15+ человек, у которых от одной мысли о рождении детей по спине мурашки бегут размером с бегемота

Действует-действует, не переживайте – механизм вполне рабочий, просто теперь отбор стал внутривидовой. Только на днях с соседкой говорили на эту тему: в нашем подъезде мы с мужем долгое время считались многодетными родителями – у нас 2 девчонки. В основном у народа по одному ребенку. Так вот, летом в наш же подъезд въехала семья из Киргизии с... ну я не знаю, я насчитала четырех детей, но соседка утверждает что их больше, впрочем не суть. Примерно в это же время в соседний подъезд въезжает ещё одна семья – тоже выходцы из Азии откуда-то, не скажу точно, не то таджики, не то узбеки. Там детей пятеро! И это люди, у которы материальное положение явно хуже чем у нас: они вынуждены снимать квартиры, срываться с места в поисках заработков, явно живут не богато и тд. Но при этом им ничего не мешает рожать детей!
Потому что там традиции такие. Потому что религия аборты не позволяет, да. Потому что отношение к семье в корне другое. Ну и и ещё много-много причин, по которым через лет сто Москва однозначно сменит цвет кожи и разрез глаз.
Так вот, лично я считаю, что мы это заслужили. Так будет и точка. Мы просто проиграли во внутривидовом отборе. И почему так получилось, это по большому счету уже не важно.

Вы сейчас скорее про демографические переходы. Возможно, лет через 50 и у выходцев из Азии случится второй демографический переход.

Но о том, что на наше место придут другие, если мы вымрем, я ещё в первом комменте говорила.

Мне больше нравится, как у Ивана Ефремова - все расы в конце концов смешаются, сольются, ассимилируются.

Не уловила, кто вымрет? Умные или глупые?

А, не, там идея в том, что умные успели так все автоматизировать, что глупым только на кнопочки нажимать надо )

Ну, скорее, роботов, которые чинили себя или других роботов. Т.е. шло обновление механизмов. Хотя, может, это я сейчас вообще фантазирую, я фильм давно смотрела ) Но, в общем, все функционировало. Не развивалось, не совершенствовалось, но функционировало. Наверное )

Я очень плохо помню подробности, надо бы пересмотреть. Но могу предположить, что все эти технологии были разработаны еще до катастрофического падения уровня айкью. Ну вот смотрите - действие происходит через 500 лет. Пятьсот! А то, о чем вы говорите, разработано уже сейчас и скорее всего будет усовершенствованно в ближайшем будущем. Технологии-то идут вперед семимильными шагами. Не как в девятнадцатом веке. Так что противоречия я тут не вижу.

Про обновление я уже писала - достаточно создать роботов-диагностов, которые будут вовремя чинить то, что требует починки, ну и себя, конечно. К комплектующим это относится точно так же.
Соседи деградировали ровно в той же степени, это же все постепенно и равномерно происходило, а не то что в один миг проснулись - а в соседней стране одни дауны. Почему вы вдруг решили, что соседи оказались умнее? У них тоже интеллектуалов, не желающих размножаться, было ровно столько же, сколько в соседних странах.
Про распознавание образов - так впереди еще времени до фига, успеют усовершенствовать.

Это у вас роботы-диагносты настолько интеллектуальны, что захватят власть?
Насчет сжигаемых на кострах - вы что-то путаете. Какая ниша, какая лямка, о чем вы? Это тут вообще ни при чем. Сжигали тех, кто шел против признанной религии - протестантов, гугенотов. В Англии напротив, католики страдали. Или, например, тех, кто высказывал "еретические взгляды", что тоже поискам успеха отношения не имело.

В сущности, вся фантастика о будущем выглядит с точки зрения этого будущего довольно нелепо. Именно по той причине, о которой вы пишете - на самом деле, это всегда о настоящем. Хотя бы потому, что будущего мы не знаем и знать не можем.

Я думаю, что там и то и то... и стеб над настоящими и опасения насчет будущего. Ну все, точно надо пересмотреть )

конечно, тем более проблема как раз наоборот, заключается в стремительно растущем населении планеты, если смотреть глобально! Странно переживать за выдуманную проблему. Это как переживать, что разобьешься в самолёте, хотя едешь в поезде)

Ну аборты у нас пока не запретили, но, судя по информации, чтобы женщина могла сама решить, может ли она оставить эту беременность, ей нужно иметь крепчайшие нервы и железную волю - комиссия, собеседования с психолухом, где на мозги будут капать, врач имеет право отказаться делать эту процедуру по морально-этическим причинам, ищи тогда другую клинику или врача, а время идёт...
На какую букву ваша столица начинается?

Потому что у большинства с возрастом проходит. В 20-25 сейчас мало кто хочет детей, а вот ближе к 35 уже другое осознание

Тут без логики, тут чувства. Я не люблю чужих детей (или скорее равнодушна к ним), причём с самого моего детства. Никогда не любила нянчиться ни с кем, хотя в куклы играла - зубы чинила, волосы стригла) Но очень хотела своих, лечилась несколько лет. Счастье неописуемое, когда берёшь первый раз на руки своего. Да, здоровье, нервы попортили, то ли ещё будет впереди. Но они мои, их люблю.

Вы не поняли меня вот совсем. Я жила с этими народностями с детства, представляю их менталитет, и поверьте, мой "национализм" на самом деле милый по сравнению с тем, который был "там" и будет тут, если политика гос. не изменится. Мне всего лишь хочется, чтобы мы и наши дети-внуки не боялись выйти из дома, как порой это случается, например, во Франции. А то читаешь - в Москве уже целые среднеазиатские районы, куда страшно зайти, т.к можно не выйти. Это только начало.
Прекрасно, что ЧФ двигают прогресс, очень уважаю (кстати, достаточно людей с детьми, занимающихся тем же), тем более обидно, что такие способные люди не будут иметь потомков. Я живу в селе. Вижу как тупо размножаются алкаши, некая гадающая/распространяющая наркоту нация, читаю о заселении городов приезжими, не утруждающими себя даже язык русский выучить и абсолютно неуважающими местных, и думаю: а кому нахрен ваш прогресс нужен будет в несколько отдаленном будущем? Кто будет пользоваться вашими рабочими местами, научными достижениями, результами глобальных проектов? Лично Вам это все равно?
Я не против ЧФ, ни к чему не призываю, каждый решает за свою жизнь сам. (Да, сменяющие подгузники и варящие борщи и вырастили ЧФ). Тема, конечно, не на 20 строчек, недаром столько копий ломается... Просто я попыталась Вам ответить на Ваш вопрос, почему страшно

Мы с Вами о разном

Исторический процесс как бы намекает, что (не мгновенно, конечно) они окультурятся (ну, если будет кому прогресс двигать, а не только плодиться в надежде на лужайку).

Окультурятся они или мы? Плодятся то они, пока мы прогресс двигаем

А в какие районы Москвы страшно зайти, уточните, пожалуйста. А то вдруг зайду ненароком...

Богинь, имхо, в Люблино, например, стремно появляться, там по сути полноценное гетто стало.

Ого! До такой степени? Нет, я слышала, в принципе, об этом, но не думала, что прям появляться страшно. Я там бываю иногда - ну, как бываю, приезжаю на маршрутке от подруги из пригорода и сажусь в метро. Но этого мало для полноценной оценки ) Хотя да, один мужик знакомый, у которого там квартира, тоже очень жаловался на их засилие... В Котельниках, вроде, то же самое.

У меня там друзья жили лет 15 назад. Приезжала к ним не раз. Ну, обычный рабочий район ниже среднего. И тут меня года 3-4 назад занесло. Как будто в другой стране оказалась. И совсем сползла, когда увидела, что в клинике все надписи продублированы вовсе не английском. Друзья говорят, что адище началось, когда все рынки по Москве позакрывали и когда по сути остался один Садовод и какой там рынок в самом Люблино? Москва? В общем, все работники всех рынков массово переселились, с их слов, в Люблино, т.к. или пешая доступность или прямой автобус и самый дешевый (соседняя Братиславская заметно дороже в плане квартир). В общем, друзья квартиру продали и переехали, сказали, что жить там стало невозможно.

Жуть. У меня там две семейные пары однокурсников жили. Не знаю, как сейчас, я как-то связь с ними потеряла.

"прям появляться страшно"
Такого нет нигде. Но если говорить сухим языком статистики, вероятность преступлений против здоровья и имущества граждан там будет в разы выше.

Так Вы москвичка, Вам это знать надо. В интернете почитайте. Я не запоминаю названия районов, мне без необходимости. Просто тенденция устрашающая

А, ну понятно...

Вам тут уже москвичи накидали примеров, кто в теме

Вы видите примеры во множественном числе? Кроме того, засилье мигрантов еще не означает, что там прям "страшно появляться". Страшно - это когда патрули мусульманские ходят и указывают, кому что носить и как ходить. Или если нападают, грабят и т.д. Но, насколько мне известно, в Москве такого нет.

Когда патрули - это уже поздно, а не страшно.

Подгузники менять может няня, варить борщи- помощница по дому. Давно уже не СССР, и место женщины не на кухне. Одна моя коллега имеет троих детей. После рождения второго ребенка она вышла на работу через 3 недели, после третьего- через 2 месяца. В современном мире прекрасно можно совмещать и глобальные проекты и детей. Среди женщин-лауреатов Нобелевской премии много матерей, имеющих больше одного ребенка. Не только ЧФ приносят пользу миру.

Я в другом комментарии привела НЕ личные примеры. Женщин- лауреатов Нобелевской премии, имеющих детей, в частности, Склодовскую-Кюри, имеющую двоих детей. В фундаментальности этой женщины, вы, надеюсь, не сомневаетесь?
Не знаю уж, какой бэкграунд вы пронзаете по стилю письма других комментаторов, но ваш агрессивно-истерический стиль общения тоже кое о чём говорит.
При том, что я всего лишь написала, что ЛИЧНО Я не встречала ЧФ в реальной жизни. Я не утверждала, что их не существует, не призывала никого рожать, не прославляли счастье материнства. Чем вас так задел мой комментарий, мне не понятно.

Кюри при том, что вы долдоните про глобальное, фундаментальное, мировое, дело всей жизни, которым могут заниматься исключительно ЧФ, а удел женщин, имеющих детей- только борщи и подгузники.
И я нигде ничем не возмущались. Это вы эмоционируете так, как будто вам на ногу наступили и не извинились. 😁

Вы не правы: женщин, имеющих одновременно детей и Нобелевку, мало. Хотя бы потому что среди нобелевских лауреатов вообще мало женщин. А имеющих детей – еще меньше.
Многих ли вы знаете действительно выдающихся женщин среди ученых, политиков, писателей/поэтов, имеющих при этом детей? Я – немногих. И эти дети рассказывали, что с самого детства понимали, что их матери больше принадлежат науке, политике, искусству, чем им самим.
Если что, я дважды мама. Безмерно люблю своих детей и всегда их хотела. Но я не знаю, как бы сложилась моя жизнь, будь я, допустим, Ангелой Меркель или Майей Плисецкой.

В чём именно я не права?
Про Нобелевских лауреаток я написала в ответ на комментарий "Чайлдфри, имея дополнительное время, тратит его на развитие науки, делает бизнес, обеспечивая людей товарами и рабочими местами. Они так же могут обучать, делиться опытом и посвятить свою жизнь более глобальным проектам, чем смена подгузников и варение борщей". Чайлдфри могут- и женщины с детьми могут тоже.
Да, женщин- учёных с мировым именем мало. А ЧФ (ну, судя по интернету)- много. Почему же мир не получил массу мировых открытий и гениальных проектов, если, как говорят ЧФ, они отказываются от детей именно для этого?
Плисецкая и Меркель отказались от рождения детей, когда уже достигли высот в своей карьере и понимали, что материнство им в этом помешает. Когда 20-тилетняя девушка, которая вообще понятия не имеет, чем она хочет заниматься, заявляет, что она ЧФ, потому что у неё великая цель- это смешно.
Насчет Нобелевских лауреаток, может там вообще большинство с детьми, мы не знаем, потому что информации о их личной жизни особо нет.

Когда изучала биографии известных женщин-математиков и информатиков, тоже обратила внимание, что почти все они - бездетны, а некоторые и не были замужем. И хотя в 20 лет вряд ли ещё есть мысли о великих целях, но великое увлечение (не обязательно при грандиозных успехах, кстати говоря) - уже может быть, и когда оно поглощает человека почти целиком, то непонятно, как он может разорваться между ним и материнством. Пресловутая Склодовска-Кюри - редкое исключение, и нельзя не забывать, что в их паре была обоюдная страсть к науке.

Судя по статье и комментариям, ЧФ - редко когда выбор в "пользу миру", в основном это лень и эгоизм: боли боюсь, за фигуру страшно, неохота 24/7 быть на стреме, нервяк и т.д. Можно, конечно, это понять - люди в основном перестали выживать, стали жить. И жить хочется максимально комфортно. А дети мешают. У меня есть знакомая, у неё погиб единственный ребёнок, после его смерти на нервной почве у неё образовалась куча болезней. Я у неё как-то спросила: зная заранее, что так будет, согласились бы вы его рожать? На что она ответила: конечно, это же счастье. Ей 65 лет, счастье в её жизни было всего 20 лет. Мне жаль ЧФ, они лишают себя этого счастья. Наука, искусство, путешествия, бизнес, польза человечеству - все это прекрасно, но несравнимо. Хотя, кому что)

Читайте до конца. Написала же - кому что. На моей улице семейство живет, тоже рожали, и не раз. Для них с бухлом несравнимо.
Для меня лично пяточки-попочки - мелочь преходящая, меня их будущее беспокоит. Замечательно, если в школу Ваших детей не ходят тожероссияне с ножами, не пристают к девочкам. А у нас в группе детсада мамочка на оч.плохом русском языке требовала у воспитателя, чтобы дети пели таджикские песни, потому что её сын не знает русский и не может петь русские. Я всех уважаю не по национальности, а по личным качествам. У меня были друзья и узбеки, и украинцы, и евреи, и корейцы, и греки. Это к вопросу о национализме. А то тут, смотрю, взбудоражились многие

Ещё парочка-другая таких семейств появится, и начнём. Сначала петь, потом выть. Я понимаю, Вам смешно. Мы тоже повеселились.

Наука, искусство, бизнес, путешествия- ничему из этого дети не помеха.
У Склодовской- Кюри было двое детей, а уж её-то вклад в человечество трудно переоценить.

Она, видимо, фигуру не боялась испортить)

"Ах, как мне вас, убогих, жаль" - царица аргументов :)

Так это не аргумент, а моё личное мнение. Не передергивайте. И про убогих - Вы сказали...

Дети не мешают. Просто не все люди хотят иметь детей, и это нормально и честно. Гораздо честнее и человечнее, чем когда рожают ребенка «потому что надо», а потом героически пытаются убедить себя и его, что это счастье.

Причины, по которым не хотят иметь детей, разные. В том числе и страх, что помешают (работать, развлекаться, путешествовать и т.д.)

«Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков, а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии.»

Что интересно, сами то националисты-патриоты или как там их называют не брезгуют ездить по чужим странам, даже живут и требуют всякую всячину. И совсем не понимают как это так им не рады

История происходит здесь и сейчас. Изучите, что происходит во Франции, в Швеции (если не ошибаюсь, там тоже жесть началась). Какая уж тут евгеника, по селу толпами бегают дети, которыми никто не занимается, в садик не ходят, в школе толком не учатся, неуравновешенные, матерящиеся, кроме бухающих родаков и оргий дома ничего не видящих. Некоторые даже говорить толком не могут. Мой ребёнок боится с такими гулять, там сплошная агрессия, злоба, мат. Хотя мой не мамсик и если надо может двинуть. Но он хочет играть с нормальными. Пока их большинство, пока...

О, со мной была та же история! Поехала в двенадцать лет в пионерлагерь от какого-то завода. Узнала все матерные слова. А до этого их вообще не слышала. Ну, или не вычленяла.

Так вот и я о том же! Маргиналы размножаются быстрее, им помогают не желающие ассимилироваться чужаки , а "очки со шляпами" все чаще выбирают ЧФ (ведь ЧФ - это осознанный выбор, а осознанный выбор делает, в основном, человек с мозгами). В итоге, к чему приходим?
Пысы. У моих детей пока что слава богу с одноклассниками более менее порядок. Мат умеют все, главное, думать, где это допустимо, а где нельзя. Кто-то и покуривает. Это жизнь. В целом обычные дети. Может, потому что школа считается получше в районе. В соседней неадекватов уже побольше. И нет засилья в иностранцах. Пока что
Насчёт мата ещё. Живя в солнечной Ср.Азии, где на своей шкуре испытала то, чего боюсь увидеть здесь в будущем, я совсем не знала мата. Там им не пользовались. Переехав в РФ, узнала, насколько велик и могуч русский язык. )

Ну хорошо, что Вы и остальные здесь комментаторы не боятся того, чего боюсь я. Это вселяет надежду: может, я просто ошибаюсь? Дай бог

Не заводите, а то играть мешать будет

Не соглашусь. Не только в окружении - да, но когда тебе семья на эту тему чуть ли не с 16 лет мозг полоскает - тут тяжело не реагировать и не все способны близких послать. Знаю девочек, у которых в 18-19 лет были страхи и истерики, что срочно надо замуж и детей, а то она стареет.

И я про взрослых. У меня близкая подруга терпит постоянно нападки от родителей и семьи сестры, но послать и даже в диалог вступить не может, ну вот есть такие люди. Ей потерпеть проще. Жалуется, конечно, потом, что уже и на семейные встречи ходить не хочет, но ходит, слушает, терпит. Если у нас с вами есть силы отстаивать свои границы, то это наша суперспособность, а не базовое качество любого человека, к сожалению.

Само собой, надо учиться. Если есть желание и возможность. Но большинство даже не знают, что это проблема. Потому что так воспитывали, что нельзя спорить со старшими. Потому что родители это святое и надо уважать, даже если они тебя не уважают. И тд и тп. Мне тоже не совсем понятно, потому что для меня нет рамок, родственник или левый чел, если лезут не в своё дело. Но для многих людей не нормальная именно я. 🤷🏻‍♂️ Говоря о подруге - общение со мной дают плоды, по крайней мере с левыми людьми и не близкими знакомыми она научилась себя защищать, но близкие - отдельная тема, а установка, что к психологу ходят только психи пока ещё сильна в её голове. Так что не всё сразу, но даже если человек учится отстаивать границы, это работа не одного дня и тем более не лёгкая и безболезненная работа.

Хорошо,что в вашем случае так произошло!👍🏻а у многих да,хватает с этим проблем по многим причинам-генетика,отсутствие ухода за собой итд

Тревожность и реальные проблемы это разные вещи.я больше не за психолога,а за обследование у других врачей в случае сомнения

Я за обдуманный подход.нужно реально оценить свое здоровье,финансы и желание.если все в порядке да,а если что-то нельзя починить,мне кажется,не стоит гробить себя окончательно,кому дети будут нужны,если мать свалится?

А еще есть лекарства, которые по показаниям нужно пить постоянно, но в них четко сказано, что во время беременности - ни-ни.

Это анатомически как-то сложно звучит😅 и бегать мне вообще не зашло, как ни старалась

Да не только гены, надо не забывать чистить зубы и мыть голову, тогда все на месте будет)