Ура! Я угадал квадратик и нашёл своё племя!
Комментарии к статье «В Древнем мире не было синего цвета, и он может исчезнуть снова»
Народ я нарыл способ как без физ. нагрузок и диет сжигать калории и подкачаться дома. Пока опробовал только живот, за две недели убрал пивное пузо и уже проступают кубики, а у жены за неделю ушло пару сантиметров на талии. Мы просто в восторге от этого прибора, вначале не поверили, но решили проверить ведь цена вопроса копеечная. Теперь не нужно сидеть на диетах и ходить в спорт зал, это лучший подарок на новый год. А вычитал о нем в этом блоге --- http://xx.org.ua/kachokdoma
Я знаю способ получше. Если вы хотите быть всегда стройными, то необходимо в полнолуние поцеловать авокадо. 3 раза. Взасос. Данный метод был открыт в I в до н.э. неким Панорамиксом, галльским друидом.
Я тоже сразу нашла. НО! Но когда перепроверила второй раз, узнав что была права, то уже не видела разницу! Думаете исключат от нашего племени?
Не исключат) Один раз химба - навсегда химба!
Интересный материал.
Конечно, оболгать древних может каждый. Но, может, посмотрим сами:
1. Фрески Кносса
Кхм. Речь как бы немного не о том, что древние не использовали синий цвет. Речь о том, что они его считали оттенком зеленого.
Да нет, там сказано как раз ОБ ЭТОМ! Цитата : "Единственной культурой, которая выделяла его среди других цветов, была египетская. Также египтяне изготавливали синюю краску, чего не делали их современники." По-моему, все однозначно"
А купить египетскую синюю краску нельзя было? Художники и в те времена должны были с легкостью различать цвета, но считали, что рисуют зеленым. Синий цвет в природе редкость... вода и небо, причем вода либо бурая в реках, либо синезеленая в морях, а небо так и вовсе постоянно меняет цвет. Есть, правда, еще цветы и камни (сапфиры), но их совсем немного. Т.е. синего не настолько много в природе, чтобы придумывать ему свое название. Особенно, характерно неумение различать синий у африканцев, которые с синим цветом почти не сталкиваются. Так что теория интересная. Может, не стоило просто так формулировать, будто греки не могли отличить синий цвет. Возможно они воспринимали его где-то между фиолетовым и зеленым. Сейчас для фана попробовал на сайтах по смешению цветов смешать фиолетовый (уж пурпур у греков точно был) и сине-зеленый (цвет морской волны логично тоже должен был быть), и получился синий цвет.
И сегодня мы не сможем назвать большинство цветов, в лучшем случае по ассоциации - "цвета того-то и того-то". Ремонт делали, так что наши стены раскрашены в цвета по номерам... и мы можем только обобщенные названия дать. Но что такое "бежевый цвет"? Обычно это просто светлый цвет теплого оттенка, но этих бежевых огромное количество, и они совсем не похожи друг на друга.
На счет купить - все таки расцвет древнеегипетской культуры был на пару тысяч лет раньше, чем древнегреческой! А по поводу современных навороченных названий цветов - я всегда вспоминаю Stand Up, как сказал в выступлении Виктор Комаров :" Лимонный - это ЖЕЛТЫЙ, персиковый - это СОК, а "Голубая лагуна" - кассета с фильмом!" А вообще, конечно, цветовосприятие - это штука настолько индивидуальная!!! И еще - меня как-то поднапрягла идея изучать цвета по произведениям СЛЕПОГО Гомера!!!
О Гомере вообще мало что знаем... и уж точно нет доказательств, что он был слепой. В Вики многократно уточняется, что это вряд ли. Хотя расцвет Египта пришелся на более ранее время, сама египетская культура не исчезла, и уж точно производство красок не должно было исчезнуть с величием Египта. В целом, вряд ли в те времена производство красок было связано с восприятием того или иного цвета - скорее с технологическими возможностями. В одних странах делали одну краску, в других другую. Тот же пурпур - это вообще безумие с точки зрения производства, и позволить себе могли только люди очень богатые.
Доказать гипотезу будет почти нереально. Африканские племена и древние греки мало похожи друг на друга. Но все равно любопытная идея.
Но бежевые оттенки - это нечто... они настолько разные. Просто задолбались подбирать плитку по цвету (к другой плитке) во время ремонта.
я тоже как ты поняла статью, что они просто не отличали его как отдельный цвет) хотела только добавить, что и вода не синяя, вода - прозрачная) А синей кажется, потому что в ней небо отражается
Изразцы с Ворот Иштар (Вавилон):
тоже хотела про ворота иштар написать. странно было их не упомянуть в статье, слишком уж известный памятник.
Финикийская бусина:
Помпейская фреска:
Фрагмент Портлендской вазы:
Как много зелёного в ваших картинках)
Жалко девочку... это было жестоко)
"Комната Марии" прямо.
В бретонском тоже, кстати, "синий, голубой, зеленый" - это одно слово.
народ я нарыл метод как подкачатся дома, этот метод описан в блоге одного чувака. С начала не поверил, но решил попробовать ведь цена вопроса копеечная и был в шоке уже через неделю: стал уходить пивной живот, проявился пресс, подкачал руки и спину. Теперь жена тоже захотела попробовать увидев мой результат и уже через неделю убрала в талии пору сантиметров и это все без диет и спорта. Вот тот блог, поверьте там все правда описано ---- https://kachokdoma.blogspot.com
С квадратами очень просто, любой человек, работающий с графикой, мгновенно увидит отличающийся. Это уже особенность психики, вместо "сглаживания" картинки с мысленным усреднением всех схожих оттенков, выделять "фон", "первый слой", "второй слой" и т.д. Те, кто профессионально рисует в фотошопе и для кого 326 слоев - это "халтурка на полчасика", никогда с этим проблем не видели.
Народ! А никого не смутила фраза :"Ни в исландских сагах, ни в Коране, ни в письменности Древнего Китая не было обнаружено ни одного упоминания о синем цвете." ??? Как можно ставить в один ряд творения, между которыми, по меньшей мере, 5000 лет разницы, даже больше??? Древнекитайская письменность - это начиная с 6 тыс. до нашей эры, Коран писался с 610 по 623 г.г. , а исландские саги с 12 по 15 век,а это вовсе не "древние времена", а почти уже наше время!!!
Хорошо, пусть так, как Вы говорите, все равно "расстояние" между ними больше 3 тысяч лет!!!
Исландские саги здесь вообще ни при чем - в них различается blau (синий, даже в топонимах есть Bláskógaheiðr - Пустошь Синих лесов), и grœnn (зеленый).
Хе-хе, сразу вспомнил знакомого, который не отличает синий от зелёного. На вопрос "а какого цвета вот эти вот две штуки?" при условии, что с моей точки зрения эти "штуки" окрашены в синий и зелёный цвета, знакомый отвечает "одинакового". Но охарактеризовать этот цвет он не может.
у меня тоже один знакомый не отличает некоторые цвета. пурпурный для него-коричневый
Интересная тема и подходы к ней с позиций разных наук и разных методов исследования. Когда-то этот вопрос уже обсуждался в контексте цветов светофоров в разных странах, по-моему. Тогда мне доводы лингвистов, исследовавших древние тексты, казались убедительными ) Ведь факт существования древних образцов культуры и искусства, в которых мы чётко видим синий, не доказывает, что древние воспринимали его так же, а не как зеленый, что уже отмечалось. Немного порылась в публикациях и удивилась, какую бочку катят на лингвистические исследования историки, археологи, генетики, изучающие ДНК человека и проч ) Много спорных моментов, особенно там, где прослеживается коммерческий интерес. Но я наткнулась на интересную историю поделочного камня лазурита (ляпис-лазурь) с характерной сине-голубой палитрой цветов. Добыча лазурита всегда была и остаётся трудоемким и сложным процессом. В то же время в мире есть всего несколько месторождений ляпис-лазури и почти все они были известны уже в древности. Его добыча в Бадахшанском месторождении (Афганистан) началась около 6 тыс. лет назад. Так пишут в справочниках по минералогии ) Копальни на Памире расположены на высоте 5 тыс. метров. При этом, шумеры широко использовали лазурит в украшениях, статуэтках, других произведениях искусства. Лазурит часто вставляли в глаза статуэток, им украшали ножны, печати, из него делали амулеты. Эти украшения делали уже в V тыс. до н.э. в Эриду, Южной Вавилонии, на заре Шумерского государства; в Уре, между 4700 и 4500 лет назад.
Вопрос: откуда шумеры брали лазурит, и как они вообще о нем узнали? Известных в те времена месторождений лазурита было всего три: Сибирь (район Байкала), Таджикистан (в горах Памира) и Афганистан (Бадахшанское Сары-Сангское месторождение.
О том, что у шумеров лазурит пользовался большой ценностью и популярностью, свительствует древний шумерский эпос «Гильгамеш» (создавался на протяжении полутора тысяч лет, начиная примерно с 3800 лет назад).
В «Сказании о Гильгамеше» лазурит упоминается семь раз – в главах «Иштар и Гильгамеш, и смерть Энкиду», «В поисках вечной жизни», «История потопа». В первой из перечисленных богиня Иштар обещает Гильгамешу – «Я снаряжу для тебя колесницу из лазурита и золота, с золотыми колесами и медными рогами, и запрягу в нее могущественных демонов урагана».
Сохранилось также множество статуэток, украшений и проч. предметов, изготовленных шумерами, с использовпнием лазурита. А сейчас внимание, вопрос: зачем было так заморачиваться с транспортировкой и добычей, если древние не видели и не выделяли уникального глубокого синего цвета этого камня и видели его, как зелёный? Почему так высоко ценился именно синий лазурит, а не другие камни, зелёного цвета?
На картинке - шумерская статуэтка из лазурита.
Штандарт войны и мира — пара инкрустированных декоративных панелей, обнаруженная экспедицией Л. Вулли при раскопках шумерского города Ур. На каждой из пластин на лазуритовом фоне в три ряда выложены перламутровыми пластинками сцены из жизни шумеров. Артефакт датируется серединой 3-го тысячелетия до н. э.
Ай, не удержусь: вот еще шумерская голова с лазуритом:
Да, я помню нашу беседу ) Сейчас мнение изменила. Особенно, когда прочла о том, что лазурит из Багдахшанских копей (которым более 6 тыс. лет) в древние времена
сложными путями попадал из Афганистана в Китай, Египет, Византию и Рим. Афганский лазурит из месторождения Сары-Санг был обнаружен в гробницах фараонов и при раскопках Трои.
Т.е. лингвисты не учитывают исторические и археологические факты. Ок. не было названия у синего цвета, но зачем было древним так заморачиваться с синим лазуритом?
Полностью с Вами согласна. Переть черт знает откуда каменюки "обычной расцветки" - с чего это вдруг? Кстати, не припомню, чтобы где-то в древней литературе (хотя я и не спец, знаю мало) было бы постоянное сравнение цвета неба с цветом зелени. Что-то типа: "небо сливается с лесом". Хоть на Ближнем Востоке/Греции особо густых лесов и не наблюдается, но заросли какие-то все же есть. На некоторых помпейских фресках можно довольно хорошо увидеть различие в окраске зелени (листья) и цвета неба, соответственно: зеленый и синий. К сожалению, пока в Интернете не нашла, но на иллюстрации в книге очень четко видно.Значит - различали. Хотя я и допускаю, что какие-то изначальные цвета могли выцвести. Если не различали, то должны были в своей литературе, эпитетах, гимнах и т.п. сравнивать небо с цветом старой (т.е зеленой, с патиной) меди или бронзы. Не сравнивали, значит небо зеленым не казалось. Еще хочется сказать по поводу Гомера (или кто там в действительности написал Илиаду и Одиссею): он поэт, он так видит. Вот у Цветаевой есть: "сосны синЕй пламени". Она, что, не различала синий и зеленый? Да еще и желтый/золотой в придачу? Различала прекрасно. Пламя, кстати, может быть и синим (у самого места горения, где высокая температура - "у фитиля"), а некоторые сосны иметь темно-зеленую хвою, отливающую в синий. Впрочем, Цветаева, как поэт, могла увидеть сосны и белыми и розовыми и черными. Да, и овцы во времена Гомера могли иметь шерсть, отливающую и фиолетовым - кто знает?
Вот, только что из статьи Адме "10 развлечений...". Какая-та античная фреска: небо - голубое, листья - зеленые.
Соглашусь ) Гонка за дутыми сенсациями даёт свои плоды. Популяризация науки, вроде, должна способствовать повышению уровня образованности, а часто происходит наоборот. Приведу ещё один интересный отрывок из книги Мишеля Пастуро "Синий. История цвета". Он отрицает версию о том, что древние синий не видели и пишет о временах Гомера вот что: "В греческом, цветовой лексике которого понадобилось несколько веков, чтобы сформироваться окончательно, для определения синего цвета чаще всего используются два слова: glaukos и kyaneos. Последнее, по-видимому, произошло от названия какого-то минерала или металла; корень у него не греческий, и ученым долго не удавалось прояснить его смысл. В гомеровскую эпоху этим словом обозначали и голубой цвет глаз, и черный цвет траурных одежд, но никогда — синеву неба или моря. Впрочем, из шестидесяти прилагательных, которые используются для описания природных стихий и пейзажа в «Илиаде» и «Одиссее», лишь три являются определениями цвета; а вот эпитетов, относящихся к свету, напротив, очень много. В классическую эпоху словом kyaneos обозначали темный цвет, и не только темно-синий, но также и фиолетовый, черный, коричневый. По сути, это слово передает не столько оттенок, сколько настроение. А вот слово glaukos, которое существовало еще в архаическую эпоху, у Гомера используется весьма часто и обозначает то зеленый цвет, то серый, то синий, а порой даже желтый или коричневый. Оно передает не столько оттенок цвета, сколько его блеклость или слабую насыщенность: поэтому им определяли и цвет воды, и цвет глаз, а также листьев или меда.
Зрительный аппарат древних греков абсолютно идентичен зрительному аппарату европейцев ХХ столетия. Но проблемы цвета отнюдь не сводятся к проблемам биологического или нейробиологического свойства. Во многом это аспекты социальные и идеологические.
https://snob.ru/selected/entry/101692
Спасибо, очень интересная информация! Получается, что греков давно уже "реабилитировали", зачем же снова эти обвинения? Кстати, интересно, что древние греки выделяли особый "тусклый" цвет (glaukos) для разных оттенков.
Зачем?) Оказалось, это теория, выдвинутая филологами в позапрошлом веке, докатившая до Эдми с запозданием ) Вот этот первоисточник:
Gladstone W. E. Studies on Homer and the Homeric Age. Oxford, 1858; Magnus H. Histoire de l’évolution du sens des couleurs. Paris, 1878; Weise O. Die Farbenbezeichungen bei der Griechen und Römern // Philologus. 1888. Однако некоторые ученые были иного мнения: см., например, Götz K. E. Waren die Römer blaublind? // Archiv für lateinische Lexicographie und Grammatic. 1908.
Опираясь на тот факт, что синие тона относительно редко встречаются в изобразительном искусстве античности, а главное, на лексику древнегреческого и латинского языков, филологи позапрошлого века выдвинули предположение, что греки, а вслед за ними и римляне, вообще не различали синий цвет.
Информация из статьи на Снобе, на которую я ссылку оставляла )
В последнее время выходит очень много работ, посвященных работе мозга, механизмам восприятия, обработки информации - наверное, технологический прорыв в области нейропроцессов (да и запрос со стороны рынка) дал много новой информации. Вот, на волне этого интереса, возможно, и реанимировали гипотезу "древние не видели синего цвета". Тема, конечно, интересная, но вот чтобы так, сразу взять и "припечатать" покойников.....Как минимум, это ненаучно.
При чём тут "падение человеческого интеллекта"?
Человеческая колония переселится на Луну, люди будут видеть черное небо над собой, и слово "синий" выйдет из употребления?
А почему он вдруг "может исчезнуть снова"?