы не решилась взять приемного. Во-первых, я не уверена, что смогла бы его полюбить и во-вторых, пугает риск возможных психических отклонений, причем не безобидных. И далеко не у каждого человека найдутся силы и средства на лечение тяжело больного ребенка. Советчикам хочется дать совет идти лесом и не вмешиваться.
О да, она очень прилично зарабатывает, специализируется на детях с задержкой развития, причем вышла на международный уровень - ведет семинары за границей, среди ее клиентов селебрити. Ее старший приёмный сын уже подросток, похож на мальчика из моего советского детства: на гитаре играет, спортом и танцами занимается, и внешне очаровашка такой, что хоть плакат "спасибо за наше счастливое детство" с него рисуй.
Абсолютно не хочу детей 🙃 Под влиянием, конечно, расстраивалась что до 25ти, 30ти не успела обзавестись семьей.. Но потом пришло осознание такой прекрасной свободы 🤗
Начинается)) Ну что это за аргумент? Может подаст, может на подаст, но если ребёнка нет, то есть гарантия, что никто не подаст. Или подадут специально обученные люди за деньги. Это не то
на мой взгляд, раз есть вероятность того, что отношения или будут плохими или будут хорошими, то каждый вправе решить и выбрать - рожать ему детей или обойтись специально обученными людьми.
так же и у тех, у кого в наличии куча детей. в том и фишка - никто ничего не может гарантировать. но выбор не сделать ты не сможешь. по любому или будут дети или нет )))
-
-
Ответить
10 месяцев назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
Ну, может и такое в единичных случаях бывает. Пока не встречала. Кто хочет детей, тот имеет. Кто хочет, но не может, тот молча страдает, кто не хочет, тот и не старается обзавестись. Тем более истерично и с агрессией)
Ну, ну человек может обмолвиться, что не может иметь детей, но очень хочет? Или надо вообще в себе носить и ни разу не проговориться? Кто самые ярые чайлдфри я понятия не имею. Писала уже, я не вижу вокруг себя половины тех типажей, что вас одолевают)
Оценивается ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ УЩЕРБ.
И вот тут я подвисла...
Я в принципе не понимаю взрослого человека, который не хочет детей с формулировкой "разобьют, испортят, порвут".
Ок, с собакой/кошкой/попугаем (в плане дивана) - могу понять.
С ребёнком - штоооо?
Это ж счастье, что существо с интеллектом устрицы (оно не осознает, что возможная порча имущества 1/100 000 финансовых затрат на ребёнка, а мысли о морально-этических задачах, ответственности и физические затраты в этой черепной коробочке не рождаются) не размножаются.
Если бы спросили меня - лень и отсутствие на тот момент надёжного партнёра.
Лень - уважительная причина)
LD, я+
Я от таких держусь подальше.
- Ты же знаешь, нам не по карману.
- Ты меня не любишь.
Примеры рисков для Европы у нас всех на виду: технологическая зависимости от Китая, газовая от РФ, бытовая от мигрантов.
Жежешный ru-childfree поперхнулся чаем
там, помниццо, еще была совершенно неадекватная модератор, гнобившая всех по кругу:))
Надо хоть несколько срачеобразующих комментов накидать, что ли
И на дачу теперь не рванёшь на пару часиков - только пораньше приехать, попозже уехать, чтобы Кукуля погуляла.
– Это не ваше дело, уважаемая.
И врач, которая говорит, что многие люди скрывают неприглядные и болезненные стороны беременности и родов.
– Во-первых, никто и не скрывает, во-вторых, остальные не говорят об этом, потому что у них всё это проходило легко.
Я хотела своих детей очень сильно. А моя сотрудница с такой же силой не хочет. Мы обе путешествует, ходим в рестораны, работаем, общаемся с друзьями, обе счастливо замужем. И с нами обеими все в порядке. )
Советовать человеку, который пытается родить своего ребёнка, взять ребёнка из детдома – все равно что посоветовать чайлдфри пересмотреть свои «эгоистичные» взгляды и стать родителем.
Потому что мне понятно желание родить своих детей – как и понятно желание вообще их не иметь или взять из детдома.
Напишу полностью: я, Бисквит, не разделяю вашего мнения об усыновлении: «в свете этого совсем не понимаю безумных страданий по поводу невозможности родить своих». Ваше мнение читается вот в каком контексте: «не понимаю страданий по поводу невозможности родить, когда есть сироты». Ещё раз: я понимаю эти страдания и не разделяю ваше мнение.
Ничего же не поменялось, ну! К чему эти уточнения?
Будет в тему цитата "Ваши дети – это не ваши дети. Они сыновья и дочери Жизни."
И да, это не обвинение/упрек в ваш адрес, а констатация того, что вы не понимаете, почему люди так убиваются. Потому что вы состоялись, как мать. Другие - нет. Свой ребенок не взаимозаменяем с ребенком из детского дома, как бы ни хотелось так думать. Про "хочется выносить и родить самой", а не взять чужого написали до меня много раз, повторятся не буду.
Открою страшный секрет: для того, чтобы решать продуктивно, надо смириться с потерей, невозможностью у себя в голове. Я не буду вам писать про стадии принятия страшных вещей головой, про отрицание, гнев, торг... Если у вас получается сходу взять смириться и пойти дальше - вперёд и с песней. Вот этому можете научить людей, ТК многие годами ходят к психологу и пытаются смириться с потерей, чтоб пойти дальше. А вы так легко встали, отряхнулись и уже новая жизнь) Классный навык, всем бы так.
И если вас не устраивает констатация фактов и ответ на ваши же умозаключения, зачем пишете их? Ну, чтоб я понимала, можно ли вам отвечать, а то вдруг нельзя)
И, спасибо, но я буду делать те заключения, которые считаю нужным, на основании ваших же слов.
Скажу последнее, пусть грубо, но честно: если вы никого не должны понимать, и никого не должны поддерживать в плохой ситуации, и вообще не видите проблемы, судя из ваших постов, большая просьба от человека, который все это пережил: лучше держитесь подальше от тех, кому плохо, со своими советами танцевать со сломанной ногой, они могут только навредить. Это просто пожелание))
Всего доброго!
Спасибо за вашу агрессию и неконструктив, а также обвинения, логики и смеха не увидела. Отвечу только одно: Я советов другим по поводу детей, да и всего прочего не даю, люди без меня как-то разберутся. А вот без ваших советов, похоже, нет)) И если вам плевать на всех, кто вам здесь написал (а это не один несогласный человек), зачем тогда нападаете и оправдываетесь? Можете не отвечать, чтобы на вас "больше не набрасывались".За сим откланяюсь.
Удачи.
Вот здесь сразу видно сопереживающего, а главное, гибкого человека.
" В свете этого совсем не понимаю безумных страданий по поводу невозможности (при желании, конечно), родить своих..".
Вы писали?
Ещё раз, на пальцах. Представьте, что вам хочется есть, а вы не можете, и пусть вам кто-то скажет, что ничего страшного здесь нет, замени чем-то. Вам такой совет понравится? Вы прислушаетесь к нему? Вы не знаете, как бы вы себя вели, если бы у вас не было детей. Может, жили бы для себя, а может, на стенку бы лезли. И выражать свое мнение, да ещё с посылом "не понимаю чужих страданий", как минимум, неэтично. Я людей, которые оказались в похожей ситуации, часто встречаю в своей практике. И здесь не нужны советы, здесь нужно помочь принять ситуацию, как данность, поддержка по типу "я с тобой, ты не сама". Иногда ситуация временная, иногда - навсегда. Некоторым нужно отплакать, некоторым - отзлиться столько, сколько надо. Есть статистика германская по поводу женщин с психогенным бесплодием, которые просто боятся пережить снова потерю своей беременности. Стоило им пережить и отпустить свои эмоции - у 70-80% все получилось. Просто взять и забить - так не работает. Вот весь посыл моих сообщений. Без выдуманной вами агрессии и обвинений. Надеюсь, у вас на этот раз хватит трезвости ума, чтобы понять то, о чем я написала. Иначе придется считать вас троллем, забрасыващем го*но на вентилятор ради развлечени ))
И потом, я не скажу за всю Одессу, но окажись я в такой ситуации, то все равно хотела бы "свою кровь". Хотела бы сама выносить и родить, быть сопричастной как минимум.
У меня есть знакомый, недоучившийся ( вылет с 1 курса) ветеринар.
Ох.
Он тааакие советы писал в группах фелинологов, что его трижды исключали из сообществ.
Обижен. Он же "с профессиональной точки зрения, а они любители"
Опасности для жизни? Про это тоже из каждого утюга рассказывают.
Так что вот эта фраза «нам многого не рассказывают» просто смешна.
Ни один лётчик не скажет "я знаю, что самолёты разбиваются, летать не советую", ни один повар не порекомендуете вообще не питаться в кафе, потому что где-то неправильно готовят пищу, ни один врач не посоветует отказаться от естественного физиологического проуесса, если к нему нет противопоказаний. А это мутное околомедицинское псевдознающее считает беременность и роды "противными".
Штоооо? Да с таким отношением к работе и сделкой ей не светит стать. Там тоже "противные" подробности.
У каждого возраста свои достоинства и недостатки.
А вот продолжение увеличения численности населения приведет к этому самому вымиранию, потому что ресурсы не резиновые. Уголь, нефть, чистая вода и плодородная почва рано или поздно закончатся. Мы просто все сожрем и выпьем, а что останется завалим мусором и отравим.
Но предложение перестать плодиться или просто отказ плодиться вызывают истерики у части этого человечества, какжетак, деды и прадеды плодились а эти не хотят! Сломанные, бесполезные люди! Детиэтожсчастье, без ребенка ты никто! :/
В Европе-то раньше тоже по 10 штук рожали, чтобы были рабочие руки в хозяйстве. Когда техники минимум и все вручную - два или три человека с хозяйством не справятся, нужно больше.
А с приходом прогресса надобность отпала, да и выживать стало больше детей, и постепенно делать их тоже стали меньше. Ну и люди вообще узнали что такое контрацептивы, да.
Пора за попкорном 🍿
"Как по сценарию" вброс и вылет. Скууучноооо
Согласна, это дорого. :)
А что касается ужаса во время родов… у моей троюродной сестры во время родов второго ребёнка как-то разошлись кости таза, началось внутреннее кровотечение, в общем, она оказалась на грани жизни и смерти. С сестрой я очень давно не виделась, не знаю,подробностей, только слышала отрывки информации от её мамы, а она не очень любит это вспоминать. Говорила только, что они уже ожидали самого худшего. Но она выжила и за несколько лет восстановилась. Хотя, думаю, бесследно такое не могло пройти.
Другое дело, что бояться родов только потому, что это «может быть опасно», для меня всё же странно. С такой точки зрения жить вообще опасно. Даже простое удаление зуба может обернуться воспалением мозга, так что ж теперь, зубы не удалять.
Я имела в виду популярное мнение о "невосполнимом" ущербе для здоровья после беременности и родов. Очень опасно водить машину - можно попасть в аварию и разбиться насмерть или стать инвалидом. Можно переломать себе все кости и шею, катаясь на горных лыжах. Тем не менее миллионы людей ездят на машине и катаются на лыжах. Вы тоже очень хороший пример привели с зубом.
В большинстве случаев послеродовые травмы проходят бесследно. Иначе человечество давно бы вымерло. И еще я, кстати, заметила, что женщины, родившие в возрасте около или даже после 40 как будто молодеют. Вроде бы и здоровье уже не то, а они прямо расцветают. Так что от родов не только вред, но и польза может быть.
Я не рожала, разговор с подругой:
- у мен я после родов седой волос первый появился!
- а у меня уже 5 лет как есть, а родов не было...
Хотя, делаю скидку на стереотип о том, что каждая женщина мечтает хоть раз родить, и такое убеждение должно расположить к ухажёру.
А "если все парни перестанут ухаживать" - близнец "а если все женщины перестанут рожать". Не перестанут те и другие.
Но, как написали выше, это лотерея. К примеру, если бы у
меня не было ребенка, я бы не решилась взять приемного. Во-первых, я не уверена, что смогла бы его полюбить и во-вторых, пугает риск возможных психических отклонений, причем не безобидных. И далеко не у каждого человека найдутся силы и средства на лечение тяжело больного ребенка. Советчикам хочется дать совет идти лесом и не вмешиваться.
Под влиянием, конечно, расстраивалась что до 25ти, 30ти не успела обзавестись семьей..
Но потом пришло осознание такой прекрасной свободы 🤗
Кто самые ярые чайлдфри я понятия не имею. Писала уже, я не вижу вокруг себя половины тех типажей, что вас одолевают)