AdMe
AdMe

Комментарии к статье «6 примеров правильного поведения в отношениях, которое кажется обидным»

Уведомления
Раздельный досуг и раздельный отдых - пример ПРАВИЛЬНОГО поведения в отношениях? Адми, а нафига тогда отношения? У редакторов адми ваще все хорошо с отношениями или они чисто теоретики?
10
36
Ответить
В целом то да. Любовь это прекрасно, но личное пространство и время, проведенное с кем-то кроме своей половинки - это нормально и всегда здраво влияет на отношения (если с доверием и верностью все в порядке, конечно)
36
2
Ответить
Вы очень правильно в скобках отметили. Это самое главное условие. Без него не работает
12
2
Ответить
... сказал свингер другому свингеру
5
33
Ответить
У Вас видимо представление об отношениях как о том, что люди должны прилипнуть друг к другу и иметь одну жизнь на двоих. это, безусловно, Ваше право так думать, но просто не стоит критиковать такие отношения, где люди имеют и свою жизнь, а не только общую. Вы можете высказать, что не согласны с этим, но Ваши свингер-оскробления не уместны.
25
1
Ответить
Если называть отношениями встречи только по субботам - то Вы абсолютно правы!
4
24
Ответить
про встречи только по субботам никто не говорил, ну да ладно.
19
2
Ответить
Всегда есть какая-то грань, которую переступать нельзя. Если не раз, то может два?
2
19
Ответить
Извините, конечно, но о Вас сложилось впечатление, что Вы никогда не были в здоровых отношениях, где пара сама выбирает как вести эти отношения, сколько раз видеться, какое место в жизни человека занимать и т.д. Вы почему-то сами решили что в этом посте идет речь об одном разе в неделю, хотя так такого нет. Ну а если Вы находитесь в отношениях и не имеете представления о том, как можно отдыхать вне отношений (не от отношений, а вне их), то Вам скорее всего стоит задумать о себе, как о личности, а ней как о половинке единого целого (это я про отношения, если что)
28
1
Ответить
Прежде чем делать выводы о моих "здоровых" или "не здоровых" отношениях, задайте сначала вопрос себе: "А почем Вы не можете отдохнуть, если партнер рядом? Почему обязательно хотя бы иногда нужно так, чтобы его не было? Это нормально ваще?".
Здесь вопрос не в том, могу ли я развлечься будучи НЕ в отношениях, а в том, можете ли Вы развлечься, именно так, как хотите, на полную катушку, на 100%, но при условии, что Ваш партнер рядом, на соседнем кресле, а не в другом кабаке;) И если ответ ДА, то я просто не вижу смысла развлекаться раздельно. А если ответ НЕТ, то тут уже много вопросов.
Например, если мужчине надо в гараж заменить колодки, то не вижу ничего ужасного, если его жена пойдет вязать в этот гараж, заодно и перекус там организует. Но если мужчине нужно в гараж, для того, чтобы там бухнуть, а жена его за это пилит, то ему нужно идти в гараж именно без жены. Т.е. по факту он не может отдохнуть будучи рядом с женой. Ровно также это и в обратную сторону работает.
7
21
Ответить
я просто Вам скажу, что я могу и с ним поразвлекаться и без него. так же и он. и никто от этого не умирает. все приходят домой довольные и соскучившиеся. почему развлекаться отдельно? да потому что есть банальное понятие - отдохнуть с подругами. и знаете, даже несмотря на то, что все друг друга знают, но одному мужчине сидеть в компании 5-6 женщин простите, ну такое себе занятие. даже несмотря на то что это все интересные личности. просто иногда охота посидеть со своими подругами и, простите, тупо по-женски пообщаться. и присутствие мужчины здесь неуместно. также возьмите шоппинг. покажите мне мужчину, который предпочтет шоппинг с вами своему хобби?! нормальный мужчина, зная что у него адекватная женщина скорее посвятит свободное время своим увлечениям, пока его благоверная посвящает свое свободное время своим делам, и при этом никто из них не думает, что они отдыхаю друг от друга или "нахер такие отношения нужны где мы не можем все вместе делать".
28
2
Ответить
Вы можете развлекаться БЕЗ НЕГО, но Вам не всегда комфортно отдыхать, когда ОН РЯДОМ. Это не смертельно, но повод задуматься. Т.е. Вам, видимо, есть что скрывать друг от друга, иначе зачем отдыхать обязательно отдельно?
Что такое "отдыхать с подругами"? Одно дело, если Вы в теннис вместе играете и он не может составить Вам компанию, ибо не играет совершенно на другом уровне, совсем другое - если Вам почему то надо встречаться в кабаке и почему то обязательно без парней. Почему без парней? Вот это уже вопрос с кучей ответов и причин.
Шоппинг - это не совсем отдых, как по мне, так что не совсем уместное сравнение.
4
24
Ответить
Вы так придираетесь к словам и так себе запрещаете подумать шире своего мнения, что просто кошмар... всем тут пытаетесь навязать что люди в отношениях не могут быть отдельными личностями со своими интересами, которые хотят что-то делать одни без своей половинки. и что такие люди ну сто пудово не счастливы в отношениях, да и отношений у них нет никаких... зачем вы это навязываете всем? если вы так ведете свои отношения это не означает что мы все должны так делать. в вашей паре такие законы - вы все делаете вместе потому что если что-то вы сделаете не вместе, то это означает что грош цена вашей любви (это все естественно выводы относительно того, что вы здесь писали людям). у меня так что я могу свое свободное время проводить и одна, и с друзьями (и да-да у нас тоже много общих друзей, но это не мешает нам не все время ходить вместе, а когда-то быть разными составами) и со своим мужчиной и во всех случаях у меня и моего суженного все хорошо - мы ничего не скрываем и все в этом духе, просто мы спокойно относимся к личному пространству друг друга. а в том что человек хочет побыть иногда наедине с собой и своими заботами нет ничего плохого (о, спасибо тебе, всемогущая самодостаточность).
17
2
Ответить
4 года назад
Большой Брат не дремлет.
Абсолютно не исключено
8
2
Ответить
Почему глупый?
3
12
Ответить
4 года назад
Скрыто ради всеобщего блага.
Любой музыкант, художник, писатель и т.д. - в некотором смысле тролль, т.е. ожидает реакции на свое творчество, свои действия. Кто-то троллит на адмишке, но кто-то и на Ютубе (тот же Шарий или Дружко). Поле для троллинга существовало всегда - холсты, музыкальные инструменты, книги.
Если Вам непонятна суть спора ради спора - возможно, это просто не Ваше.
Комплекс неполноценности в каком-нибудь проявлении есть у каждого из нас, но не каждый закомплексованный человека становится хорошим троллем, музыкантом, художником, писателем.
3
11
Ответить
Я никому ничего не запрещаю. Потребность проводить отдых (именно отдых, а не хобби) раздельно - это не является признаком здоровых отношений. Возможно, в ряде случаев такая потребность действительно не является индикатором плохих отношений. Но, если, допустим, пара не привыкла отдыхать раздельно - это вовсе не значит, что им есть над чем задуматься.
2
15
Ответить
4 года назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
А судьи кто?:)
2
10
Ответить
4 года назад
Это слишком личное, не можем показать.
Почему?
2
7
Ответить
"Отдыхать с подругами" - это к примеру сидеть, пить чай и делиться чем-то важным (не обязательно же кутить, танцевать на барных стойках и клеить мужиков). Ваша подруга может попросту не хотеть, чтобы чей-то чужой мужик слушал, к примеру, о ее переживаниях по поводу фигуры после родов или боли после расставания.
Вы, наверное, еще и считаете, что можно безнаказанно брать телефон супруга и шерстить его переписки? (У вас же не должно быть секретов друг от друга.) У вас-то может и не должно, да только какой-нибудь его друг делится секретом с ним, а не с вами - у каждого должно быть личное пространство. Если вам некомфортно провести несколько часов без своей половины - то это повод задуматься о вашей зрелости как личности, и возможно - сходит к психологу.
22
2
Ответить
Не путайтесь. Одно дело не комфортно без своей половины и совершенно иное, когда ищешь повод и предлоги, чтобы отлучиться от второй половины. Т.е. если твой муж идет в баню без тебя и объясняет это так: "Ну тебе туда не надо, у тебя ж голова от этого болит да и ваще, мы там мужиками..." - то это повод задуматься и уж точно не является признаком здоровых отношений. Опять же, я не говорю, что это смертельно, что это в любом случае подстава, но и признаком здоровых отношений это не является.
3
16
Ответить
А вы не думали о том, что если быть 24/7 рядом можно очень быстро пересытиться общением. Можно отдыхать и с парой, и без, развлекаться на все 100. Но если мужчина хочет пойти в баню мужской компанией - появление жены там будет крайне неуместно: во-первых, никто из мужчин не сможет нормально расслабиться (Может кто-то голым хотел побегать, а тут чужая жена. Или обсудить какую-то тему, которую ей слышать не интересно/не надо), во-вторых ей самой скорее будет некомфортно одной среди толпы подпитых мужчин.
То же самое и в обратную сторону: вы захотели увидеться с подружками - потрепаться, посплетничать в конце-концов, а тут муж решил, что отдыхать всегда надо вместе и пошел с вами.
Да и вообще - порой просто хочется соскучиться по родному и любимому человеку.
19
2
Ответить
Не знаю, что за проблема такая с баней. Я не очень представляю, как моя партнерша может помешать посиделкам в бане, мужики наоборот будут очень рады, если она там будет:))) При этом баня - это все равно обычно в каком-то загородном доме, именно в парилку можно и не ходить, если не хочется.
А вот если надо "потрепаться" и "посплетничать" - это вполне можно сделать за чашечкой кофе в 12 дня.
3
14
Ответить
Пример из жизни: друзья парня ну очень любят из парилки выбегать голыми до бассейна или до улицы (окунуться в сугроб - святое же!). Жена одного из них ультимативно требовала, чтобы ее взяли. В итоге: дядьки скромно выходили в плавках или в полотенцах, стараясь не засветиться. Барышня стыдливо посматривала на всех, в парилке ей одной было скучно, и мужа она таскала постоянно с собой, не давая закончить диалог с друзьями, а потом попрекала, что все на нее пялятся. Как-то сомнительный отдых для всех получился, вам не кажется?

Про "потрепаться" и "посплетничать" - заметьте, я нигде не упоминала время ;)) Я говорила лишь об уместности присутствия пары)
13
2
Ответить
Многие просто не умеют жить в отношениях. Ибо они либо одиночки по жизни, либо полигамны, либо завышенная самооценка или завышенные требования к партнеру и т.д. Причин просто масса. Если речь идет об "ультимативно требовать взять в баню" - это уже индикатор того, что отношения в стадии "заноса". И каков этот занос - управляемый или нет - надо отдельно разбираться, но то, что Вы приводите в качестве примера - это изначально не образцовые стабильные отношения, а некий напряг.
Ваша знакомая дама не давала мужчине расслабиться, даже когда пошли на условия ее ультиматума. Конечно же, после такого случая не будет желания опять брать ее в баню, а значит, будет новый ультиматум и так далее по нарастающей. Т.е. в итоге это будет разнос, если кто-нибудь из пары не возьмет под контроль эти колебания. Если Вы меня понимаете, конечно:)
4
11
Ответить
Да бросьте вы! Сколько этих одиночек и полигамных в отношениях живут. Назвать эти отношения нормальными с моими взглядами на жизнь, трудно - но для каждого своя норма. (Кто-то вон считает, что и изменять - это нормально /а_чо_такова_та/)
Но вы же ниже сами сказали - что отношения не синоним "комфорта" (если упрощать фразу надеюсь она будет понята правильно)))
Ему было некомфортно - но зато они "отдыхали вместе" .
Про заносы и разносы в чужих отношениях по факту не мне судить, пусть разбираются сами - это их выбор.
6
3
Ответить
А по каким признакам вы идентифицировали "одиночку", при условии, что он живет в отношениях? Противоречие.
Про полигамного партнера в отношениях - да, так бывает. Бывает, что даже оба партнера в отношениях полигамны. И уж будьте уверены, этот партнер найдет способ убедить Вас в том, что в "правильных отношениях" просто необходимо хотя бы иногда (не всегда же!) отдыхать раздельно. Вот эту статью на адми он вам покажет:))) Мне кажется, что такая статья для того и написана:)
3
7
Ответить
Ну не обязательно же люди, отдыхающие иногда раздельно все полигамны. Не обобщайте, пожалуйста.
Одиночки в отношениях - это явные эгоцентристы и эгоисты, которым порой просто удобнее жить с кем-то, чтобы избавиться от бытовых проблем. (Чаще всего это мужчины, однако и барышни встречаются)
6
3
Ответить
Я не обобщаю, это Вы обобщаете, будто я вообще не допускаю раздельных отдых. Другое дело, что это не является обязательным признаком здоровых отношений - это Вы понимать не хотите...
Да нет, одиночки в отношениях - это все же не одиночки. Если они состоят в отношениях, значит им все же есть, что предложить. Есть у них то, что они отдают и это ценится другим партнером.
3
6
Ответить
оооо, да вы любите спорить, да и фраза "есть только 2 мнения: мое и неправильное" - кажется про вас.
Не перевирайте мои слова - про то, что это является обязательным(выделить подчеркиванием) признаком здоровых отношений, я не говорила - я говорила, что это нормально, что это не обозначает проблем в отношениях.

Про одиночек - или они "принимают" любовь и заботу от человека, который беззаветно готов быть рядом с ними. А предложить всегда есть что: свою великолепную персону одиночки, деньги, статус и т.п.

p.s: Заметьте, я нигде не говорю, что у вас неправильное мнение или неправильные отношения с женой/девушкой/подругой. Я лишь пытаюсь показать, что если кто-то живет иначе - это не значит, что у них все плохо. В жизни все не только черное и белое, попробуйте увидеть серые оттенки - их много)
8
2
Ответить
ну в статье то утверждается именно это, потому у меня и разрыв шаблона.
Про одиночку - предлагает же он что то в отношениях. И если отношения есть, значит он не одиночка. Ну или по такому принципу вообще все одиночки...
3
4
Ответить
так и в статье про это не говорится)) Там же нет упоминания, что должно быть так и только так - там попытка показать иную сторону стандартных "обидок". В статье показано, что не стоит обижаться на человека за его нежелание мириться тот час же или, к примеру, желание провести время отдельно от вас в компании друзей
7
2
Ответить
Еще раз перечитал статью. Перечитал заголовок. Сопоставил. И все же понял эту статью не так, как Вы
3
3
Ответить
что ж, все разные - у всех свое мнение)) но клеймить тех, кто считает иначе, не самое разумное поведение ;)
Каждый, к тому же видит через призму себя: как оптимист/пессимист и бокал, наполненный наполовину
4
2
Ответить
Действительно, я знаю не одну пару, которая предпочитала "отдыхать раздельно" и сейчас они уже не пары. И знаю пару, которые всегда везде ходили вместе. Они до сих пор так ходят.
3
3
Ответить
Что ж, не повезло вам со знакомыми :)
У вас субъективная очень выборка выходит.
Могу сказать так: знаю примеры и такие, и обратные. Но опять же - утверждать, что ваше мнение истинно правильное и другого существовать не может - глупо и неоправдано.
Вы еще скажите, что после секса (о боже какие скверные слова-то тут говорю, сжечь ведьму) в ночь знакомства не завязываются отношения и семьи не строятся)))) И что семьи, которые до свадьбы ни-ни самые крепкие, и никогда не рушатся.
5
2
Ответить
Субъективная выборка - это случай "джек пота" в казино, крупный выигрыш лотерею или рассказ о том, как бедный американский парень стал жутко богатым и влиятельным. А также пары, отдыхающие раздельно и у них все ок - это также субъективная выборка.
Умные люди понимают, что любое казино и лотерея на большой прямой всегда "в плюсе", поэтому ходить туда не надо, денег там не заработаешь, "американская мечта" - это опиум для народа, а пары, которые отдыхают раздельно - у них реально целая куча предпосылок для расставания.
2
7
Ответить
казино сюда вообще не стоит примешивать - там теория вероятности и расчет алгоритмов (если брать игровые автоматы)
так же как и у пар, которые постоянно вместе ;) причем ровно столько же, что и у тех - кто отдыхает раздельно)))
4
2
Ответить
Смотрите, вероятность, что выпадет "зеро" и "черное" - не нулевая в обоих случаях. Но она не равна.
2
5
Ответить
вы хотите поговорить о теории вероятностей??) д
Попробуйте хоть как-то выйти за рамки вашего восприятия мира: нельзя сказать, что вот это правильно, а это нет. Это можно сказать только для одной конкретной пары, при чем в определенный момент времени. Если у людей раздор и итак отношения идут шатко-валко, да: раздельных отдых может навредить, а может и нет.
5
1
Ответить
Вот в том и дело, что если у пары нет раздора, то особо не возникает желания отдыхать раздельно
2
5
Ответить
У вас нет - у кого-то да. В чужой монастырь со своим уставом лезть и говорить, что это неправильно не имеет смысла .
Иногда присутствие пары неуместно - об этом я приводила примеры ранее.
5
2
Ответить
В данном случае я не совсем согласен насчет "чужого монастыря". Если мне приводят догмы правильных отношений - то пусть они будут действительно правильными. А если мне будут, допустим, показывать Содом и Гоморру, Кончиту Вурдст или "Горбатую гору" и называть это "правильными отношениями", то я все же оставляю за собой право возмутиться:)
3
5
Ответить
Про то и толкую - у всех понятия морали и правильности разные, но это не значит, что они не правы
То есть к примеру, семьи моряков в вашем понимании вообще существовать не должны? (или любых вахтовиков). Они же и работают отдельно, а досуг проводят тоже
6
2
Ответить
Я сам из портового города, поэтому кое-что об этом знаю:) У нас говорили так: "Если плавать более, чем по 2 месяца - жена в любом случае будет срываться". Вот уж не знаю, как вывели эти 2 месяца, видимо, народная мудрость какая-то, не я это придумал:)
Еще анекдоты ходили на тему, что после дальнего плавания принято женам слать телеграммы: "Приплываю завтра, гони всех!"
Про морали разные - согласен. Я же говорю, свингеры тоже считают, что все ок:)
2
7
Ответить
Странный у вас портовый город))) Или рейсы короткие приняты. Жены, конечно, тоже разные бывают (кто-то и при муже, который постоянно с ней живет, левак заводит), но знаю много примеров верных жен, кто ждет. (к слову, я оттуда, где стандартные рейсы по 6 месяцев, а раньше и того больше - по 9 были)

По поводу свингеров - ну это их жизнь и их право выбирать. Если они не пропагандируют это, не выпячивают на всеобщее обозрение путем некой рекламы - то пусть живут как хотят.
6
1
Ответить
Да разные рейсы были приняты. Просто "дальние" мужики иллюзий не питали, анекдоты шутили:)
Про примеры верных жен мне ничего рассказывать не надо, мудрость была народная, народной и останется:) Исключения лишь подтверждают правила.
Ну а чем отличаются геи и свингеры, с выпячиванием свой откровенно неправильной жизни на обозрение от статей, где прямым текстом под видом блага рекомендуют раздельный отдых?
-
-
Ответить
Вы никогда не сталкивались с эффектом стадного чувства? Чаще всего бывало (бывает) так: одному кому-нибудь вшивая овечка изменит, и он пошел убеждать в этом остальных. Если вечно о чем-то зудят над ухом - большинство начнут задумываться. Особенно в рамках закрытого пространства судна, где и так морально напряженная обстановка. Поэтому после рейсов все приходят накрученными даже к самым идеальным и примерным женам.

Еще раз повторю: если для вас раздельный отдых противоестественно и неприемлемо, это не значит, что для всех это так же. Нет в этом ничего плохого для некоторых людей, но это не значит, что они аморальны.
Монополые, полигамные отношения конкретно для меня неприемлемы, потому что они не укладываются в мою картину мира и мои понятия о нормах, но я не клеймлю людей - это их выбор.
Ваша категоричная позиция напоминает две фразы: "есть только 2 мнения: мое и неправильное", и менее приличную "все *овно, а я принцесска".
-
-
Ответить
Таисия, ну да, я против смешивания моралей. Можете меня тысячу раз упрекать в "однобоком мышлении", "2 мнения: мое и неправильное" и т.д. Но это все не потому, что я - тупой, а потому, что смешивание аттитюдов и парадигм по факту делает из тебя не человека, а какашку в проруби. При такой каше в голове именно детей таких родителей первыми поведут на корм тиграм, если это будет необходимо.
То, что применимо в рамках гейской морали, то неприемлемо в рамках моей морали и наоборот. Морали просто не смешиваются, как вода и бензин.
Вы же сами пишите, что монополые и полигамные отношения - не Ваше. Так и оставьте это себе. И детям своей альтернативы не позволяйте. А всякую явную хрень из области альтернативных парадигм надо либо осуждать или хотя бы просто не защищать:)
-
-
Ответить
к сожалению, не всё всегда зависит от нас, про монополые отношения много говорить не буду - тут много факторов почему у людей получается так, а не иначе (неудачи с противоположным полом, травмы детские и т.д.), но те же люди, кто ощущет себя "в чужом теле" - не виноваты: игры природы и гормонов. Так же как не виноваты дети-даунята или инвалиды - так случается, надо это понимать.

Это не мое, но я спокойно отношусь к их существованию и не говорю, что это неправильно. Это неправильно лишь для меня.
-
-
Ответить
Смотрите, если объяснять детям, что "геи", "чайлдфри", "раздельный отдых", брак с человеком абсолютно иных взглядов и нравов (и т.д.) - это все очень здорово и типа так и надо, то у таких детей потомства не будет, либо будет, но несчастно, либо это потомство не принесет свое потомство. Призывы привести подобные девиации в рамки "нормы" из-за того, что мы пожалели "травмированных в детстве" могут отрицательно сказаться на Вашей же способности размножения.
Одно дело, если ты гей и у тебя не получается любить женщину и ты весь такой несчастный. А совершенно иное, когда ты гордишься тем, что ты гей и ходишь на парады всякие и по телеку везде рассказываешь о том, как здорово быть геем.
Тоже самое и о раздельном отдыхе. Одно дело, ты так отдыхаешь, ну потому что твоя половинка - не совсем твоя и вы просто договорились потихонечку друг другу не мешать. И совсем иное дело, когда на всю ивановскую трубят, как здорово отдыхать раздельно.
-
-
Ответить
52 года назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
Эко вы интересно с девушкой время проводите))) Манерным мужчину порой делает и профессия))
-
-
Ответить
Я так понимаю, под понятием "брак с человеком абсолютно иных взглядов и нравов" вы имеете в виду и разные нации. Тут немного хочется разделить: если у людей разные взгляды на жизнь, нормы морали и т.д. - это да, я с вами согласна. Если же это разделение строится на цвете кожи, различии национальности или языка - не соглашусь.

Я не говорила, что это "здорово и типа так и надо" - я скорее доношу мысль "такое бывает, люди разные, у людей есть право выбирать".

Кстати, все адекватные и нормальные (сейчас, боюсь, у вас задергался глаз, потому как нельзя их назвать адекватными и нормальными) геи терпеть не могут все эти парады и т.п. Люди себе живут, и никого не трогают. А это скорее "фрики", жаждущие внимания, которые и среди гетеросексуальных людей встречаются часто.

Про раздельных отдых у нас прямо таки полярные мнения. Твоя половинка может быть твоей, но у вас могут порой быть разные интересы: если парень увлекается хоккеем, а его девушка чуть только переохладится схватывает ангину или гайморит. Так что ей жертвовать своим здоровьем, ходить на игры и болеть,или ему не играть в хоккей?
Или девушка ходит в студию творчества и плетет из бисера - ему тоже мелкую моторику бисером развивать?))
-
-
Ответить
Вы снова путаете хобби и отдых:) Намеренно? За раздельным отдыхом лично я принимаю раздельные попойки, типа как на картинке показаны (только не надо мне снова произносить, что там все на трезвую голову). Вот такого быть не должно по возможности. А если жена любит вязать носки, а муж играть на губной гармошке - это нормально, что интересы не совпадают.
Любая национальность несет в себе какой то свой уникальной набор жизненных установок. Поверьте мне, люди разных национальностей отличаются не только языком, разрезом глаз и цветом кожи, но и целой кучей нюансов воспитания, запретов, разрешений и т.д.
Да, сейчас идет глобализация наций, они теряют свою уникальность. СМИ пытается навязать "мультирелигию", но реальное смешивание границ между людьми разных национальностей произойдет не скоро. А владеть миром будут те, кто "не смешался". И это уже происходит, разве Вы не видите?
-
-
Ответить
" За раздельным отдыхом лично я принимаю раздельные попойки"
А совместный отдых - это совместные попойки? А если раздельно и не пьют - это уже хобби? Только не надо про мои домыслы опять. Вы до странности часто выпивку упоминаете и везде её видите.
А насчёт наций - знаете, вот из-за тех, кто так считает, у моих друзей-неславян вечные проблемы, хотя они по воспитанию на голову выше многих местных, но на них сразу смотрят как на чужих и чуждых и ставят палки в колёса по всем фронтам. Нашли чем гордиться.
-
-
Ответить
Честно говоря уже лениво объяснять отличия хобби от времяпровождения за просмотром футбола и в караоке-баре. Если не видите разницу - это все равно что дальтонику объяснять об отличиях зеленого от красного, но ведь тоже не видит разницу. Надеюсь, упоминание о дальтониках не вызывает у Вас подозрений в моей собственной неспособности различать цвета. А если даже я сам дальтоник - то разве это имеет значение?
Насчет наций: в этом году 1 сентября проходит мусульманский праздник Курбан Байрам. В Москве и СПб в школах, которые находятся вблизи мечетей, по этой причине отменят привычный в нашей стране традиционный праздник 1 сентября. У детей в этих школах не будет линейки, первого звонка и все, что с этим связано. Т.е. налицо замещение традиций одной группы людей традициями другой группы людей. Умные и мудрые люди понимают, что при соприкосновении представителей людей, разных традиций, конфликты неизбежны. Поэтому не любовь к "чужакам" - это чувство, пришедшее к нам в процессе эволюции и сегодня актуально не менее, чем когда-либо. Именно поэтому "не местным" всегда сложнее, чем "местным". Если Вы приедете в Америку на пмж, то Вас там тоже в попу никто целовать не будет и это нормально. Поэтому я даже не намерен слушать, как тяжело "не местным". Я и сам не местный, но я то знал, на что шел:)
-
-
Ответить
Про целование в попу никто не говорит, как минимум спокойное отношение. А если, к примеру, родители протестуют против ухажёра дочери, как только услышали о его национальности - это предубеждение. По человеку смотреть надо, а не клеймо сразу ставить.
Отличия хобби от времяпровождения Вы ни разу не объяснили, только каждый раз повторяли, что бухать отдельно плохо.
-
-
Ответить
Нет, это не предубеждение и постом выше я даже описал какого рода, например, конфликты могут происходить на почве разных убеждений. И цвет кожи тут абсолютно не причем. Но вот разные системы ценностей, методы воспитания - это реально источник проблем. Понятно, что "бывает всякое", но мудрый родитель действительно будет предостерегать собственного ребенка от связей с человеком иной культурной группы.
Про отличия хобби от отдыха объяснено уже не раз. Но это как математика: кому-то дается, а кому-то - нет:)
-
-
Ответить
Разумные предосторожности я не отрицаю, они ещё никому не повредили.
Отличия хобби от отдыха я знаю прекрасно, но Вы, лично Вы, повторю, здесь этого не объясняли, так что и притомиться от этого не могли)) , А вариантов культурного раздельного отдыха без выпивки, не подпадающих под определение хобби, масса, просто некоторые, видимо, об этом не догадываются)))
-
-
Ответить
Интересно, зачем Вы вопросы задаете, раз четко знаете ответы на них?
Мне вот даже интресно стало, что за масса вариантов такая. Только давайте не из разряда теорий, а практик. Только давайте обойдемся без подобных: "Мальчик любит рок, а девочка терпеть ее ненавидит, но зато девочка любит аквапарк, а у мальчика аллергия на хлорку".
-
-
Ответить
Я задала конкретные вопросы, на которые так и не было конкретных Ваших ответов. И не спрашивала, чем отличается досуг от хобби, это уже Вы съехали.
И чем Вас такой вариант, про рок и хлорку, не устраивает? Потому что без имён-фамилий? Практические случаи Вам писали, и не раз, Вы их все раскритиковали. То есть надо не просто конкретный случай, а чтоб он Вам ещё и нравился.
Lanza, на Вас ополчились не потому, что Вы считаете нормой только совместный досуг, а потому, что несогласных категорически не приемлете. За несогласие Вы обозвали свингерами незнакомых людей. Не знаю сколько раз написали, что без пары в бар ходят только напиваться и искать секс-приключений. Вывернули наизнанку или поставили под сомнение приведённые оппонентами примеры. В разговоре с третьим лицом высказали недвузначно мнение о семейной жизни и состоянии психики всех несогласных. Я всё пытаюсь перестать с Вами спорить, тоже мой недостаток, надо-таки замолчать, потому что, учитывая вышеизложенное, Вы не дискутируете, а просто развлекаетесь. В нормальном споре стороны пытаются как минимум понять друг друга, а тут какое-то "акулов не бывает!" и всё.
-
-
Ответить
Вы слишком много внимания уделяете моей собственной персоне. Я, конечно, себя люблю, но вряд ли моя личность заслуживает столько внимания сама по себе, по крайней мере здесь. Мои эти "категоричность в суждениях", "несогласие", "обозвал свингерами" - все фигня ибо относится лично ко мне и вряд ли это может быть интереснее, чем у любого другого человека. А нас
Все "ополчились" совершенно по иному поводу и я здесь уже описывал механизм этой причины:) Реально, не думаете, что Вас задевает моя личность. А вот сама ситуация - однозначно да!
-
-
Ответить
А хобби - это не отдых?) а бисером плести можно и с алкоголем ;)

Не вижу, и считаю это ересью и "теорией заговора" намеренно взяла в кавычки).

Хороший пример - моя близкая подруга. Русская, вышла замуж за мужчину из Перу. Единственные разногласия, что у них были - так это почему она в борщ макароны не положила (особенность национальной кухни, что макарошки у них везде). Скажу вам больше - он к ней относится гораздо лучше многих русских мужчин, и тем более русских мужчин, которые были у нее ранее.
p.s: может показаться, что я идеализирую зарубежный сильный пол, нет - везде хватает и хороших и плохих.
-
-
Ответить
Ну смотрите, если бы в статье писали не про раздельный отдых, а про раздельные хобби и на картинках бы нарисовали мужчину с радиоуправляемым самолетиком и девушку с флейтой - у меня бы вопросов не возникало. Но в статье пишут именно про раздельный отдых и явно изображены обычные раздельные пьянки. Почему это надо для укрепления отношений - мне непонятно.
Про "теорию заговора" Вы сами додумали:) Просто есть люди, которые знают, как жизнь устроена, а есть те, кому неведомо. Слабые нации вымирают, либо их порабощают, сильные - на верхушке обезьяней пирамиды. Естественно, народы, которые чтут традиции - у них шансы на выживание выше.
Ваша близкая подруга - не лезьте в чужие койки. Скорее всего, там полно проблем, о которых она либо сознательно умалчивает, либо которые еще обязательно проявятся. Смешение культур, даже похожих, не может происходить вообще без конфликтов. За красивыми аватарками и статусами в соц. сетях порой скрываются логически объяснимые тараканы. Просто так и бесплатно не бывает в этой жизни ничего:)
-
-
Ответить
В чужие койки не лезу ;) Про красивые аватарки и статусы в соц. сетях согласна (инстаграм забыли! вот там какшки, покрытые глазурью красивой куда чаще ;))) Но подруга не сидит в соц.сетях, общаемся только лично по мере сил и возможностей. У них тфу тфу тфу, все хорошо. Возможно, их сплотили и незаметно притерли общие беды и проблемы - оформление гражданства, учеба и ребенок, за которого пришлось попереживать. Однако если есть такие примеры - то в смешении культур ничего плохого не вижу. Да и ребенку хорошо - знает с рождения 3 языка в идеале, говорит на каждом без акцента)
-
-
Ответить
ну вот у меня друзья: индус и украинка. Уже лет 20 вместе. Что только не пережили - и ни одной проблемы из-за разности менталитетов. Хотя вот одно разногласие: муж не выносит, когда жена ссорится с мамой, потому что маму надо почитать. Всё.
-
-
Ответить
Поддерживаю вас - главное всё в людях, а в чем-либо другом (национальности, к примеру)
-
-
Ответить
Это глубокое заблуждение современного мира, что детей нужно с пеленок учить языкам. Когда у Вас будут дети, прочитайте хотя бы несколько книжек по педагогике, Каменский и Ушинский - наши признанные авторитеты в этом. Проанализируйте их точку зрения на эту тему. Спойлер: они считают, что один язык должен быть РОДНЫМ, остальные - второстепенные. По этой причине строго не рекомендуют изучать иностранные языки до 7 лет. А лучше до 10-ти лет. Не знаю, совпадение или нет, но в СССР так и было:)
Выучить язык - это дело техники, если это действительно необходимо. Не так важно знать много языков, сколько иметь знания, которые действительно полезны. И вот есть у Ушинского теория на тему, что человек, у которого с детства не было родного языка - он как говно в проруби. Он знает много языков, но ему нечего сказать.
Поэтому я и говорю: возможно, проблемы от слияния культур еще не "проявились", еще появятся позже. Допустим, смесь осла и лошади - мул. Но мул размножиться не может. Также бывают тигро-львы - реально полосатые львы:) Но размножиться они не могут, хотя собственную жизнь проживают вполне ОК:) Только чайлдфри.
-
-
Ответить
Почитайте не только тех педагогов, что в советской школе признавались, причём в середине прошлого века. Нисколько не умаляю их заслуг, это столпы, но -
Вы же пользуетесь новым компьютером, не носите одежду по моде полувековой давности, почему в педагогике всё должно окаменеть? Абсолютное большинство склоняется к тому, что чем раньше - тем лучше выучится язык. После советской школы не так уж много свободно владеющих языками - разве что те, кто занимался дополнительно или учился в специализированных школах. И дети-билингвы с возрастом отмечали только пользу от свободного владения языками.
-
-
Ответить
Ну если цель жизни заключается именно в свободном владении множеством языков, то Вы правы. Но ведь это будет за счет остальных аспектов жизни ребенка (о них читайте у каменистых старичков). Какой нормальный родитель будет ставить подобную цель для своего ребенка? Разве что недальновидный, со "бзиком" на этой теме. В современном мире (да и не в современном тоже) у полиглота нет особенных преимуществ перед тем, кто знает языки хотя бы как я. Гораздо больше преимуществ дают знания, а также способность правильно их применять. Поясняю: чтобы перевести на другой язык спецификацию на новый ультрасовременный процессор, кто-то должен написать эту спецификацию!
В советской школы в части изучения языков был один недостаток и существенный: люди не ездили за границу. И это единственная причина не особо хорошего владения языком у большинства выпускников школ и ВУЗов. Сейчас люди катаются и даже троечники вполне себе в кафешках разговаривают по-английски за парой пив:) Тот же продавец арбузов из ближнего зарубежья, русский язык знает не очень хорошо, что не мешает ему впаривать свои арбузы.
Само по себе владение языками не обещает хорошей жизни, особенно в современном мире, когда есть "Окей гугл" и прочее.
Человек за последние 2-3 века особо не поменялся: 2 глаза, 2 руки, 2 ноги... Хвоста вроде быть не должно. Пальцев - 20 и т.д. Поэтому основная концепция воспитания осталась той же самой.
-
-
Ответить
Никакие аспекты жизни ребёнка не страдают от изучения языков с младых ногтей, почитайте не только каменистых старичков - методы другие, не сидение за партой и не зазубривание правил.
-
-
Ответить
Кстати, Каменский и Ушинский не выступали за зазубривание правил. Вы почитайте, а то: "Не читал, но осуждаю!"
-
-
Ответить
Повторяю: я это всё читала, а также ещё много педагогической литературы, о которой вы слыхом не слыхивали, судя по той дремучей ерунде, которую тут несёте.
-
-
Ответить
Ну конечно, в интернете все мы "такие начитанные" и "образованные". Все читали, знаем все симфонии Моцарта и т.д. Синдром гугла. А что именно Вы читали у Ушинского?
-
-
Ответить
мил человек, я читала это 20 лет назад, а вы всё помните, что читали когда-либо?
-
-
Ответить
Если не помните, тогда логично предположить, что Вы не помните, о чем Вы читали. Но чувствуете себя экспертом в этой области. По праву ли?
-
-
Ответить
по праву. По высшему образованию, которое вы так чтите. Что, уже не прокатывает? У меня же высшее, значит, всё, что я делаю, разумно априори.
-
-
Ответить
У нас говорили так: "ума нет, иди в пед". Вроде шутка, но в каждой шутке есть доля шутки:) Конечно же, не всякое высшее образование я чту. Мне реально было бы стремно учить собственных детей у педагогов, которые не признают мэтров.
Я, кстати, помню основные учебники, по которым учился. Странный я тип:)
-
-
Ответить
Раньше вы так не говорили. Так удобно, чуть что - отговорочку сляпали.
Где я писала, что не признаю мэтров?
Ехидные присказки есть обо всех вузах.
-
-
Ответить
Ну вам очень свойственно понимать мои слова как-то по своему. Допустим, если я говорю, что высшее образование расширяет кругозор, то Вы почему-то делаете вывод, что я априори считаю всех людей с в/о правыми во всем. Ну и т.д. Вы несколько коверкаете мои суждения и в вашей интерпретации это звучит так, что даже не поддается никакому анализу.
-
-
Ответить
Ну так и вы точно так поступаете. Почему бы другим так не делать?
-
-
Ответить
Это не ко мне, не мои методы:) Мне бы не было интересно разводить людей на "много слов", просто перевирая факты и заворачивая это в конфетку поудобнее..Все эти перепалки в стиле "ты дурак" - "нет, ты сам дурак" я еще в школе перерос.
Я вполне способен разводить людей на флейм, просто говоря тезисами из традиционных ценностей. Мне не обязательно перевирать информацию, я просто подаю ее направленно:)
-
-
Ответить
Короче говоря, вы точно так треплетесь, как и все, только называете это умным словом.
В школе переросли? А как тогда назвать ваши диалоги с Аллой и Юлей? Или вы аккурат сегодня в обед школу закончили?
Я могу объяснить, почему так завелась - когда нагло врут в глаза и от своих же слов отказываются, всегда срабатывает совершенно детское возмущение "так нечестно!", и в этом плане дети куда лучше взрослых, до какого-то возраста врать они не умеют и понятия о справедливости не подменяют демагогией.
кстати, об образовании: в школе не работала ни дня, поэтому имею право забыть то, что не имеет прямого отношения к моей работе. Все проблемы, возникающие с воспитанием моих детей, растут из моего же характера, стараюсь победить. Это я к чему - всё-таки не хочется, чтобы кто-то думал, что у меня хватило наглости портит школьников некачественным преподаванием. А стажёры мои всегда были довольны, до сих пор благодарят, что в самом начале дала хорошие базовые знания и не жлобилась на проф. секреты))
-
-
Ответить
Я не треплюсь, мне реально это не нужно:) Здесь остается след моих сообщений, я ничего не редактирую. Если Вы неправильно понимаете мои слова, например слова "не обязательно" в вашей голове почему-то равно "исключает", то это не моя проблема.
Ровно как не моя проблема, что у Вас очень "вязкое" мышление, т.е. Вы в своей (не моей!) голове от "нежелания отдыхать раздельно" приходите через множество звеньев по цепочке к абсолютно нелепым выводам: "нежелание отдыхать раздельно" - "нельзя отдыхать раздельно" - "Lanza запрещает отдыхать" - "Lanza тиран" - "В моей семье было так" - "Приносим фрукты и уходим" - "Ничего хорошего". Это НЕ МОЯ проблема, а Ваша, ибо в моем случае эта цепочка рвется на первом же звене.
Если Вы это во мне видите - это просто проекция Ваших же недостатков и разочарований.
-
-
Ответить
Всем, кто писал, что не считает обязательным совместный отдых, вы сказали, что у них проблемы с отношениями. Если забыли - проверьте.
"Если Вы это во мне видите - это просто проекция Ваших же недостатков и разочарований. " - так и про вас то же самое можно сказать. Значит, вы в кабаки не ходите единственно потому, что сразу там напьётесь и пойдёте искать пару для секса в сортире. Или этого вы тоже не писали?
Можете сколько угодно писать о том, какие у меня проблемы и что куда я проецирую, вашу ситуацию это не изменит. Задумайтесь)))
-
-
Ответить
Вы в следующий раз смотрите конкретно, что именно я писал, если хотите меня в чем то осудить:) А пока это "косвенная речь", то я говорю, да, это Ваша проекция.
-
-
Ответить
так и вы косвенную речь пишете, так что всё и к вам можно отнести.
Смотрю, обязательно смотрю, прежде чем писать. Или не вы тут свингеров первыми влепили?
-
-
Ответить
Просто для свингеров подобная позиция особенно подходит:)
-
-
Ответить
до вашего коммента я и не знала, кто это, пришлось посмотреть.
Нет, если следовать вашей логике, то вы тоже проецируете свои недостатки и разочарования. Пробовали и не понравилось? Простите, но вы же опять съезжаете: сами пишете логические выводы о других, а когда к вам их применяют - отбрыкиваетесь. Нечестно.
-
-
Ответить
Нет справедливости? Почему Вы все время ищите подвох во мне лично? Ищите подвох в моих доводах:)
-
-
Ответить
а я её где ищу? в вашей анатомии, что ли?
-
-
Ответить
Это позиция подходит нормальным людям. Свингеры - это уже отдельная история. А вот ваша позиция подходит для домашних тиранов. Вопрос еще от кого больше вреда.
-
-
Ответить
Да нет. Моя позиция подходит нормальным парам, которые не видят смысла отдыхать раздельно
-
-
Ответить
т.е. ваша жена должна общаться только с теми, кто вам по нраву? Потому как если вам не нравится (или просто не интересна) ее подруга, то она или должна прекратить с ней общение или вы должны ходить на их встречи и сидиеть там с кислой физиономией, т.к. вам скучно и мешать им ( а может им вообще чисто женские вещи захочется обсудить. И если ваша жена может не стесняться вас, то ее подруги всю подноготную вам выкладывать вовсе не обязаны).
-
-
Ответить
Может быть моей жене не очень интересно общение с подругой, которая может общаться только на "запрещенные" от меня темы?
Каковы цели такого общения?
Что это за темы такие?
-
-
Ответить
вообще из ваших ответов, причем не только в этой теме, это вы скорее искажаете смысл всех высказываний или воспринимаете их однобоко. Посмотрите сами - много у кого тока зрения совпадает с вашей?
-
-
Ответить
Ну если человек спорит со мной, то, очевидно, что его точка зрения не совпадает с моей:) Это логично.
-
-
Ответить
Насчет ехидных присказок.. о нашем Донецком политехе (ДПИ), мы, студенты, шутили так: "ДПИ- ДеревоПерерабатывающий Институт: заходишь дубом, выходишь липой" :)
-
-
Ответить
а во времена моей мамы говорили, что в бухгалтерию идут те, кто больше нигде ничего не соображает. А сейчас бухгалтер весьма востребованная и уважаемая профессия. Так что все меняется. А в педагогический был бум- туда было не так то просто поступить, несмотря на то что профессия была малооплачиваемая. И Валентина вроде как ничем мэтров не обидела, а сказала, что сейчас есть и другие точки зрения и другие педагоги.
-
-
Ответить
Другие точки зрения есть всегда, но есть те, которые выдержали проверку временем, а есть такие, которые не имели подобной возможности.
-
-
Ответить
Ну вы подумайте сами - в 60-е, 70-е и 80е годы прошлого столетия в педагогический можно было поступить имея очень неплохие знания, так как был большой конкурс. В технический было поступить гораздо проще. Мне лично педагогический никогда не был интересен, но уж что у тех кто туда поступил "мозгов нет" я бы не сказала. А поговорку какую. угодно можно придумать.
-
-
Ответить
Это опять какие-то наблюдения из разряда "90%" ?:) Я, конечно, не знаю, что там было в 60-ых, но про технические ВУЗы знаю такую поговорку: "Лучше бить х..м орехи, чем учиться в политехе!" - это как бы намекало, что учиться там сложно. Многие туда не шли именно по этой причине, это факт. И даже учитывая это, никогда не знал, будто были времена, когда в технический ВУЗ поступать было как-то очень просто.
-
-
Ответить
что- то вы про все ВУЗы поговорки знаете. Сами то что заканчивали?
Во второй половине 90-х в технические ВУЗы было просто поступить. А вот учиться там действительно было не просто - нужно было и знания иметь и соображать неплохо.
-
-
Ответить
Во второй половине 90-ых, в ВУЗы поступали те, кто родился в "бэби-бум" начала 80-ых (реально дофига людей родилось в те годы). Причем в головах того поколения пока еще не было сомнений, что успешный человек должен быть с в/о (про Гейтса все только потом узнали). Так вот: бешеный конкурс был во все институты и университеты. Ситуация изменилась через 10 лет, когда под действием "рынка" наделали ненужных заведений, бывшие путяги стали институтами, а институты стали набирать всех подряд, лишь бы укомплектовать группу.
-
-
Ответить
Не было бешеного конкурса в технические ВУЗы! Был бум в экономические и юридические. Я после 3 лет медицинского училища и пары лет работы после него в медицине (т.е. школьная программа подзабылась здорово) поступила в легкую. В МЭИ можно было поступить практически без проблем, в МИРЭА на вечернее отделение был конкурс аттестатов (да, на вечернее, но ведь вообще без экзаменов!). О менее престижных ВУЗах - например приборостроения, металлургический и т.п вообще можно не говорить - у них был недобор. Вот потом нормально учиться и не вылететь - это нужно было постараться. Через 10 лет ситуация изменилась с возникновением огромного числа платных ВУЗов - учись - не хочу, только денежки плати.
-
-
Ответить
В МЭИ, если я не ошибаюсь, конкурс был 5 человек на место. МФТИ и МГУ по техническим специальностям - того больше. Понятно, что на экономические и юридические факультеты конкурсы зашкаливали под 20-25, но то была мода:) Однако, 5 человек на место, это не тоже самое, что сейчас одна группа на три человека:)
-
-
Ответить
где? Где сейчас группа на 3 человека?
МГУ конечно конкурс был - престижнейший ВУЗ в стране, но во вполне нормальные, хоть и не столь престижные ВУЗЫ легко можно было поступить. В стали и сплавов например, в горный потом объявляли дополнительный набор...
А сейчас количество бюджетных мест весьма ограничено и сейчас в массы толкают, что высшее образование не обязательно - ах, Стив Джобс, Билл Гейтс не имели высшего образования (правда Гейтс диплом потом все же получил), но это же единицы.
-
-
Ответить
В современных условиях пока не в курсе, но вот 10 лет назад конкурса почти не было
-
-
Ответить
В пед в 90-е тоже был конкурс 5 человек на место, и что? В начале 00-х на физ-тех и мех-мат вообще недоборы были.
-
-
Ответить
вахтерам виднее^)
-
-
Ответить
Какое странное сравнение - людей разных культур и разных видов животных. Да, людям разных национальностей, вероисповеданий, разного менталитета, труднее ужиться друг с другом. И очень часто такие браки распадаются, если только один не переходит к образу жизни другого (хотя бывают счастливые исключения и немало). Но сравнивать людей разных культур, разноязычных людей с гибридами животных у которых идет генетический сбой - как-то некорректно.
-
-
Ответить
Я так не думаю:) Сравнение вполне корректное. Оценивать нужно не только качество собственной жизни, но и какое при этом получится потомство, а также "потомство от потомоства":) И все это делать в рамках бесконечного количества примеров, а потом уже оценивать, стоит ли вообще смешивать культуры и расы. И народная мудрость говорит, что ТАКОГО ДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ НЕ НАДО:)
-
-
Ответить
но это же глупость сравнивать психологические аспекты и генетические!Это как сравнить чувство и материальный предмет.
Откуда вы взяли, что народная мудрость такое говорит? Люди веками вступали в браки с людьми других национальностей. И напротив- браки только с людьми своего народа привели к вырождению и вымиранию многих племен.
-
-
Ответить
Ну пазл должен не только по цвету совпадать, но и выемкам/впадинкам, если такая аналогия будет понятна.
Если бы народная мудрость говорила о том, что очень здорово смешиваться, то у нас бы давно уже не было слово "национальность".:)
-
-
Ответить
Тут скорее дело не в народной мудрости, а в том, что у национальностей есть свои традиции, у людей определенный менталитет. Не каждый может принять обычаи другой национальности, но кому-то это вполне удается. У нас к примеру не принято многоженство (многомужество), в где-то это нормально. Для меня было бы дико, если бы у моего мужа была бы еще одна жена (точнее такого бы просто не могло бы быть, потому как это для меня изначально неприемлемо). А для людей из такого общества может быть дико, что я работаю и мне это нравится (к примеру там женщины занимаются только домашним хозяйством и детьми). Но есть люди, которые вполне могут принять образ жизни людей другого народа и у них получаются нормальные крепкие семьи. И знаете ли, вполне нормальное потомство.
А некоторых людей просто физически тянет к людям других национальностей или рас. Значит природой заложено.
-
-
Ответить
Человек, который принял убеждения других людей? Безликий, просто мясо? Был православным, но сделал обрезание? Или наоборот? Или пошел 5-ой женой в гарем и перестал есть свинину (грязная), но ест плов голыми руками из общего чана? Выбросил крест и поставил себе божка "тумба-юмба" на тумбочку?
ТрэшЪ:)
-
-
Ответить
А что в мире никто не меняет вероисповедание? Вроде как история знает много таких примеров. И, знаете ли, православные тоже иногда делают обрезание. По медицинским показаниям. Есть и те, кто идут 5 женой в гарем и довольны этим (не понимаю этого, но такие есть. Счасливы - и хорошо). Честно говоря, если мой ребенок захочет уехать жить в племя тумба - юмба и будет там счастлив - я ему мешать не буду. Потому как хочу ему счастья. Мне будет плохо и будет его не хватать, но это не повод навязывать ему свои взгляды и портить ему жизнь. Очень надеюсь, что все таки племя тумба - юмба ему не грозит, но то что он выберет в своей жизни, будет его выбор.
-
-
Ответить
Я понимаю, что бывает очень удобно полностью перенести ответственность с родителя на 18-тилетнего ребенка, типа пусть сам живет, уже большой. Это американская модель, когда ребенок достигает совершеннолетия, добрые родители на него нахлобучивают ипотеку на обучение и жилье, фактически выгоняют из дома и живут своей жизнь в счастье и комфорте:)
А ребенок может бить наколки, менять религию, делать тоннели в ушах, жениться и разводиться бесконечное количество раз и заниматься прочей ерундой.
В американских фильмах уже вполне нормально видеть семью с разведенными родителями. И это показывают не так, как "ох и ах!", а просто тупо быт.
Россия - пока что не такая "прогрессивная" :) И лично я рад этому.
-
-
Ответить
да-да, россияне предпочитают тащить на плечах деточку до 30 лет, потом ещё за свадьбу год кредиты отдавать, втихаря налево бегать от опостылевших супругов - зато без разводов. Да, вполне повод для радости.
-
-
Ответить
Квартирой еще деточку обеспечить обязательно нужно - не забывайте об этом.
-
-
Ответить
Вот это, без иронии, желательно. Естественно по возможности. Отдельно жить всегда лучше. Хотя на моей бывшей работе была девушка, которая считала, что родители обязаны обеспечить своих детей квартирой - их в семье было 8. На тот момент 3 старшим родители купили по 1-комнатонй квартире. Правда она и с себя таких обязанностей не складывает, вопрос только в том, получится ли.
-
-
Ответить
Без иронии - на мой взгляд это абсолютно бессмысленно. По сути -
1, Ты навязываешь ребенку место жилья, привязываешь его к городу, стране. А если он соберется за границу учиться, жить и работать, и ему эта квартира (на которую ты, возможно, положил кучу сил и средств, так как зарплата не слишком большая, а ребенок не один) вообще не сдалась?
2, для покупки нужно либо копить деньги (а это изымать сумму из бюджета семьи, лишая себя и/или ребенка тех же поездок, походов в кино и.д. Да ладно если только развлечений, в жертву зачастую приносится развитие ребенка (на какие-то занятия денег уже не хватает). Плюс квартиры дорожают, деньги обесцениваются (даже в твердой валюте). Если купить в кредит - это + квартплата, + % по кредиту, да и жилье стареет морально.
Ну и у нас жильё стоит не так и много, а проценты по кредиту низкие, так что никакой проблемы купить себе в случае необходимости однушку без ремонта в отдаленном районе нет. Или снять практически за квартплату.
-
-
Ответить
у нас наоборот. Недвижимость - это выгодное вложение денег. Конечно если ее есть на что приобрести. . Не захочет ребенок жить в этом месте - продаст эту квартиру и купит другую. Если захочет какое-то время еще жить с родителями - квартиру можно сдавать. У нас квартиру практически за квартплату снять практически нереально. Да и в своей квартире жить лучше, чем в съемной.
-
-
Ответить
Как человек, поживший достаточно долго в съемных квартирах - я быстро привыкаю, неделя - и квартира как своя, особенно если на долгий срок арендуешь :) Но это не у всех так, соглашусь.
Вложение средств - ну может быть. С вашей оговоркой. А если приходится себе и семье во многом отказывать - да ну её. Я лучше в ребенка эти деньги вложу :) Но - каждый выбирает для себя и своего ребенка сам.
-
-
Ответить
Обычно квартиру берут в ипотеку, сдают, и из аренды гасят ипотечные платежи. Таким образом, семья вкладывается практически только в первый взнос, а остальную часть суммы выплачивают квартиранты.
-
-
Ответить
Это в идеальном варианте. Но ты ещё найди тех арендаторов, которые будут снимать квартиру за квартплату+проценты по кредиту+основная сумма кредита, ведь за такие деньги самим можно купить себе квартиру, зачем платить кому-то :) При этом желательно, чтобы съемщики квартиру не "убили", да и "жилье морально устаревает" никто не отменял.
Но - как я и говорила - каждый выбирает сам.
-
-
Ответить
вопрос: сколько стоит снять однокомнатную в Риге? (просто чтобы понят порядок цен)
-
-
Ответить
Очень по-разному стоит.
Если в хорошем районе - хорошее транспортное сообщение, близко к центру, в хорошем доме, инфраструктура, в квартире мебель - то может быть от 200 (старый дом) до 500 (новостройка) евро + комунальные за однушку. Средняя цена - где-то 350.
Если подальше где-то, и дом старый, квартира без ремонта - то около 100. Да, с транспортом похуже, но зато дешево :)
Если мониторить постоянно, то можно найти и значительно дешевле.
Для сравнения - в том же хорошем районе можно купить однокомнатную малосемейку (с ремонтом) начиная с 15 000 евро. Процент по ипотечному кредиту - 3- 5% годовых. Первый взнос - 10-20% от стоимости.
-
-
Ответить
У вас и жилье стоит дешевле, чем в московском регионе, и проценты по ипотеке ниже.
А какие средние по Риге зарплаты, чтобы оценить доступность жилья?
-
-
Ответить
В Риге - не скажу, в Латвии - около 850 евро в месяц. Минимальная - 380. Это до уплаты налогов.
-
-
Ответить
Жилье у вас в целом доступнее, чем в московском регионе)
-
-
Ответить
Да. Именно поэтому в таких условиях считаю ненужным заранее копить или покупать ребенку квартиру.
Тем более наши студенты всё чаще выбирают образование за рубежом - стоимость та же, качество лучше - и уже не возвращаются.
-
-
Ответить
А у вас наверное еще и банки никогда не подвергаются санации и лицензии у них не отбирают? А у нас деньги в банках страшно хранить, даже в пределах страховой суммы. Так как были случаи, когда банки выдавали договор о вкладе, но у себя в системе вклад не регистрировали.
-
-
Ответить
Всякое бывает - и лицензии отбирают, и закрываются.
Но вклады до какой-то суммы у нас гарантированы государством.
А выдать договор и не зарегистрировать вклад - это как? Плохо себе такое представляю. Вернее так - в мелкой конторке - очень даже, а вот в банке...
В интернет-банке видны все сделки клиента, как может не насторожить факт того, что сделка не появилась в твоём профиле?
Нет, ну если деньги совсем девать некуда - можно и квартиру купить хорошую, кто же против. Но я лучше по Европе ребенка повожу, или оплачу ему обучение - если сам захочет - чем "над златом чахнуть".
-
-
Ответить
Я не знаю деталей, как это делается. Но я так поняла, что по внутренней банковской системе они вклады не проводят, и были уже случаи, когда люди не могли получить компенсацию, несмотря на имеющийся на руках договор.
-
-
Ответить
Отсюда мораль - не ведитесь на высокие проценты и не вкладывайте деньги в стрёмные банки :)
-
-
Ответить
А Югра по-вашему был стремный банк? Он с 96 года работал, если я не ошибаюсь, и у него была куча отделений по всей стране.
Короче, я для себя сделала вывод - несите все денежки в Сбербанк.
-
-
Ответить
Я не знаю, кто такой Юрга. :)
Но любой высокий процент по вкладам должен насторожить. Отсутствие сделки в личном профиле в интернет-банке - тоже.
У нас госбанков нет. А про обслуживание в российском Сбербанке я наслышана :)
-
-
Ответить
Кстати, у нас не все банки имеют интернет-банк.
У Югры не такие высокие проценты были. Повыше, конечно, чем в Сбере. В Сбере вообще копейки проценты всегда были.
-
-
Ответить
Это чудо чудесное - в 2017 году не иметь интернет-банка... Ну зато операционистам и кассирам есть чем заняться :)
-
-
Ответить
А я например не очень доверяю этим интернет-банкам. По-моему, это огромный простор для хакеров.
-
-
Ответить
А я не люблю бегать с каждой платежкой и за каждым центом в банк. Ну и возвращаясь к вашему же примеру с фальшивым договором о вкладе - с таким банком никакие хакеры не нужны. :)))
-
-
Ответить
Сбербанк недавно начал продавать страховку от снятия денег с их банковской карты. Платишь примерно 10 евро в год, и если мошенники снимут деньги с твоей карты, то Сбербанк их обратно начислит.
-
-
Ответить
Класс! а как доказывать, что злоумышленники, а не вы сами? Тем более, если с пин-кодом снимали?
-
-
Ответить
Не знаю))
По сути данная страховка и подразумевает, что если злоумышленники снимут деньги, то никто ничего не вернет. А со страховкой типа вернут... Ну не знаю... Мне проще крупных сумм на карточке вообще не держать.
-
-
Ответить
Вооот. И я не знаю. Заплатишь денег а потом будешь доказывать, что не верблюд :)
Но это я так, сама денег именно на карточке почти не держу. Расчетный счет - отдельно, карта - отдельно. Нужно что-то крупное купить - перевожу со счета на карту и оплачиваю. При наличии хорошего интернет-банка это времени почти и не занимает.
-
-
Ответить
Alla, ▸ Зато им хакерские атаки не страшны, да ))) У нас вот опосля вируса Петя всё легло, а Укрпочта молодцом - работала! ))) Потому что там всё ручками, всё ручками, как и сто лет назад. )
-
-
Ответить
Они и на счётах, наверное, до сих пор считают? Калькулятор - штука ненадежная :)
-
-
Ответить
:))) На компах, вроде ) У нас там ещё и коммуналку принимают.
А калькулятор - действительно не очень надёжная штука )
А вот посылочки все вручную обрабатывают, судя по всему. )))
-
-
Ответить
:)))
-
-
Ответить
в общем то с Московскими ценами сопоставимо. От 400 евро за однушку (правда окраина и с довольно скромной мебелировкой), можно найти и за 300. А если с хорошим ремонтом или ближе к центру, то значительно дороже. Но, если бы у меня не было своего жилья, то меня бы жаба задушила такие деньги ежемесячно отдавать за чужое жилье. Лучше уж эту же сумму за ипотеку выкладывать (хотя ипотека та еще кабала). К счастью я от этого решения избавлена.
-
-
Ответить
Да, в принципе сопоставимо. Только что 350 евро - это за 15-20 минут езды до центра :) Рига - не самый большой город :)))
Если же покупать что-то неновое - ту же однушку малосемейку в том же районе, с кредитом сроком на 5 лет, то ежемесячная плата по кредиту составит 225 евро (за минусом первого взноса 1500 евро), + проценты по кредиту - целых 11,25 в первый месяц :)
-
-
Ответить
А, ещё вспомнила.
В новых проектах предлагают такой интересный вариант - договор аренды на 2 года с правом выкупа. То есть 2 года ты просто снимаешь квартиру, платя коммунальные + аренду. Если решаешь НЕ покупать - через 2 года съезжаешь. Если решаешь покупать - то уплаченная тобой за весь срок аренды арендная плата зачисляется как первый взнос за квартиру.
Стоимость за 1 кв.м. в новых проектах - от 800 евро.
-
-
Ответить
Дело в том, что чтобы купить квартиру, нужен хотя бы первоначальный взнос, а у многих снимающих проблема его накопить, так как все деньги уходят на аренду жилья. Плюс нужна белая зарплата, чтобы банк дал ипотеку. Сейчас это как-то решается, вроде бы есть программы и для тех, у кого серые доходы. Но при этом ставка по ипотеке повышается.
Плюс многим людям просто не нужно жилье в данном регионе - приезжают учиться или на заработки, в коммандировки.
-
-
Ответить
Выше ответила Ольге, посмотрите.
-
-
Ответить
Есть такое понятие: "ссудный процент". Основная идея ссудного процента - это дать 100 рублей, а взять обратно 110. Где взять разницу 110-100 = 10, при условии что этих самых 10-ти рублей никто никогда не выпускал никого не волнует.
Так вот, Россия пока еще не так сильно подвластна влиянию ссудного процента. Да, тенденция "зима близко" и уже через пару поколений почти каждая семья в РФ будет жить не в своем доме, но останутся и семьи с сильными традициями. Да, там дети будут воспитываться так, чтобы не брать ссуд и родители будут вынуждены их тащить до 30-ти лет. Но эти семьи будут продолжать размножаться, в отличии от тех, кто не сможет платить по счетам.
-
-
Ответить
52 года назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
Россияне тут при том только, что оппонент неоднократно подчёркивал, как в Европе и Америке плохо с семейными ценностями и вообще с моральным обликом и как в России, к счастью, ещё не так. Я статистику посмотрела, да и так знала - что в России, что в Украине с этим, увы, не солнечно(( Вы просто с самого начала всё прочтите.
-
-
Ответить
52 года назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
Ну кто-то уже добрался: пьют пиво (извините, "хорошее вино"), смотрят ТНТ, отдыхают раздельно по разным кабакам (отдыхают друг от друга, короче) и т.д. И умело заворачивают свой галимый образ жизни в фантик, как будто это правильно и современно:)
-
-
Ответить
52 года назад
Сдаётся место для комментария.
Это не беда, это естественный отбор:) Фактически размножаются лишь 10% людей, остальные неизбежно вымирают по тем или иным причинам. И так было всегда.
-
-
Ответить
"хорошее вино" это как я поняла в мой адрес. Да, мне нравится выпить бокал хорошего вина в хорошей компании. И кстати, слово "кабак" для обозначения встреч с друзьями я ни разу не употребила, а вы постоянно. Да, иногда мы с мужем проводим время отдельно - каждый со своими друзьями , а потом с удовольствием идем домой друг к другу и рассказываем как классно с этими друзьями пообщались *не рассказывая естественно секретов которые друзья нам доверили и т.п.). А вам отдых отдельно от супруга видится только пьянкой в кабаке, трахом по кругу и пренебрежением к супругу. Так у кого голимый образ жизни, если вы так воспринимаете людей вокруг?
-
-
Ответить
Я воспринимаю людей такими, какие они есть:) Здесь абсолютно ничего личного, но если человеку нужно общение, то для этого всегда есть какие-то цели. Нет никакого "общения ради общения".
В отношениях всегда есть какое-то взаимопользование и здесь надо просто понимать, почему именно Ваш муж предпочитает отдыхать без Вас и почему Вы - без него. Ведь эта ситуация должна слегка насторожить, если отсутствие партнера является каким-то обязательным условием.
-
-
Ответить
ответственности родителя никто не отменял, но ребенок должен жить своей жизнью. Вы же хотите прожить за него, решить что ему нужно и как ему жить. Может вам разобраться сор своей жизнью, а не калечить жизнь ребенку? Он не обязан реализовать то что вам не удалось. Из того что вы писали раньше явно сквозит, что у вас брак обязанность, вы несчастливы в семье, так может не стоит повторять это с детьми?
-
-
Ответить
Мои оппоненты всячески желают, чтобы я был "несчастен", ведь это косвенно подтвердит правильность их собственных суждений. Им нравится, что у моих комментариев много "минусов", что у них самих много единомышленников. Вот и весь феномен этого "сквозит". Фактически, я о своей личной жизни здесь вообще ничего не говорю. Если кто и говорит - то Алла, опять же, в своей интерпретации. Понятно, что это все утка желтая, но Вам же хочется в это верить и Вы - верите:)
-
-
Ответить
боюсь, человек, который в размножении видит цель жизни, таки генетику учитывает больше, чем психологию.
-
-
Ответить
для Lanza генетика и психлология одно и то же. И цель в жизни одна - размножение. Если человек по какой-то причине не имеет детей, то все - он бесполезный конченный человек.
-
-
Ответить
Я вас, наверное удивлю, но метисы, мулаты и т.д. отлично размножаются. Ух ты - открытие, не правда ли?))
Пример хорошего смешения кровей - китайцы северных провинций. Это очень красивые, высокие люди с правильными чертами лица и красивым оттенком кожи. Которые, к слову, очень редко болеют.

Про языки - категорически с вами не согласна. Мне язык нужен, нужен на столько, что почти вся профессиональная литература на русский не переводится, или переводится столь убого, что кровь из глаз. Очень жалею, что в детстве не было возможности и времени еще и английским заниматься.
С трудами по педагогике данных людей я сталкивалась, изучала и даже писала работы. Вы годы деятельности их знаете? Считаю их достаточно устаревшими в реалиях нынешнего мира. Современная педагогика претерпевает глобальные изменения. Не буду тут умничать, но почитайте исследования по поводу зависимости развития ребенка и изучением языка - так, для общего развития. (p.s: а так же изучение иностранных языков является доказанным методом профилактики деменции и болезни альцгеймера)
-
-
Ответить
Вероятно, метисы уже давно бы захватили мир, если бы у них было все настолько отлично с размножением. Шарик существует уже очень очень очень давно, но есть явно заметные разделения по национальностям, а это значит, что метисы, может, и имеют сильные стороны, но размножаются не так хорошо, как обычные люди. Вероятно, дело не только в физических/генетических качествах, но и в социальных и каких-нибудь еще... Но факт есть факт.
Про языки - когда Вы взрослый человек, то выучить язык не составляет труда, особенно при условии, что есть необходимость знать его. Я не понимаю, зачем учить языки "с пеленок" и взамен этого не иметь "стержня" и "опоры" (если Вы изучали труды, то знаете, о чем я говорю). Я не вижу проблемы выучить английский и в 30 лет, тем более, что язык реально простой:) В детстве надо кур гонять, лепить куличики и в грязи купаться, а не языки изучать, которые фактически понадобятся только после окончания школы, если понадобятся вообще. Это и будет остов.
Безусловно, зависимость между развитием ребенка и изучением языков существует. Это подметили наши мэтры педагогики, вот только в части иностранных языков они отметили негативную тенденцию (при этом они сами знали несколько языков!).
Я не хочу спорить, но старый друг лучше новых двух. Современные тенденции не всегда хороши, а часто даже губительны. Если 100 лет назад электричество было только у энтузиастов и/или богатеев, сегодня 95% населения умрут в течении пары недель, если его отключить свет. А через 50 лет для того же самого достаточно будет выключить интернет. Ну и т.д.
-
-
Ответить
Ушинский видел проблему в раннем изучении языков потому, что дети тогда нередко сначала учили французский или английский, набираясь иностранных же привычек у гувернанток, а уж потом принимались за свой родной. Сейчас ситуация совершенно иная. Что бы там ни говорили, какие-то понятия, теории, методы устаревают, нужно выбирать из них то, что подходит конкретному человеку.
Если раньше Ванятка мог в своём Кукуеве просидеть всю жизнь, ему не нужен был тот английский, а сейчас, когда любой человек может оказаться в другой стране, причём далеко не всегда по своей воле, зачем ему тратить годы на изучение языка, если он может ещё с детства без титанических усилий выучить пару наиболее распространённых и, к примеру, сразу найти работу получше? Я тоже не считаю, что прям всё, что сейчас происходит, прекрасно, но жизнь очень ускорилась, чтоб успеть за ней, надо как-то приспосабливаться, и свободное владение иностранными языками очень-очень помогает. Как я жалею, что не учила английский дополнительно! Была отличницей, причём без натяжек, имею неплохой словарный запас, но связать двух слов не могу, общаться не могу, и это невероятно меня тормозит.
-
-
Ответить
Да усилий то примерно столько же надо. Что в 3 года, что в 40. Это все байки, что в голову не ложится после какого то возраста. Все ложится весьма прекрасно, если это конечно для чего то надо.
Ушинский писал о языке, как об остове, фундаменте, что это именно и есть наша культура, что это общее, объединяющее русский народ. Что мы языком едины. Сейчас идет тенденция глобализации, люди нужны с единым языком, единой религией, должны быть разобщены, и т.д. Это экономически выгоднее и удобнее. Поэтому нам и показывают, как же здорово быть билингвом и прочий мрак, бьют, так сказать, в корешок:)
-
-
Ответить
и вот как вам объяснить, что нет, усилия разные? если вы себе решили и всё. Уже давно доказано, что дети новый язык схватывают легче, и методики для их обучения применяются другие, чтобы ребёнок даже не чувствовал процесса обучения как такового. И доводов в пользу раннего изучения хватает, а если Ушинский их не учитывал, так в его время просто не было тех потребностей, не было необходимости переваривать аж такой объём информации. У ребёнка элементарно больше времени на спокойное изучение языка в общении, что лучше всего делать, если родители владеют этими самыми языками. Мне сейчас сложно найти силы, мозг забит другим, проклятые артикли в нём не помещаются!
Да хотя бы чтение в оригинале - у нас сейчас повадились русскую классику переводить на украинский, я ругаюсь и подсовываю ребёнку оригинал, потому как любой, даже самый чудесный, перевод хуже. А ведь не только нашей литературой богата мировая классика.
Семейные ценности никак не перечат глобализации, вообще никак.
-
-
Ответить
Я не уверен, что Ушинский мог серьезно ошибаться в глобальном. Если Вам будет надо и Вы окажетесь в Китае - через пол года Вы уже будете говорить на Китайском, а при доп обучении читать и писать. Другое дело, если Вам 40 и знание языка для Вас не более, чем розовые мечты о будущем, но без реальной необходимости. У ребенка картина мира другая, потому ему как бы "легче", он видит в этом смысл, а взрослый - не видит.
-
-
Ответить
то-то у нас все эмигранты "легко" на русском говорят. Вот матерные словечки схватывают легко, а нормально говорить многие даже по 5 лет прожив в Москве не могут.
-
-
Ответить
Кстати, многие очень хорошо разговаривают:) Там тоже разные бывают, как и везде.
-
-
Ответить
Значит, полгода в Китае я буду шариться на чёрных работах, пока не освою язык. Спасибо, не хочу.
Сейчас мне нужно учить язык, вроде не шибко сложный и родственный, но доселе не встречаемый в быту. Я в ужасе. Запомнить ничего не могу. А без него ни на что хорошее рассчитывать не приходится. Надо.
В глобальном Ушинский и не ошибался, кто ж будет отрицать значимость языка для нации, если он, по-моему, вообще есть одним из определений?
-
-
Ответить
Ну "хочу/не хочу" - это лишь вопрос желания. Ребенок хочет все подряд, в отличии от взрослого.
-
-
Ответить
и что? значит, ребёнок охотно будет учить.
Не хочу и имею право выбирать другие варианты. Жизнь не только из "должен" состоит))
-
-
Ответить
Тоже позиция, вопрос только в том, насколько она конструктивна
-
-
Ответить
Отлично себя оправдывает.
-
-
Ответить
Если умереть охота побыстрее только если...
-
-
Ответить
не повымерли до сих пор. К вашему сожалению, видимо.
-
-
Ответить
Ну это не Ваша заслуга, а Ваших дедов пока что. Что останется от Вас - вот в чем вопрос:)
-
-
Ответить
да не только языки, все в детстве и молодости учить легче.
-
-
Ответить
52 года назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
не буду спорить. Никогда в жизни не запоминаю источники, да и собственно факты, просто делаю для себя выводы. И вот вывод "раньше - лучше и легче" - это, в общем, мой вывод, мой выбор. Наблюдения за другими, опыт друзей тоже говорит в пользу раннего изучения языков. Маленькие дети усваивают медленнее, но крепче (тише едешь - дальше будешь).
-
-
Ответить
Это кто вам сказал, что одинаково легко/сложно учить язык в 3 и в 40? В 3 года ребёнок запоминает всё легко и естественно, в 40 лет уже значительно снижены когнитивные способности, особенно память. У меня куча знакомых с детьми билингвами и трилингвами. Дети начинают говорить сразу на 2-3 языках, потом могут ещё какой-нибудь выучить, если захотят. В 40, 50 лет учить языки намного сложнее.
-
-
Ответить
52 года назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
знаю шестилетку, русский, английский и два местных языка, в школе в отличниках, на всех языках тарахтит очень хорошо, акцент на русском немного есть, но словарный запас прекрасный. Дома с ним просто разговаривают, читают, мультики смотрит. Никаких спецзанятий.
-
-
Ответить
4 года назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
ну вот. Именно это я и хотела сказать, о различиях в изучении языка взрослыми и детьми. Только не получилось внятно))
Я вот только что, час назад, разрабатывала стратегию домашнего подтягивания английского дочке, с учётом того, что я сама хромаю в нём на все четыре, а с репетитором пока не срастается. И как раз пытались сделать так, чтоб без напряга, чтобы не зубрила,а как раз впитывала.
-
-
Ответить
52 года назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
гадский интернет! завтра же оформлю заявку на другое подключение, сил моих больше нет с этим вечно виснущем калекой.
Иду-иду)))
-
-
Ответить
52 года назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
4 года назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
ну, некоторые и на одном-единственном родном говорят так, что лучше б молчали))))
Смесь суржика и мата - ооо, это просто сразу в клочья. И дети ж рядом, ушки на макушке, впитывают!
-
-
Ответить
У моих знакомых в 5 ребенок хорошо говорил по-русски и вполне сносно на английском и иврите. Многие "монолингвы" на одном своём в 7 лет говорят отвратительно.
-
-
Ответить
52 года назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
Принято, у вас статистика внушительнее )
-
-
Ответить
Про размножение спорить с вами не хочу. Всё равно вы останетесь при своем.

Про языки - если учить язык с детства, акцент меньше, и он не забудется если его использовать редко. Приобретенный язык во взрослом возрасте без практики забывается на раз-два. А еще, изучение дается гораздо проще. Наглядный пример из другой сферы: попробуйте усадить взрослого человека 40, да даже 30 лет на все шпагаты, если он никогда на них не сидел, за 3 месяца (ну или хотя бы за полгода), при условии что он не диспластик с гипермобильностью суставов. Скажу сразу - в 99% у вас ничего не выйдет. Любого ребенка за полгода можно растянуть, совершенно не мучая, и без боли, которую испытывают взрослые. То же самое и с языком - информация усваивается гораздо быстрее, особенно в игровой форме.

Если вы приверженец такой теории: что вы делаете в интернете? Вы не пользуетесь мобильным телефоном? А все заболевания лечите пиявками и кровопусканием? Или может на повозке ездите? (а что, старый друг в виде повозки с лошадью лучше новых двух - машины и общественного транспорта. Экологичнее ж.)
-
-
Ответить
В детстве не только языки проще даются, и, как Вы сказали, "шпагаты", но и имение играть на музыкальных инструментах, рисование, сальто назад и т.д. Но бедные дети, которые по 6 часов играют на инструменте, ведь в это время они могли бы бегать. Бедные дети, которые изучают ненужные языки, ведь в это время они могли бы изучать язык природы и социальных отношений - это в жизни пригодится гораздо (!!ГОРАЗДО!!) больше. А воспитать ребенка без стержня, но с кучей ненужных языков на борту (зато без акцента) - это все равно, что "говорилка" от гугла. Сказать могу, а смысл - не знаю, да и не интересен он:)
"Дрочево" на языки - я прекрасно знаю откуда оно идет. Это веяние 20-тилетней давности (по типу юристов/экономистов) тогда действительно можно было найти хорошую работу, зная лишь язык. Сегодня, если и есть такой язык, который сильно увеличит шансы в заработке - это китайский. Но через 20 лет таких "знатоков" будет пруд пруди, причем родом из Китая, знающих Русский:) Так что делать ставку на знание языка - глупо. Никакого эксклюзива в этом давно уже нет.
Кстати, шпагат - не совсем правильный пример. На шпагат в течении года может сесть любой человек, даже абсолютно, казалось бы, неспособный к этому. Это вопрос больше из области психологии, чем физического развития. Дело в том, что взрослый человек "привык" и умеет держать удар, его мышцы устают гораздо медленнее, в отличии от ребенка. Поэтому малое дите легко садится на шпагат, мышцы быстрее утомляются, соответственно, быстрее расслабляются = растягиваются. Вот таким образом недостаток превращается в достоинство:)
Взрослый тоже может периодически обманывать себя через уставание мышц, но ему на это надо минимум 15 минут в день, причем почти каждый день. У большинства людей на такое просто не хватит терпения, тем более, что в реальной жизни шпагат никому не нужен (это лишь нечто желаемое в розовых мечтах). Ребенок же убежден, что шпагат - нужен, ведь за это хвалят родители. Просто разные парадигмы, разное отношение к одному и тому же, психология.
А что касается растяжки суставов - это вредно и для детей и для взрослых. И нужно это, чтобы фокусы показывать. Для того, чтобы сесть на шпагат суставы тянут только идиоты и новички.
-
-
Ответить
Кто вам сказал, что изучающие языки дети - такие бедные? Что они лишены возможности изучать что-то параллельно - то же социальное общение или природу? В вашем понимании изучение языков - это зубрёжка за партой. Про то, что есть куча современных методик, в том числе игровых, когда параллельно идет и обучение языкам, и социализация, и познание окружающего мира, когда ребенок и не понимает, что что-то учит - вы слышать не хотите.
-
-
Ответить
Дело не в том, что ребенка напрягают или благодаря современным методикам НЕ напрягают. А в том, что у малолетних полиглотов нет стержня. Кто мне сказал? Я здесь уже говорил - почитайте классиков педагогики.
-
-
Ответить
Вот как же дети из семей, где папа и мама разных национальностей мучаются. Ужас. Без стержня-то...
-
-
Ответить
Я здесь уже говорил о семьях, где партнеры разных национальностей и вероисповедания:) Это просто одна из проблем, не единственная.
-
-
Ответить
Нет-нет, вы не поняли. Партнеры могут быть и одного вероисповедания, европейцами и даже славянами - и при этом говорить на разных языках. :) Ну да, не подумали о таком, бывает :)
-
-
Ответить
Алла, у носителей разных языков разные системы ценностей. Не подумали о таком, бывает:)
-
-
Ответить
"Не бедные" дети, которые в детстве бегали и изучали язык природы сейчас находятся на задворках жизни и достигли потолка своей карьеры, которая не особо впечатляет, в то время как мы (игравшие по 6 часов на инструментах, танцевавшие, занимавшиеся спортом и изучавшие языки и т.п.) давно их обогнали. А еще не занятые в детстве дети чаще чудят в подростковом возрасте - энергии много, девать не куда: отсюда алкоголь, сигареты, ранние интимные связи. Скучно им, знаете ли.
Вы вообще анатомию человека и физику шпагата понимаете? Нет, и это видно. Чтобы сесть на любой шпагат должна быть растянута "подколенка". Не поверите, но она нужна даже для того, чтобы с прямыми ногами до пола достать ладошками. Не достаете? Можете в старости сказать "привет" проблемам со спиной.
Не сядет вам любой взрослый человек за год на шпагаты. Почему? Потому что к примеру для поперечного шпагата (ноги в стороны) должна быть хорошая выворотность суставов. Эластичность мышц. Потому что связки у взрослого человека гораздо более заскорузлые. Потому что позвоночник от сидячей работы у всех почти со скалиозом.
Я видимо, по-вашему идиотка или новичок: только имею профильное образование, и с 2 лет занимаюсь танцами. Никто не говорит о растяжке уровня балета или гимнастики - там она утрированная, и направлена на достижение результата, поступившись здоровьем.
-
-
Ответить
Вы зря так думаете про "не бедных детей", что они на задворках. В нашем мире те, кто задротно мучает смычок и гриф скрипки, в лучшем случае будут это делать всегда. Даже Фрути Лупс никогда не откроют, ибо кругозор такой. Спорт (именно спорт, а не физкультура) для жизни вообще никак не нужен, это очень трудно понять человеку средних способностей, рожденному в СССР. Энергия, алкоголь и ранний секс - фу ты ну ты, не приплетайте это сюда. Это вообще из другой оперы.
Я хочу лишь сказать, что понимание жизненных механизмов дает гораздо больше развития, чем умение брать интеграл от корня из икс:) Об этом и писали наши классики-педагоги.
Про растяжку - все правильно. Большинство растягивающихся растягиваться не умеют:) Они хотят быстрых результатов, думают, будто должно быть больно и так далее. И именно поэтому не в состоянии довести дело до конца.
Эластичность мышц - это, знаете, что-то из разряда "бокала хорошего вина" (хотя никто не может ответить, чем хорошее отличается от плохого). Многие про это что-то слышали, имеют про это собственное мнение, но что это такое на самом деле - понятия не имеют. Вы попробуйте потянуть кусок говядины - тянется? То-то! Не стоит эту "эластичность" понимать буквально. Мышца - это не резина, а телескопическая удочка со звеньями. Либо эта удочка сложена, либо выдвинута. Длинее и короче, но не эластична. Чего тут еще "эластить" то можно? :) Совершенно иное, что не любой человек может пользоваться этим "телескопом" в любых позах, но научиться вполне можно в любом возрасте. Правда это немного сложнее, чем бросить курить, переедать и т.д. Ибо здесь дело, как и везде - в рутине и порядке.
Посмотрите первые две картинки отсюда. И почитайте, если хоть немного любопытно. А что за профильное образование-то?
http://www.libros.am/book/read/id/355579/slug/rastyazhka-rasslableniem
-
-
Ответить
Ну я вас умоляю, я мучила не смычок, а фортепиано, брат саксофон - фрути знаем очень хорошо оба, а братец еще и Акай (аналог цифрового сакса) прикупил. С кругозором у детей, с детства занимающихся изучением различных сфер, дела обстоят гораздо лучше - мозг привык получать новую информацию, нет привычки пролеживать жизнь на диване.
Я ведь не говорила, что взрослым людям никогда не достичь шпагатов - вы правы: все достигается трудом и упорством, за достаточно долгий срок. Если мы вернемся к началу - я привела этот пример, чтобы показать, что детей стоит отдавать и на языки, и на различные занятия. Потому как детям это дается легче, мозг и тело познают новое гораздо быстрее.
Имела в виду образование в сфере как раз таки преподавания "Стрейтчинга" как модно это сейчас называть. В планах еще и мед.базу получить, потому как пока она без подтверждающей корочки. Но так как это не основной вид деятельности - времени не хватает.

По поводу книги: русские балерины с классической школой называют его не "смертельный", и американцы его "русским" редко зовут. Он называется "поперечный". "Русский шпагат" - это вообще элемент из pole-dance, в базу которого входит владение "продольным шпагатом" (гугл в помощь, если что ;)).
"Подвешенный поперечный" - называется минусовым, отрицательным, провисным (вероятно неточность перевода).
Упражнения, приведенные в этой книге почти все "классические", используемые чаще всего большинством))) Методики так же часто применяются. По крайней мере среди моего круга знакомых. Почему-то не увидела методики PNF-растяжки (использование мышц антогонистов).
-
-
Ответить
Смотрите, Вы же сами говорите, что развиваться нужно в различных сферах, но где грань? Как по мне, проводить 6-8 часов за музыкальным инструментом - это как раз признак однобокого развития, ибо помимо слуха у нас еще целых 4 органа чувств. А еще важнее - уметь делать анализ всего, что поступило от этих органов.
Изучать язык, ИМХО, нужно только в том случае, если его действительно предполагается использовать. Допустим, Вы часто ездите с детьми за бугор .У меня есть знакомые, которые знают английский язык просто потому, что в игры компьютерные играют:)
Если по работе нужен будет язык, то не вижу проблемы выучить его непосредственно перед этой работой, чтобы была практическая необходимость в его использовании.
Если практики в реальных условиях нет - изучение языков просто трата времени и этого времени очень жалко, ведь можно было постигать какие-то другие вещи: рисование, изучение птиц или вертолетов, допустим.
По поводу шпагатов: ну да, никто не придумал ничего, лучше классики. Однако, растяжка детей и взрослых принципиально отличается временем упражнения. И об этом мало кто догадывается. Многие думают, что если было больно, значит "хорошо растянулся", хотя на самом деле эффект противоположный.
-
-
Ответить
"Однако, растяжка детей и взрослых принципиально отличается временем упражнения" Временем упражения будут отличаться практически любые сферы обучения. Как детский организм более гибкий, так и ум тоже. Человек в возрасте до 25 лет усваивает информациюлучше, чем человек старше 25 (конечно для сравнения нужно брать людей имеющих примерно одинаковое равитие или сравнивать как вопринимал один и тот же человек информацию до 25 лет и после).
Насчет языков, считается, что ребенок воспринимает другой язык в возрасте до 4 лет как родной, а когда он старше 4 лет, то язык уже идет как искусстенно насажденный.
-
-
Ответить
Ну в том и дело, что "родной" язык у человека должен быть только один. Все остальные - насажденные. Это если брать аксиомы педагогики "старой школы". Если же брать "современные методики" - то на данный момент это все не более, чем эксперимент, ибо эффективность не проверена и не подтверждена поколениями, а возможно и наиболее вероятно, всем вообще пофиг и это просто развод на деньги. Мне бы не хотелось делать эксперименты на собственных детях, но тут уж дело лично каждого. С одной стороны, прекрасно, когда человек много знает, и, казалось бы, прекрасно, если он в совершенстве с детства владеет кучей языков. Но с другой стороны, надо задать вопрос: "А за счет чего?" и правильно на него ответить. И классические педагоги уже давно ответили на все эти вопросы и пришли уже сами знаете к каким выводам - игра не стоит свеч.
-
-
Ответить
А кто говорит о 6-8 часах с инструментом, если музыкалка идет в качестве доп.образования, а не как первая ступень будущей профессии - пары часов вполне хватает.
Перед работой за месяц вы язык до уровня не выучите, либо нужны методики, которые стоят недешево, и то я сомневаюсь в их эффективности.
Язык нужен везде - смотреть фильмы в оригинальном дубляже, чтобы не терять половины смысла. Пользоваться англо-язычным контентом интернета. Путешествовать. Работать. Изучать узкоспециализированную литературу и научные статьи, которые практически никогда не переводят.

Опять же, по поводу шпагатов основная мысль была такова: в детском возрасте этого достигнуть куда проще, так почему бы не использовать эту возможность?
-
-
Ответить
Мать Прокофьева (музыканта) была очень умной женщиной и даже когда ее сыну было 7 лет, он занимался музыкой не более 20 минут в день! Но правда каждый день;) Кстати, в пубертатном периоде музыкант не мог похвастаться тем, что играл "чисто", у него постоянно были ошибки, что не помешало стать ему сами знаете кем.
Вы хоть понимаете, что "пара часов" музыки (и вообще любой рутины) для ребенка - это реально овер дофига и это имеет место быть и родителей-дибилов-перфекнционистов, которые сами ничего не добились и решили таким нелепым способом отыграться на собственном ребенке?:)
Ровно такая же фигня с языками - их знание именно в детском возрасте ничего не дает человеку. Да и во взрослом не все могут этим воспользоваться эффективно. Поэтому изучать язык надо по мере необходимости.
А то, что в детстве обучение проще дается - это не аргумент. Ведь обучаться можно не только языкам и шпагатам, а есть вещи в десятки раз важнее, например, законы природы, социального взаимодействия, логики, понимание собственных возможностей и т.д. Например, социально воспитанный ребенок хоть и с неохотой, но все же расстается с игрушкой, если у него ее отбирает очевидно более сильный ребенок и затем ищет более хитрый способ получить ее обратно. В то время как ребенок (единственный в семье, допустим, не ходивший в садик), изучающий кучу наук, но ничего не понимающий в социальном взаимодействии, получит сломанный нос и нервный срыв уже будучи взрослым:)
-
-
Ответить
А великий историк Карамзин в 12 лет знал 6 языков. И врятли когда-то жалел об этом. Честно говоря я была бы рада, если бы в детстве мне нашли хорошего преподавателя английского или, скажем, испанского. Да, я сейчас обхожусь без них. но если бы я знала английский на разговорном уровне, мне было бы удобнее. А сейчас начать учить - вроде как и явной необходимости нет и напрягаться уже так не хочется. То что в детстве далось бы легко. сейчас уже так не дается.
-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
А вам стоило бы поучиться быть тактичным (тактичной). Специально не стала сейчас опечатки в предыдущем сообщении исправлять (наиболее частая точка вмето запятой) - чтобы все видели. как плохо у меня с русским.
-
-
Ответить
4 года назад
Не шумите. Комментарий спит.
Меня всегда умиляли эти анонимные Граммар-наци, которые, не имея собственного мнения, очень уж любят придираться.
-