Здесь многие факты не верны. Пояса верности существовали и существуют до сих пор, правда не в Европе, а на Востоке. Мылись - не мылись. Мылись только в России и это давно известный факт. Туалеты и бани существовали на Руси во всех домах и для всех категорий населения. Джон Адамс (6-ой президент США, а прежде - посол в России) писал о том, что русские - самая чистоплотная нация на планете и что привычка мыться у них доходит до фанатизма. В Европе же, как известно, ситуация была иной: Изабелла Кастильская (та самая, что отправила Колумба в Индии) гордилась тем, что никогда не мылась. В практике существовало мытье обычно два раза в год, но тут боюсь ошибиться (если кто поправит - спасибо) - на Крещение и Пасху. Во Франции, кстати, общественные туалеты и привычку мыться часто ввел Наполеон Бонапарт в начале XIX века. До сих пор же люди не вывозили мусор и отходы естественного происхождения, а потому вонь в городах была настоящим бедствием. Обилие духов и нюхательные табаки не просто так вошли в моду. Ну, насчет возраста, тут свое добавляли всякие вещи как чума, язва и пр. Хотя, как известно, Тициан прожил якобы 99 лет и умер как раз от чумы, так что каждому свое. Вилки были редкостью, а ели и правда руками, да да. Тому пример хороший - натюрморты Средневековья и раннего Нового времени. Или еще - бестселлер на все времена - "Корабль дураков" Себастьяна Брандта. Ведьм и колдунов жгли и в XIII веке: Роджер Беккет об этом свое написал. Сюда ж и ученые относятся: Джордано Бруно и т.д. Кстати, сам Беккет чудом избежал этой участи. Рыцари были благородны и учтивы, но в рамках и понятиях своего времени. Спасибо Адме за статью, хотя, простите, все ж зачем народ честной вводить в заблуждения?...
да как раз действительно миф о свиньях-европейцах давно развенчан, не были совсем уж чистюлями, но прямо аж дважды в год - это перевранные отголоски всяких высказываний. Например, та самая Изабелла дала обет не мыться, пока не падёт осаждённый Фердинандом город, а вовсе не ходила хрюшкой всю жизнь. А дважды в год она мылась именно мылом. Уж больно дорогой товар)) Мне кажется, в этой подборке правды больше обычного))
Смотря в какую сторону развенчан! То, что французы какали и коврами прикрывали свои произведения - как раз только сейчас стало известно. Про Изабеллу есть сведения в историческом источнике, когда к ней китайцы (они и написали об этом) приехали и попросили им баню сделать, ибо они долго ехали и хотят наконец помыться. А она им ответила, что вообще не видит в этом смысла. С Вами, Валентина, не спорю, мы наверно, просто разные книжки прочитали.
в своё время копала вопрос средневековой (да и не только) гигиены, читала не одну книжку)) тогда и поняла, что многое преувеличено как раз для пущего эффекта. Китайцы написали - тоже не железный довод, они так же имели свои причины выставлять чужие земли в невыгодном свете, как и многие "очевидцы" во все времена)) Знаю и про туалетные преступления (попробуй с таким кринолином до уборной доскакать вовремя), и про отсутствие канализации, и ещё многое, а как же.
Но вот кринолинов в Средние века все-таки не носили )). Это уже Ренессанс. Впрочем, парадные платья знатных дам были порой такого кроя, что уж лучше кринолины.
"в своё время копала вопрос средневековой (да и не только) гигиены." Ну что же, с кем не бывает, значит хреново копала. Ох уж этот пардон романти́к.... рыцари, балы, пока не падёт осаждённый Фердинандом город....... В таком случае вам стоило бы прогуляться по улицам средневекового Парижа, или Мадрида например. И после того, как вам на башку выльется ведро го..на, вернуть обратно, что бы продолжать развенчивать миф дальше. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Изабелл было две. Одна, королева Изабелла Кастильская, клялась, что вода касалось ее только два раза в жизни - при рождении, когда она крестилась, и перед свадьбой. А другая, инфанта Изабелла Клара Евгения, дочь католика-фанатика Филиппа II, давала обет не снимать рубашку, пока не будет взята - нет, не Гранада, конечно - речь идет об Остенде.
После завершения реконкисты католикам оставалось только разрушить бани и запретить мыться. Тех же, кто мыться в тайне продолжал знаменитая испанская Инквизиция. Дискурс прост. В Испании должны жить только христиане. Остальные должны либо сбежать, либо умереть. «Христианство или смерть», или выразим ту же мысль по-другому, «баня или жизнь». Надо отметить действенность такого метода, ибо простые люди, не фанатики (обязанные мыться не только по желанию, но и по религиозным ритуалам иудеев и мусульман), предпочитали сменить веру и не мыться, но остаться в живых.
Сложнее оказалось даже запретить корриду, чем мытье. «Бой быков не всегда пользовался королевской поддержкой. Изабелла Католическая охотно упразднила бы и купание, и бой быков вместе. Но испанцы, которые охотно бросили омываться, крепко держались за своих быков, и энергичная королева сдалась».
От меня-то чего хотите? Я не романтизирую Средневековье примерно лет с 15, что прочитала об Изабелле - то и рассказала, а рыцари, балы и прочее мне до лампочки. Копала в своё время нормально, просто редко запоминаю информацию для кого-то - чисто для себя сделала выводы, что романтикой там и не пахнет и что мерси, мне лучше в наше время живётся. То ли плюс, то ли минус интернета в том, что можно найти подтверждение любой точке зрения.
согласна с вами по поводу статуса философии, всегда забавно звучит ученая степень: "доктор философских наук", а еще придумали какую-то "прикладную философию"))))
5
10
Ответить
4 года назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
А может потому, что Капица-старший, Курчатов, Крылов и другие учили в школе латынь, Закон Божий и церковнославянский? В отличие от нынешних конструкторов.
неее, это другая ситуация)) Это ближе к тому анекдоту, где водитель - как бог: у него в салоне все молятся))) Может, строители начинают бояться молнии с небес и быстрее и аккуратнее шелохаются))
Философия, естественно, не наука. Если вы утверждаете обратное, опишите, пожалуйста, в чём состоит её научный метод. Впрочем, Бруно был не просто философом, а, скорее, (еретичествующим) богословом: " я действительно сомневался относительно имени Сына Божия и Святого Духа. Я не мог уразуметь, каким образом эти два лица могут быть отличными от Отца, иначе, как на основании изложенного ранее философского взгляда, т.е. называя интеллект Отца Сыном, а Его любовь - Духом Святым, но не пользуясь словом "лицо" (persona), ибо, согласно св. Августину, этот термин не древний, а новый, возникший в это время... я признавал и веровал, что существует один Бог, различный в Отце, Слове и Любви, т. е. Святом Духе. Все три являются в сущности одним Богом, но я не в состоянии был понять и сомневался, можно ли приложить к этим трем название "лица", ибо, по моему убеждению, термин "лицо" не может быть прилагаем к Божеству... Сомнение, имевшееся у меня относительно воплощения, заключалось в том, что мне казалось, говоря богословски, неподобающим утверждение, будто божество могло соединиться с человеческой сущностью иначе, как в форме соприсутствия, что уже указано мною. "
> Вопрос в том, считать ли гуманитарные науки науками вообще > По большому счёту, это вопрос терминологии. Так, в английском языке естественные науки обозначаются словом sciences, а гуманитарные - humanities. Однако, замечу, что философия не принадлежит ни к первой группе, ни ко второй. Как и математика. > > сожжение Бруно - это в первую очередь > борьба с инакомыслием, > Совершенно верно. С инакомыслием. А вовсе не с наукой.
Лицо, пол, и местонахождение в отношении Бога можно употреблять только в аллегорическом смысле. Имя определяет функцию, род занятий, суть. Суть имени Бога - это Любовь. ------------------------------------------------------------------------------ Во Вселенной всё троично. Философия - это любовь и стремление к мудрости, и она тоже троична. Некоторые ОШИБОЧНО утверждают, что философия является прародительницей всех наук и ремёсел. Многие из них произошли от человеческой хитрости, а не мудрости.
Вообще-то, Кураев по первому образованию, как раз-таки светский философ (кафедра научного атеизма), так что в философии, надо полагать, он кое-что смыслит. Вот, кстати, текст приговора Бруно: http://krotov.info/acts/16/3/bruno_4.htm Ну и и где здесь хоть слово про Коперника?
Т.е. вы, ничтоже сумняшеся, обвиняете специалиста, человека с профильным академическим образованием, в некомпетентности, а то и прямой лжи? Надеюсь, вас не затруднит обосновать свою позицию?
Ещё раз: на каком именно основании вы делаете вывод о некомпетентности диакона Кураева (в его профильных областях)? > > Вы никогда не сталкивались с некомпетентным врачом, > Сталкивался. Больше того, мне даже доводилось сталкиваться с глупыми женщинами, но это отнюдь не значит, будто я считаю свою собеседницу глупой.
только одно замечание: неразумно учиться чему-либо только у тех, кто полностью разделяет вашу точку зрения, причём не только по конкретному вопросу, это очень ограничивает круг информации. Это как "этот физик ничего не понимает в своей отрасли, потому что он предпочитает вину коньяк, не любит Феллини, забывает ставить запятые, не знает испанского и вообще гей".
я знаю, просто порой невольно люди выбирают именно так, как я сказала. Ну вот недавно про какого-то музыканта слышала фразу: мол, он такой поганец, оказывается, теперь не могу его слушать. Ну поганец - в личной жизни. Музыкант-то он потрясающий. Ты ж всё равно только музыку его слушаешь, а не общаешься с ним, не стоит это смешивать. И я, и муж очень любим "Slayer", которые то ли притворяются, то ли и правда сатанисты. Я не знаю текстов, не сомневаюсь, что там г-на хватает, но звучание восхитительное, им и наслаждаюсь, а ненужные идеи меня никак не затронут)))
2
1
Ответить
4 года назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
4 года назад
А был ли комментарий?
4 года назад
Комментарий арестован полицией нравов.
4 года назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
Потому что Гумилёв известен своими стихами, а не приверженностью к церкви. И не стоит забывать: вера - личное дело каждого, а религия, представителями которой в частности являются Кураев и сайт Фома.ру, -религия - это бизнес!
-
-
Ответить
4 года назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
4 года назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
4 года назад
Большой Брат не дремлет.
4 года назад
Нет комментария - нет проблем.
4 года назад
На этот комментарий прилегла кошка.
4 года назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
это я забыла. Поскольку сталкиваюсь только с простыми "отцами"))) Просто про правительство если начинается обсуждение, то в запале уже и до анархии кто-нибудь договорится. Но в целом я полушутя написала.
в вузе самые зверские взятки когда-то брали на физмате, самые зажравшиеся преподы были именно оттуда. И никого почему-то не раздражала физика)) только сами эти наглые люди.
Не надо путать веру и религию, Гумилев писал о вере, Это личное дело каждого, в отличии от религии, которой необходимы окормляемые овцы, чтобы пастыри могли существовать за их счет
-
-
Ответить
4 года назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
4 года назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.
4 года назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
С тех пор, как в школах из программы убрали логику, связь между астрономией и смертью Д.Бруно становится всё более мифологизированной. Это закономерно.
-
-
Ответить
4 года назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
Бруно сожжён на костре как еретик ввиду отказа отречься от своих учений. Одно из множества выставленных против него обвинений — учение Бруно о бесконечности вселенной и множестве миров. Космология Джорда́но Бру́но — один из ключевых компонентов учения, который опирается на астрономический фундамент гелиоцентрической системы мира, разработанной астрономом Коперником
В отличии от вас, автор приведенной вами статьи - Андрей Зайцев не стал бы упрекать меня в невежестве. Вы, очевидно сами не внимательно читали его статью. Цитирую: "Из дошедших до нас документов и свидетельств современников следует, что коперникианские идеи, которые по-своему выражал подсудимый, также вошли в число обвинений, но не делали погоды в инквизиторском расследовании". Или вы не состоянии осмыслить написанное мной. Мне не 15, невежество утомляет, но склерозом и маразмом пока не страдаю.
Зачем прикидываться бараном? сначала Бруно изучал не запрещенное, выстроил свои умозаключения, затем Коперника запретили, а Бруно обвинили. Логику включить - не? Или дефицит общения на фоне деменции?
Банная история. ------------------------------------------------------------------------------------------------
Парную баню на Руси называли мыльней, мовней или влазней. По данным историков (история русской бани), ещё в 5-6 веке на Руси были в ходу такие бани, причём ими пользовались как богатые, знатные люди, так и простой люд. Без бани не обходилось ни одно торжество. Так, после рождения ребенка это событие обязательно нужно было «обмыть» в бане. Без нее не обходился и свадебный обряд. Накануне бракосочетания невеста с подругами ходила в баню. Соответственно, и жених с друзьями посещал парную. На следующий день после свадьбы молодожены также шли в баню. По выходе из нее - их встречала сваха и угощала жареной птицей и "банником" - хлебом, которым мать невесты благословляла к венцу молодых. Иностранцев поражало, что русские предпочитают баню в качестве места общения. Как писал курляндец Яков Рейтенфельс, "русские считают невозможным заключить дружбу, не пригласив в баню и не откушав затем за одним столом". Практически в каждом доме на Руси была своя баня, которая топилась раз в неделю. Суббота считалась банным днем. Не работали даже присутственные места. Постройка бань разрешалась всем, у кого имелось достаточно земли. Указ 1649 г. предписывал ’мыльни строить на огородах и на полых местах не близко от хором’, чтобы избежать пожаров. В домашних банях мылись всей семьей. Олеарий (немецкий ученый 1603-1671 гг.), совершивший путешествие в Московию и Персию в 1633-1639 гг., писал, что "русские могут выносить сильный жар, от которого они делаются все красными и изнемогут до того; что уже не в состоянии оставаться в бане, они выбегают голые на улицу, как мужчины, так и женщины, и обливаются холодной водой, зимою же, выбежав из -бани на двор, валяются в снегу, трут им тело, будто мылом, и потом снова идут в баню". Свобода нравов и отношений, царившие в русских банях, приводила иностранцев в удивление. По их мнению, русские были совершенно лишены ложной стыдливости, присущей - как они говорили - каждому цивилизованному (то есть европейскому) человеку. В бани приходили семьями, с малыми детьми. Здесь же, в общем зале, работали гулящие девки, именуемые растиральщицами. Для состоятельных клиентов всех сословий специально имелись отдельные кабинеты и закутки. Только после Указа Екатерины Великой совместный «помыв» был запрещен. В 1743 году бани разделили на женские и мужские. К XIX веку в крупных городах появились дорогие, богато обставленные бани с хорошей обслугой и прекрасными буфетами. Но самыми знаменитыми и роскошными были Сандуновские бани в Москве.
А ничего, что Древний Рим на несколько столетий моложе Руси? Минусить без аргументов? очень по-взрослому. И сразу становится понятна несостоятельность иной точки зрения.
Не буду спорить. У вас есть внятное объяснение : откуда взялись этруски, на какой территории проживали, на каком языке говорили и куда делись. И соответственно этимология слова русский - по-подробнее
Может, поучиться читать внимательнее или очки приобрести, чтоб лучше видеть? В следующий раз специально для вас буду дописывать в конце слово "лопата". Как маркер, вместо смайлика. И, кстати, не мешало бы вам поучиться правильно пользоваться знаками препинания.
если рогатый шлем неудобен, тогда зачем у самураев были рогатые шлемы? а вот насчет мытья я соглашусь, надоела уже эта байка про европейское хождение в грязи, особенно на фоне исключительной чистоты и духовности русских. http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/nemitaja_evropa.html такая вот пропаганда поцреотизма))
Mногие иностранные путешественники единодушны в своих наблюдениях относительно грязи на улицах и перекрестках и исходившей от нее почти невыносимой вони. Камиль Боргезе (будущий папа Павел V), посетивший Мадрид в 1594 году, называет причину этого. «Наряду с прочими своими несовершенствами, — пишет он, — дома не имеют „отхожих мест“, поэтому горожане справляют нужду в специальные горшки, которые затем опорожняют на улицу». Правда, эта практика регламентировалась: «опорожнение» могло производиться только ночью, когда, как считалось, на улицах никого не было; помимо того, прежде чем выплеснуть содержимое горшка из окна или с балкона, полагалось, дабы предупредить случайного прохожего, крикнуть «Agua va!» (внимание: вода!). Но если судить по сатирическим литературным произведениям того времени, в которых жертвами зловонных сюрпризов становятся запоздалые прохожие или кавалеры, ведущие любовные беседы под окном своих возлюбленных, такие «инциденты» случались нередко. «Подсчитавшие, сколько нечистот выбрасывалось на улицу, говорили, что улицы ежедневно „ароматизировались“ более чем ста тысячью фунтов экскрементов…» — писал Брюнель. Зимние дожди превращали все это в тошнотворную грязь; летом солнце и засуха обращали эту грязь в пыль, поэтому родилась поговорка, что «извергнутое зимой поглощается летом». -------------------------------------------------------------------------------------------------------- «Повседневная жизнь Испании Золотого века»
Подводя итог вышесказанному, здесь есть а) банальности б) дикие искажения в) абсолютная ложь. Странно проводят верхнюю границу Средневековья - она же дискуссионна как минимум. Понятие слова "наука" и мн другие тоже искажены или поданы неверно.
а то что "Молот ведьм" был написан где-то в 1500 году, автора не смущает совсем? там как раз о ведьмах и колдунах, методах из распознавания, допроса. Вынесении и приведении в исполнение приговора.
ну нет единого мнения о окончании Средневековья и начале Нового Времени. Эта граница зависит и от стран и от разных историков и колеблется от 14 до начала 18 веков. К тому же Молот Ведьм был сводом правил, а значит сам процесс гонения ведьм уже имел место быть до этого.
пришлось обратится к вездесущей Викки, и вот что она говорит ) "Само содержание не является чем-то новым или уникальным и состоит по большей части из компиляции и повторений распространённых понятий и, в некоторой степени, заимствований из уже опубликованных материалов, таких, как трактаты Николаса Эймерика Directorium Inquisitorum (1376) и Джона Нидерса Formicarius[en] (1435). В книге описано много случаев из практики инквизиции, методы распознавания сатанинских выходок, правила ведения допросов, методы, которые приводят к эффективным признаниям. Сама книга состоит из трёх частей, делящихся на разделы. Название каждого раздела представляет собой вопрос, далее чередуя размышления и ответы на вопросы"
Возрождение, Возрождение началось после Средних веков, а не Новое время. Средние века - Ренессанс - Барокко - Новое время (есть более подробные периодизации, но их сейчас не будем трогать). Это мировоззренчески совершенно разные эпохи.
Про мытье европейцев в Средние века тоже читал книжку одного историка, который утверждал, что мылись они часто, у них было множество бань. Честно говоря, не понимаю, откуда вообще взялся миф о грязноте людей эпохи Средневековья... Какой в этом смысл? Славяне чистюли, арабы чистюли, византийцы чистюли, и вот только в кучке стран, окруженной этими народами, живут самые главные грязнули мира...
Разные источники по-разному утверждают. Например, в одной книге читала, что врачи предписывали пореже мыться, так как во время мытья якобы открываются поры кожи, и в организм проникают болезни. А в другой было написано, что мылись не каждый день обитатели замков и крепостей, потому что последние строились на возвышенностях, и воду туда нужно было таскать вручную снизу, из родников и ручьёв. Да и Зюскинд начало своего "Парфюмера" наверняка не из пальца высосал, а на чём-то основывался. Поди теперь разбери, что правда, а что нет.
"Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, — писал Бильц в книге «Новое природное лечение», — После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть…». Доктору мало кто верил…"
10 фактов о подобных публикациях. 1. Это кликбейт. Да, лошок, ты пришел сюда из-за заголовка, а дальше понеслось 2. Не важно, что написано в тексте - см. пункт 1 3. Тексты копируют или модифицируя переписывают "литературные негры", генерирующие контент. Им наср@ть на читателей 4. Источник никогда не указан или идет некая туманная отсылка на таинственных "исследователей", ибо пункт 2 5. Правдивость "фактов" утверждается автором как истина в последней инстанции. Иногда это "диванный эксперт", начитавшийся аналогичных "источников", или горе-путешественник, делающий заключение о целой стране или целом народе на основании недельного тура "галопом по Европам". Но спорить с ним бесполезно - он же "сам видел" 6. Когда вам рассказывают про экономические, бытовые, культурные особенности некоего региона, учтите, что "обозреватель" - нищий студент, нелегал, бесправный гастарбайтер, не владеющий языком и ведущий образ жизни бомжа. Иначе никак нельзя объяснить "ужастики от первого лица", всплывающие то тут, то там, из года в год 7. Литературный русский язык? Забудьте. См. пункт 2 8. Неправильное употребление -тся/-ться и перевратое склонение - норма. Главное, чтобы спеллчекер не артачился 9. Вычитка текстов - для слабаков. Копирование с потерей выделения заголовков, с "поехавшим" форматированием, с чужими водяными знаками на картинках - как два пальца об асфальт 10. Тематика должна быть "жареной": или городские мифы, или похудание/здоровье/фитнес, или политота, или скандалы, или эзотерика/уфология/конспирология
Вы упустили пару деталей: 1. Факты не должны быть правдивыми. Это, кстати, вообще, масло масляное(правдивый факт). Информация искажается нарочно, дабы спровоцировать обсуждение и и повысить посещаемость. 2. Ошибки в тексте? Снова комментарии и посещаемость от граммар нацци 3. Поехавшее форматирование? Перфекционисты и профессионалы уже в комментариях.
В общем, к чему это я? Ах, да. Все ради посещаемости. Реклама. Прибыль.
Альбигойцы (богомилы, катары) - это еретики, гностики, и, скорее всего, обвиняли их именно в ереси, а не в ворожбе. На территории Боснии, кстати, богомилы просуществовали вплоть до нашествия турок, после чего дружно приняли ислам (в буквальном смысле, а не в лурковском). Современные бошняки - потомки богомилов.
Про правление Селевкидов. Я не писала, что завоевание было во втором веке, я писала о примерном времени введения права первой ночи. Может, в третьем веке, а не во втором. В середине второго уже восстание Маккавеев было.
Точной даты не знаю, просто это и другие нововведения, направленные против семьи и возможности соблюдать традиции, послужили причиной восстания, так что, скорее всего, ближе ко 2 веку.
Право первой ночи - очень древний обычай. Считалось, что дефлорация - крайне опасный для мужчины процесс, т.к. проливается кровь (к крови у наших далёких предков было весьма трепетное отношение - напр., менструирующая женщина и женщина только что после родов считались "опасными", табуированными, к ним применялись многочисленные "очищающие" ритуалы). Посему дефлорацию либо проводили в "священных местах" при помощи механических приспособлений, либо этим занимался высокопоставленный мужчина (военный предводитель племени или жрец). Впоследствии эта малоприятная и страшная обязанность превратилась в "право". Есть такая очень интересная книжка, "Золотая ветвь" Дж. Фрезера. Сплошь состоит из описаний дорелигиозных верований, обрядов и табу.
Полагаю, что причина не там. Дефлорируя невесту, сюзерен как бы влагает в нее свое благородное семя (поскольку родовитость считалась чем-то вроде расового признака). Тем самым род брачащихся оказывается как бы облагодетельствованным. Наверное, отзвук этого сохранился в традиции свадебных генералов.
Referring to the best-known tribunal, the Inquisition in Spain, Borromeo explained that between 1540 and 1700 it held 44,674 trials.
The accused who were condemned to death comprised 1.8%, including 1.7% condemned in “contumacy,” that is, they could not be executed as their whereabouts were unknown. In their stead, dummies were burned or hanged.
In regard to the famous “witch hunts,” the historian said that the ecclesiastical tribunals were much more indulgent than the civil. In the 125,000 trials held in the Spanish Inquisition’s history, 59 “witches” were condemned to death. In Italy, there were 36, and in Portugal 4, he added...
Particularly active in the 13th and 14th centuries to combat the medieval heretical movements, especially the Cathars and Waldensians, the Inquisition would experience a decline in its activity in the 15th century,” he added.
“But it would experience a resumption of activity in the 16th and 17th centuries with the establishment of the new tribunals in the Iberian peninsula — whose action was directed primarily against pseudo-converts from Judaism and Islam and with the creation of the Roman Holy Office, first conceived as an instrument of struggle against the spread of Protestantism,” Borromeo said.
Я на этом же сайте видела информацию о том, что какая-то королева хвасталась, что мылась только 2 раза. В контексте, кстати, что в это же средневековье люди считали воду чем-то ужасным 😆 Уже не знаю чему верить... Хотя знаю- ничему!
"На самом деле в это время уже широко использовались столовые приборы. Например, вилка появилась в Византийской империи к VI веку, а в Италии — к XI."
А вот вам 1611 год, англичанин Томас Кориэт пишет: «Теперь, прежде чем приступить к описанию первого итальянского города, расскажу об интересном обычае, который я наблюдал во всех итальянских городах, больших и малых, и подобного коему не видел в других странах, где мне довелось путешествовать; наверное, такого обычая вообще нет ни в какой другой христианской стране.
Когда во время еды итальянцы (а также большинство чужестранцев, постоянно живущих в этой стране) режут жаркое, они используют при этом особенный предмет, похожий на маленькие вилы. В то время как ножом, который он держит одной рукой, итальянец отрезает себе кусок мяса от общего жаркого, в другой руке он держит эту самую рогульку, прижимая ее остриями жаркое. Если же кто-то (кто бы он ни был), обедая в их компании, необдуманно возьмется своими пальцами за жаркое, поданное на стол для всей компании, то в этом увидят оскорбление для всех присутствующих, пренебрежение законом хороших манер, и за такой промах к нему отнесутся с большим презрением, и он может даже получить публичное порицание за свою невоспитанность и неподобающее поведение. Указанный способ принятия пищи, как я убедился, принят во всей Италии, и они делают эти свои вилки большею частью из железа или стали, а некоторые даже из серебра, но серебряными вилками владеют только их джентльмены. Как я понял, причина такого их удивительного обычая - ни под каким видом не брать поданное к столу мясо руками заключается в том, что пальцы у людей не всегда могут быть чистыми. Потом и я тоже посчитал, что будет добрым делом следовать этому итальянскому обычаю придерживать мясо при разрезании подобными вилками, и я делал это не только, пока был в Италии, но также в Германии, а потом, по возвращении домой, и в нашей Англии, и однажды, увидев это, один весьма просвещенный джентльмен, мистер Лоренс Уитэкер, известный своим веселым нравом, назвал меня за столом канальей только за то, что я пользовался вилкой, а отнюдь не по какой-либо иной причине»
Ну Вы же сами себе противоречите. Одевают кого-то (в том числе и себя) во что-то, надевают что-то на кого-то. Короче, одеть конструкцию на жену нельзя, только надеть.
Вместо поясов верности в Европе использовалась специальная модель кринолина, которую можно было закрыть на замок ключом. Спали женщины, подкладывая внутрь подушки. Хотя это уже не Средневековье, а позднее, пожалуй.
У меня два вопроса: Что вы считаете средневековьем и где? "Средневековье"- это слишком длинный период для того, чтобы рассматривать его как одно явление. Многое могло поменяться. В статье некоторые исторические факты вроде как верные, но относятся к разным временам и не всегда даже к "Средневековью" и к разным странам тоже.
Мне кажется, в этой подборке правды больше обычного))
Китайцы написали - тоже не железный довод, они так же имели свои причины выставлять чужие земли в невыгодном свете, как и многие "очевидцы" во все времена))
Знаю и про туалетные преступления (попробуй с таким кринолином до уборной доскакать вовремя), и про отсутствие канализации, и ещё многое, а как же.
Ну что же, с кем не бывает, значит хреново копала.
Ох уж этот пардон романти́к.... рыцари, балы, пока не падёт осаждённый Фердинандом город.......
В таком случае вам стоило бы прогуляться по улицам средневекового Парижа, или Мадрида например. И после того, как вам на башку выльется ведро го..на, вернуть обратно, что бы продолжать развенчивать миф дальше.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Изабелл было две. Одна, королева Изабелла Кастильская, клялась, что вода касалось ее только два раза в жизни - при рождении, когда она крестилась, и перед свадьбой. А другая, инфанта Изабелла Клара Евгения, дочь католика-фанатика Филиппа II, давала обет не снимать рубашку, пока не будет взята - нет, не Гранада, конечно - речь идет об Остенде.
После завершения реконкисты католикам оставалось только разрушить бани и запретить мыться. Тех же, кто мыться в тайне продолжал знаменитая испанская Инквизиция. Дискурс прост. В Испании должны жить только христиане. Остальные должны либо сбежать, либо умереть. «Христианство или смерть», или выразим ту же мысль по-другому, «баня или жизнь». Надо отметить действенность такого метода, ибо простые люди, не фанатики (обязанные мыться не только по желанию, но и по религиозным ритуалам иудеев и мусульман), предпочитали сменить веру и не мыться, но остаться в живых.
Сложнее оказалось даже запретить корриду, чем мытье.
«Бой быков не всегда пользовался королевской поддержкой. Изабелла Католическая охотно упразднила бы и купание, и бой быков вместе. Но испанцы, которые охотно бросили омываться, крепко держались за своих быков, и энергичная королева сдалась».
То ли плюс, то ли минус интернета в том, что можно найти подтверждение любой точке зрения.
Простите, но я не увидел слово "лопата".
Может, строители начинают бояться молнии с небес и быстрее и аккуратнее шелохаются))
Впрочем, Бруно был не просто философом, а, скорее, (еретичествующим) богословом: " я действительно сомневался относительно имени Сына Божия и Святого Духа. Я не мог уразуметь, каким образом эти два лица могут быть отличными от Отца, иначе, как на основании изложенного ранее философского взгляда, т.е. называя интеллект Отца Сыном, а Его любовь - Духом Святым, но не пользуясь словом "лицо" (persona), ибо, согласно св. Августину, этот термин не древний, а новый, возникший в это время... я признавал и веровал, что существует один Бог, различный в Отце, Слове и Любви, т. е. Святом Духе. Все три являются в сущности одним Богом, но я не в состоянии был понять и сомневался, можно ли приложить к этим трем название "лица", ибо, по моему убеждению, термин "лицо" не может быть прилагаем к Божеству...
Сомнение, имевшееся у меня относительно воплощения, заключалось в том, что мне казалось, говоря богословски, неподобающим утверждение, будто божество могло соединиться с человеческой сущностью иначе, как в форме соприсутствия, что уже указано мною. "
>
По большому счёту, это вопрос терминологии. Так, в английском языке естественные науки обозначаются словом sciences, а гуманитарные - humanities. Однако, замечу, что философия не принадлежит ни к первой группе, ни ко второй. Как и математика.
>
> сожжение Бруно - это в первую очередь
> борьба с инакомыслием,
>
Совершенно верно. С инакомыслием. А вовсе не с наукой.
------------------------------------------------------------------------------
Во Вселенной всё троично. Философия - это любовь и стремление к мудрости, и она тоже троична.
Некоторые ОШИБОЧНО утверждают, что философия является прародительницей всех наук и ремёсел.
Многие из них произошли от человеческой хитрости, а не мудрости.
Вот, кстати, текст приговора Бруно: http://krotov.info/acts/16/3/bruno_4.htm Ну и и где здесь хоть слово про Коперника?
>
> Вы никогда не сталкивались с некомпетентным врачом,
>
Сталкивался. Больше того, мне даже доводилось сталкиваться с глупыми женщинами, но это отнюдь не значит, будто я считаю свою собеседницу глупой.
И я, и муж очень любим "Slayer", которые то ли притворяются, то ли и правда сатанисты. Я не знаю текстов, не сомневаюсь, что там г-на хватает, но звучание восхитительное, им и наслаждаюсь, а ненужные идеи меня никак не затронут)))
Просто про правительство если начинается обсуждение, то в запале уже и до анархии кто-нибудь договорится. Но в целом я полушутя написала.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Парную баню на Руси называли мыльней, мовней или влазней. По данным историков (история русской бани), ещё в 5-6 веке на Руси были в ходу такие бани, причём ими пользовались как богатые, знатные люди, так и простой люд. Без бани не обходилось ни одно торжество. Так, после рождения ребенка это событие обязательно нужно было «обмыть» в бане. Без нее не обходился и свадебный обряд. Накануне бракосочетания невеста с подругами ходила в баню. Соответственно, и жених с друзьями посещал парную. На следующий день после свадьбы молодожены также шли в баню. По выходе из нее - их встречала сваха и угощала жареной птицей и "банником" - хлебом, которым мать невесты благословляла к венцу молодых. Иностранцев поражало, что русские предпочитают баню в качестве места общения. Как писал курляндец Яков Рейтенфельс, "русские считают невозможным заключить дружбу, не пригласив в баню и не откушав затем за одним столом". Практически в каждом доме на Руси была своя баня, которая топилась раз в неделю. Суббота считалась банным днем. Не работали даже присутственные места. Постройка бань разрешалась всем, у кого имелось достаточно земли. Указ 1649 г. предписывал ’мыльни строить на огородах и на полых местах не близко от хором’, чтобы избежать пожаров. В домашних банях мылись всей семьей. Олеарий (немецкий ученый 1603-1671 гг.), совершивший путешествие в Московию и Персию в 1633-1639 гг., писал, что "русские могут выносить сильный жар, от которого они делаются все красными и изнемогут до того; что уже не в состоянии оставаться в бане, они выбегают голые на улицу, как мужчины, так и женщины, и обливаются холодной водой, зимою же, выбежав из -бани на двор, валяются в снегу, трут им тело, будто мылом, и потом снова идут в баню". Свобода нравов и отношений, царившие в русских банях, приводила иностранцев в удивление. По их мнению, русские были совершенно лишены ложной стыдливости, присущей - как они говорили - каждому цивилизованному (то есть европейскому) человеку. В бани приходили семьями, с малыми детьми. Здесь же, в общем зале, работали гулящие девки, именуемые растиральщицами. Для состоятельных клиентов всех сословий специально имелись отдельные кабинеты и закутки. Только после Указа Екатерины Великой совместный «помыв» был запрещен. В 1743 году бани разделили на женские и мужские. К XIX веку в крупных городах появились дорогие, богато обставленные бани с хорошей обслугой и прекрасными буфетами. Но самыми знаменитыми и роскошными были Сандуновские бани в Москве.
И, кстати, не мешало бы вам поучиться правильно пользоваться знаками препинания.
>
А что делают люди, к примеру, на этой картинке? Суп варят? ))
Manuscript illum. Zurich c.1310-1340.-Jakob von Warte (documented 1269-1331) in Badezuber, tended by ladies (1320?).-From: Grosse Heidelberger Liderhandschrift (Codex Manesse). Heidelberg, Universitaetsbibliothek, Cod.Pal.Germ.848 fol.46v.
а вот насчет мытья я соглашусь, надоела уже эта байка про европейское хождение в грязи, особенно на фоне исключительной чистоты и духовности русских. http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/nemitaja_evropa.html такая вот пропаганда поцреотизма))
«Подсчитавшие, сколько нечистот выбрасывалось на улицу, говорили, что улицы ежедневно „ароматизировались“ более чем ста тысячью фунтов экскрементов…» — писал Брюнель. Зимние дожди превращали все это в тошнотворную грязь; летом солнце и засуха обращали эту грязь в пыль, поэтому родилась поговорка, что «извергнутое зимой поглощается летом».
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Повседневная жизнь Испании Золотого века»
Странно проводят верхнюю границу Средневековья - она же дискуссионна как минимум. Понятие слова "наука" и мн другие тоже искажены или поданы неверно.
"Само содержание не является чем-то новым или уникальным и состоит по большей части из компиляции и повторений распространённых понятий и, в некоторой степени, заимствований из уже опубликованных материалов, таких, как трактаты Николаса Эймерика Directorium Inquisitorum (1376) и Джона Нидерса Formicarius[en] (1435).
В книге описано много случаев из практики инквизиции, методы распознавания сатанинских выходок, правила ведения допросов, методы, которые приводят к эффективным признаниям. Сама книга состоит из трёх частей, делящихся на разделы. Название каждого раздела представляет собой вопрос, далее чередуя размышления и ответы на вопросы"
Это мировоззренчески совершенно разные эпохи.
http://raznogo.com/shokiruyushhie-fakty-o-gigiene-v-srednie-veka/
1. Это кликбейт. Да, лошок, ты пришел сюда из-за заголовка, а дальше понеслось
2. Не важно, что написано в тексте - см. пункт 1
3. Тексты копируют или модифицируя переписывают "литературные негры", генерирующие контент. Им наср@ть на читателей
4. Источник никогда не указан или идет некая туманная отсылка на таинственных "исследователей", ибо пункт 2
5. Правдивость "фактов" утверждается автором как истина в последней инстанции. Иногда это "диванный эксперт", начитавшийся аналогичных "источников", или горе-путешественник, делающий заключение о целой стране или целом народе на основании недельного тура "галопом по Европам". Но спорить с ним бесполезно - он же "сам видел"
6. Когда вам рассказывают про экономические, бытовые, культурные особенности некоего региона, учтите, что "обозреватель" - нищий студент, нелегал, бесправный гастарбайтер, не владеющий языком и ведущий образ жизни бомжа. Иначе никак нельзя объяснить "ужастики от первого лица", всплывающие то тут, то там, из года в год
7. Литературный русский язык? Забудьте. См. пункт 2
8. Неправильное употребление -тся/-ться и перевратое склонение - норма. Главное, чтобы спеллчекер не артачился
9. Вычитка текстов - для слабаков. Копирование с потерей выделения заголовков, с "поехавшим" форматированием, с чужими водяными знаками на картинках - как два пальца об асфальт
10. Тематика должна быть "жареной": или городские мифы, или похудание/здоровье/фитнес, или политота, или скандалы, или эзотерика/уфология/конспирология
1. Факты не должны быть правдивыми. Это, кстати, вообще, масло масляное(правдивый факт). Информация искажается нарочно, дабы спровоцировать обсуждение и и повысить посещаемость.
2. Ошибки в тексте? Снова комментарии и посещаемость от граммар нацци
3. Поехавшее форматирование? Перфекционисты и профессионалы уже в комментариях.
В общем, к чему это я? Ах, да. Все ради посещаемости. Реклама. Прибыль.
Все, чтоб вы покупали и потребляли.
Впоследствии эта малоприятная и страшная обязанность превратилась в "право".
Есть такая очень интересная книжка, "Золотая ветвь" Дж. Фрезера. Сплошь состоит из описаний дорелигиозных верований, обрядов и табу.
Дефлорируя невесту, сюзерен как бы влагает в нее свое благородное семя (поскольку родовитость считалась чем-то вроде расового признака). Тем самым род брачащихся оказывается как бы облагодетельствованным.
Наверное, отзвук этого сохранился в традиции свадебных генералов.
The accused who were condemned to death comprised 1.8%, including 1.7% condemned in “contumacy,” that is, they could not be executed as their whereabouts were unknown. In their stead, dummies were burned or hanged.
In regard to the famous “witch hunts,” the historian said that the ecclesiastical tribunals were much more indulgent than the civil. In the 125,000 trials held in the Spanish Inquisition’s history, 59 “witches” were condemned to death. In Italy, there were 36, and in Portugal 4, he added...
Particularly active in the 13th and 14th centuries to combat the medieval heretical movements, especially the Cathars and Waldensians, the Inquisition would experience a decline in its activity in the 15th century,” he added.
“But it would experience a resumption of activity in the 16th and 17th centuries with the establishment of the new tribunals in the Iberian peninsula — whose action was directed primarily against pseudo-converts from Judaism and Islam and with the creation of the Roman Holy Office, first conceived as an instrument of struggle against the spread of Protestantism,” Borromeo said.
Отсюда: https://zenit.org/articles/balanced-history-of-the-inquisition-is-possible-says-expert/
Уже не знаю чему верить... Хотя знаю- ничему!
А вот вам 1611 год, англичанин Томас Кориэт пишет:
«Теперь, прежде чем приступить к описанию первого итальянского города, расскажу об интересном обычае, который я наблюдал во всех итальянских городах, больших и малых, и подобного коему не видел в других странах, где мне довелось путешествовать; наверное, такого обычая вообще нет ни в какой другой христианской стране.
Когда во время еды итальянцы (а также большинство чужестранцев, постоянно живущих в этой стране) режут жаркое, они используют при этом особенный предмет, похожий на маленькие вилы. В то время как ножом, который он держит одной рукой, итальянец отрезает себе кусок мяса от общего жаркого, в другой руке он держит эту самую рогульку, прижимая ее остриями жаркое. Если же кто-то (кто бы он ни был), обедая в их компании, необдуманно возьмется своими пальцами за жаркое, поданное на стол для всей компании, то в этом увидят оскорбление для всех присутствующих, пренебрежение законом хороших манер, и за такой промах к нему отнесутся с большим презрением, и он может даже получить публичное порицание за свою невоспитанность и неподобающее поведение. Указанный способ принятия пищи, как я убедился, принят во всей Италии, и они делают эти свои вилки большею частью из железа или стали, а некоторые даже из серебра, но серебряными вилками владеют только их джентльмены. Как я понял, причина такого их удивительного обычая - ни под каким видом не брать поданное к столу мясо руками заключается в том, что пальцы у людей не всегда могут быть чистыми. Потом и я тоже посчитал, что будет добрым делом следовать этому итальянскому обычаю придерживать мясо при разрезании подобными вилками, и я делал это не только, пока был в Италии, но также в Германии, а потом, по возвращении домой, и в нашей Англии, и однажды, увидев это, один весьма просвещенный джентльмен, мистер Лоренс Уитэкер, известный своим веселым нравом, назвал меня за столом канальей только за то, что я пользовался вилкой, а отнюдь не по какой-либо иной причине»
Так сойдет? ツ
Что вы считаете средневековьем и где?
"Средневековье"- это слишком длинный период для того, чтобы рассматривать его как одно явление. Многое могло поменяться.
В статье некоторые исторические факты вроде как верные, но относятся к разным временам и не всегда даже к "Средневековью" и к разным странам тоже.