10 вещей, которые делают женщины, когда остаются в доме одни

Моя тетка, после того, как мы с любимым съехались, сказала, что надо срочно замуж, а то "бросит тебя с ребенком на руках". Вот такие загадочные цепочки логические :)

И будем мы потом сидеть у разбитого корыта и локти кусать) И кошек заводить. Штук десять.

завидую) я всё собираюсь, но одного мне жалко заводить, хотя бы двух, чтобы не скучали, пока дома никого. Но двух котов в съемной однушке - боюсь, что нас попросят с квартиры))

мы уже во второй однушке с двумя кошаками живем ))) сначала в съемной, теперь в своей. конечно, уход нужен регулярный (типа вычесывания шерсти и стрижки когтей), воспитание, насколько это возможно с кошками ))) но вполне удается жить цивилизованно

Я то это понимаю, а вот хозяин квартиры хз как отнесется. Он и так более чем лоялен к нам :) Вот дострою дом - и там уже развернусь. И кошаков, и собакенов, и может еще кого)))

А хозяйка ходит к вам с инспекцией? В съемной квартире держала своего подобрыша, потом и на передержку брать стала. Хозяйка в тому времени в гости уже не приходила.

за два года дальше чем на шаг от порога не ходил хозяин) "Привет" - "Привет, как дела" - "Хорошо, вот деньги и квитанции" - "Ок, всё пока" :) отличный мужик)) но животинку заводить там меня всё равно что-то останавливает

Меня тоже останавливало. Пока кот сам не нашел меня, перейдя дорогу перед машиной, хромой. Не смогла проехать, взяла, выходила - а потом куда? Так и остался. И знаете, понравилось. А что, думаю, мне мешает еще кого-нибудь взять, на передержку, вон их сколько, на улицах. Так и пошло.

если мой меня так найдет - будем жить вместе :) пока же дворовые наши по-упитаннее многих домашних и в квартиру не рвутся, когда есть теплый подвал, добрые бабушки и много свободы :)

А в чем проблема узнать у хозяина, как он относится к кошкам? Если можно, хорошо, нельзя - ну что ж, придется подождать... Хозяин моей съемной квартиры тоже классный мужик, но при заезде сразу предупредил, что никого заводить нельзя, т.к квартира новая

Нееееет. Там должно обязательно присутствовать "состаришься в окружении 40 кошек и даже стакан воды подать некому будет". ))))

Про стакан воды я совсем и позабыла, а это ведь да..) Рожать ради стакана! Звучит!

Ну людям, у которых дети уже есть, деваться некуда уже с подводной лодки) Я очень сомневаюсь в безапелляционной и безоговорочной любви матери к ребенку в 100% случаев, я очень сомневаюсь, что 100% людей рады, что они завели детей (даже если отбросить примеры, когда из детей вырастают уроды моральные). Просто это как секта - вступил и дороги назад нет. Будешь всем хвалить и нахваливать. Так же как и роды "ой, всё сразу забылось, когда я увидела это маленькое чудо и сразу же захотелось еще одного". Ага, так я и поверила) Я у мамы одна и она меня любит и мной дорожит, но я знаю, что я в семье одна только по одной причине - мама от повторения "чуда рождения" отказалась на отрез. Не говорю за всех. Говорю для тех, кто говорит за всех, но с другого бока.

Мама это мама, а вы - это вы. Опыт вашей мамы не показательнее опыта миллиона других женщин. А вы пока можете только говорить о том, чего не знаете.

Ну маме я верю больше, чем хоть все планете) Она ж мама всё-таки))

Но живете-то вы свою жизнь. И то, что в мамино время было невозможным, сейчас реальность. Например, присутствие мужа на родах.

Ну ладно, не вам уж явно судить о том, что такое роды и каково это) С мужем, без мужа, сто лет назад или через двести. Так что разговор не имеет смысла.

Ну пока что, несмотря на то, что я мужчина, у меня больше вашего опыта в этом вопросе. Как ни парадоксально. Опыта и знаний. Поэтому перестаньте жить маминым опытом в этом вопросе, живите своим. Вы же не живете маминым опытом в вопросе телекоммуникаций

Оставьте в покое мою маму. И прочитайте с начала мой первый пост (сегодня). Я писала, что не верю в 100% показатели по вопросам связанным с парой мама/ребенок. В том числе сказкам "бывалых" о том, что всё это здорово и забудется. Не верю потому, что ЛИЧНО знаю человека, которого родовые муки заставили отказаться от детей в дальнейшем. Это никак не влияет на мои действия или принятия решений относительно детей. Но это влияет на моё мнение, что растиражированная идея о счастье женщины от роли продолжительницы рода и материнства - малость подраздута. И "закидывать камнями" женщин, которые от этого отказываются, под видом их ненормальности или эгоистичности или еще чего похлеще - неправильно. Опять же повторю, что это не связано с моими какими-то взглядами на материнство в целом, с желанием/нежеланием иметь детей. Это просто мысли о том, что почему-то признано аксиомой, не требующей доказательств и абсолютно неприкосновенной.

Закидывать камнями кого-либо вообще неправильно. Так же, как и "холостая" женщина.

Спасибо, мы пришли к хоть какому-то консенсусу.

Эх, поговорить бы с вами, когда вступите "в секту"... )

А я не говорила за всех. Я говорила, про "затаившихся". Про себя я молчала, т.к., не знаючи, не могу выбирать сторону.

Надо же, "выбирать сторону"...) Самое дурацкое выражение - это "завести детей". Почему-то не говорят "завести мужа", а детей - да. Ребенок - это же человек. Маленький и не обученный, но другой человек, в котором где-то затерялась половина тебя. А еще одна половина - их отца. Какая 100% радость? 100% любовь? Это же человек - а он имеет право тебя бесить до икоты.

Зачем вы на меня набрасываетесь?) Вот это меня всегда удивляло. Вы прям с придыханием обо всем этом вещаете, как об аксиоме, нерушимой догме. Половинка тебя, половинка мужа. Я нигде не сказала обратного, но любой отказ принимать на веру, что дети это счастье и смысл жизни (даже без попыток доказать обратное) - это как кусок мяса шакалам кинуть. Вы ж разорвете!

Ой божечки, простите, вам показалось.
Биологически - именно половина матери и половина отца - нет? ("Смысл жизни дети" - упасиизготовитель от такого смысла.)

И между прочим, вы сейчас на меня набросились.

Ну с биологической стороны спорить не о чем. И всё же я говорила о другом.

Мне действительно интересно было бы поговорить с вами после рождения ваших детей. Насколько бы изменились ваши суждения.

Вы серьезно?) Причем тут мои дети? Вы думаете, что родив и любив своих детей, я поверю в то, что каждая женщина хочет/любит своих детей? Где связь?

Серьезно. Мне ИНТЕРЕСНО было бы.
А если бы вы прочитали мой комментарий, то увидели бы, что я как раз не признаю 100% чего-либо (любви/желания и пр). Впрочем, какая разница)

а жаль...

Жаль, жаль. Я уже описывал эту картину, где в мире остаются только два белых человека: мужчина-алкоголик и женщина-CEO.

Так всегда. Я имею в виду мнения. Разве бывает по-другому? А то, что я написал, это не страшилка. Это, увы, реальность. Чисто математически белое население не имеет шансов выжить. Поэтому можно принимать любые законы о беженцах, возводить любые границы, им и делать-то ничего не надо. Надо просто ждать. Белого населения в лучшем случае - 1 млрд. из 7. Это всего лишь вопрос времени.

А я вообще не расист. Совсем. Просто мне обидно. Обидно, потому что уклад умрет вместе с его носителями. И даже имея 6 детей, вам не надо быть домохозяйкой, потому что существующий уклад этого не требует. И почему вы думаете, что вы непременно растолстеете от беременности, если вы в принципе склонны к здоровому образу жизни, правильному питанию и много времени проводите в спортзале? Вовсе это не обязательно. И почему вдруг ваш муж должен отнять у вас вашу финансовую независимость? Все это необязательно. Это необоснованные страхи, по моему глубокому убеждению. Но что будут стоить все достижения эмансипации, когда не останется никого, кто считал бы это хоть сколь ни будь ценным? Да, и я, и вы не успеем этого застать. Но тогда лучше не рожать детей совсем, чтобы не бояться, что они, или внуки это застанут.

Когда не останется тех, кто будет отстаивать достижения эмансипации, некому и незачем будет побеждать "традиционные" устои. А увидеть это все нам не доведется.

Ой, Денис... 6 детей - и спортзал??? О чем вы? 2 школьника начальных классов и полный рабочий день исключают из жизни спортзал чуть более чем полностью :)

А почему обязательно 6 детей? 3 вполне достаточно, чтобы внести свою посильную лепту. И при определенной организованности жизни вполне возможно вписать и спортзал, если есть такое желание.

6 детей - это из вашего поста.
3 детей+спортзал = домохозяйка. Дети - требуют времени, чем больше их, тем больше. Нет-нет, я не отрицаю существования мегаорганизованных мам, но это не про меня.

А вы внесли посильную лепту?

Стараюсь :)

Да нет, вот вам бы удалось.

не переживайте, всегда были и будут женщины, которые рады детям, сами иной раз не зная, почему именно. у меня нет детей, не было и не будет, и это вполне осознанное решение. я никогда не хотела детей, они меня пугают и ставить эксперимент над собой и ни в чем не повинным крохой я не хочу. но спокойно отношусь к родительскому безумию. которое меня окружает. просто все мы разные. я - такая

Проблема в том, что в нашем суровом настоящем меняется система ценностей. И банальный дисбаланс гендерный привносит тот момент, что большинству женщин приходится быть сильными (хотя женщины всегда сильные как личности), а мужчина часто оказывается дополнительным ребенком, а не "половинкой" семьи, не говоря уже о пресловутой "надежде и опоре".
Я сейчас не применительно к присутствующим здесь, а в разрезе грубой статистики и моих наблюдений за людьми. Итогом получаем сильную женщину-СЕО, которая может быть CEO как дома (мама, жена, хозяйка = специалист на все руки во всех областях), так и в своей специальности в карьерном плане. А мужикам что зачастую? Им "сиди на попе ровно", за ними охота. Хотя уже и это отходит. Многие уходят от логики родителей и сознательно выбирают одиночество и определённую свободу без стакана воды ;)

Эк вы махнули. А "жена" - это специалист в какой области? :) Хотя точка зрения с гендерным дисбалансом интересная.

Почему же жаль-то? Нас уже скоро 8млрд будет. Это очень и очень много. Мне думается, что всё же есть какие-то механизмы, которые, как у муравьев, способны управлять человечеством в целом. И "природа" сейчас пытается как-то регулировать численность населения. Будь-то чайлдфри, геи или войны, которые растут как на дрожжах. Тут, как говорится, все средства хороши.

Денис выше писал, что его очень сильно беспокоит, что из этих 8 млрд только 1 будет белым. С глобальной точки зрения это и есть печальная правда. Вот только люди живут чаще всего, руководствуясь своим личным хочу и надо. Немного не поняла - у Дениса, есть сын, только один? Почему ж не стал спасать белую популяцию. С моей стороны не корректно (Денис, простите заранее), и конечно не мое дело, сколько у кого детей и по каким причинам (а они бывают разные), но не совсем правильно наверное в своих комментариях упрекать женщин, что современные поколения способны максимум на 1 с натяжкой, черт бы побрал эту эмансипацию. Упрекать в том, что женщины, видите ли, сейчас могут выбирать и думать, потянут ли морально, хотят ли вообще быть матерью и матерью какого количества детей, а не думают о благе белой расы. Слишком масштабно, Денис. Где-то уже писала, что всегда найдутся женщины, готовые рожать много детей. У меня пример среди знакомых - подумывает о четвертом и счастлива в своем материнстве. Ее право. Также как и право другой - быть счастливой не в детях, а в своей работе, например. Каждый имеет право на счастье, не находите? Не стоит сожалеть, что все женщины разные, тем интереснее жить.

О будущем белого населения и увеличении его рождаемости всегда почему-то беспокоятся мужчины. Еще не встречала женщину с подобными переживаниями)

И уверяют, что страхи наши надуманы. А я вот боюсь рожать, потому что боюсь рожать, а не нянчится потом. У нас в городе новый перинатальный центр открыли совсем недавно - уже одна роженица умерла. Роды не просто предначертаны природой, но еще и опасными бывают. Моей маме до сих пор они аукуются в плане здоровья, хотя мне (младшей в семье) уже 27. И за последние 3 месяца я 2 раза (по маленькой сумме в меру возможностей) перечисляла деньги на лечение детей, не каких-то и где-то, а в нашем родном городе, причем одна из этих семей, ужас, семья моего одноклассника - где двое малышек-близняшек имеют целый букет заболеваний, в том числе и детский церебральный паралич (семья благополучная). Рождение ребенка - это большая русская рулетка, повезет родить здорового и остаться здоровой-не повезет, повезет его вырастить здоровым и порядочным - не повезет, повезет прожить крепкой семьей-не повезет (очень много разводов в первый год рождения первого ребенка). Поэтому странно слышать уверения, да еще и от мужчины! к тому же, что страхи, связанные с рождением ребенка и изменением жизни женщин - это все фигня, рожайте на здоровье.

Конечно, при современном уровне загрязнений, родить здорового ребенка - повезет/не повезет. Есть такое. Как и заболевания, которые не устанавливаются на ранних стадиях беременности. Да и вообще ни на каких стадиях. А вот что касается, кем ребенок вырастет и какая будет семья - крепкая ли, то это вопрос работы, кропотливой и ежедневной. И что ж теперь, от того, что я мужчина, у меня не может быть мнения по этому вопросу?

А раньше такой рулетки не было? Возьмите любую художественную книгу прошлых лет, любую биографию, исторические демографические данные, младенческая и материнская смертность зашкаливали. Так что не во всем экология виновата. Мнение как у мужчины может быть по любому вопросу:) просто иногда кажется, что оно с долей упрека и настойчивым призывом рожать и рожать. По крайней мере, мне показалось...

Экология - это вообще наука. А загрязнение окружающей среды имеет не столько отношение к родовой смертности, сколько к рождению детей с разными заболеваниями. Что касается того, как оно было "раньше", то замечу, что уровень диагностики и медицины были несколько иными, чем возможны сейчас.

Вот видите, в каждое время свои проблемы, и здесь все не идеально)

Ну так чтобы белому мужчине произвести на свет 100 белых детей - ему надо только 100 белых женщин) У белой женщины такое не прокатит))

Можно и меньше, и значительно меньше.

нет, это я к тому, почему подобные вещи редко волнуют женщин

Потому что им отдуваться. Поэтому и беспокоит их реальная жизнь и перспективы, а не что-то глобальное. Всегда проблема кажется проще, если решаешь ее за счет других. Много ли вы знаете достойных отцов? если посмотреть, сколько у нас матерей-одиночек... Да даже если хорошая крепкая семья, кто бегает по больницам и берет больничные по уходу за ребенком? Кто чаще всего посещает родительские собрания? Откуда все бородатые анекдоты на тему - папа пришел в первый раз за ребенком в детский сад. И что все эти мужчины прекрасно обеспечивают семьи? Нет, не все

Да ладно, вы преувеличиваете. Знаю много отличных отцов и непутевых мамаш. Причем непутевыми я считаю даже наседок, которые с ребенком носятся, как ненормальные, в т.ч. тягая их в поликлинику по каждому чиху, укутывая в шубы и валенки в +5 или делая из них героя книги "как я был вундеркиндом". Но разговор не этом. Не думаю, что мужчины виноваты в том, что в декрет идут женщины. Можно и мужа отправить в декрет, если больше зарабатываешь. И тогда он будет сидеть с малым, бегать по врачам, садикам и прочее-прочее. Но я себе это слабо представляю)) Потому что многие дамы своим мужьям даже готовить и убирать не дают "я лучше сама, за тобой потом убирать дольше будет". А те привыкают (сначала от мам, потом от жен) и поэтому детьми занимаются женщины у нас. Растите из своих детей самостоятельных людей и проблем с тем, кто ответственен за их детей не будет.

Я не обвиняю всех мужчин ни в коем случае. Может быть, я резковато написала. И хороших отцов я тоже знаю немало. Просто природой заложено, что женщина принимает в этом процессе большее участие, хотя бы потому что вынашивает и рожает. Поэтому ее жизнь и подвергается бОльшим изменениям, и эти изменения она продумывает. У мужчин жизнь меняется меньше, поэтому они склоны разглагольствовать на глобальную тему вымирания. Мамы-наседки и жены-наседки - это беда, такие женщины действительно сами находят себе проблем, "портят" мужчин и детей.

Класс. Как бы еще до мужчин донести эти светлые мысли...

были б светлые, сами б донеслись

Можно вопрос: что продумывает женщина и насколько она дальновидно поступает, решая не рожать?

Решая не рожать вообще или именно в данный момент? Как минимум, продумывает, от кого, а если есть кто-то - сможет ли быть этот кто-то отцом. Во-вторых, оставив ВАШ идеальный мир, даже если партнер надежный, на одну зарплату прожить сложно - значит, хоть на какие-то декретные заработать нужно. А если еще и интересная работа, перспектива роста - то подумать есть над чем. Никто не отменял и жилищную проблему, редкий мужчина способен решить ее в одиночку (не вина мужчин, цены на жилье кусаются). А есть еще и те, кому хочется попутешествовать, просто пожить для себя. Причины разные, увы, на то он и ваш идеальный мир, что он только ваш, а у каждой женщины в голове свои тараканы

Ну да, ну да. Сначала надо выучиться. Потом найти работу и добиться определенного положения на ней, потом, видимо, заработать на квартиру, машину, декрет. И все это параллельно с поисками того самого единственного, который все всегда делает правильно, с кем можно было бы завести детей. А ну да, надо успеть еще попутешествовать, потому что, видимо, с детьми путешествовать уже нельзя. Не забыть при этом пожить для себя (кстати, как долго? пять лет, десять?). И вот она, наконец, решает, что пора. За бортом - 45, но теперь все готово. И тут вмешивается природа и делает росчерк через весь счет... Ну, дай бог, чтобы все было иначе и все сложилось по-другому. Другая песня - пары чайлдфри. Тут все почти так же, только на фоне решения никогда не заводить детей - фу, фу, фу. И живут эти пары счастливо лет до 50. И тут вдруг мужика прибивает и он понимает, что он что-то недодал миру. Что-то очень важное. Забыл оставить в природе свой генофонд. Опа, засада, женщина бы готова даже пойти ему навстречу, наступив на горло своей песне (понимая, куда все идет), но поздняк пить "Боржоми". Но ведь это ее проблема, не его, он просто находит ту, которая может родить. "Молодухе" такой мужчина тоже кстати - обеспечен, с положением в обществе, перспектива вполне неплохая, как для нее, так и для детей. Вот только нашей "дальновидной" чайлдфришке, оставшейся одной, как-то хреновато на душе. Но это я опять в какие-то крайности зашел. Все будет и у них тоже хорошо, и такой пессимистичный сценарий не случится.

не, лучше сидеть 10 лет в декрете, без работы, опыта и образования. чтобы родить мужчине тройню, чтобы тот успокоился со своим генофондом) А потом, когда женщина превращается в глупое пугало (а ведь ей всего 30, если начать в 20), что выходит из дома только за подгузниками, которую не берут никуда на работу, да и от трех беременностей здоровья и красоты не прибавилось. Потом муж говорит "что-то она у меня страшная и тупая, и вообще, с ней поговорить не о чем, и на шее сидит". И бросает он инкубатор для своего генофонда и находит себе помоложе, покрасивее, поинтереснее и часто на своей работе...

Что ж вас в крайности то тянет так?

А ну да, в вашем же представлении, если женщина рожает детей, то она непременно становится пугалом, не выходящим из дома без коляски (а с коляской только на прогулку), теряющая любые интересы в жизни, не имеющая работы, насквозь больная, интеллектуально опустившаяся... Образ мужа прекрасен в вашем представлении. Ощущение, что в вашей жизни хороших людей просто нет.
И это меня в крайности тянет, угу...

Нет, молодые мамы не такие. Но они не такие, если рожают детей обдуманно, хоть как-то стоя на ногах и имея за плечами хоть что-то своё, а не доставшееся от мужа или родителей. Мы ж вроде не 18 веке живем. По крайней мере образование и навыки, за которые будут платить деньги, жизненно необходимы любому человеку, вне зависимости от пола. Кому нужна будет ваша чудо-жена, которая вам подарила чудо-детей, если у неё в резюме только поездки в роддом? Это я к тому, что "женщина могла заниматься, чем ей захочется. Хочет работать - пожалуйста, хочет полдня - пожалуйста, хочет весь день - тоже пожалуйста".

Правильно, сейчас это невозможно, ведь рождение и воспитание детей - это не важная и социально-ответственная функция, а так - развлечение. И если женщина была в декрете, то, вернувшись на работу, должна снова, как шестеренка в механизме, фигарить и фигарить дальше, как будто ничего не было. Ей не дают периода, когда она могла бы вновь потихоньку вкатиться в рабочий ритм. Никого не интересует, что женщине становится нужно больше времени для семьи, что этим она выполняет важнейшую социальную задачу. Нет никакой поддержки молодых семей: либо купи себе квартиру, либо живи с родителями, либо снимай безумно дорого, тратя на это все деньги. В таких условиях, я согласен, все то, о чем я пишу - невозможно. Но кто сказал, что такие условия надо считать единственно правильными и единственно возможными?

Я вот люблю свою работу, со всеми её завалами и дедлайнами. И я не смогла бы её получить, роди я в 18. Потому что надо было идти на курсы, которых уже не проводят. Потому что на курсы брали только студентов старших курсов тех. специальностей. Потому что в 30 в голове всё начинает ржаветь и не факт, что уже потянешь.. Если бы я в своей жизни сделала по вашему плану всё - у меня бы не было того, что у меня есть сейчас. А мне нравится то, что у меня есть сейчас. Поэтому ваши рассуждения о хранительнице очага, которую не должны загонять на работе как машину, которая хочет рожает, хочет работает -это всё вызывает отторжение. Есть вещи, которые можно сделать позже (рождение детей к этому относится), а есть такие, для которых поезд уходит раньше. И да, мне ваш идеальный мир не нравится :) Но это как с карандашами - каждому своё

Ну-ну, ну-ну. В этой жизни можно много чего изменить. Построить карьеру с нуля, создать свое дело, даже целую отрасль и лет в 40. А вот родить ребенка можно лишь до определенного возраста. А в остальном: вольному - воля.

"до определенного возраста" До какого? Вот на то, чтобы попасть на мою работу у меня было время до прошлого года (потом курсы закрыли, больше у нас в стране таких нет), а на то чтобы родить - еще лет 20. А с развитием медицины и того больше. А можно вообще сложить "материал" в пробирку и родить "из другой женщины" хоть после моей смерти.

Можно. А еще можно взять приемного ребенка. И чувствовать себя эдакой спасительницей сирых. Воспитывать тоже необязательно самой, вы же бизнес-карьера-вумен, наймете гувернантку, со знанием иностранных языков. Муж тоже не обязателен, зачем ограничивать себя искусственно. Да и при сегодняшних технологиях и мужик-то не нужен, есть приспособления. Все можно.

Передергиваете. А ответить, видимо, нечего. По вашей логике все, кто после 30 родил - сами сирые и убогие, как и их дети. И не познали они, как жить правильно. Отталкивает не ваша точка зрения, а то что для вас она единственно верная. А это походит на фанатизм. А я больше всего на свете не выношу фанатиков.

Нет, не передергиваю. Снова всего лишь констатирую факт. Я никогда не говорил, что тот, кто родил после 30 - сирый и убогий, как их дети. Это ж какой извращенный мозг надо иметь, чтобы прочитать это у меня где-то! Для каждого из нас верна его точка зрения, вот только вашу я понял, а вы мою даже не попытались понять. А это уже не фанатизм...

Вы до нас до всех донесли свою мысль, что у вас в голове есть некий идеальный мир, в котором вы бы хотели жить. С этим все согласились и никто не спорит (ваша ж голова, нам с неё что). Но потом вы начали выставлять графики о том, что если рожать нужно строго до 30ти, что всё остальное (работа, учеба, горы, вечеринки, опыт, состоятельность и прочее) подождут, главное карапузов настругать здоровыъ, а в 40 лет выпятив грудь заявить всем, что, мол, вот она Я, готова строить карьеру, бизнес и покорять Эверест. Но ведь это не будет работать..

Вообще-то график был только по статистике вероятности возникновения синдрома Дауна. Хотите рискнуть? Рискните. Что бы вы сказали, как представитель технической специальности, если ваш подчиненный предложил заменить одну деталь на другую, при этом увеличив риск выхода ее из строя в 36 раз? Вероятно, русский инженер при этом говорит "та, ..., и так сойдет..."?
Не хотите детей? Не заводите. Я ж говорю, технологии позволяют все, что угодно.

Как сказал мой преподаватель по теории вероятности:
статистика не играет никакой роли в жизни одного ОПРЕДЕЛЕННОГО человека.

Даже если вероятность 99% - конкретно для вас эта цифра не влияет ни на что. Эта наука применима только для статистики в целом, а не в точках.

Больше вопросов не имею. Теперь многое стало понятно.

Вы график-то видели? Там риск поднимается с 0,1% до 3,6%. Тесты на ранней стадии дают точность примерно 95%. А более точные анализы сопряжены с риском для плода. Но что я доказываю? Вон инженер говорит, что статистика вообще не важна. Так что не обращайте внимания.

:) У меня принципиальное желание не опускаться в этой дискуссии до срача. Я очень хотел бы сделать понятным то, что я имею ввиду, но пока все тщетно. А ваша аналогия мне очень нравится :)

Сам уже выбился из сил. Немного напрягают аргументы в стиле "а вот моя подруга.... и у нее все хорошо".

Куда более. Потому что предложенный вам метод эмпирического анализа может существовать, а "одна отдельно взятая подруга" - это один частный случай, слишком недостаточный для индуктивного вывода.

А ну и да, аборт - это такая фигня. Как к зубному сходить. У вас же у всех данные в стиле "ОБС", они куда вернее официальной статистики.

Валери, как нет отклонений? Посмотрите, как много на улицах людей-инвалидов с различными явно врожденными поражениями ЦНС и тому подобным. Обратите внимание на возраст их родителей, которые их сопровождают, при этом. Может быть для меня это немного более заметно, потому что на соседней улице находится школа для детей с подобными проблемами. Поэтому я их часто вижу.

То, что я написал, вовсе не означает, что нельзя родить в 30-35 или даже в 50. Можно. И даже нормального здорового ребенка. Но во-первых, захотите ли вы так рисковать? А во-вторых, будет ли у вас желание заниматься ребенком лет в 40?

У меня в окружении есть энное количество детей с нарушениями. Но мамы у большинства из них были молодыми. До 30. И есть подруги, родившие в 40 и слегка за совершенно здоровых детей. Я родила до 30, и в моём ребёнка здорового места, блин, нет. Со мной рожала 18-летняя, у ребенка заячья губа и волчья пасть. В перинаталке в неврологическом отделении ни одной "возрастной" мамы я не видела. Мамы ДЦП-шников были слегка за 20. У подруги в 24 первый ребёнок вообще замер в 6 месяцев, второго родила в 26, наследственная анемия, синдром Рейтера, одна нога короче другой. Младшую родила в 36, совершенно здоровый ребёнок. Так что...

Вот вам (ну не конкретно Вам, конечно, :) а просто тут поднимался этот вопрос) и доказательства, что статистика в жизнь одного человека - как мертвому припарки. Даже при вероятности 99.9999..%, что в 18 лет родится здоровыш, можно попасть в свои 0.0000..01%. То же самое равносильно и для возрастных мам и их здоровых детей, несмотря на статистику.

Так давайте ещё посмотрим статистику, какой процент юных мамаш отказывается от ребенка и бросает его на государство, в лучшем случае, а то и выбросит где, родив дома "самотужки", и какой процент мам под и за 30 делает это. Или лучше родить в 17-18 и бросить, чем родить в 30-35, когда есть возможности этого ребенка вырастить и воспитать?

Я с вами полностью согласна)

Денис, а как быть женщинам, которые НЕ МОГУТ родить, хотя и хотели бы?

Я не совсем понимаю вопрос. Что значит, "как быть"? Наверное, в этом случае это личная трагедия. И если современная медицина совсем не может помочь, то, может быть, действительно имеет смысл взять приемного ребенка?

К вам уже как к психологу на консультации обращаются )

Увы. Пока только пинают ногами.

Какое-то хождение по кругу получается. Я подустал. Как известно, толчение воды в ступе не приносит ничего, кроме повышения ее температуры.

Любопытно Валери, что вы, будучи юристом, спрашиваете про стаж во время декрета. Можно и в 60 родить. Можно, ей-богу. А что касается, чего хочется и нет, то вот детей в 40-45 уже не хочется, а таскаться по горам - вполне.

Вообще-то я имел в виду, что вы могли бы знать, как считается стаж во время декрета. Но я сейчас понял, что мы о разном. Я о том стаже, который важен при начислении пенсии, вы о работе.

В 40 лет карьеру???? Ну-ну... особенно, если речь идет о каких-то специфических областях, о спорте например. Или вы реально безоговорочно верите в истории позднего успеха? Таких уникумов единицы, да и то не факт, что за ними никто не стоял. Создать свое дело и его раскрутить до целой отрасли в 40 вам просто не дадут - для этого нужна определенная хватка, которая дома за кашками и сказками Колобок не вырабатывается. Или мы сейчас ведем речь о таком бизнесе, как курсы макраме или косметика орифлейм? тогда не по адресу - я говорила о серьезной карьере

А обязательно должен быть умопомрачительный успех? Все обязательно должны стать Гейтсами, Джобсами и Трастами? Просто нормальная работа не устроит?

А просто нормальная - это какая? Бухгалтер, например, тоже просто нормальная, или учитель, или врач.. Но там без опыта в 40 лет делать нечего. А ведь есть еще инженеры, ученые, политики, аналитики, экономисты... И везде нужен опыт, без которого ты никто. А в 45 лет набираться опытом наряду со вчерашними студентами - они обойдут тебя в два счета, прыть то в 45 уже не та.

просто нормальной хорошо оплачиваемой работы тоже не будет, без определенных навыков и профессионального опыта. Но я отвечала на ваш вопрос - вы замахнулись на развитие целой отрасли в 40

Заметила, все, что не вписывается в ваш идеальный мир - у вас окрашена беспросветным черным цветом. Не надо перекручивать - ребенка можно родить и в 27-35. К 30 уже можно хоть какой-то фундамент обрести (пусть это будет не квартира, а хорошие профессиональные навыки, которые не дадут остаться без средств к существованию). Можно, конечно пробовать и совмещать что-то. Но вы одного понять не можете - женщина-не робот и в сутках также имеет 24 часа. Поэтому все, что вы описываете - это просто слова, никак не соотнесенные ни с реальной жизнью, ни с человеческими возможностями. Много детей (3 и больше) у той, которая занимается только детьми. И фантазии про 3 детей плюс спортзал плюс -по желанию работа плюс хобби, образование, если женщина конечно захочет, у нее ж такой богатый выбор будет с кучей детей на руках, это ваши фантазии. У меня моя одноклассница хотела мед.вуз закончить, ее оттуда отчислили когда-то. Отучилась на медсестру, поработала в больнице, пошла опять на вышку. Родила погодок и рассталась со своими мечтами о высшем медицинском - не потянула хозяйство, двоих! (всего двоих, не троих, о которых вы пишете) маленьких детишек и заочную учебу. Не лентяйка, просто живой человек, который устает

А у вас беспросветно черным цветом окрашено материнство. Знаете, на сколько меняется процент вероятности рождения ребенка с трисомией по 21 хромосоме, если рожать в 20 и в 35? Гляньте на график. Про 45 молчу. Это так, к слову. Но в ваших фантазиях и в 45, и в 60 можно родить. По-прежнему никого ни к чему не призываю.

Да нормально рожают и после 30. Видимо, вопреки всем графикам. Для меня окрашено черным цветом не материнство, а мир без выбора. Для меня окрашен черным цветом ваш идеальный мир, который кстати существовал лет 100 назад - женщина занимается домом, детьми, много рожает. Весь остальной выбор, который вы предлагаете, совмещение с работой, образованием, спортзалом и пр., частично испарится с появлением второго ребенка, и полностью испаряется с рождением следующих детей. Это если говорить о человеческих возможностях, ведь мы же говорим о хорошей маме, и воспитание многих деток у хорошей мамы займут все время. Поэтому самый оптимальный вариант мира - это сейчас - кто хочет дарить много хороших замечательных людей этому миру, тот посвящает себя воспитанию троих-четверых детишек всю себя. А кто не хочет, тот выбирает иной путь.

Если вы принципиально не слышите и не хотите слышать, что именно я говорю, то не надо мне рассказывать о том, что мой идеальный мир существовал 100 лет назад (в 1915-м?!).

Несмотря на все мои старания, я не могу донести свою точку зрения, потому что ни вы, ни ваши "соратницы" не видят никакого иного уклада, кроме либо того, что есть сейчас, либо того, что был когда-то. И я предстаю в ваших глазах из раза в раз эдаким монстром-женоненавистником.

В вашей точке зрения вы за основу берете всегда, что самое важное для женщины -реализоваться в семье. И если бы этот несовершенный мир позволил - послабления после рождения ребенка на работе, полная соц. защищенность, то все нормальные женщины пойдут с радостью заниматься семьей. То есть фактически вам представляется, что выбор то женщине и не особо нужен, ведь условия созданы, занимайся семьей на здоровье и при этом не теряй работу. Вам говорят, что есть женщины, которым это не нужно. Которые любят свою работу и ни за что ее не променяют на семерых по лавкам, им достаточно допустим и одного ребенка, а кому-то может и одного много. Допустим, я вижу, но другую, отличную от вас схему бытия, которой никогда не существовало - сделать маму работой. То есть одного-двоих семья рожает для себя, а при рождении следующих детей мама становится профессией, за которую платят обычную зарплату. Но чтобы родить третьего ребенка, семья должна быть всячески проверена - чтобы исключить появление детишек в коммерческих целях. И мама должна проходить периодическую аттестацию - средние тесты в игровой форме для ее детишек, чтобы убедиться, что она вкладывается в детей, и они развиваются соответственно с возрастом. Здесь есть микс вашего идеального мира - женщина-мать представляет ценность и абсолютно защищена, с реальностью - женщина может выбирать другие сферы помимо семьи.

Нехай буде так

100 лет назад - это примерно. Мир до эмансипации - когда сфера деятельности женщины практически ограничивалась домом. Именно эту идею вы и выдвигаете - сначала дом, а все остальное по желанию. так вот - на все остальное времени не останется, если речь идет не а супервумен.

Зато понятно, почему у вас всех такая реакция. Древние греки были правы, прежде, чем начинать спор, стоит узнать точку зрения оппонента. Теперь я узнал.

Денис, финансовая независимость от мужа это мечта многих женщин. Женщина тоже человек со своими переживаниями и сомнениями. Ей хочется уверенности в завтрашнем дне. Многие из них осознают, что если любовь до гроба явление редкое, то благополучная жизнь без сокращений штата, аварий, ухудшения здоровья в той или иной степени это просто удача, которая не со всеми случается. Хочется думать что если муж заболеет жена сумеет поддерживать на плаву их корабль и сбережет нормальные отношения с ним. А тут представьте на её месте беспомощную домохозяйку с детьми на руках, а тут эти счета за электричество, за воду, за садик, за школу, есть каждый день всем надо и одежду нормальную надо детям брать чтоб не маялись, а они растут быстро. И тут эта бедная домохозяечка просто сходит с ума от собственного бессилия, никчемности и горя что не может помочь ни мужу ни детям ни даже себе.
И вот еще женщине чтобы построить свою карьеру и твердо стоять на ногах тоже нужны все эти годы, которые она тратит на вынашивание и заботу о ребенке. Нужны, понимаете. Каждый потерянный месяц в карьере может быть решающим. А тут годы. Это же простая арифметика.

Начнем с того, что я никого не упрекал. Я думал о глобальном. Вообще в семье женщины всегда решают тактические, насущные вопросы: что мы будем есть на ужин, куда, когда и за сколько поедем в отпуск, какого цвета обои будут в гостиной. Мужчины решают глобальные вопросы: кто станет следующим чемионом мира по футболу, когда настанет мир во всем мире и пр. (шутка) Так вот, я лишь констатировал удручающий меня факт. Не больше и не меньше. Не призывал женщин рожать по 10 детей, не призывал к расовым чисткам, войнам и т.п. Да, я бы хотел, чтобы было иначе. Чтобы мужчина приносил в дом основной доход, а женщина могла заниматься, чем ей захочется. Хочет работать - пожалуйста, хочет полдня - пожалуйста, хочет весь день - тоже пожалуйста. Было бы здорово, если бы женщина при этом занималась социальными проектами, семьей, детьми. Здорово, когда семья может позволить себе много детей. И здорово (в том числе и для здоровья), когда первых детей женщина рожает не в 35-40, а в 18-20. Это несбыточный идеализм, так что не надо меня убеждать, что так не может быть, я в курсе.
Что касается меня. Сын у меня пока один, еще есть дочь. Так что я стараюсь.

Ну сын и дочка это здорово) Просто вы уже не первый раз в своих комментариях описываете свое идеальное мировидение, так рьяно, что у меня действительно создалось впечатление, что вы пытаетесь кого-то упрекнуть-переубедить. Ну у нас, я думаю, у каждого свой идеал в представлении имеется. С возрастом вы конечно перегнули - 18-20 лет - самое время для получение образования, хотя по вашим комментариям я поняла - идеальная женщина - это суперженщина, совмещающая и образование, и детей (как минимум 3-х), и если захочет выучится и будет работать, и еще на спортзал время останется))))

С возрастом я не перегнул, я еще так аккуратно написал, что, мол, с 18. Ну да это ладно. Я же сказал, я идеалист. Убеждать кого-то, что такая система лучше любой другой, я не стану.

Ох, вы не просто идеалист - вы идеалист-мужчина. Поверьте, у каждой женщины тоже есть идеалы - и чтоб зарабатывал, и к 30-ти уже какие-то перспективы были, успевал и своей половине внимание уделять, и по дому бы помогал, и с детьми играл, и на романтику силы оставались, и еще желательно, чтобы в физической форме себе держал. Встречала девушек, в чьем идеальном мире нормальные парни (по их мнению нормальные) к 25 должны машину с квартирой иметь, а иначе лузеры. Ну в общем, Вы описываете суперженщину - это не ново. Вам в ответку могут написать и про идеального супер мужчину

Ничего такого недостижимого в этом "идеале" мужчины - нет.

может быть, там где вы живете, ну или опять в ваших фантазиях. Я не знаю ни одного такого вот мужчину, но это ничего страшного - ведь я понимаю, что каждое дело, если его делать хорошо, забирает много времени. И если у мужчины прет карьера, он много зарабатывает, то, как правило, дома его почти не видно, только ночью

Или родители помогли. А если всего добивался сам... Знаю я нескольких ребят с PhD. Одному 32 другому 35. У обоих успешная карьера за плечами оба стремятся всеми силами достичь полнейшей финансовой стабильности и независимости занимаясь любимым делом. Только вот один из них живет с родителями, а другой платит аренду. И так по сей день. И живут они не в РФ. Так что кому как повезло в этой жизни. Если человек не достиг к 30 всего перечисленного это не означает что с ним что-то не так или что он лузер. Обстоятельства разные бывают.

Вот я и писала об этом - не встречала молодых людей, достигших самостоятельно успехов на работе, обеспечивших себя машинами-квартирами, да еще и с кучей времени в придачу на свою любимую и возню с детишками. Это разные мужчины. Так же как и разные женщины - какая-нибудь успешная женщина - профессионал своего дела, спортивная, умная, и женщина-мать, вкладывающая в детей всю себя. Это разные люди, но в идеале Дениса все это каким-то непостижимым образом может уживаться в одном человеке

У вашего идеального мира есть еще один недостаток, кроме того, что он недостижим - для кого-то он не являлся бы не только идеальным, но даже минимально приемлемым. Для кого-то идеальный мир - горбатиться больше мужчины, полностью обеспечивать себя, завести ребенка в 40, а может не заводить вовсе. Ну так, к примеру.

Тут есть одна тонкость - прирост идет не за счет белого населения. А белое население как раз очень уверенно сокращает свою популяцию.

И что? Мило, конечно, что вас так волнует мир в котором будут жить ваши потомки, но ведь белое население вымирает не только от того, что не хочет плодиться. Благодаря глобализации всё больше и больше смешанных браков, в которых рождаются дети с доминантными генами. Так что если даже белая женщина родит 10 детей от африканца, то белых среди них скорее всего не будет, а если и будут, то уже в его детях пробьется черная кровь. А уж ограничивать людей в выборе партнера по цвету кожи - это плохо и попахивает расизмом) Мы - слабая ветвь на дереве человечества и вымрем в любом случае. Даже если всех белых принудить плодиться и размножаться против их воли. Да и какая разница?

Вымирает-то оно, прежде всего, конечно, именно потому, что не хочет плодиться. Я не призываю никого ни к каким ограничениям и насильному размножению. Я просто констатирую факт и он меня не радует. Также, как не радует и факт, что все мечты из детства о полетах к другим планетам, о мире во всем мире, о победе над неизлечимыми болезнями оказались в ж..е.

Жизнь вообще злобная и несправедливая с**а, извините

А потом дочкин муж будет скандалить, от кого мулатёнка нагуляла. Доминантные гены могут не проявится в ребенке, но они у него есть и могут выстрелить в его детях. Это даже в школьном курсе биологии рассказывают.

Ну ё-мае. Но шансов то меньше! Выиграть сражение - не значит выиграть войну. Зубрежкой не страдала. Биология профилем не была. А логика и теория вероятности - да.

Может и так) Но у меня перед глазами всё больше картинка от разъяренного мужа, который бросает только что родившую жену с малышом на руках, только потому, что он "темненький", а они вдвоем "светленькие" :) Это тоже просто зарисовка из жизни)

))) Вот и пример насколько важно образование) А то предлагают тут в 18 лет рожать уже, а всё остальное типа приложится) А мужей-мудаков и жен-дур хватает с запасом. Правда, часто они как раз друг друга и находят)

Экие идиоты... в 18 родить! Мыслимо ли?!

умнее, чем убить своего ребенка

Это вопрос восприятия аборта. Для меня это убийство и без медицинских показаний к этому остается хладнокровным злонамеренным убийством.

Есть еще один случай, когда аборт оправдан - если беременность произошла в результате насильственных действий. В противном случае, кто совершает бОльшую глупость - та, которая осознанно рожает в 18 или та, которая не умеет предохраняться в столь серьезном возрасте? А по ходу дискуссии вы уже достаточно резкостей в мой адрес наговорили, одной больше, одной меньше - не существенно.

Серьезно? То есть та, которая в свои 18 не умеет предохраняться - молодец. А та, которая делает осознанный выбор - дура? Про клетку не надо. Аборт без медицинских показаний делается до 12 недель беременности. Вот так выглядит плод на 12-й неделе. Это уже совсем не "клетка". И я не говорю про прерывание беременности до 3 недель, когда еще ничего нет.

Хорошо, на том и остановимся. А как вам это безразлично, я уже успел заметить.

Часто и с высшим образованием люди бывают мудаками. Это не гарантия.

"Мудак" и "высшее образование" - понятия из разных категорий и несравнимые. Если муж закатывает жене истерику, что она нагуляла, потому что он не учил в школе биологию - он необязательно мудак. Необразованный - да, невежда - да. Знания и опыт помогают человеку в непонятных ситуациях действовать верно. Но в наше время большАя часть этих знаний приходит только через образование. Поэтому я с вами снова не согласна. А мудаком может быть кто угодно - это да.

Так чего ж не согласны, как раз согласны. Незнание можно исправить. Мудака исправить нельзя.

Несогласна с тем, что сначала дети, а потом образование (из вчерашних ваших речей)

А если отбросить предрассудки и представить, что это было бы повсеместно вполне нормально - ну такая утопия - почему нет? Что плохого в том, чтобы в здоровом возрасте родить ребенка, а потом спокойно учиться, если есть для этого условия?

В том, что, как вы уже успели заметить, многим женщинам это не нравится) Потому что это не работает так, что родил и на полку положил (хотя для мужчин это примерно так и получается, я понимаю). Это ж все-таки человек новый. И уже его учить надо будет. И не будет времени ни на свою учебу, ни на дневную форму обучения, ни на бессонные ночи в сессию.. Были у нас "залетные" в универе на последних курсах. Вы думаете они учились? Неа, им некогда было, а преподаватели автографы свои в зачетках ставили за малого, а не за знания предмета.
*
Можно, конечно, подождать, чтобы дети пошли хотя бы в сад, чтобы времени больше было. Но если их трое (вы сами высказались за такое минимальное количество) - то это не год и не два. И повторюсь, что в нашем мире в 30 начинать учебу и карьеру - поздновато и туговато.
*
Ну не работает ваш план, вообще никак.

Ага. Особенно учитывая критерии по возрасту которые выставляет большинство работодателей в объявлениях, чтобы великовозрастные дамы их не беспокоили даже по телефону.

У вас были залетные... А я знаю людей, которые выучились, имея детей и которым не ставили ничего "за малого", так как здесь такое не принято. Потом вы все время переводите ситуацию на сейчас и сегодня. А я предлагаю мыслить абстрактно и прийти все же к выводу, что все могло бы быть вполне реально при наличии условий. Пусть вы все равно бы не стали так поступать, но многие другие воспользовались бы такой возможностью и, может быть, это исправило бы демографическую ситуацию в некоторых странах. Да, для этого нужны радикальные изменения. Но об этом я и говорю. И если даже 5 женщинам на этом сайте такая мысль не нравится, это немножко самонадеянно, как мне кажется, говорить при этом от лица всех женщин.

Я перевожу в сегодня и сейчас, а вы рассуждаете о каком-то сферическом коне в вакууме. Только мне не понять, зачем.

Для того, чтобы понять, что делать, надо хотя бы представлять, как может и как должно быть. А вы переводите в сегодня и сейчас, которые уже завтра станут "вчера и тогда".

Теперь, оказывается, что вы рассуждаете о своим мечтаниях не просто так. А для воплощения этого в реальность. И мы вновь возвращаемся к тому, что многим ваши идеи не по душе.

Лично мне есть, что сравнить. Первое образование в 17-23, молодая, свободная. 2 - 25-31, 2е детей в процессе. Вот у меня, считаю, все идеально сложилось. Первое образование получено качественно, с полным погружением, в среде свободных и креативных, без бытовых хлопот (житье в общежитии это не хлопоты))). Второе - прекрасно сочеталось с работой, беременностями, детьми. Весело и интересно, сложно, но - второй же раз. Поэтому не на пределе. Как раз.

Вы такие странные вещи пишите... 18-19 лет - это первый-второй курс, самые серьезные, когда прогуливать сложно. Если бабушки будут оставаться с ребенком, то учиться можно, а вот если бабушки тоже работают, об учебе и веселом студенчестве можно забыть. Вот поэтому и не хотят многие перечеркивать свою жизнь, свои мечты ранним родительством, к которому не готовы абсолютно, ведь 18 лет в наше время - это еще ребенок, пусть физически уже и готова к родам, но морально ребенок. Сложный выбор, очень сложный, но делают его частенько не в пользу неродившегося ребенка. И понять таких лично я могу, но кто-то не может

Ясно.

Потому что небелое население меньше всего озабочено демографическими проблемами (исключая Китай). Анекдот на тему есть даже. Идет израильская семья, один из детей проваливается в люк. Тут же вызывают службу спасения, полицию скорую, достают ребенка, везут в больницу. Идёт палестинская семья, один из детей падает в люк. - Может, достанем? - Да ну его, пошли лучше нового сделаем.

Можете не верить, но я и правда всё забыла, когда ребёнка увидела. ) Это будто не со мной было, в другой жизни. У меня была другая проблема - ребёнок чуть не погиб в родах, и на второго я не отважилась только по той причине, что боялась, что и второго мне врачи попытаются угробить. Но кто-то, может, и всю жизнь вспоминает. По крайней мере ребёнку: Я тебя в муках рожала, и ты мне обязан! )

Я вам верю) Но мы опять возвращаемся к началу: большинство - это не все. А упрекать ребенка в том, что ты его родил и играть на этом.. Кхм) Ну это крайняя степень даже не эгоизма, а идиотизма какого-то.

Странный народ женщины. Одни говорят дети это кошмар, а другие готовы умереть при родах (если есть такая угроза) только бы малыш родился здоровым. Не знаю, я с детства с малышней обожала возиться. Лет в 18 решила выйти замуж только от мысли что муж это такое существо, которое может подарить ребеночка :) Потом оглядела своего избранного и подумала что я рехнулась, что могла выбрать его и все пресекла на корню )) Можно и не выходя замуж балдеть от деток в конце концов. Работать воспитательницей, педиатром, учительницей. А к браку и выбору мужа лучше относиться с умом и не спешить.

Все разные. Я вот, наоборот, к детям равнодушна совершенно. Своих детей захотела только встретив мужчину, которого не против "размножить") Кстати, они реально мелкие (пока) версии своего папы.

Конечно с умом, ведь брак в идеале - навсегда :) главное только не переусердствовать в неспешном выборе мужа.

Но есть такие, ага. Подруге ее мать постоянно капала на мозги то тем, что подруга будет мучиться рожать, как мама мучилась, ее рожая, то тем, что ещё хлебнёт горя с ребёнком, потому что тот нервы трепать будет, как та ей в детстве трепала, и так годами пророчит какие-то ужасы ) У другой приятельницы мать постоянно повторяет, что ничего детям не должна, пусть будут благодарны, что она вообще их родила и в детдом не сдала (при этом дети от неё ничего и не требуют). Фигли было рожать, если ей так этого не хотелось? Чтоб налог на бездетность не платить? Не понимаю. )

Извините за грубость, но подобные лица женского пола, если потом ведут себя так по отношению к своим детям, в юности, значит, думали тем, что между ног. Нынче таких ТП называют) Хотя их называют за другое так, но смысл тот же.. :( Жаль, что у нас нет принудительной стерилизации в исключительных случаях..

Ой, не знаю, чем они думали, но крови детям попили немало. :(

Спасибо на добром слове :)
С прибытием в клуб любителей поболтать и заядлых спорщиков ))

Наверно, в будущем я стану как ваша мама)))) А моя мама - "неправильная" женщина в плане шоппинга))) Уже через полчаса начинает причитать, что "я устала, голова болит, все раздражает, мне ничего не нравится, пошли отсюда" - даже если пришла купить что-то СЕБЕ, а меня взяла за компанию :))

У меня такой муж. И сын в него же. Если я иду покупать себе - иду сама, а если купить что-то надо кому-то из них - это тихий ужас. Либо мы покупаем чуть ли не первое попавшееся на глаза, либо мужчины превращаются в нечто ужасное и мы не покупаем вообще ничего. Вот форму ребёнку летом покупали, так деть через 10 минут уже начал нудить ,что он устал, он умирает, у него ножки стёрлись до самого туловища и пустите меня домой.

У нас с мамой всю жизнь было так:
Я: - мне нужна черная юбка-карандаш по колено.
Мама: - ага, пойдем туда и туда.
Мы приходим, я меряю ту пару юбок, что она мне показывает и еще пару "вот смотри какие симпатичные" не важно чего, раз уж всё равно уже разделась - и покупаем понравившееся, иногда, редко, мне ничего в этом месте не нравится и мы идем в другой магазин и все покупаем там. Иногда никуда не идем, потому что у меня пропадает настроение.
Мама же любит по магазинам именно гулять, одна, поэтому она всегда в курсе, где что продается, где какая новая коллекция или распродажа. Очень удобно ;) Сама же я могу только по обувь покупать - в одёжных меня все раздражает, ничего не нравится, ничего приличного не вижу - разворачиваюсь и ухожу.

Тогда я не понимаю, почему вашей жене нужно советоваться с вами по поводу ее покупок... Неужели вы все утверждаете вплоть до колготок/ нижнего белья?

Нет, конечно же нет. Не стоит утрировать. Я же говорю - мы так экономим друг другу нервные клетки. Вот такой алгоритм выработался.

Нет, так неправильно считать. Представьте, что вы, Римма, купили себе новый халат с перламутровыми пуговицами. А вашего мужа бесят именно перламутровые пуговицы. 99% мужиков пофигу, а вашего единственного - раздражают. Как поступите?

Я не Римма, но халатик я буду носить с удовольствием) А мужа попрошу сделать мне массаж, раз ему заняться нечем, как только беситься из-за каких-то пуговок) Ну или пусть сидит - перешивает эти самые пуговицы сам)))

Понял. То есть вам пофиг, что он испытывает, глядя на вас?

Нет, не пофиг. Просто мне странно слышать, что мужчины заморачиваются из-за таких мелочей. Я, женщина, заморачиваться бы не стала. В конце концов, кроме его вкуса есть мой. И именно мне носить эту вещь. Я уступлю и при нем носить не буду, но сдавать в магазин, если она мне понравилась, а ему нет, не побегу

А в чем прикол? Носить тайком, пока он не видит? В чем вообще тайный смысл таких поступков дома? Зачем делать что-то, что неприятно самым близким?

Эммм... а почему тайком???? У нас все открыто, никто тайком ничего не носит и не покупает. Я ж не привязанная к нему хожу 24 часа в сутки. я могу эту вещь на работе носить, на встречу с подружками надеть, к родителям в гости. Или ему неприятно, а на мое мнение пофик? Есть же компромиссные варианты

Есть. Вот у нас такой компромисс.

От чего же сразу раздеть? Смотреть на одетую любимую женщину приятно и так.

Неее, я так не могу.

О боже мой))) Ну если вопрос встанет ребром конечно же уступлю)) Спокойствие близкого человека для меня дороже халата.

Воооот. Так зачем доводить до этого, если можно сразу спросить - тебе как? Нра или не очень? Или, может, тебе привыкнуть надо?

потому что, это лишняя трата времени. И допустим я предпочту купить вещь сразу, чем бегать с кем-то ее по 10 раз смотреть. Либо пусть доверяет моему вкусу, либо пусть таскается со мной по магазинам, если такой принципиальный (хотя лично мне будет не удобно). Ну каждому свое конечно

Вот вы уже подошли к следующему шагу. Теперь проявите немного любви к нему и сострадания. И вы увидите, что мой вариант не так уж плох. И ему не надо таскаться никуда и вы получаете то, что вам хотелось.

Вы знаете, у моего мужчины непритязательный вкус, поэтому и одежда ему моя нравиться практически любая. Я и так получу, что мне хочется, но при этом сэкономлю не только его, но и свое время, так как я также до ужаса не люблю таскаться по магазинам, а ходить туда несколько раз - нет уж, увольте... Вы, я так понимаю, к одежде более требовательны, поэтому у вас свой вариант.

Другое дело если бы он был любителем платьев. Точнее женщин в платьях. Я люблю носить джинсы с белыми рубашками. У меня их много. Мне в них комфортно. И менять свой гардероб в угоду чьему угодно мнению я не буду. Тут уж для меня вопрос стоит ребром. У меня есть и платья. Я люблю их покупать. Но носить не получается. Не комфортно мне в них. Мои говорят мне "пока хоть раз не оденешь последнее купленное платье, ни о каких новых платьях и речи быть не может!" В такие моменты в магазине выручают только глаза как у кота Шрека ))

Вот тоже моему платья больше нравятся, но для моего темпа жизни они не всегда подходят. Поэтому спокойно привык и к повседневным джинсам-брюкам, которые я чаще всего кстати зимой ношу. Вот точно не собираюсь морозить пятую точку или надевать на себя по 2-е колготок-лосин только потому, что ему нравятся юбки-платья

Ну летом если есть повод можно конечно и одеть платье. Мне так забавно наблюдать как мужчины реагировать начинают)) Спецэффекты очень веселые) Все таки есть что-то в этом. Любят ребята девчат в платьях ))
А так меня даже летом трудно вытряхнуть из голубых джинсов))

Это уже другое. Я ж не тиран и не собираюсь "ломать" человека. Когда начинаешь с кем-то встречаться, все это выясняется и потом уже к этому не возвращаешься. Другое дело, что вы станете делать, если вам надо на официальный прием, где платье - обязательная форма одежды?

Тихо матерясь приползу в платье и на шпильках. Только чур назад в кедах пойду. Я их в кустах ближайших спрячу.

я думаю, без мата обойдетесь все же) Не встречала ни одной фирмы, где обязательны были бы шпильки. А туфельки можно подобрать удобные и на небольшом каблучке)

Ну кому как. Для меня и вот эти шпильками кажутся.

Ну я имела в виду, что-то вроде этого

На вскидку конечно, лень что-то покрасивее в интее\те искать

Эти шпильки уже из темы в тему ходят.)))

У вас еще и в офисе коллекция!