Как Эшли Грэм в век фотошопа и навязанных стандартов красоты учит нас быть добрее к себе

В нашем роддоме запрещено выключать ночью свет, я первый раз не знала, маску не взяла, пришлось голову косой обматывать на время сна.

О, у нас так было. Мы вдвоем с соседкой лежали. Первый раз я ее расталкивала, когда у нее дочка под ухом в кювезе вопила, еще бурчала про себя, мол, как можно не услышать. А через три часа уже она меня будила, когда мой сын надрывался у меня под ухом.

Таисия краса, длинная коса ))

Если бы… В первую беременность у меня прекратили выпадать волосы вообще, за 9 месяцев отросли ниже попы, как в рекламе шампуня прямо. А потом резко половина выпала, и пришлось ниже лопаток отрезать. А во вторую такое чудо не произошло, лезли, как из драной кошки, а новые вообще не росли. Только после родов начали, наконец, расти новые, густые, но полностью седые. Теперь у меня типа дизайнерская стрижка: выше плеч более светлые (ибо не закрашиваются до конца), а ниже второй ярус совсем тёмных, но по объёму вдвое меньше. Когда новые до лопаток дорастут, обрежу под одну длину, буду нормальная, но временно без косы.

Интересную вы прическу описали с этими вашими ярусами. 😁

Не, ну в таких случаях надо и ногти прятать))) А вообще у нас в детстве была песенка (неточно) "смотрите тут-тут-тут, смотрите там-там-там, смотрите здесь-здесь-здесь, а тут не дам! а почему? а потому что я мадам!" Исполнение сопровождается указаниями на разные обычно скрытые части тела, в конце-на лицо.

Помню такую песенку! )

противоречит то, что ребенок 3х лет видимо захотел и разрешил матери выкладывать его фото, да? а малыши до года типа имеют свои границы... и в целом выкладываются 100500 фото с малышом и смайлом на личике - это тоже из серии "я уважаю границы"? где эти границы? или ребенок имеет в собственном владении только свое лицо? )) короче - либо не выкладывать вовсе, раз боишься, либо без тупых смайликов на лицах. Имхо, конечно, но логики в стиках я не вижу

Долго пыталась разобраться в вашем комментарии. Значит, смайлы клеят на лица только малышам, а детям трех лет уже не клеят. Типа малышей, можно сглазить, а в три года уже подрос. Хехехе, вот так наше деревенское прошлое и в городскую жизнь просачивается. Ну что ж, чужие тараканы, они такие.

так это вы утверждаете, а не я) я считаю что либо не выкладывай вообще ничего, либо без смайликов

На фото у Эшли Грэм у старшего ребёнка лицо не залеплено. Вот о чем речь

(Шепотом -потому я свои и не выставляю)

"Рыхлые ляжки" - её так в школе называли, и вряд ли они это делали глядя на её публичные фото.

Когда говорят, что меня в школе дразнили рыхлыми ляжками, потому у меня в жизни ничего не получилось, жизнь боль, а люди звери, то вот этих я и называют жертвами, которые только жалуются и ничего не делают. Но здесь она не называет себя жертвой, она просто говорит, что в детстве было вот так, но не смотря на это я стала успешной.
Думаю, есть разница между "жертвой" и той, кто просто поделился пережитом.

Т.е. мы ничего не имеем права говорить о своих взаимоотношениях с кем-то, не имея свидетелей? Да и к тому же, она это сказала публично, и если это не так, то любой со школы может возразить, что не было такого чего ты тут насочиняла?

У её одноклассников нет права высказаться? Она им рот зашила и руки оторвала?
А на счёт "затыкать всём рот, чтобы смели открывать.... " ну и далее по тексту. По такой логике если вдруг у кого-то его "богатый внутренний мир" даст течь и всё это добро начнёт вываливаться на окружающих, в частности на вас, и пройдутся по вашей внешности, стрижки и так далее, то вы даже заткнуть эту течь не попытаетесь? Ибо это уже наглость и насилие. Будете молча стоять и слушать, ну пусть человек выскажется, ну не нравятся ему мои алые ногти, пусть по брызжет слюной, я помолчу.

Ну вот, глобализация приводит к расширению взглядов на мир, и, как следствие, изменению вкусов и потере радикальных подходов к красоте.
Впрочем, я, пожалуй, соглашусь в вами в том, что красота не имеет четких параметров, хоть их и пытались вычислить и подобрать. На это понятие сильно влияет время, мода, и индустрия.
Но, как по мне, все-таки существует красота вне времени и моды, гармоничные пропорции лица и тела.

Это я сама сочла его опасным)) просто вместо ответа человку написала просто в общую ветку, а потом удалила и переадресовала)

Самоцензура )))

Вы ответили на коммент, где написано: «можно иметь идеальные пропорции, но вызывать только отторжение у людей и наоборот» и «главное, она очень позитивна и харизматична». Поэтому у меня возник вопрос.
Мне кажется, то, как выглядите вы и ваши подруги, не имеет никакого отношения к замужеству. Для примера: я не полная, внешность нормальная – и я тоже одна замужем не только среди своих подруг (с самой разной внешностью), но и среди своих коллег.

так у вас, наверняка, к весу и лицу ещё и характер симпатичный прилагается:-)

Характер иногда слишком ванильный. ))
На самом деле думаю, замужество/женитьба вообще фиг знает от чего зависит. Мне кажется, никто себе не даёт установку: «Буду жить один/одна» или «У меня должна быть жена/муж», оно само как-то получается с течением жизни.

Да вот нет. У меня все вокруг мечтают выйти замуж. Может, в этом и проблема?

ну так ванильный характер - это же прелесть, что такое:-)

Я имела ввиду, что внешность вообще дело 10-е. Я то себя считаю очень красивой, но в рамки не вписываюсь.
И в юности так было. Подходили знакомиться с моей красивой подругой, а в итоге телефон брали у меня.

мой респект вам :) красота изнутри и в харизме в первую очередь. Если есть еще и внешняя красота, то это вообще джекпот, но красивейшую циничную суч*у или идеальное флегматичное бревно не особо будут любить. Имхо, естессно) Не, я понимаю, что вкусы у многих разные, все возможно и все такое :) я сейчас про большинство, про восхищение, признание, и любовь
п.с. однажды моя тренер по йоге ушла на больничный и ее заменила коллега. Это был ад!) Красивейшая, стройная, сильная, идеальные пропорции тела, бархатная кожа, огромные глаза, но ... как только она открыла рот, я сбежала пока моя тренер не вышла. И кстати, больше половины группы были со мной согласны - ушли не все, но остались недовольны. Более надменного, высокомерного и холодного человека я не видела. Она наслаждалась собой в каждой ассане и подшучивала над нами. Вот и красота, е-мое)

Спасибо!) Да, отношение к людям тоже не хухры-мухры.

полно таких примеров вокруг:) Красота, фигу и прочее - совсем не гарантия счастливых отношений:) тут внутри это либо есть, либо нет:)

Я всегда считала, что с этим рождаются. И человеку именно харизму трудно приобрести. Это какой-то комплекс черт характера, поведения, навыков, что нельзя выучить. Можно быть общительным, приятным, милым, обаятельным. Но харизма - идет изнутри.

Если бодипозитив – это принимать себя в данный момент вместе с теми изменениями, которые ты вносишь в свой облик, тогда теряется сама суть предмета. Тогда каждый из нас – бодипозитивщик.
Начнём с того, что я не считаю людей с чрезмерной массой тела бодипозитивщиками. Это просто полные люди, которым комфортно или некомфортно выглядеть так, как они выглядят. Для меня бодипозитив – это принятие тех своих несовершенств, которые ты изменить не в силах.

Ну вообще в определении бодипозитива нигде не сказано о принятии тех несовершенств, которые ты не можешь изменить.) Там есть слова "движение, выступающее за право комфортно ощущать себя в своём теле при любом внешнем виде, свободно самовыражаться, а также принимать тела других людей такими, какие они есть", но по-моему нигде и никогда не шла речь о том, что вся суть в принятии только того, что ты не в силах изменить.

А насчёт того, что каждый из нас бодипозитивщик, я очень не соглашусь. Потому что в этом же и дело - многие люди недовольны своей внешностью, что бы они с ней ни делали, как бы ни меняли её, и принять её они не могут.
Если все станут бодипозитивщиками в идеале, то это должно означать, что люди будут спокойно относиться как к своей внешности, так и к чужой, то есть полностью признают право себя и другого человека в данный момент выглядеть именно так, как хочется/можется, без осуждения. То есть личные мнения, конечно, никто не отменял, но негативные высказывания должны перестать носить массовый характер.)

Было бы прекрасно, если бы так стало, но к сожалению, думаю, идея эта никогда не будет принята и ассимилирована людьми в полной мере, по многим причинам. Но если бы это стало возможным, жизнь стала бы лучше.)

Представьте себе что у вас есть ребенок с лишним весом. Вы можете понять, как можно одновременно и любить его, и хотеть чтобы он похудел? Вот с бодипозитивом примерно так же.

Дело в том, что бодипозитивщики и не планируют худеть. Они несут свою массу с гордостью и пытаются убедить других людей, что это красиво.

Вы несколько превратно понимаете бодипозитив. Они никого не убеждают что это красиво. Они отстаивают свое право жить в своем теле, не подвергаясь постоянной травле и осуждению. Им нужно не восхищение, а принятие. И осознание того что ценность человека не определяется его весом и красотой.

Очень разделяю Ваше понимание бодипозитива

Эшли Грэм и Тесс Холидей – модели. Что такое модель? Это эталон или, если хотите, образец. Соответственно, бодипозитивные модели считают, что они в норме и вообще любое тело красиво. Нет, не любое.
Мне не нравится, что бодипозитив из крутейшей философии о том, что можно быть счастливой с витилиго, без ног-рук, с оттопыренными ушами и растяжками по всему телу, превратился в пропаганду ожирения. А это именно пропаганда. Потому что вместо того, чтобы стремиться к нормальному весу (нормальному с точки зрения ВОЗ и здоровья, а не индустрии моды), полные и очень полные люди встали буквой Ф и сказали: «Мы хороши такие, какие есть, будем и дальше есть все что не приколочено, будем весить 130+, полное тело тоже может быть красивым и здоровым». Безусловно, это их право – выглядеть так, как они хотят. Только не надо преподносить это как норму и здоровье.

Функция модели - демонстрировать одежду. В мире много полных людей. Многие из них хотят красиво одеваться. И хотят видеть как модная одежда смотрится с большом размере, а не только на тонких и звонких. Вот в чем основная функция модели - быть живым манекеном. А не воплощением какого-то образца для подражания. Вы же не возмущаетесь засильем в модельном бизнесе женщин баскетбольного роста? Или девиц с анорексией, что безусловно вредно для здоровья.

вот тут вы действительно перегнули. Может функция у нее и демонстрация одежды, но то, что модели как раз пропагандируют эталоны красоты - точно на 100500 процентов. Что 10 лет назад было с анорексией, что сейчас с жиром или "брежневскими" бровями. Они - демонстрация того каким надо быть, в одежке и без. В моде давно важен образ, а не крой отдельной вещи. Имеет значение все - мейк, фасоны, гамма, обувь, рост да даже выражение лица

20 лет назад все модели были одинаковые. А сейчас все модели - разные. Вот что прекрасно. И я это приветствую. В моде - РАЗНЫЕ фигуры, разные идеалы. Каждый себе выбирает, на кого равняться. А 20 лет назад был один идеал - тощая до изнеможения вешалка. И одежда в магазинах заканчивалась на 48 размере. Все кто толще одевались на рынках. Не знаю как вам, а мне нынешнее положение вещей нравится гораздо больше.

Возможно, когда-то функцией модели и было демонстрировать одежду. И называлась тогда модель «манекенщица» – от слова «манекен». В наше время быть моделью – значит быть примером для подражания.
И нет, в моде не разные фигуры. В моде как раз быть худой и подтянутой. Лично я предпочитаю другой тип – стройной и подтянутой или в нормальном весе и подтянутой, в общем, здоровой.
И мне нравится нынешняя тенденция, когда человек может быть разным – и тонким как французский багет, и круглым как булка – и при этом жить полноценной жизнью. Только не надо булкам пристраиваться к бодипозитиву.

А это уже не вам решать, кому куда пристраиваться. Лично я уже пожила в те времена, когда со своим 46 размером одежды считалась жирухой, когда мальчики на свидания приглашали только худых как модели, а девушки нормального здорового телосложения считались "булками" и с ними стремно было гулять для парня. Когда все были повернуты на похудении, даже те кто весил 50 кг. Спасибо, больше не надо такого. Пусть лучше бодипозитив с пухляшами.

Как говорят англичане, из двух зол не надо выбирать никакое. Поэтому лучше пусть люди стандартного здорового телосложения.
Действительно, кому куда пристраиваться, решать не мне. Но мне можно обозначить свою позицию.

оно так задумывалось - принять свои естественные несовершенства, болезни. Рост 130, искривление спины, пигментация, естественное облысение и тд. Я прекрасно помню брендовый ролик, созданный как раз как демонстрация нового в то время бодипозитива. Какой-то бренд создал около 5 манекенов для людей с сильными проблемами со здоровьем. Они их пригласили и на камеру замеряли фигуры, расспрашивали диагнозы и тд. Потом в витринах выставили манекены с одеждой. Ни одного варианта с ожирением не было - конечности разной длины, жуткое искривление спины помню точно... Вот что было на заре.
А сейчас бодипрзитив - это обязательные леггинсы на попу 140 и суд, за слова "жир" и "толстый"

Бодипозитив - это прежде всего о том, что не надо лезть со своим особо ценным мнением в комментарии к чужим фото, с осуждением и критикой. Что бы вам не нравилось - чужой жир, нос, волосатые подмышки, родинки или растяжки - не надо тут же бежать и анонимно поливать грязью. Судят за это. За стремление критиковать и лезть с поучениями, когда никто не спрашивал.

прям судят?:-) и потом по этапу?

Уточните у предыдущего оратора. Это ее видимо подвергли суду за слова "жир" и "толстый"

да предыдущий оратор-то прав:-) если дама с реально очень избыточным весом выкладывает в инсте свои фоточки в мини или в леггинсах и прямым текстом говорит, что она ах, какая милашка и бодипозитивщица, то она этим самым приглашает публику к обсуждению себя. Кто-то подтверждает, что милашка, а кто-то говорит, что нет, подруга, ты толстая и в этой одежде вобще не милашка.

ну и вот тут-то начинаются бои на уровне "да как ты смеешь, да ты тут вообще кто":-)

то-есть, бодипозитив - это когда дозволяется "лезть со своим мнением" только в случае, если это мнение хвалебное:-)

Перед тем как высказать свое мнение о чьей-либо фотографии, задайте себе вопрос - а в лицо я бы сказал такое этому человеку? Нет? А почему? Потому что его это может сильно обидеть? Потому что это нетактично? Потому что только невоспитанные дубины такие вещи в лицо говорят? А почему тогда я себе позволяю незнакомому, чужому человеку просто так, походя, написать гадость? Какая у меня цель? Морально унизить, а самому возвыситься? А не есть ли это признак токсичности и вываливания своих тараканов на других? Или у меня какие-то триггеры, связанные с внешностью? И возможно проблема не в чьем-то весе, а в моей голове?

человек на фото спросил - публика ответила:-) и почему сказать правду в корректной форме - это гадость, а врать про "отличновыглядишь" - нет?

Правда понятие относительное. Вам не нравится - кому-то нравится. Та же Эшли Грэм отлично выглядит. Но для некоторых ее вес неприемлем.

Да ну нет же, суть бодипозитива не в том, чтобы собирать хвалебную реакцию, а в том чтобы прекратилась негативная и осмеивающая.

Пусть кто-то выкладывает фото, которые могут бесить кого-то, но вот чего я действительно не понимаю - зачем люди вообще говорят то, что говорят? Я про ушаты дерьма в адрес полных, например к фотке в соцсети. Вот это всё "какая ты жируха!", "да на тебя никто не посмотрит!", "спрячь ляжки, надень балахон", "иди худей" и прочее - зачем оно? Для чего вообще люди это делают?
То, что девушка выставила фотку в сеть и типа тем самым призвала всех к комментированию - я не согласна, потому что когда человек идёт по улице, то он тоже "выставляет себя на обозрение", однако мало кто станет вести себя так, как гоблины в сети. Потому что это лютое хамство и вмешательство в жизнь человека. Потому что это нормально - по желанию делать комплимент, а если объект не нравится и хочется не комплиментить - то просто молчать и проходить мимо этого объекта. Потому что мы люди, и понимаем на самом деле прекрасно, какое поведение приемлемо, а какое нет. Но неудержимое желание напихать полному (или любому другому) человеку в соцсетях или даже в реальности, просто потому что он выглядит вот так - это равняет нас с макаками, которые орут благим матом и бросаются какашками в неугодного.

Я железно уверена, что стремится бодипозитив не к "выдаванию чего-то там за здоровье и образец", не к пропаганде какой бы то ни было внешности, а к искоренению вот этой гадкой обезьяньей реакции на тех, кто как-то "не так" выглядит. Людям не так уж нужны комплименты от посторонних, им просто нужно, чтобы их прекратили осмеивать и тыкать пальцем, да просто никак не реагировали. Чтобы право выглядеть по своему желанию/возможности не встречало вообще никакой критики и назидательного "это нездорово!". Чтобы то, что человек выглядит так, как выглядит, вызывало одну реакцию - пожал плечами и прошел мимо.

это в идеале:-)

ушаты дерьма - некрасиво и говорит скорее о качестве комментатора, чем о толщине того, на кого он эти ушаты льёт

тем не менее, для меня бодипозитив - это про здоровье или стремление к нему, про ухоженность и эстетичность в любой весовой категории

Ну тогда Вы, к сожалению, неверно понимаете смысл этого движения.) Прочитайте его определение хотя бы на википедии, хоть на русском, хоть на английском - там нет ничего ни про здоровье, ни про эстетичность. Потому что идея в другом) И мне она очень нравится, потому что я очень хорошо знаю, как жестоки могут быть люди к тем, кто выглядит как-то "не так".

Но меня радует Ваш доброжелательный настрой))

я не доброжелательная, мне просто лень ввязываться:-) а уж Википедия меня точно не переубедит:-))

есличо, я тоже в школе выглядела "как-то не так" и была вполне себе аутсайдером, но у меня ещё и характер тяжелее обогащённого урана, так что огребала я точно не из-за внешности:-))

Ну зачем же Вы развеиваете приятную иллюзию.) Так хотелось думать, что даже в самых непростых вопросах люди всё-таки способны прийти к взаимопониманию.)

Ну вот а я была в младшей школе полной из-за лечения стероидами, но очень тихой. А в старшей школе в моём классе были три человека-изгоя, очень мягких, но над двоими измывались из-за внешности.
Было бы ещё полбеды, если бы это поведение бросающихся какашками макак оставалось в школе...

Простите, из любопытства - а что Вас "переубедит"?) В смысле понимания концепции бодипозитива?

фиг знает, наверное, если я вдруг заподозрю, что понимаю концепт неверно, и мне действительно будет интересно в теме разобраться, то я начну прицельно искать какой-то материал по теме, общаться с какими-то людьми и так далее

но мне не интересно:-) у меня вон учебник по грамматике лежит нечитанный, кроссовки сами себя не побегают, а доска для серфинга сама тоже до воды не доберётся:-)

поддерживаю . и я так думаю, что бодипозитив - это в том числе про то, что каждый решает, что ему делать со своим телом. ведь если скалиоз у человека и он себя таким принимет, ведь это не значит, что если человек хочет исправить скалиоз, то надр его обвинять в небодипозитиве. это глупо. и вообще, никому не должно быть дела до чужих подмышек и поп. смотри за своими

Между тем, что человек идёт по улице и человек выставляет свои фотки в соцсети – колоссальная разница. Улица – это часть жизни, которую человек не выбирает. Это необходимость. Потому что ему нужно где-то работать, что-то покупать, к кому-то ехать и т.д.
А презентация себя в Сети – это совершенно добровольный шаг. Причём шаг, направленный на демонстрацию себя. Так же, как писатель пишет для кого-то, точно так же человек выставляет свои фото для кого-то, для людей в Сети. И если ты не готов к публичному мнению, тогда «пиши в стол»: фоткайся для себя любимой и просматривай свои портрэты сама с собой – чтобы не слышать чужие комменты.

Я не очень понимаю, почему демонстрация себя в сети даёт другим людям право говорить другому человеку гадости, унижать его и говорить ему, что делать.
Какая разница, необходимость ли в том, чтобы идти по улице, или добровольная публикация своего фото? Почему на улице не будет столько доброхотов, готовых плюнуть в лицо, как в сети? Почему это можно делать в интернете в таком объеме?

Вы простите конечно, но сравнивать внешность человека с результатом трудов писателя - странно. Внешность человека - не то, что должно требовать оценки, как литература, музыка или научная работа.

Я правда не понимаю, почему люди так непреодолимо хотят кого-то унизить по какой-то причине - не так выглядишь, не так поёшь, плохо пишешь, хреново говоришь на другом языке. Допустим, да, реально человек плох в том, о чём ему говорят. Но вот те, то ему об этом говорят - они говорят для чего? Чтобы человек перестал петь или писать? А для чего им это? Они ведь могут просто игнорировать музыку или книги, которые им не нравятся. Или в комментариях заключена конструктивная критика?
А "публичное мнение", унижающее полного человека в интернете - у него какая цель? Высказать своё отвращение к чьей-то внешности? Но вопрос прежний - зачем?

Я говорила не о том, что можно говорить гадости в инете, а о том, что человек, выставляющий своё фото в соцсети, должен быть готов к любой реакции. Потому что он это делает добровольно и для того, чтобы о-це-ни-ли. А значит, наряду с положительными комментами могут быть отрицательные и даже хамские.
Когда человек идёт по улице – он просто идёт. Когда он выставляет своё фото в инете – он просит оценить.

Очень хорошо сказано!

Ох, нехороший ещё сложнее! Как говорится, сбросить 2 лишних кило и 22 лишних кило – это две большие разницы.

прям очень большие, ага...

Вы прикалываетесь? При чём тут появляются или нет? Да пусть появляются, где хотят, речь не об этом. Речь о том, что не надо это пропагандировать и преподносить, как бодипозитив. Как говорится, делайте, что хотите, только не лезьте с этим к другим.

В каком смысле "не лезьте"-то?) К Вам лично кто-то обращается, пишет письма, преследует, крича "вот как нужно выглядеть!!"?
Пропогандируется спокойное отношение к своей и чужой внешности, со всеми недостатками. Полнота - только одна из категорий "особенностей" внешности, о которой говорят бодипозитивщики. Так что это не преподносится как бодипозитив, это он и есть.)

Обоге, вот эти посты и есть пропаганда. Не волнуйтесь, я сама была толстой, и это неправильно, это проблемы со здоровьем, поэтому похудела. А вот такие посты призывают забить и оставить всё, как есть. Это всё равно, что болеть, например, сахарным диабетом и призывать людей не париться, мол, многие же болеют, значит, всё нормально, можно не лечиться.

Эти посты призывают вылезти полного человека из своей норы, где он прячется от "доброжелателей", которые могут только шеймить. Призывают носить красивую одежду. Призывают заботиться о себе. И перестать себя ненавидеть, а начать ЖИТЬ.

Ляяя, разговор слепого с глухим. 🤦‍♀️

Окей, пусть так, как вы думаете. Но что было бы, если эти посты и иконы бодипозитива вместо «люби себя такой, какая ты есть» и «ты прекрасна в любом теле» говорили бы «люби себя такой, какая ты есть – заботься о себе: занимайся спортом, найди другие удовольствия в жизни, кроме еды».

Это никому бы не понравилось, но только потому, что вообще никому не нравится, когла ему в директивной форме указывает, как ему жить и что делать,и даже как именно ему нужно "заботиться о себе". Разве нет?

У каждого есть право жить так, как он хочет/может, право самому выбирать себе занятия и образ жизни, даже если они не нравятся окружающим. И что самое главное - у человека должно быть право на отсутствие издевательств или публичного осуждения за его выбор (или ситуацию, в которой он оказался).

А рекомендации по смене образа жизни, диеты и подобного уместны только в одном случае - от врача. Всё. Во всех остальных случаях это неоправданное вторжение туда, куда нельзя вторгаться, если тебя не просили.

Бодипозитив тем и привлекателен, что он пытается добиться возможности жить и выглядеть как угодно, и при этом не чувствовать, что тебя запинают, стоит только выползти из норы.

Предлагая сменить вектор мыслей, которые внушают иконы бодипозитива, я имела в виду суть. А ее можно облечь в любую форму и под любым соусом.
Что касается врачей, что-то мне подсказывает, что люди, особенно в определенном возрасте, больше будут верить Тесс Холидей, которая считает, что тело весом 150 кг – это красиво, чем врачам, которые говорят, что это опасно.

Знаете, мне кажется, что даже если люди внезапно станут верить, что тело хоть в 300 кг красиво, то никто не вправе "причинять им добро", крича о том что срочно нужно худеть, потому что это нездорово.
Человек распоряжается своим здоровьем сам, и если ему действительно плохо при его весе и он это чувствует, то разве он сам себе враг, чтобы не сделать самому себе лучше, похудев? А если ему комфортно в текущем состоянии тела, то почему он должен что-то делать в угоду уже не себе, а другим? Потому что кто-то считает, что он нездорово живёт?

Такое впечатление, что многие уверены, что вес за 80 кг автоматически приводит к инфарктам, больным суставам, диабету, ампутации конечностей и пр. Но это не так.
Суть вменяемого отношения к внешности других людей (как и к своей) в том, чтобы позволить другим людям самостоятельно решать, какими они хотят быть, и дать им право самим решать, что они делают со своим здоровьем, не вмешиваясь.

А знаете, депрессия от ненависти к своему телу тоже приводит к инфарктам. И к суицидам. И даже объективно худой человек может считать себя толстым, и привести себя к анорексии, но так и не полюбить себя. Что хуже - обладатель обычного веса, не любящий себя и не принимающий своё тело, сидящий на антидепрессантах, или довольный жизнью и собой полный человек, не склонный к депрессии и сравниванию себя с другими?

Так-с, ещё раз: принятие себя – это здорово, внешний вид – личное дело каждого. Не надо только пропагандировать то, что изначально нездорово, как норму. Норма отлично прописана в рекомендациях ВОЗ. Не надо говорить, что 100 кг при росте 160 – это норма и здоровье. А, поверьте, я видела такое в Сети. Где-то была картинка: стоят две девушки с одинаковым ростом. Одна весит 60 кг, а другая – 120. И надпись над обеими: «Это тоже здоровье».

Ещё раз: я не знаю, почему Вы так бескомпромиссно решили, что бодипозитив пропагадирует лишний вес как образец здоровья. Вы же если увидите под эгидой бодипозитива человека без ноги, например, не будете считать, что Вам пытаются навязать, что отсуствие конечностей - это образец и здоровье? Так что не так с полнотой-то? То, что про полноту просто больше говорят и модели чаще встречаются? Честно, я не понимаю, почему Вас зациклило на "пропаганде нездоровья и ненормы", когда концепция в другом. Поставлю вопрос так - какой способ продвижения идеи принятия своего и чужого тела в любом виде не будет считаться Вами, например, "пропагандой нездоровья"?

В сети могут быть какие угодно картинки под какими угодно лозунгами, люди и любовь к ближнему своему могут интерпретировать как беспорядочные половые связи. Если Вам встретятся агрессивные ненавистицы всего рода мужского, заявляя, что они - феминистки, то это не значит, что концепция феминизма ужасна, это значит только то, что те конкретные барышни просто говорят не о феминизме, а о чём-то исключительно своём.
Я понимаю, что Вам не нравится, когда в противовес стройному человеку приводится полный и заявляется, что это тоже здоровье, но суть бодипозитива всё равно, хоть убейте, не заявить лишний вес как нечто здоровое. Бодипозитив вообще ничего не говорит о физическом здоровье - только о ментальном, только!

А норма - понятие растяжимое и очень неоднозначное. Она ведь не говорит, что исключительно в этих пределах человек здоров, а если есть выход за пределы - то это автоматически нездоровье. Это очень и очень индивидуальный вопрос. Я вчера проверила интересу ради своего мужа по индексу массы тела - так вот индекс говорит, что у него конкретно лишний вес, при этом он реально худой и высокий впридачу.) Всегда был худым. Очевидно, если он станет хоть чуток пообъемнее, прибавив вес, то имт заявит ему, что у него ожирение, от чего дружно посмеются все, кто об этом узнает.

Мне не нравится то, что сейчас при слове «бодипозитив» автоматически подразумеваются в первую очередь очень полные люди, заявляющие о том, что они тоже люди и имеют право на то, чтобы быть моделями, балеринами и т.д. Потому что они практически вытеснили из этого понятия тех, для кого собственно бодипозитив и задумывался.
И да, признаюсь, меня раздражает, что 150-килограммовые тётки встали в один ряд с людьми без конечностей, шрамами, физическими ограничениями. Потому что они не равны им, понимаете? Человек не может отрастить ногу, если ее нет. Но может скинуть лишние килограммы, если захочет. Если нет – окей, его право. Но не надо равнять себя с тем, кто не может ничего в себе исправить.
Возможно, я неверно понимаю идею бодипозитива. Но дело в том, что для меня люди с ожирением не являются бодипозитивными. Это просто люди с ожирением.
Мы навряд ли с вами придём к единому мнению, уж слишком полярно наше отношение к корпулентным людям. Единственное, что нас сближает, – мы обе держим свое мнение при себе при виде женщины или мужчины с весом 150+.

Во-первых, вы подменяете понятия. Бодипозитивными не являются автоматически все люди с изъянами во внешности. Можно быть полным или лопоухим и не быть бодипозитивным. Бодипозитивные люди - те, кто принимает себя и других без осмеяния. Они могут быть вообще без особых изъянов сами, а просто принимают спокойно всех остальных.

А во-вторых, Вы не знаете историю развития этого движения и выдаёте свои мысли за факт. А факт вот в чём, цитата: "Историческим предшественником бодипозитива стало движение за дестигматизацию и принятие полноты (The fat acceptance movement), зародившееся в США в конце 1960-х годов. Современный бодипозитив гораздо шире — наряду с полнотой он учит принимать и худобу, а также любые другие особенности и отличия. Появился он в 1996-м, когда две американки — психотерапевт Элизабет Скотт и активистка Конни Собчак — создали организацию The Body Positive. Их целью было развить сообщество, предлагающее «свободу от тисков общественного мнения, заставляющего людей постоянно бороться с собственным телом».

Не были изначальными объектами люди со шрамами и инвалидностями. Они как раз добавились позже. А в истоках была именно борьба с дестигматизацией полноты.

Вы несправедливы к людям, даже если у Вас есть причины. Но хотя бы, по Вашим словам, держите своё мнение при себе, когда оно негативное. За это уже спасибо.)

А про Тесс Холидей я скажу вот что.
"что-то мне подсказывает, что люди, особенно в определенном возрасте, больше будут верить Тесс Холидей, которая считает, что тело весом 150 кг – это красиво, чем врачам, которые говорят, что это опасно" - это точно та же логика, по которой люди жутко протестуют против восприятия гомосексуалистов как обычных людей по той причине, что они уверены - если где-то такая ориентация будет подаваться как один из обычных вариантов существования и не порицаться, то тогда все вокруг станут геями, и особенно дети. Но Вы же, наверное, понимаете, какая это чушь? Люди конечно обезьяны, но не до такой же степени. Да, людям свойственно повторять за кем-то то, что им нравится или впечатлило, но всё же бОльшая часть людей принимает решения о своей жизни самостоятельно. Конечно, есть лютые фрики, но их мы в расчёт не берём, потому что оригиналы всегда были и будут.)

Пример с геями неубедителен. Потому что геями рождаются, а Тесс Холидей становятся. Невозможно из гетеросексуала сделать гомосексуала никакой пропагандой. А вот если полный подросток-девочка впечатлится Тесс и ее аффирмациями, вполне может быть «приятие саму себя» и нежелание скидывать вес. Потому что это сложно, долго и страдательно.

Я не очень могу понять, почему Вас заботит, что абстрактная девочка-подросток может впечатлиться Тесс Холидей и стать полной? Вас волнует то, что она будет нездорова и будет от этого страдать? А если девочке реально понравится быть такой и у неё, например, даже личная жизнь сложится, то в чём ужас? Опять-таки в том, что она нездорова по каким-то конкретным критериям? Так Вам-то почему есть до этого дело? Да пусть эта девочка будет пухлой, это только её выбор. Вы опасаетесь, что Ваши дети или кто-то близкий примут "опасную установку" и проживут меньше из-за риска инфаркта?

Вы будто бы отказываетесь поверить в то, что кто-то не худеет не потому, что ему трудно и вообще он ленивая жирная жопа, а потому что он себе нравится таким, какой есть, и чувствует себя прекрасно.)

У меня есть причины не любить людей с ожирением, преподносящих свой лишний вес как норму и «тоже здоровье».
Я не верю в то, что тучный человек нравится себе таким, какой он есть. Ни разу не видела истории, где женщина с весом 150-170 кг счастлива в своём весе и чувствует себя прекрасно. Возможно, только та же Тесс – исключение, подтверждающее правило.
При этом я знаю множество реальных людей, которые, набрав хотя бы 10-15 кг, чувствуют себя тяжелее, им именно физически некомфортно, одежда сидит не так, как раньше, и т.д. И я говорю не о тех, кто вечно на диете или у кого дисморфофобия, нет, это обычные мужчины и женщины.
В основе любого чрезмерного ожирения лежит нарушение пищевого поведения – попросту обжорство. Почему оно возникло – нужно разбираться с врачом. Но, как любое расстройство, это нужно лечить. А не продолжать утешать себя тем, что 190-160-190 – это новые 90-60-90.

Спасибо за совет,доверяю вашему жизненному опыту.

И это говорит не только о вашем прекрасном целлюлите, но и о хорошей интуиции

И что, умница моя? Что вы хотите этим сказать?

Ну очевидно же! "Сегодня мы считаем толстых красивыми, а завтра ваши дети станут лгбтшными чудовищами!! Такие ценности вам нужны?!".)

О, да вы зрите в корень, как завещал Козьма Прутков! ))) Я вот не додумалась )

Да, забавный экземпляр.
А вы очень хорошо и кратко сформулировали то, что я растянула на пару абзацев ) Мои аплодисменты! )

Ахах, спасибо))

Ну в данном случае вы аншлаг даже опустили (хотя не думала, что это возможно) там шутят не смешно, но без похабщины ( ну насколько я помню), а тут прям рвётся что-то такое оскорбительно-фекально-генитальное. Аж руки умыть от её коммента захотелось.

По-моему, это он 🤦🏼‍♀️
А в Аншлаге были такие персонажи, помните, которые народ веселили анекдотами про тёщу, водку и пр.) Вот туда "анекдот" про жену-корову отлично вписывается.
В общем, худшие эпизоды аншлага и общение самых не_одарённых школьников лет 13-ти мне пришли на ум от таких перлов.
Но аншлаг хотя бы добренький, да))