17 доказательств того, что, когда весь «невидимый» быт ложится на чьи-то плечи, становится невыносимо

Я знаю что она права. Пишу про случаи когда пыли уже по колено и вы уже заметили бы. Но не заметите, потому что мы все равно уберем раньше.

это поколение мужчин, воспитанных женщинами
там с рождения и с материнским молоком было вдолблено, что ничегонетрогайясама
лечится очень медленно, и если явно просить делать что-то более очевидное - посуду там, например, мыть, еду готовить, детей туда-сюда отводить
мне кажется их пыль не устраивает только та, что в компе накапливается 😂 просто борьба с ветряными мельницами

А скажите пожалуйста, откуда пыль засасывается в кулер?

А в корпус пыль попадает через портал, не иначе. Смешно.

Зачем в целом мире? Достаточно в одной комнате 😄

"Зачем?" - это всегда вопрос дискуссионный)))
Самые очевидные ответы мне видятся - привычка/восприятие подобного как варианта нормы/жалко терять ресурс/серьёзно заниженная самооценка. И множество нюансов.
Примеры из жизни, к сожалению.

Я про жалобы вообще не говорила. Это второй вопрос. Просто как факт, что такое есть.
Насчёт жалоб и "кто виноват", конечно, тоже не всё просто.
Но я считаю, что наше общество, вроде, прошло стадию осмысления, но застряло пока в стадии обвинения жертвы. То есть "он козёл, но она сама виновата". Условно, конечно, речь не только про конфликт мужчина-женщина, но и родитель-ребенок, и даже друг-друг. Всегда всё сводится к обвинению слабого в его слабости. Фокус необходимо сместить хотя бы в сфере насилия и вопросов с детьми. Так как в целом агрессор как бы в тени, он мудак, но "вы сами должны были догадаться/уйти/дать по щщам с вертушки" и тд. То есть он агрессор, но в позиции инфантила "он просто такой", а жертва в позиции сильного взрослого, который " не смог". Это не правильно.
А так, конечно, каждый сам кузнец своего п..ца.

🤣а было бы забавно.

Если женщине нравится вести быт, то прекрасно же! Я про то, что если человека не устраивают обстоятельства жизни, в данном случае быт, и он был в достаточной мере свободен, выбирая такой вариант, то не общественное мнение виновато, а вопрос к людям, которые на него ведутся.

Говорю же, опускание до обслуги часто происходит постепенно, для женщины незаметно, вроде как любовь, уступки и все дела.
И общественное мнение еще как виновато. Слава богу, все меньше женщин на него оглядываются.

Это годами взращиваемый дзен, я долго над ним работала)) У вас тоже получится, если припрёт

У вас просто нет таких масштабов бедствия...

Что ж там за масштабы за три дня? Уважаю xD

Четыре сына 🤪 каждый с установкой "а чё я? Я уже прибирался/не свинячил" Максимум достигнутого - посуда с обеденного стола убрана в раковину (хотя чётко сказала - в посудомойку и включить мыться). На рабочей поверхности кастрюли с водой из-под пельменей с выходных, остатки супа с тех же пор, то, что не влезло в раковину. И полный игнор моих повторных просьб 🤦‍♀️

Эх, я б уже убивала)) У нас если мама ткнула пальцем в тебя, значит, ты и выносишь мусор/моешь посуду/разбираешь стиралку/что там ещё

Так сил нет убивать пока🤪

Копите, пригодится)))

Понимаю вас. Мне было нелегко в этом плане. Первое время после того как расстались я реально кайфовала от уборки, которую делаю как и когда хочу, и меня никто не одергивает, не третирует, как правильно протирать диван)))

Что-то там про мам, начинается статья со слов : 18 мам, которые...... И чего-то там дальше.
Она в начале коммента четыре-пять подряд оставила в защиту)))

это да. Тянущая на себе все мама. Ее любимая история когда муж с сыном улетали в отпуск она отмывала стенки с потолком, делала косметику и т.д. Спрашиваю: А вы то когда в отпуск? Так вот мальчиков нет - вот и отдыхаю. С ремонтом.

вооот.
и мальчикам, и девочкам полезно вылезать из-под маминого крылышка и жить в одиночку.

Моя практика показывает, что девушки не любят быть обслуживающим персоналом при одинаковой занятости на работе. А если мужчина не желает работать по дому, пусть зарабатывает достаточно, чтобы нанимать клининг

при одинаковой занятости могут разные доходы. и увы, у женского пола доходы ниже даже на одинаковых с мужчиной должностях. это доказанный факт.
плюс усталость от полного рабочего дня у обоих будет одинаковая, что при зарплате в 30 тыс., что при зарплате в 90 тыс.

и вовлеченность в домашние дела тогда тоже должна быть одинаковая. если мужчина не хочет вкладываться в домашние дела, тогда должен предоставлять замену хотя бы в виде оплаты клининга. потому что домашние дела одним клинингом не ограничиваются и этим занимается женщина.
либо если и женщина этим заниматься не хочет, то тогда оба оплачивают более частый клининг, доставку еды, стирку и глажку одежды и т.п.

вопрос:
то есть если ваша женщина будет зарабатывать больше, вы согласны с тем, что она будет лежать на диване и отдыхать, а вы так же после такого же сложного рабочего дня - надраивать квартиру, готовить еду, стирать и гладить одежду? и будете считать это совершенно справедливым распределением.
или такой подход только в сторону девочек неожиданно работает?

Никто не говорит, что она неподъемна, но если один человек все делает, а другой нет, то это просто несправедливо.
Если же это настолько легко, и всё делает стиралка, посудомойка, то почему бы вам и не взять эти вопросы на себя - в чем вообще проблема? Что касается готовки - если ваша девушка покупает и готовит только на себя, а вы либо также делаете все на себя или питаетесь по кафе и кабакам - прекрасно. Если же ваше условие, что девушка либо так же должна есть в кафе, либо готовить на двоих, то это просто манипуляция с вашей стороны.
Ясен пень, когда тебя никто не обслужит, ты волей-неволей сам всё сделаешь, но многие (о чем как раз эти истории) предпочитают сбросить с себя эти обязанности, как только представится возможность

Я не вижу с вашей стороны "договариваться", я вижу "подстраивайся под меня" и подбор домашней животинки. Если у вас раздельный бюджет, то с вашим подходом и быт нужно делать отдельным.
Есть гостевой брак, в конце концов

Стирку делает стирала, но потом белье нужно развесить, потом собрать. Посуду моет посудомойка (если она есть), но её нужно загрузить, а потом разобрать. Вещи нужно разложить по местам, чашки-тарелки-вилки-ложки тоже. На все это тоже тратится время, и если все это делает один, а другой на диванчике, то справедливо ли это?

Если вы в состоянии управится с бельём - браво, и флаг вам в руки!
По поводу еды - не всегда есть настроение куда-то идти, хочется быть дома, расслабиться, состояние не то, да мало ли что. Значит, по вашему, если девушка не хочет идти в кафе или ещё куда-нибудь, то её желание РАЗДЕЛИТЬ с вами, а не делать все самой, то она припахивает вас, и счастья ей не видать? (с вами)?
Я не любительница есть часто в общественных местах, я люблю дом, я читаю за едой (в том числе и сейчас на сайте Адме)), У меня определённые ограничения по питанию, не все, что мне можно, есть в кафе. Многое я могу есть только дома. Так что, (гипотетически) вы записали бы меня в число тех, кто не прошёл вашу проверку?

да пожалуйста! видимо существуют только ваши желания, поэтому желаю вам быть счастливым с ними)))
и с чего вы взяли , что я в поиске партнера? в моей жизни все хорошо, чего и вам, собственно говоря, желаю))

приятно услышать мнение разумного человека)
в продолжение темы: если говорить о еде, то существует и более доступный вариант общепита, нежели кафе/рестораны - заведения типа "столовая" с раздачей, ну или хотя бы кулинария в супермаркетах (хотя тут есть риск отравиться). и никаких споров о готовке/грязной посуде, и бюджет не пострадает

у меня тоже гастрит, питаюсь в столовой предприятия, где работаю. тут мне, пожалуй, повезло, проблем с несвежей или некачествнной едой нет. да и цена вполне приемлемая) думаю, даже при наличии партнера не изменила бы этой схеме питания.

даже как-то странно слышать, что рядом с Вами женщины надолго не задерживаются - при таком количестве компромиссов, на которые Вы готовы пойти)

из всего перечисленного только проблемы с памятью можно назвать минусом, и то,скорее, с точки зрения мыслей о здоровье. если это не прогрессирует и не мешает жить, то не так уж критично. может, дело больше в том, что далеко не всякая Вам может понравиться)
хотя я сама веду похожий образ жизни, поэтому, вероятно, и не считаю что-то из перечисленного проблемой)

найдется) главное, Вы не сдаетесь, а даже просто упорство порой многое решает)

что касается столовой - ее работники в штате предприятия. им невыгодно, если, например, директор отправится)

Вот я не согласна! У меня муж убирается и меня все устраивает.

Алина я полностью с вами согласен, я и сам и сына приучаю нагадил убери за собой, да так чисто что бы даже намека не было, что тут было грязно и так во всём.

Трава в доме не растет по тому что ей там не место, а на улице я сам кошу газонокосилкой.
Мебель в доме хорошая потому что я ее с душой делал, жена на машине ездит по своим делам так как я ей её подарил, детей каждый день отвожу и забираю обычно я.
Окна с наружу чистые так как их обычно моем вместе. Посуду грязную сразу каждый за собой кладет в посудомойку, а когда она наполнится химию жена туда кладет.
Техника в доме работает угадайте кто за ней следит и ремонтирует когда надо.

Кто сказал про траву в доме?
А как вы следите за техникой? Сидите рядом? Техника и не должна ломаться каждый день, а вот убирать, готовить, заниматься детьми нужно каждый день. Вот я и говорю: где справедливость?

Абсолютно уверен! Я бы даже может попросил ваш телефон и дал бы вам с не поговорить, но сами понимаете как это глупо будет выглядеть. Типа дорогая это Катя, она с сайта Adme поговори с ней.

Катя! Когда люди друг друга любят и готовы отдать жизнь друга за друга глупости не спрашивают, это можно увидеть и по отношению.

Но задай себе вопрос зачем тебе подкаблучник, разве не лучше иметь рядом человека который хоть и не моет полы, а предугадывает твои желания и потребности и решает их порой даже раньше чем у тебя возникли потребности.

Перевод вашего ника какой? Успеха тем кто рядом с вами, а уже для тех кто рядом со мной я делаю все что они хотят.

Он лучше знает, что его жене должно нравиться и что она должна об этом думать.

ну там какой-то мощный мужик был, провести им это всё провели, а чинил спустя годы уже он сам, ну там течи всякие
это деревня, а не какое-то элитное поселение, там даже толком и специалистов не было, со столба только невнятные
к примеру, нам трижды рыли колодец, разные "компании", и всё одно он почти без воды
нам дача, не критично, а они там постоянно жили, содержали животных, растили огород
это помимо работы, на которую они ездили и ещё детей закидывали

1. Бывают люди в которых просто нет внутреннего мира по сути вообще ни какого. Так что там ценить? Я так понял что вы ни когда не видели дам которые из-за какого то айфона готовы лечь в постель.
2. Ксения я где то сказал что не отнимает время и силы? Где? Я знаю что это самая тяжелая и не благодарная работа даже для человека который ее сделал, а тем паче для многих кто не видел из какого ужаса выведено все и сколько всего было сделано.
Я против того что бы мужчины были тряпками. Если мужчина нормальный то он должен ценить то что делает девушка (кем бы она ему не приходилась) а многие современные дамы, в том числе и те кто собрались в этой ветке не мужчину рядом хотят, а удовлетворителя хотелок. Скоро они же будут обижаться на то что мужчина все везде не делает за них

1. А зачем с такими спать? А тем паче сетовать, что они потом относятся к мужчине как к банкомату. Ну и кстати, в реальной жизни я действительно таких не встречала (не говорю, что их нет, наверняка они существуют, но уж точно не каждая вторая)
2. Что такое тряпка в вашем понимании? Ценить - это что значит?
Ну и покажите, где тут собрались желающие "удовлетворителя хотелок". Справедливое разделение быта - это не хотелка, это нормальные отношения равных людей.

Вот сейчас вы оскорбили всех женщин в этой ветке, не зная их . Типично.
Все ваши слова о том, какой вы муж сразу стали похожи на ложь.

Я так понимаю вам как раз в жизни и не повезло, я же счастливо женат и имею 3 детей. Так что бы вы знали при личном знакомстве огромное количество девушек которые хотели бы за меня выйти замуж, в том числе и второй и третьей и четвертой, но я им всем говорю что у меня есть та которую я ни на кого променяю.

Желаю терпения мужчинам рядом с вами если вдруг они в вашей жизни есть в вашей жизни.

наверное, Вы меня не поняли. я про возраст. а не про количество жен и детей)
я очень счастлива замужем, рада, что и Вы счастливы в браке.
мой коммент касался того, как человек с годами меняет представления о счастье.
поэтому и спросила о Вашем возрасте.
Вы, кстати, не ответили, но очень зажглись, что подтверждает как раз то, что я написала: 20 - нет вопросов, за 30 - везения Вам, за 45 - пардон, ну Вы читали...)))

Коль вам интересно мне 41 год, дураком ни вас ни себя не считаю. Мне просто жалко вас если вы считаете дураком каждого кто с вами не согласен.
Для всю жизнь главным счастьем было, есть и будет вера, отношение в семье то же важно но это второе по важности. Это никогда не изменится.

да ладно, не жалейте меня. мне 49, мужу 53. Вы моложе, есть время поумнеть.
Это я жалею, что начала с Вами спор.
Боюсь теперь, вдруг люди между нами не поймут разницы и Вы задавите всех своим опытом...(цит.)

и еще: мужчина НИКОГДА не хвастается тем, что отказал девушкам. И вообще этим хвастаться - себя не уважать. Особенно если кто восточных кровей (Вы же иных кровей, да?)))

Если вы не поняли что жизненная мудрость не измеряется годами то надо поумнеть именно вам. Плюс если не знаете что такое верность то же. Пока! Более прощу мне не писать!

да, иногда возраст приходит один, без мудрости, Вы правы! и мне больше не отвечайте, очень маленький, вряд ли молоденький, но крайне гордый собой ноль.

Ноль это ты! Я то думал куда ты пропала, а вот она! Удачи! Уверен что в жизни вы не видели ничего кроме простого города.

да что ж такое! Вы еще и приставучий! Вы сделали мне резюме на коуча психологов, спасибо!!!
буду писа́ть, теперь это мне важно!

прдскажите, пжл, критерии простого города! :
- численность населения?
- удаленнность от Москвы?
- количество вузов?
- уровень безработицы?
или что?)
Вы уж пожалуйста ответьте, жду!

Завтра - последний день отправки заявок на конференцию молодых ученых "Ломоносов-2023", проводит традиционно МГУ.
СПАСИБО! Статья моя будет о Вас! Вы уж тоже пишите, не стесняйтесь, Вам есть о чем поведать миру!

Всегда пожалуйста

Я же говорю - с ограничениями) но сколько шкафов тебе нужно, сколько полок, сколько тумб, какие стенные шкафы, какой ширины стол, нужен экран и какой (прямой, углом, с полочками) - это да, можно было выбрать. А наши архитекторы в своей большой комнате захотели себе отдельные кабинетики с перегородками не до потолка, и чтобы все сидели у окон - и им сделали, благо планировка позволяла)

На предыдущих местах работы было так:базовой стол, стул, тумба, но можно было дозаказать необходимую тебе мебель. Ну не прям на завтра, собирали заявки и в течении 2-3 месяцев ты получал заказанного. А на предыдущей работе, когда с прохода я села к окну, где у меня был невысокий шкаф, тумба под личные вещи, две тумбы под литературу и документы, и два стола - один личный, второй для работы со смежниками, мне и просить ничего не пришлось)))

Ну может ещё специфика моей работы - проектирование, когда чартили ручками, то нужны были ящики под всю эту канцелярщину, нужны были полки под каталоги, серии и тд. Чертили на компьютерах - все равно нужны полки, шкафы, ящики, потому что не во всех проектных организациях доступ в интернет предоставляется всем. И сейчас во многих крупных институтах доступ есть у главспеца, начальника отдела и начальника сектора, а у исполнителей доступа нет) поэтому приходится распечатывать, а эти материалы тоже где-то нужно хранить. В частных фирмах доступ может быть, но ограничение по объёму, по сайтам и т..д.

Мне только один раз пришлось работать в фирме "РиК", год я там была, нет, платили мне на тот момент нормально, но уж больно фирмочка была странноватая) директор, он же владелец, ничего в проектировании и строительстве не понимал, у него ещё было какое-то кафе, которое вместе с административными помещениями над ним сдавал в аренду. Поэтому сидел в своём кабинете, лазал по интернету, смотрел, куда там заходят сотрудники и время от времени вырубал доступ в интернет всем. Было классно - находишь информацию по работе, начинаешь скачивать, а тут хлоп, и интернета нет)) потому, что кто-то зашёл не туда. Производственными делами занимался главный инженер, но он был не в состоянии разорваться, брались за серьёзные объекты, но замах большой, а реализовать не смогли. Была странноватая приблатненная Гапша, которая серьёзному приличному заказчику сказала - не будем тянуть кота за яйца))) Главспец по электрике в пьяном виде после какого-то праздника вешалась на шею ГАПу, а директору постоянно кидала на стол заявления об увольнении, и ей поднимали зарплату, чтобы не уходила (специалист она была хороший). Моя подчиненная отказывалась выполнять мои указания по проектам и бегала к директору жаловаться, а он вызвал меня и сказал - пусть делает так, как хочет. Я не стала спорить и ответила - флаг ей в руки, замечания экспертизы она будет снимать сама, без меня) не сняла)), меня слёзно попросили помочь снять замечания)) И так далее) В этом чудом месте я проработала год, ушла в отпуск и меня позвали в приличное место с окладом в 1,5 раза большим. Я вышла из отпуска и написала заявление на увольнение в связи с окончанием контракта. Директор был в шоке - мы же вам контракт продлеваем !!! А я вам - нет!

И ещё раз уточняю - после ремонта в комнате. Полгода назад, когда я пришла на эту работу, меня посадили за старый стол, неплохой, но далеко не новый, на старое кресло, которое кособочилось на одну сторону)) Но буквально через месяц после моего прихода начался очередной этап ремонта помещений, нас выселили в переговорные , откуда мы вернулись в свежеотремонтированную и свежеобставленную комнату только перед новым годом))

В мою жизнь, действительно, не вписываются, но это скорее в силу особенностей характера) но среди моих друзей есть те, кто ведут схожий образ жизни, но состоят в браке. Некоторые даже детей воспитывают. Повезло найти партнеров, которые разделяют их ценности и взгляды. Так тоже бывает

Да, но с маленьким ребенком даже схожие интересы партнеров идут лесом, если у них нет денег на няню или для них проблема оставить дитя с чужим человеком в принципе)) Кароч, сплошной компромисс как у БИ-2))
Лежит на струнах пыль
Ржавеет под окном
Разбитый телевизор
Ты сгладил все углы
И жизнь твоя сплошной
Проклятый компромисс
Ни вверх, ни вниз...

Естественно маленький ребёнок меняет всё, но дети растут и родители часто возвращаются к своим увлечениям, часто привлекая и детей.
И опять же, маленькие дети не высвобождают время, скорее наоборот. Так что вряд ли с появлением маленького ребенка сразу появляется время на уборку или уборка становится приоритетом.
В любом случае, надеюсь на своём примере я никогда этого не узнаю)

Уборка становится приоритетнее с появлением маленького ребёнка: лазанье по всем углам, руки тянет в рот и т.п.

Звучит крайне разумно) я тоже стараюсь так делать, но не всегда получается. Утром каждая минута на счету, т.к. надо на работу бежать, а вечером часто прихожу и просто падаю спать, бросив вещи у матраса) но опять же, я из тех, кого лёгкий срач не бесит, а когда начинает бесить, то выделяю пару часов на уборку

Не совсем, для меня самостоятельные тренировки более результативны. Поэтому с группой и у тренера я занимаюсь только раз в неделю, чтобы отработать необычные движения или поработать над ошибками, которые я не вижу, а тренер видит)
Я тренируюсь, как правило, 4 раза в неделю, два раза добавляю ОФП: один раз мощное, один - "мини" + сфп. Остальные два раза только лазаю и растягиваюсь/ раскатываюсь. ОФП и сфп делаю в дни перед днем отдыха.
За две-три недели перед скалами полностью исключаю офп.
За неделю перед соревами тоже исключаю офп.
Перед каждой тренировкой обязательно разминка (минут 40 или 50), включая легкую суставную разминку, легкую растяжку, легкий бег/ прыжки, джампинг джеки/ скалолаза + лфк на колено и локоть (травмы) + разогрев пальцев и запястий + лазание пары легких трасс.
План, конечно, есть. Но сейчас он больше как ориентир, стараюсь не только жестко следовать плану, но и прислушиваться к состоянию. Плюс есть дневник тренировок, очень помогает отслеживать прогресс и видеть слабые места.
План составляла сама, пользуясь литературой и советами разных трениров. Но больше план - результат экспериментов и понимания, какие схемы лучше работают именно для меня.
Иногда я забиваю на план и просто прихожу полазать с друзьями, это весело, есть соревновательный дух и поддержка, но что-то сложное для себя в такие трени редко лезу, чаще это про объем.
Но опять же, я не профи, поэтому стараюсь не забывать про удовольствие и радость не только от результата, но и от процесса

ничоссе...спасибо:-)