Я не понимаю одного, почему нежелание иметь детей нужно объяснять? Почему за это нужно оправдываться????
Комментарии к статье «13 знаменитостей, которые выбрали жизнь без детей и объяснили почему»
потому что мир кишит людьми, которые задают им эти вопросы постоянно
Я при большом количестве знакомых регулярно слышу этот вопрос. Минимум раз в месяц, но обычно чаще. При этом, возможно, каждый из этих знакомых и спрашивает только раз в год.
Не поверите, даже незнакомые люди умудряются поучать в этом вопросе.
Мало ли что спрашивают) Как говорится, зануда - это человек, который на вопрос, как у него дела, начинает рассказывать, как у него дела.
А кто вам говорил, что я рассказывала о своих делах. Просто спросили о детях. Когда ответила, что у меня нет детей, на меня вывалили кучу пожеланий и советов. Я-то тут при чём?
Вы так переполошились, как будто это я вас занудой назвал) Я лишь дал понять, что люди могут задавать вопрос просто так, лишь бы что спросить.
Никто не говорит, что вопросы о личном - это правильно! И, уж пожалуйста, не начинайте такую моду:) Просто всех любопытных не перевоспитаешь - так и нечего особо сокрушаться на их счет.
Нет, я не рискну. :) Вдруг они обрадуются, начнут вываливать подробности. Я ж не выдержу:)))
Ага. Так переполошилась, что бегаю по дому и не могу остановиться))
Если задают вопрос, я обычно отвечаю. Только потом именно люди начинают давать кучу советов. Я даже вовсе не отстаиваю позицию "чайлдфри", если что. Не исключено, что после 40 меня переклинит, и я захочу стать матерью.
Мы с мужем почти 6 лет прожили без детей и тоже знакомые регулярно спрашивали: "Когда малыша планируете?" Меня как-то вообще не напрягало, улыбалась и отвечала: "Мы работаем над этим вопросом". Теперь вот регулярно спрашивают: "А за вторым собираетесь? А когда?" Реально, людям просто хочется потрепаться. Однако если для меня этот вопрос - безболезненный, я через 5 минут о нем уже и забыла, а вот если "по больному" - тогда, да, начинаешь считать, кто и сколько раз спросил.
Я не считаю. У меня просто память очень хорошая. Я долгое время помню, что, когда и зачем. Наверно, буду хорошим свидетелем в суде. И зачем врать, если "не работаем"?;)
Нет, врать не надо, конечно. Мы просто действительно работали:)
мы почти 9 лет прожили без детей, так некоторые знакомые, сотрудники, родственники сочувствовали нам, искренне считая что мы бесплодные..... Х)
Нам, наверное, тоже кто-то сочувствовал все это время, но мы, слишком занятые друг другом, даже и не заметили;)
Мне лично говорили что-то вроде того: надо же, вот вы такая хорошая пара, а детей Бог вам не дал....
Ах,оставьте!)У меня вот четверо,и самый популярный вопрос от людей:"А когда за ПЯТЫМ?!")))))))
Я тут задумалась. А реально часто слышу этот вопрос от незнакомых людей. Например, 17 и 26 мая)) В первый раз - таксист. Второй раз на соревнованиях по бегу. В этом месяце не помню. Наверно, просто ещё случая не представилось.
Оптометрист и банковский работник.
Мое для статистики.
Хотя если подумать, тут логика есть: в банке мне кредит пытались впихнуть (хотя пришла совсем по другому поводу), а для детных/бездетных разные условия...
Как вариант, они хотели рассказать Вам о своих детях (таксист, например). Иногда люди спрашивают в надежде, что последует встречный вопрос. :)
Ну, про своих детей он мне и так рассказал;) А потом надавал кучу советов.
А вот какие советы? (Правда, интересно). Как забеременеть? От кого? Как воспитывать? :)
Сказал, что мне уже давно пора, что потом буду жалеть.
Что мой муж меня будет больше ценить. Что без детей - это не семья. Что для женщины карьера - это не главное. Здоровенный такой монолог. Мы ехали почти час.
Да уж...:( Вы, видимо, как и я, не умеете прерывать зарвавшихся болтунов? :)
Если честно, меня это не сильно задевает. Ну, чужие люди. Человеку просто хотелось поговорить.
Гораздо больше бесят некоторые знакомые и родственники, которые неоднократно задают одни и те же вопросы, получая одни и те же ответы.
Особенно умиляет, что люди думают, что я перестану вдруг внезапно интересоваться работой и карьерой, если нарожаю деток;))
Вы сами позволили постороннему нарушить ваши границы. Правда, непонятно, с какой целью.
Понимаете, иногда хочется быть вежливой. Ехать целый час с человеком тет-а-тет и молчать мне кажется просто неприличным. Тем более, если он сам задает вопросы. Со мной часто люди начинают разговаривать даже просто на улице, на остановке и т.д. Видимо, я располагаю к общению;)
Вы спросили раз в год, второй спросил, третий... понимаете?
чаще, это вопрос риторический
а ещё оправдываться за то, что только один - потому что как он один? надо сестричку/братика.... Или: за третьим когда пойдёте? землю дадут! уф.... у нас один сын, мне 39 скоро, задолбали все напоминать что пора бы уже и "за вторым сходить" (вообще дурацкая фраза). А ещё квартира в ипотеку у нас, так все советуют родить второго чтобы получить мат капитал и закрыть её....А нам и так хорошо :)
Ну да, и, помимо жилплощади, РАСТИТЬ, БЛИН, ЕЩЕ ОДНОГО РЕБЕНКА!!!
Потому что многие считают своей основной задачей оставить после себя потомство. Предназначением даже.
Я этого не понимаю, но и не убеждаю никого отказаться от деторождения. Зато меня в необходимости произвести на свет того, кто "принесет стакан воды в старости" - постоянно.
И хорошо, когда деторождение считают СВОИМ предназначением, плохо, когда чьим-то. Я двумя руками за то, чтобы люди, которые могут себе это позволить по здоровью и благосостоянию, рожали детей, нужных и любимых, но сама вряд ли буду рожать.
Какая разумная позиция! Поддерживаю!
Потому что вы отличаетесь от тупого стада, которое подвержено стереотипам: женщина без мужа или ребёнка до сих пор считается неполноценной. Причём к мужчине в аналогичной ситуации отношение совершенно другое. Есть женщины, которые действительно хотят детей - осознанно, без перегибов и ухода в "яжемать". Для остальных ребёнок - это "уже пора", "а что скажут люди", "муж хочет" или обязана (нужен наследник), ребёнок служит средством достижения каких-то целей, материального содержания.
Ноучайлдеры ???
Америкосовские законодатели с вами категорически не согласны)). В ряде штатов принят закон, запрещающий аборты даже после изнасилований и инцестов. Врачам, оказавшим подобную услугу, грозят длительные тюремные сроки. То, что женщины будут ненавидеть своих детей, законодателей не волнует.
список штатов огласите, пожалуйста
Я думаю, там не проблема уехать в соседний штат. Геи же тоже не везде могут пожениться, ездят в штаты, где это разрешено.
Спасибо, Эдми!
Хорошо отношусь к чайлдфри вообще и к каждой из представленных потрясающих женщин в частности.
К женщинам (и мужчинам), которые не хотят иметь детей, отношусь хорошо - это их личное дело. К тенденции из всего сделать социальное явление отношусь плохо. Не надо любое желание/нежелание превращать в очередной -изм.
Вы прям мои мысли озвучили. Как жить решает каждый сам, но эта мания сделать из всего явление, течение с борьбой за свои права... Да никто у вас их и не забирает, успокойтесь. Всегда было так называемое общественное мнение, просто смиритесь. В Нью-Йорке недавно прошла акция в поддержку женских сосков в инете: голые женщины лежали на асфальте, держа фото сосков в руках...
А всё потому что никто не сделал вброс "часики-то тикают! надо заботиться о стране и приросте её населения! дал бог зайку, даст и лужайку!" Что там еще говорят обычно? )))
Про стакан воды забыли)
А я вот думаю, что метатели г*на просто ещё не читали статью. В течение суток тут непременно вылезет кто-то с суждениями о том, что бездетные- больные на голову люди и т.д. и т.п.
Хотя, казалось, кому какое дело....
По вашему те, кто не хотят детей больные люди, если говорите, что здоровых больше будет? Знаете, кого я частенько вижу у нас в центральном парке? Далеко не все такие, полно нормальных родителей, ну на первый взгляд. Но я вижу мамаш, кормящих маленьких детей бургерами, матерящихся, орущих на детей, очень толстых, явно с проблемами питания (у них и дети такие же). Вижу, как дети на самокатах несутся через дорогу по пешеходным, а родители идут в пяти метрах. Нам один такой самокатчик, чуть под колеса на повороте не попал, его там и не видно из-за кустов было, хорошо, скорость соблюдает и реакция хорошая. И очень часто, общаясь с теми, кто сознательно отказался от детей, я вижу образованных, культурных людей. Так что здоровее человечество не станет, это точно. Конечно, наличие детей - не показатель уровня развития человека, как и их отсутствие. Но ваш комментарий оскорбителен. Или вы думаете, что люди, наплодившие с десяток деток и не имеющие на них средств, лучше тех, кто родил только одного, потому что больше им их бюджет или образ жизни не позволяет?
Я думаю, Мозгоклюй вообще не то имел в виду. Здоровых личностей станет больше, если будут рожать только те, кто действительно хочет родительства и готов к нему. У них действительно выше шанс воспитать счастливых людей, чем у тех, кто стал родителем "по принуждению" (стечению обстоятельств). Вы же, кажется, лишнего нафантазировали.
Ну тогда прозвучало это весьма не однозначно. Тем более, что, ну давайте честно. Процент "случайных" детей слишком большой, чтоьы так думать.
Так и есть, слишком большой! И лучше бы, чтоб он снижался. Очень уж ответственный предмет, чтобы "случайничать".
Извините, если мои слова прозвучали резко. Обижать никого не хотела.
Комментарий Мозгоклюя не только не оскорбителен, но и совершенно однозначен. Более того, абсолютно правилен: только те, кто осознанно хочет детей и готов нести за них ответственность, способны воспитать здоровое потомство. Ваша способность НАСТОЛЬКО извратить первоначальный смысл говорит лишь о вашей больной фантазии и стремлении проявить агрессию. Зачем? Хотя, возможно, вам стало легче.
Я не увидела однозначности в комментарии про "так останутся только здоровые люди" под статьёй о чайлдфри. Сегодня не так много осознанно рожают,которые просто хотят подарить кому-то жизнь в любви и заботе. Очень много появляется детей потому что залетели, потому что надо, потому что бабушки мозг весь склевали, потому что мужа надо удержать и тд.и сколько из них попадают в детдома, живут без заботы, тк планшет в руки сунуть проще, без нормального внимания, сколько из них страдают от разводов, ведь папа-то за деточку не держится. И где вы в этом видите мою больную фантазию? Я это все придумала? Увы, у меня подруга детский психолог, я знаю, о чем говорю. Так что о психическом здоровье тут речи нет. А осознанно размножаться может слишком маленький процент населения планеты. Я, сейчас не пытаюсь кого-то обидеть или оскорбить. Просто вы на те же бедные страны Африки посмотрите, на Индию, на Китай. Ну а про физическое здоровье речи нет, тут никакой связи. В общем, можно по-разному понять коммент выше. Ну, а нападаете здесь вы.
Вот встретилась я случайно с однокурсницей, 10 лет прошло. Кофе пьём. Что да как, где работаешь, по специальности ли, замужем, кто муж, а детки есть, а сколько, а где живёте? И в какой момент я становлюсь тем ужасным представителем общества, который всех чайлдфри достал? И о чём тогда говорить. Занимается ли она моржевание или крестиком при свечах вышивает? Это конечно можно, но не сразу же. Для меня тоже существуют "больные" вопросы, как и для любого человека. Но не всегда собеседник хочет обидеть. Вот когда начинают жизни поучать, что так не надо, а надо вот так, это действительно бесит. Но поверьте, тех у кого есть дети общество учит жизни с гораздо большим остервенением, чем чайлдфри.
Ну я про то, что это банальные классические вопросы, особенно к человеку, которого не очень хорошо знаешь или давно не видел.И обижаться не нужно. А так, если честно и про морживание и про детей большинству пофиг. Люди чаще общаются ради самого общения, а не с какой-то целью. К стати, вопрос про хобби - это мой "больной" вопрос, тк у меня его нет, ну ничего мне не хочется. И всегда найдётся подруга, которая и танцует, и горшки лепит и рисует. А ты такая не аллё сидишь.
"Банальные классические вопросы?! У вас проблема с классикой. Почему человек, которого вы не видели 10 лет, должен описывать вам свою жизнь, пусть даже кратко? А если у неё муж/ребёнок погибли или тяжело больны? От вашей "классики" ей в петлю захочется. А хобби у вас есть: читать различные статьи и писать под ними разные глупости в комментариях. Таким "увлечением" действительно не похвастаешься.
Вот под каждым словом подпишусь. Вы не поверите, но 10% беременностей заканчиваются смертью ребенка, доли детской смертности не знаю, но тоже хватает. В последние два года я встретила несколько десятков матерей, потерявших детей. Для каждой из них такой "банальный" вопрос будет триггером вернуться в свою депрессию. Лучше сто раз о хобби спросите
люди скорее ищут общие точки соприкосновения. поэтому обсуждают детей и работу, т.к. радости и сложности в этих вопросах у всех примерно одинаковые. это нормально. я детей до 30 лет не хотела, но такие вопросы у меня агрессию никогда не вызывали. спокойно отвечала, что еще не готова. а вот люди, которые осознанно не хотят детей, но при этом яростно ненавидят людей, которые в праздном разговоре интересуются, как по мне, просто не уверены в своем выборе, поэтому чувствуют, что каждый раз должны доказывать свою позицию. оттого и нервничают. даже тут, в комментах, таких много.
Во время учёбы в аспирантуре самым болезненным для всех был вопрос: "когда защита?" Анекдот даже вспомнился
Разговаривают два аспиранта.
- Ты почему на защите у нашего друга не был?
- Я теперь на защиты не хожу, я на похороны хожу.
- ???
- Так же торжественно и печально всё, речи, ресторан.
А главное, никто не спрашивает: "А ты когда?".
Поучать жизни невежливо по любому вопросу, не только про детей. Я не говорю, что не о чем говорить, но сначала всегда идут эти вопросы, для поиска точек соприкосновения, но и так привычнее. Странно будет, если 10 лет не виделись и первым делом спросить - Какую книжку читаешь?))) А хобби бывает более личностное, чем дети и некоторые его даже стесняются. И да, я не всегда общаются только если мне человек интересен. Иногда просто так, поболтать. Как здесь например, я же вам отвечаю, но вы мне не интересны вцелом.
Вот финансовые вопросы: машины, путешествия, квартиры я очень не люблю, но их задают. А про общих знакомых, что хотите услышать, жива ли у них бабушка?
Путешествия - это впечатления, а не финансовый вопрос, на мой взгляд. Если после поездки у Вас остаётся в памяти только её стоимость, то мне Вас искренне жаль ((
Часто сложно оценить память от поездки, если на поездку нет денег или она своим размахом не соответствует поездки собеседника. Я к тому, что любой вопрос может оказаться неожиданно неприятен, поэтому надо быть проще.
Мы с мужем много путешествовали по близлежащим достопримечательностям, до которых можно доехать на машине или просто дойти пешком. И даже всё не прошли в родном крае.
Но у нас столько было приключений и впечатлений за эти годы, что никакие "размахи" собеседников их не переплюнут. Мы даже в единственную нашу совместную зарубежную поездку съездили очень экономно благодаря различным онлайн-сервисам и весьма поверхностному знанию местного языка (очень помогает экономить).
И получили такую массу эмоций, которую будем вспоминать до следующей поездки.
Что значит размах по сравнению с увлекательным рассказом о том, как нас местный официант в горном Вьетнаме учил неприличным словам или о том, как мы решили "срезать" и вернулись к машине только к утру, замучив подругу из Бельгии? Или как встречали рассвет в сказочно красивом весеннем лесу, среди фиолетовых и белых цветов, замерзшие, но счастливые, потому что не рассчитали наличие льда на северном склоне и шли обратно всю ночь.
Вот именно. Тут как и с темой детей. Как относишься, так и чувствуешь. Решил не рожать - не рожай. Чего расстраиваться и кому-то что-то доказывать?
Ну да, кто-то в Анапу ездил, а кто-то в Доминикану, а кто-то на дачу.
- А как дела у брата, помню Максимка, такой хороший был?
- Дык, посадили его за наркотики, с теми ребятами, которым химию в школе делать помогали.
- А как бабушка Оли?
- 5 лет как померла.
Какой задать вопрос, чтобы случайно не наступить на мину? Проще тогда и не общаться.
Просто вам тема детей не интересна (что вы правда тогда в этой статье делаете), но вы же не будете огорчаться, если вас спросят есть ли дети? Мне вот про машины как-то скучно. Или 10 лет не виделись и давай движки феррари обсуждать.
Но замуж и дети - это тоже отражение человека, а не только работа и отдых. А по поводу путешествий: вы же не знаете заранее реакцию человека на это, как и на рождение детей. Может он на отдых не так широко и легко смотрит, как вы. Ему хочется заграницу, а тут вы такая - главное впечатления. Ага!
Я про то,что никогда не знаешь, что человека может расстроить. И вопрос - есть ли дети также банален для меня, как и про всё остальное. И только.
А чем плохи чужие семьи? Вы сами целый список таких вопросов накатали, правда с оговоркой, что именно эти вопросы вам интересны. И если у меня 30 минут с человеком попить кофе, которого я 10 лет не видела, я будут говорить с ним о личном. Такая уж и я, и большинство моих знакомых.
Потому что очень редко это может расстроить. Только если по медицинским показателям не могут завести детей. А бабушки мрут чаще, увы.
У меня таких знакомых семейных пар - нет. А если нарвусь на такой случай, то извинюсь и сменю тему. Если человек адекватный, то он не обидется. Это естественное человеческое общение.
Я сказала, что вопрос про детей имеет шансы расстроить гораздо меньше, чем про бабушку. А задать я могу любой из них, если оплошаю - извинюсь ( хотя про пожилых родственников я стала избегать тем).
Ведь про то у нас с вами и речь. Есть ли дети -это обычный вопрос, не надо заранее обижаться и искать повод отнести себя к какому-то очередному модному течению и воевать с обществом, которому на вас всё равно.
И я не говорю, что про бабушку - это нелепо. Всё нормально, главное аккуратно.
Золотые слова! Аплодирую стоя.
Вы станете ужасным представителем не если спросите есть ли дети, а если спросите почему нет.
И вот еще: все почему-то делят людей на 2 типа, но есть ведь те, кто хочет, но не может. Разве нормально такое спрашивать?
Сконцентрироваться на карьере и брать от жизни все- это замечательно, но отдавать-то что? Что останется после человека кроме ярких фоток в Инстаграм? Заводить детей или не заводить - личное дело каждого. Единственное, не нужно их ненавидеть. Не хотите своего ребенка- не надо- но, пожалуйста, помогите тогда чужому, оставшемуся без родительской любви и заботы. Пожулйста, хотя бы на расстоянии.
А почему Вы решили, что человек не может давать обществу что-то другое, кроме детей? Быть отличным врачом, учителем, учёным, инженером и т.д. Почему нужно обязательно вкладывать в любых детей? Я не думаю, что это плохо, просто спрашиваю, чем плох вклад другого рода?
А вы уверены, что ребенок - это самое ценное из того, что вы можете оставить? Ну камон, это нужно только вам и никому больше.
И да, почему кто-то прямо-таки обязан помогать другим детям? Почему не взрослым? Или животным?
Зачем?
У каждого насильника, педофила, диктатора, наркоторговца тоже есть мать. Как думаете, они радуются тому, что оставили после себя?
Но мне плевать на других детей, почему я должна им помогать? Мне важны только дети моих близких друзей или родственников.
Ой, щас закидают, но я скажу. Многие признают, что человек по сути своей не самое положительное явление. Мы, по факту, паразиты на планете. Мы не живём в гармонии с ней. Все, что мы создаём, даже самое удивительное и красивое, это все для нас самих. Сколько разрушения и горя и себе, и окружающей природе мы несём? Я сейчас не призываю, всех к массовому сэппуку, просто если здраво подумать, ну чем мы хороши для мира? А дети - это блин, те же люди. И не всегда эти дети невинны даже для своего общества. Так с чего вдруг пошло мнение, что сделать, что-то полезное равно родить? Почему многотеная семья считается более правильной, чем взрослые люди, которые лечат болезни, спасают окружающий мир и исправляют то, что мы натворили, но при этом не делают новых людей? Вот не понимаю.
Ну... Потому что это одна из главных задач всех живых существ - размножаться. И, поверьте, люди не так чтобы прям возвысились над инстинктами, чтобы общество спокойно относилось к бездетным.
Я с вами полностью согласна.
Бред полный. Тогда почему мы не поступаем с детьми, как все остальные живые существа? Ведь в природе выживают наиболее сильные и здоровые представители вида. Там никому не приходит в голову/морду выхаживать детёныша с генетическими отклонениями, хилого/больного просто умертвят, порой сами родители (разорвут или съедят). Планета с человечеством - обречена на уничтожение. Без человечества - у всех остальных видов есть шансы выжить.
Потому что у нас развитая медицина. Раньше тоже выживали самые здоровые, это сейчас любой кусок мяса (прости Господи) выходят и матери отдадут.
И да, убивать больных животных - это не инстинкт, а отбор. Инстинкт - это желание спариваться. Больные-то, как правило, сами погибают, их даже умертвлять необязательно - любой хищник сожрёт.
Вот кстати про больных. Смотрю нашумевший сериал про Чернобыль, и у меня возникает один вопрос к человечеству : неужели эти дикие жуткие муки умирающих от той радиации были лучше эвтаназии? Ведь они днями мычились от этой ужасной боли. Почему?
Ответ от человечества: умертвление человека, это всегда очень тяжело. Даже того, кто пребывает в страшных муках. И противозаконно. Это называется "убийство".
Я бы назвала это экзикуцией, и извращенной формой человечности. Эвтаназия в этом случае, не убийство, а акт милосердия.
Закону пофиг,как бы не сотрясали воздух
Да, ошибку нашли, спасибо. Подходит, второе значение слова - телесное наказание.
Я тоже за эвтаназию. Да и вообще, человек должен иметь право на лёгкий уход на разных стадиях жизни.
Только вот на планетке уже перенаселение.
Именно. И то, что есть люди, которые не рожают, на фоне этого факта не так уж и плохо.
> "от желания рожать детей отказалась еще в 30 лет"
Звучит так, будто рожать начинают не раньше сорока. Некоторые в 30 уже детей в школу водят.
"Чтоб детей иметь, кому ума недоставало?"
А можно не заводить детей и отвечать просто "Не хочу" - без объяснений. Толку от них? Те, кто тебя понимают, умолкнут. А те, кто будет донимать - им без толку объяснять.
У меня детей нет и я не планирую никогда. Мне комфортно в том темпе жизни, в котором я живу. Я даже думаю пойти учиться на педагога. Хочу дать что-то хорошее этому миру - счастливых детей, которым могу помочь, как помогли мне. А рожать и воспитывать - зачем?
И нет, человечество не умрет. Все равно останутся те долбоящеры, которые будут в однушке плодиться и размножаться
А иногда, представьте себе, эти "долбоящеры" тоже трудятся педагогами и воспитывают таких вот умных, как Вы. И не их вина, что наше государство так низко оплачивает их труд, что они не в состоянии выехать из своей однушки.
Вы знаете кого-то, кто 6-ого плодит в однушке? Тут в принципе про "размножаться" девушка вещает. И однушка - это не нищета в наших реалиях. У многих вообще нет собственной квартиры.
Нет, Little Owl как раз говорит о тех, кто размножается в однушке, не передергивайте.
Не могу не передёргивать, когда откровенную грубость несут. Тем более, что (как ниже отписала) семья моего мужа из такой вот категории.
Никто не "несет грубость". Человек рассказывает о том, что видит собственными глазами. Вот, например, вы ниже пишете, что вам родители купили "девятку". Разве это означает, что всем покупают машины? Нет, скорее больше тех, кому не покупают. А еще кто-то живет в мире, где покупают, скажем, бронированные "Роллс-ройсы".
Вот-вот! И я о том, что всё материальное - крайне относительно. Я училась в мажорном вузе с богатенькими детьми и на их фоне шмотками не блистала, но, считаю, что отличалась умом и хорошим воспитанием:) Брат, наоборот, пошёл в самый скромный ВУЗ на электротехнический факультет, куда по баллам ЕГЭ на бюджет прошёл. Его институтские друзья - простые, деревенские парни из очень скромных семей. Начали подрабатывать еще в универе, после - летать на север на заработки. Я смотрю на них сейчас и восхищаюсь, какими они стали мужьями. Работящие, любящие, прекрасные отцы!
Конечно, не из всех "нищих" семей выходят достойные дети, как и не из всех богатых, верно? Я лишь против обзывательства "долбоящер".
И снова - речь о бездумно размножающихся людях. А откуда вы знаете, кстати, какие они мужья и отцы?
Мы приятельствуем. У нас с братом компания друзей с некоторых пор общая. Встречаемся не так часто, как хотелось бы, но достаточно, чтобы увидеть отношение супругов друг к другу и к их детям.
Вы как-то слишком восторженно ко всему относитесь. Казаться и быть - разные вещи. Вы никогда не узнаете, что происходит внутри семьи.
Я ждала, доктор, что Вы именно это скажете:)
Внутри семьи, безусловно, случается всякое. Но, в целом, счастливого человека и гармоничные семьи видно всегда. Они все (я в этом плане согласна с Львом Николаевичем) счастливы одинаково. Несчастные тоже видно сразу, просто причина этого несчастья не всегда бывает на поверхности.
Именно, потому что это логично и реалистично. Хотя, конечно, в идеальном мире жить гораздо приятнее. И хорошо, если вам не придется увидеть иные его проявления.
Как же вы, простите, глупы. И в этом, я думаю, и кроется секрет вашего счастья.
Ну нет, Настя, и в это вы тоже не умеете.
Понятно, что сор из избы выносить не принято, но откровенную фальш (когда люди не счастливы и просто мучаются друг с другом) ее тоже не скроешь. Особенно при доверительном общении с друзьями.
Ой как все идеально, погодите, я вытру экран от слюней умиления.
Очень мнонозначительный коммент, конечно:)))
Я знаю тех, кто живем впятером в однушке. Мадам, её хахаль и их общий ребенок спят в комнате, а её старшая дочь спит с бабушкой НА КУХНЕ.
Этажом выше - пятеро в двушке.
Сбоку - четверо в двушке 42кв
Это нищета. И незачем её плодить. Зачастую, из таких семей ничего хорошего не выходит - а что могут дать родители, у которых нет ни мозгов ни денег?
Вот - пятеро в двушке - это как раз случай моего мужа. И, вот удивительно, мои долбоящеры-свекры воспитали троих достойных детей. Муж так вообще умница! И в армии отслужил, и несколько ответвлений образований получил, и строит нам дом на 150 кв.м., и отец изумительный. Но, главное, никогда не опустится до унижения людей только из-за их материального достатка.
Нене, Вы путаете теплое с мягким. Я говорю не о материальном достатке. А о тупости людей
Согласна - жесть, но, что интересно, муж вспоминает, как все их с сестрой общие друзья любили собираться именно у них. Закрывались в той единственной детской и тусовались. При том, что, например, его лучший друг - единственный ребенок в семье и его мама сидела одна в 2-хкомнатной квартире, но друзей звать не позволяла - ей шум не нравился. А свекровь вот всех привечала, угощала, хоть и не хитро. Я думаю, к ним стремились, потому что чувствовали атмосферу любви.
Должно бы улучшиться, конечно, но, с другой стороны, за счет чего? Квартиры в России (не в захолустье) стоят очень дорого. В Союзе их, по крайней мере, выделяли. Папе моему как молодому специалисту с 2-мя детьми выделили всего за 4 года работы просторную трёшку. А современной молодёжи нужно копить и откладывать, а это процесс не быстрый.
Я искреннее рада, что мои воспоминания и воспоминания моих близких вызывают вирус розовых соплей. (Причем, заметьте, у тех, кто не в самых благополучных условиях вырос).
Я в корне не согласна с тем, что дети собираются там, где раздор и полиция. Мне как раз противоположный пример вспомнился.
У нас во дворе была девочка из такой вот семьи, где родители дрались и разводились по 5 раз в месяц. Так к ней не то что никто в гости не ходил, мы с друзьями во дворе спорили, кто пойдёт звать эту девочку на улицу. Все боялись вечно злобную тётю Любу (как щас помню эту женщину). Не знаю, возможно, со временем у детей вырабатывается некий иммунитет к ору, крикам и обзывательствам. Те же, кто к такому не привык, не будут чувствовать себя уютно. Это как минимум!
Ситуация, которую Вы описали, безусловно, перебор, но, знаете, я бы не снимала вины с государства, которое в лице премьер-министра велит "идти в бизнес" тем людям, которые видят свое призвание в образовании детей.
Ой. А можно свои пять копеек вставить?я не буду ничего о вашем муже говорить, тут каждому свое. Но считаю, что у человека, а ребёнок это такой же человек, должно быть свое собственное пространство, угол, где он может скрыться от остальных, если ему захочется. У родителей должна быть отдельная спальня, это важно для здоровых отношений в семье. А про бедноту, есть у меня знакомые, родили одного, и тянут его с помощью родителей своих, выкачивая из них последние крохи и здоровье. Но этого оказалось мало, решили второго забабахать. Так вот, я полностью против вот такой вот бедноты. Там не только финансами лбди обделены, но и мозгом, и воспитанием и чувством ответственности. Виновато ли гос-во в этом? Нет, мать работать идти не хочет и сидит в декрете, отец не учился нормально, теперь сидит на крошечный зарплате. И да, разумеется, в стране бардак и гос-во ещё как народ грабит, но не стоит снимать ответственности с людей.
Вы правы, снимать ответственность с людей - нельзя. Я как раз из тех, кто во всем, в первую очередь, рассчитывает на себя. (Может, и зря, кстати, могла бы, вместо того, чтоб пахать с мужем, давно "стрясти" с родителей квартиру:))) Шучу, конечно!)
Я против того, чтобы обзывать всех под одну гребёнку.
Нет денег - не рожай. Ага, вот так категорично. В нынешнем веке, рожать ребенка "для себя" - это эгоизм. Ты не можешь дать ребенку ни-че-го. А ему будет хотеться. И телефон, и новую куртку и собаку и с друзьями в кафе сходить. Достойное образование, в конце концов. И либо ты ему это даешь, либо он обрастет комплексами.
Так что да - их вина.
Вы же понимаете, что всё материальное - очень относительно? Мне вот первую машину родители купили подержанную 9-ку. И как я комплексами не обросла на фоне иномарок своих одногруппников? Что Вы называете достойным образованием? У Вас - такое?
Знаете бедность бедности рознь. Называть людей всех без разбора долбоящерами хамство. Есть те,кто бездумно рожают и им плевать как будут жить их дети. А есть те,кто живут небогато, но все их дети любимые, воспитываемые. Семья моего мужа жили в деревне в двух комнатах: 2 родителей и 6 детей. Все выросли прекрасными достойными людьми, в их семье царит любовь и взаимовыручка, они как пальцы одной руки, всегда рядом, вместе, у всех уже свои семьи. Но по вашим суждениям они долбоящеры. Да у них не было игрушек, не все получили высшее образование,много трудились, бывало что и с едой были проблемы, но когда я спрашиваю мужа променял бы он хоть что то из своего детства на более благополучное, сытое, он отвечает - никогда. У них было кое что поважнее чем телефон, кафе и дорогие вещи. Человек измеряется не его материальным благополучием, а его внутренним содержанием, чего никакие вещи не заменят. Зато трудности,что у них были закалили характер, научили ценить то,что имеешь, они не были пресыщены как современные дети кучей благ. Я не призываю теперь всех бедных рожать по 5 детей, но имейте уважение к людям, чью жизнь вы не знаете и не нужно грубых обобщений.
А я не сказала про всех. Я сказала про тех, кто плодится, как кошка в подвале, руководствуясь инстинктами.
И не сравнивайте "тогда" и "сейчас". Тогда да - важно было совсем другое и люди были другие. А сейчас для ребенка ВАЖНО иметь айфон, кроссовки и фотки в инстаграмме. Это не основополагающая счастья, безусловно, но, боюсь, вы все совсем не понимаете мои мысли
Важно всегда одно и тоже. Все беды людей именно из за подмены ценностей. Вещи начинают любить, людьми пользоваться. Я в любое время буду учить ребёнка, что важнее человеческие качества, а не то, что у него есть, что привьешь, то и будет, я буду воспитывать по своим правилам и плевать мне на время, моду, инстаграмм и что у кого то айфон, а у моего сына нет. Его, кстати, действительно нет и ему всё равно, что он не такой "продвинутый" как другие дети, задаренные с детства.
Почему же не понимаю ваши мысли? Вам важно, чтоб ваш ребёнок был не хуже других, чтоб у него было всё самое лучшее, чтоб ему не было стыдно перед одноклассниками преуспевающих родителей. Вам это важно, мне - в последнюю очередь. Я не буду покупать что - то ( в том числе и для себя) просто потому что это модно и есть у всех.
И мне очень жаль ваших будущих (или имеющихся) детей. Вы не понимаете этот век?
Ага, вот так и скажете: "тебе не нужен хороший телефон, мы с папой тебя и так любим". Класс.
Про телефон я согласна с предыдущим комментатором. Ребенка нужно научить выбирать не разрекламированную марку, а функциональность покупаемого предмета.
Я, например, могу позволить себе купить айфон, только зачем он мне нужен? Да и многим другим людям.
Не торопитесь их жалеть! Мне вот показалось, что их мама вещает вполне здравомыслящие вещи. В нашей компетенции научить своих детей видеть в человеке человека (друга, одноклассника, учителя), а не то, в каких он кроссовках или на каком велосипеде приехал.
PS. Не стоит недооценивать нравственные качества современных детей. В школе моей племянницы есть молодой историк, который ездит на работу на велосипеде.:) По Вашей логике, дети должны презирать его как неудачника. А они его обожают; он сильный "предметник" и хороший человек.
Ну тут вы тоже пкрегибаете. Всегда будет кто-то богаче, у кого-то будет круче телефон, больше квартира и ребёнку всегда будет этого хотеться. На мой взгляд должны быть нормы проживания, нормы бюджета. Но в однушке без дальнейших перспектив рожать больше одного ребёнка - это нет, это плохо.
Я не демонстрирую потребление. Мне как раз вообще пофиг: с каким я телефоном и на какой машине езжу. Но я уже и не школьница давно. А вот детские потребности и комплексы я отлично понимаю.
Как раз таким этот век сделали люди - веком потребления, когда тебя оценивают не как человека, личность а по тому какая у тебя машина, квартира и т.д. Грустно если вы считаете, что в первую очередь надо заботиться о красивой картинке внешнего благополучия, чем о том чем наполнен человек внутри. Мне гораздо важнее, чтоб мой ребёнок был добрым, честным, человечным, чем одетым по последней моде ( только не подумайте пожалуйста, что он ходит в холщевой рубахе и лаптях). И зачем ребёнку крутой телефон? С той частотой,с которой эти телефоны теряются, ломаются какой в этом смысл? И да я так и скажу: "Не нужен." Я очень расстроюсь если увижу, что мой ребёнок меряет мою любовь и заботу моей покупательской способностью. Грустно, что сейчас индустрия рекламы и продаж настолько прочистила людям мозги, что без крутой машины, кроссовок и т.д. они не могут чувствовать себя счастливыми. Можем дальше не дисскутировать т.к. у каждого своё видение и оно не поменяется. Вам счастья!)
Скудно вы осознаете мои комментарии :)
Я сама из бедной, очень бедной семьи и материальный достаток в плане выбора друзей или партнера для меня не являлся основополагающим.
Однако, я помню, какого быть ребенком из бедной семьи. Когда носишь сапоги на размер меньше, заклеиваешь подошвы и красишь лаком набойки. Когда у тебя 2000 рублей на еду на месяц и дома нет горячей воды. Но да, главное же ЧТО ВНУТРИ. Внутри макароны за 10 рублей и отсутствие надежд.
Но надо рожать зато да. Зайка-лужайка,абортгрех, потребители
Ну значит вы так выражаете свои мысли. Почему же вы помните только это?
Но деньги нужны, не для айфонов может быть, но чтобы, если понадобится, сводить ребёнка к нормальному врачу, сделать платные обследования, возить в отпуск, а не все лето на даче торчать. Я против измерений материальным ценностями, но за нормальные условия жизни. Вот, когда я щенков продавала, то без стеснения спрашивала о достатке семьи. Знаете почему? Купит щенка пол дела, его надо кормить нормально, лечить, если понадобится, а это очень дорого. Так и с детьми, только серьёзнее.пусть у ребёнка нет айфона, но думаю, доеашивать вещи за старшими, ему будет не комфортно, по крайней мере в подростковом возрасте. Или одеваться хуже всех, или путешествовать меньше всех (ну например не дальше дачи), или не иметь возможности купит интересные книги, сходить в театр, это ведь не материальные вопросы уже. Родители могут даже не подозревать насколько от этого ребёнку будет плохо.
Почему сразу крайности? Или айфон или донашивать вещи? Естественно, что если я родила то буду стараться, чтоб у ребёнка было всё необходимое, но не стану гнаться за капризами моды и слепо следовать хотелкам чада. Просто в высказываниях был сделан акцент именно на материальные излишества. Чем семья была бы обеспеченная, все бы ездили на курорты, но при этом у них нет взаимопонимания, теплоты, душевности я бы предпочла семью небогатую, но где всё это присутствует.
Глупости) Как раз предпочитаю не быть частью толпы. Там где все горбаты ровная спина считается уродством. Если с ребёнком не будут общаться из за того что у него нет побрякушки, нафиг нужны такие "друзья". Мы всегда жили по другому, не оглядываясь на общество, статусы и мне все равно кто что подумает, мне важно идти своей дорогой и если она не совпадает с большинством - значит я иду правильно) Только не подумайте,что мы живем в берлоге в лесу, собираем ягоды)) Мы просто не гонимся за тем,что нам вещают в телевизоре.
Уродов? С вами всё в порядке? Я живу как мне нравится, как считаю нужным, другие живут как им хочется, никто им не запрещает. Я не желаю быть частью стаи, если их ценности идут в разрез с моими. И, кстати, как родитель родителю скажу что формированию мнения ребёнка в большей степени способствует воспитание, то есть мы, родители. А по поводу аутсайдеров надо воспитывать детей так, чтоб они не делили друг друга по материальному фактору и школа - не место для показа возможностей родителей, я за здоровое общество. Но пока есть те, кто готов прогибаться в угоду стереотипам и покупать ребёнку айфоны лишь бы его приняли в стаю, такое общество, видимо, не восторжествует.
По вашему толпа и уроды это одно и то же? У меня нет и никогда не было желания как вы выразились возвыситься, выделиться вы это себе сами придумали. У меня всего лишь свои собственные представления о правильном и неправильном и своих детей я буду учить тому же, а не как считают другие. Я не бегаю с транспорантами, не противопоставляю себя обществу, я тихо мирно живу по своему, никому не мешаю, но и другим не позволю. Изгоем мой сын не стал он самый обычный ребёнок у него есть всё необходимое( не знаю что вы там себе напридумывали), у нас в классе нормальная обстановка.
А вообще я сомневаюсь в целесообразности дальнейшего диалога с вами.Я достаточно уже сказала, если вы не поняли, то и не поймёте, не вижу смысла бесконечно вам что то обьяснять, вы всё равно услышите только своё. Всего вам доброго!)
Сто процентов с вами согласна. Как учитель скажу что прежде всего семейное воспитание дает шаблон задает направление и именно в семье корректируется а стаи улиц у и т д конечно дают свой отпечаток но в нормальных семьях различаются о фундамент семейных ценностей
Спасибо) Я убеждена,что фундамент хорошего или плохого закладывается в детстве. Т.к. у ребенка нет еще своей модели мира, он берет эту модель из семьи и с уже заложенными родителями установками шагает в мир. А там уже возможен диссонанс с обществом.Или нет. Зависит от силы установок и насколько в дальнейшем родители будут держать руку на пульсе.)
Ни разу, НИ РАЗУ нигде не встречала таких выступлений от детей - хоть растущих, хоть уже взрослых. "В тесноте да не в обиде", "зато мы друг друга любим" и тому подобное ОЧЕНЬ любят толкать родители-"так сойдет" и всякие пропагандисты демографии ("пусть страдают и терпят во благо родины, это ж все равно придонки"). Дети так не говорят, максимум что-то мычат, если их с напором спросить "Ну тебе же в семье здорово, м?".
Они вырастают и нисколько не ностальгируют по детству, и даже становятся сторонниками радикальных взглядов вроде антимногодетности или барьеров по материальному уровню для желающих продолжить род. Вот таких мнений в сети и в реальной жизни встречала действительно много.
У меня муж вырос в такой семье. И ни разу ни о чём не жалел и не жалеет. Он даже скучает по тем моментам из детства: как они, например собирались вечерами перед печкой все вместе и мама им что то рассказывала, или как вся деревня выходила на поле есть тутовник, смеялись, общались. Он не делает акцент на том чего у них не было, но с теплотой вспоминает то, что у них было и это перевешивает во сто крат те трудности.Он обожает маму, сестёр, братьев. Все они прекрасные люди. Видимо там им давали то, что в "благополучных" семьях часто заменяют подарками: любовь, внимание, ласку, поддержку, теплоту. Я сама бы не утверждала если б не видела. И он говорит когда их деревня в целом жила беднее люди были более дружные, сплоченные, сейчас у всех всё есть и начали меряться достатком, появилась зависть и меньше стало общения и искренности. Сейчас никто не ходит есть тутовник, он падает и портится, меньше стали бывать друг у друга, меньше веселья. Как ни странно жить стали лучше, но отношения стали хуже. И это факт. Когда у людей ничего не было им и делить было нечего, много работали,помогали друг друг, ценили друг друга т.к. сегодня тебе тяжело - тебе помогут, завтра ты кого то выручишь,. Людьми по настоящему дорожили. А сейчас зачем?) все уже изнеженные, сплетничают от безделья целыми днями. Комфорт он в некоторой степени изнеживает, расхолаживает и даже вредит.
И если решите, то запретите ребенку общаться с такими детьми? И чем Вы лучше этих детей, которые гнобят из-за айфона?;)
Мне кажется, умный родитель всегда сможет тонко "смодерировать" круг общения ребенка:) Так, что чадо и не заметит. Я, повзрослев, поняла, что моя мама именно так делала.
Нет, я не говорю, что у ребенка не должно быть своего мнения. Но пока его жизненная позиция находится в стадии формирования, мы как родители должны помогать определяться в выборе.
Я было начинала общаться с отнюдь не самой благополучной компанией девчонок, мама как-то очень грамотно и ненасильственно "отвадила".
Что, например?
Вы вообще читали мой комментарий? Из всего текста вы выципили две крайности, видимо вам только айфон и донашивание понятно. Иначе, я не могу объяснить, как человек, у которого есть дети, проигнорировал слова про медицинское обслуживание, про посещение культурных мест, про поездки. Я ведь, кстати, не сказала и слова про курорты. Но хотя бы поездки в другие города - расширяют кругозор детей. Вы узко мыслите. Я только и вижу, что детство тут мерится либо айфонами, либо пятью людьми в однушке. Как будто есть два варианта и суть их только в этих вещах заключается. Да, можно вырастить ребёнка в крохотный квартире, можно не вывозить его дальше обычной загородной поездки из года в год, не водить никуда. Вот только скажет ли он вам спасибо, когда вырастит? Но, зато у него было таких дцать братишек и сестричек. А знаете, можно ничего этого не давать даже единственному ребёнку, даже если средства есть. У меня так муж вырос, там элементарная жадность мамы была, страсть копить денежку. По мне это равно необеспеченной многодетности. Когда родители в угоду своим каким-то причудам грабят своего же ребёнка. Кто-то деньги копит, а кто-то детей. Так вот, мой муж маме спасибо не сказал. Он работать пошёл со второго курса и впахивал, учась при этом. Не имел и не видел ничего, пока не начал своих денег нормальных зарабатывать. И он не сказал маме спасибо, за то, одевал его в новые говно вещи, за то что кормили самой дешманской едой и баночными заготовками и за то, что он к двадцати годам ничего не видел, в театрах и на концертах был пару раз. Он за такое детство не благодарил. И сейчас он не хочет заводит детей, пока не будет достаточно по его мнению денег.
Это вы не читаете. Я вообще то ответила:
Лейла
Detcher
19 часов назад
Почему сразу крайности? Или айфон или донашивать вещи? Естественно, что если я родила то буду стараться, чтоб у ребёнка было всё необходимое, но не стану гнаться за капризами моды и слепо следовать хотелкам чада. Просто в высказываниях был сделан акцент именно на материальные излишества.
Короче, это бессмысленно. Я про культурное наполнение жизни ребёнка, про расширение кругозора и уже потом про нормальную одежду. А вы в этом видите излишества. Оттуда у нас дофига ограниченных людей, которые в жизни ничего не видят (ну раз мои слова описали для вас излишества). Я удалюсь, потому что таким людям сложно объяснить, как выглядит солнце, если они глаза открыть не хотят.
Ваш муж вырос в бедности. Он вырос ограниченным человеком? Вы никак не можете понять разницы. Кругозор, поездки это очень хорошо, и хорошо если родители могут себе это позволить, я только "за." Но это не является определяющим сущность человека и не является решающим фактором при вопросе деторождения. Как вы определите достаточно ли уже денег чтоб родить ребенка? У вас есть какая то конкретная цифра и сколько вы готовы ждать пока окажетесь материально состоятельными? А если не окажетесь или процесс этот затянется рожать не будете? Вокруг вас все знакомые уже с колясками, счастливые, пусть не такие идеально материально благополучные, а вы все ждете когда накопится счет? Культурно наполнить ребёнка так же могут книги, беседы с родителями, их опыт и мудрость. Я называю это "излишествами" именно потому что это не играет решающей роли в становлении человека, решающим являются ценности заложенные в семье. Куча примеров, когда дети с детства по морям, не ограничены в своих возможностях, много уже успели увидеть, но вырастая у них нет чего то главного. Вам не попадались такие люди? Вот вы, видимо, всесторонне развиты но при этом во вполне мирной беседе можете сказать незнакомому человеку презрительное: ТАКИМ людям. Каким таким? В какие категории вы меня причислили за пару фраз в интернете? Вы считаете это вежливо? Вас в детстве не учили чувству такта? Только поездки оплачивали? До свидания!
Только одно скажу. Знакомые, которые родили не имея денег несчастливы. Они ничего не имеют, потому что много денег идёт на ребёнка. Они отказывают себе во всем. И я вижу сколько там проблем, а сколько разводов из-за бедности. Так что не надо. Книги и беседы - это обязательно, но этого мало в современном мире. Вот только потом начинается побирательство, если дети болеют, сломалась машина или не хватает на ипотеку. Удачи вам в вашем мирке.
Разводы из за бедности.... Насмешили) Это у вас мирок. Мой МИР не измеряется квадратными метрами, он бескрайний) Удачи!)
Значит отсутствие благ у вашего мужа в детстве ничем не компенсировали: мало любили и он запомнил только лишения. Вы всерьёз полагаете, что счастливое детство возможно, только когда всё есть? Если интересно посмотрите старый фильм на эту тему " Дети неба." И с чего вы взяли, что у моего ребёнка ничего нет? Он и в поездки ездит ( по желанию) Я вообще-то нигде не призывала рожайте, даже если у вас три рубля в кармане во всем нужен разумный подход, я призывала не судить бедные семьи, т. к. бедность материальная не равно бедность духовная. И подчас люди из бедных семей гораздо приятнее, чем выросшие в достатке. Бедность или богатство вообще не показатель того хороший человек или нет. Меня возмутила категоричность: нет денег - не рожайте.
Спасибо, Лейла! Я абсолютно ту же мысль попыталась вложить в свои комменты в этой беседе: "не судите бедные семьи. Бедность материальная не равно бедность духовная". Не знаю, насколько получилось, но, в любом случае, из дискуссии вышла с чувством частичного удовлетворения от возможности высказаться. ;)
Одно дело, когда дети маленькие донашивают, они растут быстро, это понятно. Другое дело, когда одевают уже подростков в то, что носили братики и сестрички. Дети разные, вкусы тоже, время у них тоже разное. Это плохо скажется на их взаимоотношениях в школе. У нас была пара таких учеников в классе. Не знаю, как там у них детсово сложилось тк в эту школу с восьмого класса пришла. Никто их не гнобил при мне и не обежал, но они были одеты везде и всегда хуже всех и были очень закомплексованные. У одной девочки очки жуткие были, наверное родителям не хватало денег на нормальные, которые бы не уродовали её. Зато у неё было три брата. У меня всегда была одна, мысль за что так с ними поступали родители. Ничего из этих детей путнего не вышло. Так и живут серо и убого. Вот это реальный пример.
ВЫ не читаете комментарии и видите лишь то, что хотите видеть. ГДЕ я сказала про ИЗЛИШЕСТВА? Я против целования детей в жопу и обеспечивания всех их хотелок. Но я за счастливых детей, которым могу дать счастливую жизнь - с карманными деньгами, стоматологом и поездкой на море.
А если у вас ничего этого не будет ( не знаю по какой причине, может сдаст здоровье, не дай Бог) и вы не сможете обеспечить тот уровень, что вообразили вы тогда вообще никогда не родите? И опять же я всего лишь о том, что можно полноценно вырастить счастливого здорового человека, даже если он ни разу не был в театре или на море. Есть тому примеры. Сама я в этом вопросе более прагматична: не стала бы много рожать, но производить калькуляционный расчёт предстоящих расходов на ребёнка ( хватит ли на ВСЁ) тоже не буду
Вот именно! НЕ измерение достатком, но за достойный уровень жизни.
Даже вот захочет ребенок рисовать. Или ходить на бокс. Или танцевать. Везде нужны деньги. А говорят только что я меркантильная
Никто и не говорит, что важно быть "не хуже всех". Возможно, ваш ребенок действительно не нуждается в айфонах-инстаграмах, но, давайте смотреть правде в глаза, - это исключение.
Можно сколь угодно долго рассуждать о том, что человеческие качества заменяет знак доллара - хотя, конечно, это сильно преувеличено, - но нам приходится жить в таком мире.
А много Вы общаетесь с подростками?
Я вижу каждый день новости, как школьники побили другого из-за поддельных эйрмаксов и прочей хрени
Ваш ребенок может быть сколько угодно замечательным и умным и добрым и правильно воспитанным. Но либо он вливается в коллектив, либо нет.
Я знаю где и в какое время я живу. Но в моих силах сделать свой маленький мир, пусть вокруг живут как хотят, но в моём близком окружении: семья, друзья будут люди созвучные мне, моим взглядам. Ведь ближайшее окружение это наш выбор, а остальные мне не интересны. Всегда будут люди готовые пойти на шоу ради денег, спать с кем то за деньги, что ж мне равняться на них, говоря "Ну мир такой....?" У нашей семьи свой мир, свои рамки и ценности, а остальной мир пусть сходит с ума как ему хочется)
Спасибо, что пояснили, потому что я (честно) увидела в точности тот же посыл, что и Лейла (живёшь в однушке = ты нищий долбоящер = нечего тебе рожать).
А по поводу того, ЧТО важно для ребенка. Это зависит, в первую очередь от того, какие ценности закладывают в него родители. Если материальное во главе угла в этой семье - то да, он будет с пеной у рта требовать айфон. Время не так уж сильно изменилось. Моё детство: конец 90-х - нулевые и в этот период уже было ооочень много соблазнов. И достаток в семьях был разный. Кому-то на выпускной уже дарили машины, а кому-то не хватило средств на платье для выпускного. Сейчас ровно то же самое в плане достатка. Ну, накОпите Вы своему чаду на подержанный Айфон, а он скажет: "Ты чё мне эту хрень купила? Я хочу последний за... (сколько он там стоит? не слежу, честно)
"...они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" Как про Вас Булгаков писал, честное слово:)))
Вы это серьезно???
Перестаньте, подростки обращают внимание исключительно на духовное богатство.
Абсолютли:)
Вам пока рано в педагоги. Вы мерите счастье ребёнка, адекватность и возможности его родителей через призму наличия большой квартиры. Это также неверно, как и те кто живёт по принципу зайка-лужайка.
Девушка - просто думающий человек, в отличие от некоторых. У меня знакомые живут в однушке с двумя взрослыми детьми. Мужик слюни пускает, когда видит любую женщину. Оно и понятно, ведь интимных отношений полноценных у родителей в одной комнате с детьми быть не может.
У детей нет своего личного пространства вообще.
Моя коллега сбежала из семьи, где было 6 человек и никакого личного пространства, в 16 лет. Другая знакомая даже сразу выскочила замуж, лишь бы подальше от более младших "заек" мамы. Своих пока не планирует. Третья знакомая не работает и не замужем, родила недавно четвертого. Висит на шее родителей.
По мне гораздо лучше ситуация, когда человек думает до того, как рожает. Детям нужно не просто родительское внимание, но и своё пространство. Тем более, дети могут быть разные. Мужа Вы хоть сами выбираете, а брат и сестра могут быть другие: один ребенок рационален и раскладывает всё по полочкам, другой - творческая натура с таким же беспорядком. И каждый из них имеет право хотя бы на собственный личный уголок в доме, если не отдельную комнату. Дети должны иметь возможность пригласить друзей в дом, посидеть в одиночестве иногда, а постоянно 3-4 человека в одной комнате - это перебор.
Я не с этим спорю, Вы же понимаете. А с тем, что всех с детьми и в однушке автоматически записали в долбоящеры. Это грубо и это несправедливо. Вы не знаете, какая ситуация у людей, и какие планы. Возможно, они как раз откладывают на расширение жилья, а с рождением детей слишком сильно не повременишь. Если рожают без всяких перспектив - это не умно, согласна, но и не повод тыкать пальцем.
Повременишь еще как. Не обязательно залетать в 18
В 18, согласна, совсем не обязательно:) Проблема в том, что пресловутый квартирный вопрос решается совсем не быстро. Из всех моих знакомых большинство обосновались в собственных квартирах ближе к 30 годам и все на тот момент уже имели одного или двоих детей.
Ага. И, чаще всего, за счет этих одного или двух детей. Скидки, льготы, маткапитал... :)
Боже, я даже кота третьего не могу завести - думаю: а как содержать, а кормить, а смогу ли я уделять ему достаточно любви и внимания, нет, надо строить дом, мало места. А люди плодят ЛЮДЕЙ, настоящих людей, которым нужно уединение и свой угол. Дичь полнейшая.
У меня ВСЕГДА была своя комната и невозможно представить, чтобы делить её ещё с кем-то. Особенно, когда ты подросток. Это нечестно по отношению к ребенку.
У нас с сестрой добрых лет 10 была одна комната на двоих. Скажу вам так - и за миллион долларов не повторила бы этот опыт. И то что мы обе "девочки" никак не отменяло разницу характеров. Ссоры были каждый день, драки - чуть реже. Но как только каждая получила свою комнату - отношения чудесным образом наладились.
От того, что сестры не всегда подруги. Всегда будет конфликт интересов.
А где хранить тайны и секреты?
У нас с сестрой небольшая разница в возрасте. У нас были свои полки, тумбочки и т.д. Но её вещи регулярно переползали на мою половину комнаты. По её вещам можно определять, где она ходила. А я люблю раскладывать вещи аккуратно, по определенной системе. Лично мне было очень трудно, хотя я очень люблю свою сестру. Но любить её стала ещё больше, когда перестали жить вместе;)
У нас с сестрой тоже были свои шкафы и полки у каждой. Только это не спасало. Должна быть своя территория у ребенка, место которое принадлежит ему и только и ему. В котором он может расслабиться, успокоиться, выплеснуть злость, поплакать, наконец, зная, что никто не потревожит. А это очень трудно сделать когда тебе хочется одной побыть, а сестре приспичило поиграть в куклы. Или когда кто-то хочет провести выходной за чтением в кровати, а сестра тянет домой подружек поиграть. Где они будут играть? Конечно, в комнате. Или когда одна сестра уже хочет спать и ей мешает свет от ночника, а вторая все еще хочет читать. Или когда одна сестра болеет и вторую надо отселять куда-то на диван, чтобы не заразилась. И таких мелких бытовых ситуаций уйма, в результате которых возникают ссоры. Проблема не сколько в вещах, сколько в самом делимом пространстве.
Лол, вы думаете наши родители не пытались? Родители не могут регулировать отношения между братьями и сестрами. так же, как и дети не могут регулировать отношения между родителями. От того, что вы детей разведете по разным углам они не перестанут дуться друг на друга и не забудут автоматически из-за чего ссорились. Ссору вы прервете (насильно), но проблема не уйдет. У детей память же не как у золотой рыбки, в конце концов. Все обидки и мелкие стычки будут накапливаться и хронически портить отношения. Когда вы будете решать что-то вроде мелочей - разрешить почитать старшей дочке или выключить свет, потому что младшая хочет спать - вы все равно становитесь на сторону одной из них и второй будет обидно в любом случае. Так что решение только одно - у каждой своя каморка. Нам с сестрой помогло только это. После этого отношения прям СРАЗУ наладились и ссор стало НАМНОГО меньше.
Все просто. Надо заводить столько детей, сколько у тебя свободных комнат)) Иначе будут страдания и боль.
Ну вот да. Я например, интровертка прям ярко выраженная с детства, а сестра больше экстраверт.Но ты ж не можешь знать какой у тебя ребенок родится.
Можно взять кота с улицы или из приюта. Даже если у вас не будет хватать денег на качественный корм, не всегда сможете позволить ветеринара и т.д., это уже во много раз лучше чем жить на улице или усыпление, или попасть в семью живодеров или алкашей, которые детей-то покормить забывают. По крайней мере с вами котик будет в тепле, никогда не будет голодным и его будут любить, целовать обнимать.
А нам достался в наследство взрослая кошка. Знакомые уезжали в другой город и бросили питомца. Кошка неделю не ела, потом несколько недель пряталась по углам. Вот такие безответственные хозяева ((
Сейчас уже привыкла, хозяйничает.
Это она во вторую неделю нам завтрак приготовила))
Они счастливы, когда им дают возможность быть счастливым. И кого именно из моих знакомых Вы сочли "придурковатым"?;)
Я просто привела примеры.
Мне уже достаточно лет, чтобы адекватно оценивать ситуацию.
И не только через призму квартиры - а так же наличие счастливых родителей.
Делать детей счастливыми - вот мое желание. Помочь стать им лучше, обрести уверенность в своих силах и найти верный путь, если не повезло с родителями. И желание/нежелание иметь детей вообще роли не играет никакой тут. Это совершенно разные вещи.
Родить и воспитать - совершенно разные вещи. Увы, для многих (очень многих!) это одно и то же.
" Все равно останутся те долбоящеры, которые будут в однушке плодиться и размножаться".
Ахренеть...
И с таким подходом ты собираешься учить детей?
Хочешь дать что-то хорошее этому миру?
Не иди на педагога,
займись чем-то другим.
Пропагандировать многодетность - тоже так себе идея. И, кстати, кое-кто уже пытался не очень давно.
Мне кажется, это связано с другим. В городе доступ к образованию выше, чем в сельской местности. В связи с наличием образования, у людей возникают другие потребности, помимо накормить и одеть детей. Есть другие соблазны, много кружков, поэтому и расходы выше. Думающий человек просчитает, сколько детей он потянет.
Но и в городе хватает многодетных семей. Моя студентка регулярно проводит бесплатные экскурсии в Океанариуме для многодетных мамочек. По её мнению, дети, чаще всего, плохо воспитанные, не слушаются никого, даже родителей. Полагаю,что далеко не у каждой мамочки просто элементарно хватает времени на их воспитание, не говоря уже о других ресурсах.
И если честно, до сих пор не понимаю, почему для мамам с тремя детьми положено что-то бесплатное. Ты же сама рожала третьего и последующих, думая, что финансово потянешь всех детей. Но нет, она же героиня, ей все должны;))
Вот странно! Я как раз очень много дурно воспитанных детей встречаю среди обласканных "одиночек" в семье. Которых мама с папой с детства на золотой унитаз посадили, пылинки сдувают и каждую прихоть выполняют. Вот такие обычно и падают на пол в магазине, орут и стучат кулачками в истерике, что им вдруг в чем-то посмели отказать. Многодетные часто чувствуют, что мир не крутится вокруг них, учатся делиться и помогать маме с более младшими.
Я не говорю, конечно, про неблагополучные семьи. Им и одного рожать не надо! Даже если в наследство от умершей бабушки им досталась большая жилплощадь.
Интересно, как в магазине Вы выясняете, что упавший на под ребенок является единственным в семье?
Я не в магазине выясняю:) Родители этого ребенка рассказывают о его поведении сами.
А бывает, что детей трое, а балуют только одного. И он вот сучит ножками.
И, кстати, сами родители обычно прекрасно осознают первопричину такого поведения ребенка, понимают, что чрезмерно балуют его. А на 2-ого при этом средств не хватает. (Надо же обоих чрезмерно "озолотить", а это бывает не просто).
В сельской местности, помимо прочего, надо признаться и иных развлечений нет, кроме как род продолжать.
А вообще я за разумный подход, а не за случайно получившихся заек.
Вы же в Москве живёте? Таки вот я вам скажу, что это две большие разницы с моей, к примеру, деревней. Я, конечно, не хочу всех под одну гребёнку, но я же вижу, как все безнадёжно тут. За не очень частым исключением.
Этим, кажется, все равно:)
Обидели? Ну что вы. Я просто умею читать, видеть (а не просто смотреть) и думать.
Видите ли, Настя, я не вижу смысла в такого рода дискуссии. Как только оппонент переходит от разумных доводов к попытке прямых оскорблений, я считаю спор оконченным. Ибо однозначно выигранным.
А выпады наподобие того, что ниже, я и вовсе считаю чем-то вроде детсадовского спора из-за игрушки.
Ваш оптимизм непробиваем. Ну и хорошо.
У вас обратный перекос, и это тоже странно.
А где вы видели, что я такое писал?
Да и не надо, забудьте.
Не будьте жестоки, человек живет в великолепном мире.
Ой, как Вас прет-то;))
Нет, оставила место для ваших;) Плодитесь и размножайтесь а своё удовольствие.
Интересно, своих детей, если они не захотят рожать, тоже назовёте "скотинками"?
Я достаточно взрослая, чтобы не называть кого-то "скотинками" за выбор жизненного пути. Каждый человек имеет право на свою личную жизнь.
Дали родители. Ну, я их, вроде, не бросаю. Но не обязана для них или кого бы то ни было рожать или не рожать.
Как "так"?
Так Вы об этом! Ну, муж считает, что ему безумно повезло со мной. Гордится моими достижениями на работе и не ждёт от меня детородных подвигов. Предполагаю, что он не считает, что я ему "должна".
А разве это плохо, когда муж и жена смотрят на жизнь одинаково? В Вашей семье иначе?
С чего Вы взяли, что мой муж - подкаблучник? Я не знаю, какой у Вас пол, но истеричность не красит ни мужчину, ни женщину. Бедные Ваши дети и супруг/га (( Семья - это место, где можно расслабиться и быть самим собой, а у Вас чуть что - так крики, истерики и все скотинки. Попробуйте дыхательную гимнастику.
Потому что с детьми я работала очень много, в том числе, и с особыми потребностями. Родить - это не означает стать хорошим воспитателем. А вот воспитателем можно стать и без собственных детей;)
А родители как "воспитывают"?;) Какие-то особые методы?
Дети просто так не берут за пример любого взрослого человека, даже если он/она является родителем. Для ребенка важно понимание авторитета взрослого. Если Вы не являетесь для него авторитетом, то ребенок будет впитывать "воспитание" из других источников. Поэтому так часто дети выбирают жизненный путь, который сильно отличается от выбора родителей.
Ещё раз повторюсь, родить - это не синоним воспитать личность.
Да Вы что! Для женщины что важно? Правильно! Соблюдать все пункты по списку: не нашла мужика - не женщина, не родила - скотинка;)) А любовь и взаимопонимание в семье - это вторично.
А как материальные вложения связаны с тем,что я написала?
Прочитала. У меня неувязка. Разъясните, пожалуйста.
Что-то совсем банально, обычно вы тоньше.
Ну ладно вам.
Из моих личных наблюдений: чем посредственнее личность, тем больше она печётся о передаче своего ценнейшего генофонда.
У Кэмерон Диас есть ребёнок. У Опры ребёнок умер. А у кайли Миноуг проблемы со здоровьем
Некоторые реально не хотят, и это хорошо, что они не заводят ребёнка для галочки. Но у большинства приведённых тут дамочек совершенно очевидная причина -не сложилось.
Уважаю таких женщин! Главное быть честной сама с собой, а не идти на поводу у общественного стереотипа, как к сожалению поступают многие
Вот,кто не хочет детей,лучше пусть и не рожают,это честно.
Абсолютно нормально. У каждого свои желания и предпочтение ! А кто вообще знает что хорошо, а что плохо ?. Не убивайтесь стереотипами !
Не хотят и не надо, в мире 6 миллиардов голодных нищих, и однажды они придут к вашим детям домой.
Это не курим, это статистика. Шесть миллиардов из семи живущих на земле - нищета. Но когда они смогут добраться до жирных стран - они это сделают. Пока это тонкий ручеек - пока.
А по-моему, главная мотивация в продвижении всех этих программ за права женщин и за образование, против ранних браков в странах третьего мира - именно снижение рождаемости. То есть гипотетические организаторы оя активно вваливают деньги в альтернативный способ решения проблемы.
Кстати, и темы феминизма, и чайлдфри, и некоторых меньшинств стали активно поддерживаться в инфопространстве очень резко, и это тоже не случайность.
Ну-ка расскажите нам, дремучим, как у вас там дела в мире рептилий?
И теория товарища Мальтуса.
Это их личное дело. Я считаю таких людей обделёнными. Пусть они оправдываются - не оправдываются, но без своих детей им никогда не понять счастье материнства или отцовства. Самую большую жалость вызывают Сандра Балок и Шарлиз Терон, усыновившие негров! Вот уже точно долбанутые!
Вы ещё и расист, батенька :)
Т.е. одни дети заслуживают любви больше, чем другие?
Обожаю такие высеры среди пролайферов :)
Они усыновили ДЕТЕЙ
Таким как вы размножаться как раз и не стоит ?♀️
Какая разница, кого они усыновили? Эти дети имеют право на семью, невзирая на цвет кожи и вероисповедание.
Статья прекрасная. Вывод один - несчастные дуры!
А Вы тогда счастливый дурак?;)
Да что вы говорите? С вами забыли посоветоваться
Мне 34. Замужем. Если бы за каждый вопрос от родственников, друзей, коллег и прочих людей" почему у меня нет детей" мне давали хоть по 10 рублей, я бы уже мгла не работать до конца жизни. Ну не хочу! За то подруг у меня нет, в их" детской тусовке" я нежелательный гость, со мной мало того что не интересно, так ещё и мое нежелание иметь детей вызывает откровенное непонимание, жалость и даже агрессию. Я же не хочу детей!!! Я же монстр!! А животные у меня вызывают огромную любовь и жалость, всякие там кошечки и собачки..... Я уж молчу про маму, папу, свекровь... Они меня уже распять на кресте готовы. Была бы дома моя бабушка, так вообще бы расстреляла меня из дробовика.
согласна
по всему свету везде каждому есть дело до других.
- почему не рожаешь?
- зачем нарожала?
- а когда за третьим?
- да куда вам четвертого, и так уже куча!
- а вот она не рожает потому, что не может, а не потому, что не хочет, ей просто стыдно!
- поедь полечись, я же знаю, ты больна, нормальная женщина хочет рожать!
- я вот знаю бабку, поедешь к ней - мигом забеременеешь.
- муж твой врет, что не хочет иметь детей. проколи презервативы и залети - захочет сразу.
- все нормальные люди хотят, а вы уроды и эгоисты.
- родить тебе надо, все болячки пройдут.
- а ты что, так и собираешься всю жизнь для себя жить? неблагодарная!
и еще миллион примеров. и это постоянно.
А можно какую-нибудь подборку про женщин, которые сначала не хотели детей, а потом все изменилось?
Я один обратил внимание, что этим известным женщинам уже явно не 18, не 25 и не 30?
Скорее всего, за сорокет, а некоторым и за 50.
Сори, леди, но тут, как бы, уже и поздновато...сама природа вам это скажет.
Если они не нашли подходящих мужчину, могу понять.
но а в остальном, не самое лучшее решение.
слава и успех, постепенно, канут в лето, собственно, это уже происходит.
и они превратятся в практически никому не нужных бабушек.
Я одно думаю: чужие репродуктивные функции меня не касаются, если это никак не мешает мне или моей семье жить и не требует от меня или моих членов семьи чего-либо. Хотите рожать? Рожайте. Не хотите? Я никогда не спрошу вас об этом. Не мое это дело: ваши месячные, сперма и яйцеклетки. Что будет если все будут чайлдфри или «очень осознанно подходить к рождению» - мы вымрем. Что будет если все будут рожать направо налево? Начнутся голод и эпидемии - мы вымрем) просто никто и никому не должен навязывать своё мнение. Вот и все, вот и все :)