Шта?? Что за бредячъя статья. "В 80-е годы стали рожать после 30. " Рожала в 90-е, и тогда 25-ти летняя первородка считалась старородящей.
Кто такие люди «поколения сэндвича» и почему им сложнее, чем всем остальным
Термин «поколение сэндвича» появился в 90-е годы. Он относится преимущественно к женщинам в возрасте от 30 до 50 лет, которые заботятся о несовершеннолетних детях и о своих уже пожилых родителях. Такие люди словно зажаты между двух половинок сэндвича и должны нянчиться со всеми. Расскажу, как я справляюсь с такой «работой» и почему мечтаю выбраться из этого хомячьего колеса.


Еще несколько десятилетий назад женщины с такой проблемой не сталкивались. Как правило, детей рожали в возрасте около 20 лет. То есть в 23 года условная девушка имела на руках 3-годовалого малыша и еще относительно молодых 40—50-летних родителей.
В 80-е годы стали рожать после 30. Таким образом, у женщины был и маленький ребенок, и родители в возрасте. Всем требовалось много внимания и заботы. Женщины одновременно стали нести ответственность и за младенца, и за маму с папой. Необходимо было обеспечить их не только вниманием, но и порой продуктами и лекарствами.
- У моей сестры свой дом, машина, каждые полгода летает отдыхать. А со мной живет наша мама, которая сильно болеет. Я к ней привязана, как и мои муж и дочь. Еще вдова моего брата ездит издалека безвозмездно помогать ухаживать за ней. А моя родная сестра каждый день ноет, что у нее нет денег прислать лекарства и приехать повидаться с матерью. © Подслушано / Ideer


Согласно исследованию, примерно 1 человек из 10 одновременно ухаживает за ребенком и за своими родителями. Это, несомненно, повышает уровень стресса.
Так случилось и у меня. Приходит зарплата — нужно отложить деньги на развивающие кружки, одежду, продукты для семьи. Также закладываю в траты помощь маме: сводить в клинику на обследование, купить ей новый матрас (потому что на старом спать уже невозможно).
- Я из такого поколения. Маме 80, сыну 16, живем вместе. 3 года ухаживала за отцом. Мне надо быть хорошей дочерью, мамой, сотрудником (до пенсии еще далеко). © Ольга У. / Dzen


Конечно, моя мама, как и многие родители, от финансовой помощи отказывается. Но даже если не затрагивать денежную сторону вопроса, пожилым все равно требуются внимание и поддержка.
Например, мы с мужем каждые выходные летом возим его маму на дачу. Для нее это отдушина, а для нас — каторга. Потом эти помидоры девать некуда. Но для свекрови, кажется, это способ чувствовать себя полезной.
- Мне 47. Маме за 70. Старшим сыновьям 17, младшей дочери 5. Сожитель, ушедший восвояси, ложился еще одним тяжким грузом на мои плечи. За всю жизнь не могу вспомнить ни одного момента, когда обо мне кто-нибудь позаботился. Сказать, что очень тяжело, — ничего не сказать. Своей жизни нет вообще. Радует только то, что мальчишки могут хоть немного помочь. С другой стороны, жизнь без них была бы пустой. © Ольга Веселова / Dzen


При этом я в декрете. Я не могу просто сказать: «Я устала, давайте дальше как-нибудь сами». Мои «половинки сэндвича» — это ребенок и мама. Сына нужно и в кружки отвезти, и накормить, и искупать. А маму свозить на дачу, привезти ей продукты, вызвать сантехника.
На самом деле уход за близкими — это работа, от которой буквально выгорают. Я жду, когда ребенок еще немного подрастет и пойдет в детский сад. Тогда я смогу вернуться в офис, и одна «половинка» моего «сэндвича» будет чуть меньше на меня давить.


А еще всегда есть «дочь маминой подруги» или знакомая из социальных сетей, которая все успевает. С утра детей развезла в 50 кружков, перекопала родителям огород, дом построила, обучилась художественной ковке, приготовила мишленовский обед и помедитировала. Смотришь на них и думаешь: ведь она тоже из «сэндвича», как все успевает?
Переломный момент наступил, когда я купила себе простую бомбочку для ванны. Набрала воду, пустила шарик и отошла на 5 минут. Возвращаюсь, а там плавает наша собака, которую муж с сыном по приколу запустили «поплескаться». Мне стало до слез обидно, что я не могу позволить себе даже такую мелочь.
- Подруга рассказала, что однажды они с мужем отказались отвезти свекровь на дачу, потому что приезжали гости и надо было дома убраться. Вечером приходят домой, а там свекровь стоит на четвереньках перед кроватью и достает оттуда щеткой пыль. Когда спросили, что делает, ответила: «Я вам тут все прибрала, больше ничего не нужно, поэтому завтра все-таки со мной поедете». Ключи после этого у нее забрали.


Уже несколько месяцев я пытаюсь найти время на себя. Например, раз в несколько дней ухожу принимать ванну со свечами, запираю дверь (это важно, иначе зайдут 100 раз), и около полутора часов меня никто не трогает.
Выкроить время для себя у меня получается благодаря мужу. Не знаю, как справляются матери-одиночки, ими можно только восхищаться. Супругу я просто честно рассказала, что чувствую, долго рыдала у него на плече. Теперь я просто говорю ему: «Все, не могу больше». И он «прикрывает» меня, когда нужно заняться ребенком или родителями.
Вот еще несколько советов для тех, кто, как и я, буквально «сплющивается» между поколениями своей семьи.


- Делегируйте обязанности другим членам семьи. Возможно, у вас есть племянник, сестра или брат, которые тоже могут позаботиться о ваших пожилых родителях.
- Найдите группу поддержки. Наверняка у ваших знакомых есть похожие проблемы. Попробуйте объединиться и помогать друг другу. Например, моя подруга иногда заезжает за покупками на оптовую базу за городом. Я прошу ее купить продукты и для моей мамы тоже, и мне не приходится тратить время на магазины.
- Рассмотрите возможность найма сиделки. Даже не на полный день, а, к примеру, на несколько часов. Да, придется платить, но ведь свое здоровье, в том числе ментальное, дороже.
Вы успеваете выполнять свою работу, заниматься семьей и находить время на себя? Как к этому прийти?
Комментарии
Мне как раз в 91-ом педиатр сказала: "В таком возрасте первого рожать, на здорового ребёнка нечего рассчитывать". А было мне всего 25!
Гинекологи тех времен не отличались ни умом, ни тактичностью, по бОльшей части.
И гинекологи, и педиатры...У меня, к сожалению, ещё несколько подобных историй никак не сотрутся из памяти
А вы прям за всех можете говорить, да? Моя мать меня именно в 80е родила в 30+, брата ещё позже. Я была у неё первым ребёнком, раньше она к размножению не стремилась
Массовости не было. Меня мамаша тоже в 30 родила. Но, это было, скорее. исключение, чем правило. Ваш коммент ниже это подтверждает) Не нервничайте)))
Не было это исключением. У меня полно знакомых моего поколения с возрастными родителями.
Пусть так. Хотя, статистика говорит иное. Чем мой коммент вас так напряг? Возраст старородящих по меркам того времени озвучьте. В интернете есть информация.
А когда "мерки времени" кому рожать мешали?
Это было исключением. В роддомах в 80-е мамочки 27-30 лет уже назывались старородящими. Да и в начале 90 тоже, дальше не скажу.. Вы говорите за родителей, то есть в теме «со слов свидетелей», а я за себя ибо росла в 80-е, родила первого в 91
Не было это исключением, ещё раз повторю. Правилом тоже не было, впрочем. Какая вообще разница, кого называли старородящими? Возможно, вас удивит, но когда я рожала старшего в конце 10х, для моего гинеколога будущие матери 30+ до сих пор были "старыми". Кого когда останавливали советские установки, застрявшие в головах гинекологов и акушерок? Останавливает материальное положение, возраст 45+, здоровье, отсутствие поддержки от родных - но не эта дурь про старородящих
Подтверждаю! Меня в 29 в Питере мягко называли старородящей какие-то уродливые тётки не первой свежести, задействованные в этой сфере.
Мои родители нас тоже очень поздно родили (брата мама в 33 родила, меня в 35, папа на три года младше мамы). Но они реально исключение были среди сверстников. И мне всегда было неловко перед ровесниками, что у них родители молодые, а у меня нет.
33 вы считаете «очень поздно»?)))
Разумеется. К этому возрасту снижается энергия, скорость реакции, тяжелее выносятся бессонные ночи, да и родители очень отдаляются от детей по возрасту, что осложняет отношения. Всему своё время.
Вам до 33 ещё очень далеко, наверное) потому что когда доберетесь до этой отметки, то вы уже не будете так думать😁 хотя, если вы моя ровесница, но уже замечаете такие изменения, я не могу вам на то ответить, что они происходят у всех поголовно именно после 30 и не позднее
На аватарке мне, наверное, 33 года и есть. А так уже 38. Поэтому сравнить могу.
и во сколько вы рожали?
Мой отец мне вообще в дедушки годился. Реально, моя бабушка была того же года рождения. Среди родителей моих одноклассников настолько возрастных отцов не было, конечно - но было полно тех, кого родили и в 30, и в 35. Я не чувствовала себя белой вороной
23 года мне, 22 мужу.
Мне очень статья понравилась. Душевная, заставляет задуматься.
Они не про Россию, наверное? Или адми таки перестал переводить американские статьи?
Зато все эти нищааастные женщины обязательно находят время поплакаться в интернете и написать очередной «хлесткий текст» о том, как они выгорают. 😂
Там скорее всего проблема в том, что они надоедают (очень мягко говоря) друг другу, мальчику не разрешается выливать гнев и другие похожие эмоции (это же плохо, фу-фу-фу), поэтому и идут вовне изливать, а так как триггер женщина, то вот вам и пожалуйста. Наверное, как-то так.
Чтоб вы знали, случается, родители рано умирают, и помогать действительно некому. А мужики способны только жрать пиво, таскаться в сауны со шлюхами да пердеть дома на диване, семьей и детьми они никогда не занимаются.
Вопрос: зачем такого себе выбирать и выходить замуж?
Люблюнимагу?
Или Вы вообще про всех?
Ахах, точно
хДД
Да, надо будет =]]
Вечерком или на выходных =]]
так он же и есть мужик
он же писал, что мужского полу
Мне это не мешает ради смеха с девчонками посидеть, мужиков пообсуждать =]]
Любовь зла. И козлы этим пользуются =]]
хДД вся такая внезапная
Какая-то групповуха🧐
Ха-ха
🤣🤣🤣🤣🤣😂😂😂
А я понимаю, о чем пишет автор. Я 77 года рождения, и поколение наших родителей не особо нами занимались. Меня и моих сверстников воспитывали бабушки, а у кого не было бабушек, те до 7 лет ходили в садик-пятидневку, а с 7 лет - в продленку или с ключом на шее. Сейчас такое отношение к детям кажется кощунственным. Сдать ребенка в садик-пятидневку - это ж все равно что в интернат! И почему раньше это казалось нормальным? При этом наши мамы, не имевшие опыта долго нянчиться с детьми, оказались не готовы стать такими классическими бабушками для наших детей (которые были у нас - с пирожками и сказками). Ну может посидят раз в неделю, а так чтобы каждый день как на работу - не-не-не.
Ну значит вам повезло со свекровью! А в основном у моих одногодок мамы очень деловые - с внуками им сидеть было некогда) это не плохо, конечно, просто такая примета времени.
Нет, помогать и мне помогали - и мама, и свекровь, не буду на них наговаривать)) Но так самоотверженно себя вести как моя бабушка, таких примеров сейчас мало. Меня бабушке сдали на воспитание в 2 года, и бабушка вынуждена была оставить работу и (как я уже во взрослом возрасте выяснила) мужчину, чтобы заниматься мной. Потом и сестра появилась, и так бабушка и была главным человеком в нашей жизни, забыв про свою личную жизнь. А ведь она была еще молода, как сейчас я понимаю.
Что удивительного? Не буду про пенсионный возраст, который сейчас увеличился. Скажу так: раньше, отдавая чадо бабушке, никто не выкатывал список правил, как сейчас.
Офигела, когда мне рассказали, что норма для ребенка швырять телефон в кошку, орать ему тогда когда приспичит, кормить это небесное создание строго по часам ( 3 года) баночками из магазина, которые необходимо приобретать по списку. Малина из сада считается ядом, спать днем - только если чадо возжелает, ну и т.д.
Да на... оно мне надо???
Вы попали пальцем в небо. Дело вообще не в работе. Жизнь наших родителей была легче, чем бабушек-дедушек и (крамольную вещь скажу) проще и более предсказуема, чем наша. По крайней мере, они не боялись остаться без работы, им не нужно было платить ипотеку, им давали квартиры, платили 13-ю зарплату, «премию в квартал», а ровно в 18-00 они собирались и уходили домой. Так что дело не в тяжести труда, а просто в моде. Тогда была такая мода - не заниматься детьми, а «подкинуть старикам» (как в песне пелось). Сейчас другая мода и другая реальность.
Нет, в определенный отрезок времени и в определенном месте все живут примерно одинаково. Даже если находятся на разных ступенях социальной лестницы, все равно - на эти ступени их привели одинаковые социальные условия. В общем мой комментарий был совсем не про обиды (мне на родителей обижаться не за что - даже в 90-е мы жили в среднем неплохо). Мой комментарий был о том, что каждое поколение сталкивается со своими трудностями, но при этом и свои бонусы имеет. Плюсы нашего поколения - в относительной свободе (пока что)). А минусы - в том, что нам не от кого ждать помощи. У наших родителей такая помощь была.
Я вам при Ивана, а вы мне про болвана.
Ага, квартиру давали, значит.
Да, давали. И что в этом такого?
бабушки очень разные бывают! И нет поколения бабушек с пирожками, это индивидуально все, от человека зависит. Меня вместо пятидневки бабушке увезли с 1.5 до 4 лет и это был ад кромешный, иногда забирали на выходные, никаких сказок и пирожков. Зато у моего сына такая бабушка есть, правда это свекровь. Моя мать как-то не для детей была создана видимо в этой жизни.
не могу промолчать. любят же многие эту забаву - взвалить на себя кучу забот, а потом жаловаться, что нет времени на себя, и активно искать выход из трудностей. а можно попробовать сразу просчитать, на что хватит сил и времени, а на что нет, и не придётся становиться несчастной жертвой 🤷
ну всё, давайте минусы 😁
Боже зачем такие крайности. Думаю автор комментария имеет ввиду, что нужно стараться искать варианты, заботиться о себе, а не взваливать все на себя из чувства вины. Условно дети - няня, договоренности с мужем, родители - все зависит от ситуации и отношений, но взять на себя полностью ответственность за жизнь другого человека можно только за своего ребенка.
И то с детьми тоже не прокатит. У нашей здоровой девочки в 14 долбанул псориаз. Вот, блин.
Похоже вы своим примером хотите сказать, что универсального рецепта нет и всякое бывает. Согласна. Я не призываю находиться не в реальности и вести себя неадекватно ситуации.
Да просто статья - очередная "пожалейка". Ну, да, тяжело, особенно с дементными пациентами, но есть инструменты помощи, есть люди готовые помогать, есть информационные ресурсы, но надо же упороться до невменоза и рыдать. Когда отец попал в реанимацию и началась эпопея с его восстановлением мой НЕ муж готовил, помогал со стиркой, плевал на уборку и лежал вместе с пылью. Покупал лекарства и оплачивал такси. Потом я боролась и борюсь за его мать, в основном с ней самой, и ничего, все живы, кроме пылесоса. Его дочь пришлось долго и нудно тренировать на уход за псориазом, и посылать к перуанской горе бабку по матери, которая лечила девочку по рецептам пятилетней давности, тогда же помогло. Реальность и психиатры - наше всё.
А ведь комментатор серьезен, как никогда.. Все, оказывается, так просто...
Какие-то советы из разряда про хлеб и пирожные))
Сдавать квартиры, монетизировать хобби, жить на деньги супруга...
Сдавать квартиру (если она есть) поможет в крайне малом количестве регионов страны. В лучшем случае покроет коммуналку (но не покроет разгром от съемщиков и износ).
Хобби - это про время и возможности. Сейчас с приходом интернета в каждый дом это стало проще, но реальные деньги на хобби зарабатывать - или вы прям супер пупер какой-то мастер, или вы это делаете в итоге основной работой.
Супруги/любовники/прочие спонсоры есть не у всех.
Исчезающе мало среднестатистических людей у нас рожает "4-го в однушке", страна наоборот стареет и... ну не буду это слово писать..
"Внезапные катаклизмы" у нас уже четвёртый год у всей страны и некоторых соседних. Где все эти планировщики.
Честно, я всеми руками За то, чтоб не сидеть на ж. ровно и барахтаться. Но надо понимать реалии.
Вот моя подруга - дипломированный отличный специалист, фельдшер скорой помощи, ребёнок мл. школьник, хрущёвка, старые родители. Она пашет, как проклятая, на одной из самых стрессовых и опасных работ (без шуток, в них и стреляли, и в заложники брали, а уж неадеквата не счесть). Ей как монетизировать хобби? Тут вопрос - как не сесть на иглу от такой жизни и вообще найти силы доползти до кровати после ночных смен. Кого вычеркнуть из списка - родителей или ребёнка? Работу любит, несмотря ни на что.
Мне кажется, мы должны быть друг к другу добрее и более понимающими. А то получается как у НеДимона - все "уйдут в бизнес" (хобби/содержанки), а кормить/спасать/лечить/строить кто останется?
Не всегда, к сожалению, можно найти такие способы. Есть советы для конкретного человека, а есть общие тенденции.
И есть профессии, на которых просто невозможно иметь кучу хоббей, времени для спорта, йоги и прочего саморазвития. Иногда на это ещё и моральных сил нет.
Выбраться из зада можно, но на это тратится немало сил и времени. Я уже не раз наблюдала за крушением своих проектов нескольких лет, и сейчас как раз наблюдаю. Даже летом всё ещё было супер. А сейчас вообще под большим вопросом само существование. И где все мои планы?
Упахиваться чуть меньше, к сожалению, для большинства означает только перейти на менее оплачиваемую и более "болотно-сидящую" работу. Многим не подходит, потому что и так по финансам еле влезают.
Учиться, развиваться и прочие языки - это супер, но требует времени и денег, как ни печально)
Будем честными, зарабатывать на жизнь творчеством и тп можно, но это очень большой труд. Знаю тех, кто зарабатывает и очень хорошо. Это супер-спецы он-лайн 24/7. Плести веночки или лепить зайчиков после работы - это не заработок, за такое деньги мало кто заплатит,не говоря уже что в кризис люди в принципе сокращают расходы на всяких фотографов/аниматоров и проч.
Я говорю спасибо, что есть такие люди, как моя подруга. Кто бы мою маму спас от ковидной смерти - блогер-монетизатор рисовальщик салфеточек?
Сейчас кризис. В кризис вся эта лабудень про "надо планировать", монетизаторство росписи тарелок и даже сдача квартир либо не работает, либо очень сильно корректируется.
Самой очень хочется верить, что надо только хорошо стараться и уважать себя, тогда всё придёт. Но жизнь говрит иначе.
Я в целом согласна с Вами - надо стараться, надо развиваться, надо иметь несколько доходов. Но это в каждой стране, в каждом регионе, и в каждом соц слое работет по-разному. Многие стараются. Я, мои друзья, знакомые. Но часто бывает, что просто хорошо делать своё дело и стараться - не работает. Как не работало с врачами, учителями, инженерами в 90-е.
У нас слишком много проблем, чтоб универсальные решения могли быстро сработать.
Я лично всю жизнь учусь и прыгаю выше головы. Может, натура такая, или мозговая паталогия)) Просто очень это бывает сложно. И да, детей не завела. В тч по причине боязни не потянуть.
Прикольно. То есть мало того, что после сдачи одной из квартир две семьи станут жить вместе в другой квартире, так там ещё и посторонний человек будет тусить. В таких условиях будет ли возможность хотя бы отдохнуть нормально после работы?
Ну, кстати, не рожать, если не тянешь норм такой вариант. Вы так спрашиваете, как будто от деторождения нельзя отказаться, если ресурсы отсутствуют
Если человек видит, что его ресурсов хватает только на ребёнка, и любое ЧП выбьет его из колеи, то заводит он этого ребенка на свой страх и риск. Ребёнок это не про богатство, а про обычный средний доход, где няня/ клининг/ платные мед. услуги не являются роскошью.
К сожалению или к счастью, запретить людям заводить детей невозможно. Но когда человек с доходом ниже среднего и без значимых сбережений заводит ребёнка, понимая, что и родители в лучшем случае не помогут, а в худшем потребуют внииания и заботы, меня это искринне удивляет. Сочувствую ли я им? Да не особо.
Вы доводите до абсурда, но, видят боги, если люди перестанут размножаться, планета от этого только выиграет
А вы абсолютно уверены как к вам жизнь повернется? Я год назад вполне могла себе позволить оплачивать обучение старшим детям, нанять клининг, няню для ребенка и сиделку для родителей, сейчас живу на пособие в чужой стране и перебиваюсь подработками. Кто ж знал, что сосед ударится головой об стену и начнет "специальную операцию" по спасению нас от нас...
Я понимаю, о чём вы. Безусловно, есть риски, которые невозможно просчитать: войны, эпидемии и другие события, на которые лично человек не в состоянии повлиять.
Но это не повод экстраполировать опыт и последствия таких событий на то, что подконтрольно конкретному человеку.
Согласитесь, странно, например, не соблюдать пдд и всегда переходить на красный только потому что есть риск погибнуть в дтп даже у тех, кто соблюдает все правила.
Старость - то, что ждёт подавляющее большинство людей. Дети требуют затрат. Это же очень очевидные вещи. Человек не может без ущерба для себя заботиться о родителях и детях, но заводит детей и начинает ныть всем и в сети, как ему тяжело. Конечно тяжело. Только это на 100% ответственность человека, принявшего решение заводить детей.
Ваша ситуация - это форс-мажор, страшный и трагичный, и не предсказуемый. Чувствуете разницу?
Хм... а по вашему средний доход это сколько? Мои друзья и знакомые вполне могут позволить себе и няню, и клининг и сиделку. Более того, клининг однокомнатной квартиры стоит в пределах 4-5 т.р., можно и за 3 найти, если задаться целью. Это в вашем мире то, что не может себе позволить обычная семья?
Просто интересно, что в вашем мире нормальный (обычный) доход? И если всё так плохо, то зачем, ну вот зачем люди ещё и детей заводят? Что-то сомневаюсь, что исключительно ради того, чтобы обеспечить мне пенсию и уход...
Речь о планировании семьи. Очень грустно, что у нас в стране есть явные проблемы с доходом у населения. Но это же не норма. То, что люди вынуждены выживать не норма. И заводить детей при крайне низком доходе тоже не норма. Если что-то распространено, не значит, что это нормально.
Или что-то менять...
И вы заметили, что во всей этой дискуссии так и не появился ответ на вопрос, а зачем вообще заводить детей, если не можешь себе этого позволить, с которого я и начала. Если человек именно что выживает? Зачем ему дети, чтобы страдать не в одиночестве? Я вот хочу дом в Испании, но не могу себе его позволить, поэтому не покупаю. Почему с детьми другая логика?
Вы сами написали выше, что "все ресурсы уходят на ребёнка", что это, если не еле выживаешь? Любой непридвиденный расход и что?
И дом и ребёнок стоят довольно дорого, требуют и финансовых и моральных вложений. Только отличие дома в том, что его продать можно, и он не испытывает страданий от того, что новый владелец не имеет средств на его содержание. Стоит себе, ветшает, разваливается... с ребёнком несколько сложнее.
И вот ещё раз, в чём смысл? Я отвечала на ваш первоначальный комментарий, где вы вариант не родать рассматривали как абсурдный. Но он нормальный. Никто не обязывает людей рожать детей. Ничего страшного не произойдёт, если от этого отказаться
Вот пока люди будут считать это нормальным, ничего и не изменится
То есть вы меня тут бросили как бы на амбразуры? 😂
Лучше будем держать себя в руках😂
У меня таких "успешных" - ложкой ешь. Хорошие люди. Стараются. Развитые все очень. Всё сами. Ну как сами, квартира в столице от родителей, образование хорошее, отдых, репетиторы, работу им нашли по знакомству. Они молодцы, учатся, работают, подушки копят.
Конечно, есть исключения. Но в целом хороший старт лет 15 жизни экономит.
Я пока себя обеспечила "необходимым минимумом", молодость прошла и уже как-то в принципе подустала.
Как бы нам ни хотелось, вот ЭТА норма (еда-одежда-кров-минимум образования) - это норма для подавляющего большинства населения планеты вплоть до нынешних времён.
Просто лет 20-30 от силы мы вдруг решили, что "норма" - это уровень среднего класса Запада. А это, блин, Не норма)) Норма - это то, что нормально и распространено в определённом % соотношении.
Мы просто хотим так думать, что это норма, что мы "достойны" и надо просто постараться. А это не так. Особенно с учётом того, что нам эту норму нами выбранную нам должны обеспечить на всех уровнях. Я не в смысле "я выбираю не быть бедной лохушкой с ребёнком". Выбираем мы из предложенного нам, к сожалению. И выбор у всех разный.
Наш местный "хороший уровень" для некоторых стран - дно, А для других - мечта всей жизни. Что для меня "не очень", для знакомых из глубинки - ващще зажрались.
Это вообще всё - одна большая профанация) но очень грамотная и масштабная) Средний класс, как ни жаль, в любые исторические засады вымирает первым. Низы, как в анекдоте, жили с голой ж и дальше живут, на крайняк ещё наплодятся. Верхи (олигархия) имеет ден ресурс, чтоб безболезненно свалить. А средний класс - он на то и средний, ты как бы живёшь хорошо, но только если вокруг хорошо и ресурса хватает, ты не наймешь мини-армию для защиты от голодных маргиналов, ты не свалишь на личном борте в другой конец света, где тебя с твоим баблом ждут с распростёртыми объятиями... Ты в ж...)
"так много бездомных"
Не знаю про Америку, а в нашем городе недавно построили новое здание для бездомных. И это с учётом того, что если человек сам найдёт квартиру, её будут оплачивать. То есть это здание для тех людей, которые даже не способны на какое-либо действие.
А жильё... За последние несколько месяцев 30-тысячный город (100 тыс. с областью) без проблем разместил 1200 беженцев.
Теперь кое-что знаете ))
Я не ставлю под сомнение то, что вы видели. Просто пишу как на самом деле...
Я думал, это мемы придумывают про пропаганду о "замерзающей Европе", ан нет..
Там надо же как-то кормить весь этот раздутый класс. А времена громадного бабла закончились. А к жизни привыкли. Приходится выжимать кисоньку.
Деньги у деньгам.. Это даа.
Есть деньги - есть возможность заработать из ещё больше. Нету их - и их всё меньше..
О, это точно. Ты живешь хорошо, если вокруг хорошо.
Если вокруг плохо, то ты даже в худшей ситуации чем маргинал, потому что тебе есть что терять и нет навыка выживать.
"Когда тупо холодно и кушать мало чт"
Я бы может и поверил бы в это, если бы читал эти ваши ресурсы, а не жил здесь ))
Что за ресурсы-то? Ультраправый сброд сторонников теорий заговора?
П.С. Средний класс, сижу в футболке, с набитым брюхом ))
Не все. Но многие :) Особенно если за каждый пост 15₽ дают.
На самом деле мне наплевать на то, кто что пишет. Просто смешно. Да, у нас выросли цены на газ. В нашей семье это составляет, с учётом компенсации от гос-ва, 0.4% от бюджета нашей семьи. Цены на всё поднялись, ок, ещё 1.6% от бюджета на еду больше уходит. И что?
Только сейчас заметил ваш пост. О чем конкретно поподробнее?
Насчет "вам виднее будет ...."
" Фирменный " сарказм от Конфуз ....
Небольшой пример ,как она его использует
Недавно , в статье про Австралию она написала невежественный, абсолютно дикий коммент
Я ответила в смысле, вы не правы
Получила тот же самодовольный сарказм
Да, мне виднее ,я живу в этой стране 32 года
Персонаж сконфузился. ?
Хотя бы промолчал. ?
Только не конфуз
" А почему не 50 ? " был ее коммент. 🤦🤦
Кстати, наша фирма уже объявила, что в следующем году будет компенсация инфляции в размере 8%.
футболка с набитым брюхом:-) какая интересная модель:-))
Запятых вот только катастрофически не хватает ))
Ха, и у меня после повышения цен примерно 67 рублей в месяц, но наших ))
А, так вы газом не топите, только готовите на нём? Тогда понятно про 67 рублей...
А знаете, сколько кВт•ч стоит?
Интересно, я бы сказал, что цены сопоставимы.. 5,43 — это 7.2 цента. А у нас до повышения цен было 6 центов, сейчас 12.
Это с отоплением?
Тогда мы говорим о разных вещах ))
Я спрашивал о цене за газ )
А если электричество столько стоит, то это намного дешевле, чем у нас, раз в 5-6.
В кубометре газа примерно 10 кВт•ч. У вас в разы дешевле. Но было бы странно, если было бы наоборот. Поэтому здесь у нас выгоднее развивать альтернативные способы добычи энергии, и утеплять дома. Утепление домов и оснащение их солнечными батареями происходит на законодательном уровне, причём последние стандарты всё ближе и ближе приближаются к "пассивному дому", который потребляет меньше энергии чем производит.
У меня на даче газ около 3000. В квартире с колонкой около 300. У вас одна плита?
А у вас на даче газ. А у нас водопровод. Вот.
😂😂😂😂😂😂😂😂
Я правильно понял, что вы отапливаете дачу газом, а колонка в квартире для горячей воды?
Да, верно
И 3000 платите каждый месяц, даже если не живёте?
Интересно, а цену за киловаттчас не знаете?
Мы живем, но если бы не жили, котел все равно работал бы. Разве что плиту не включали бы и немного сэкономили. За куб вы хотели спросить? Или вы про электричество? Но я все равно не знаю))
Ещё раз, то, что какое-то явление распространено, не делает его нормальным.
Учитывая ресурсы, которыми долгое время обладала наша страна, включая человеческие, эта "норма" при здравом менеджменте вполне могла бы быть сдвинута к более высокому уровню.
Можно выбирать из предложенного, а можно для себя решить, чего хочешь и идти к этому. Слава богам, какие-то возможности ещё остались.
Но можно, конечно, сказать "все так живут" и не париться
Делает 😂ну почитайте чтоль, что такое норма. С вами интересно дискутировать, но дальше мы не уедем, пока не поймем - норма это не наши хотелки "ты этого достойна", а именно среднестатистический уровень для данной выборки. Статистика - бессердечная с...ка, как и математика.
П. С. вообще ни разу не призываю " не париться и жить какфсе". Знали б Вы, как я парюсь...
Да, там американская мечта - вообще не для всех. Как красивая жизнь бразильских сериалов - узенькая прослойка вдоль берега, а дальше - нищета и жесть))
"это НЕ норма. Вернее как, норма, но для узкого круга лиц"
Дорогая Конфуз, не смотрите передачи. Просто приезжайте и сами все осмотрите ))
Я был в Америке, и меня там знакомые. Люди со средними зарплатами. У всех, подчёркиваю, у всех, дома. Не огромные, но метров 200 будет, навскидку. По машине на человека — стандарт.
А если про Германию интересно, тут и с примерами, и с фотками могу ))
Я не хочу вас переубедить. Просто не читайте советских газет перед обедом ))
Понимаете, в чем проблема пропаганды, откуда бы она ни шла? Вот в этой ветке обсуждают определённую проблему. Когда я первый раз зашёл сюда, я обалдел. Потому что не могу себе представить, чтобы кто-то в моём окружении такую тему на полном серьёзе обсуждал. Общий тон этой ветки: нет денег на помощь старикам, на медицину, медикаменты, на помощь по дому. У нас же ни среди среднего класса, ни даже среди бедных такое представить сложно. Старикам оплачивают необходимую медицину, лекарства, уход. Если нет денег на школьные принадлежности или школьные поездки, тоже доплачивают. Т.е. даже неработающие не могут так жаловаться.
А причём тут пропаганда, спросите вы? А при том: если все люди, так жалуясь на свою жизнь, винят в этом кого угодно, но только не истинную причину, то ситуация никогда не изменится и у вас будет всё хуже и хуже.
А что меня в последнее время раздражает, что именно из-за этого и у соседей ваших кошмар, и у нас становится хуже.
)) Ну прям рай без сирых и убогих. А зачем геев-то разводите? Они, ведь, физиологически не смогут размножаться. Демография не волнует?))
Не, я, конечно понимаю, что всяк кукух свое болото пиарит, но штоб у ВСЕХ в америках личные дома по 200 квадратов - ну никак не вяжется с даже их статистикой о бедных и моими личными наблюдениями.
"А зачем геев-то разводите?"
Это вы сейчас серьёзно?
Действительно так думаете?
Фигасе! ЛОЛ!
Нет, не у всех. У тех, кто работает.
А то - нет?))) Если в норму входят однополые браки - как они должны размножаться?)) Демография страдает. Не?...
Я не могу с вами серьёзно обсуждать эту тему, сорри.
Почему? ¯\_(ツ)_/¯ Тема-то ведь злободневная в этой ветке. Как демографически страну поддерживать? Что тут не серьезного???
Вы прочтите ещё раз то, что наверху написали, подумайте трезво и содрогнитесь ))
Ха, как раз читаю по теме: «Какой бы нелепой ни была эта риторика, в ней нет ничего нового или уникального: она процветает при самых разных диктатурах, от Германии при Г. и Италии при Муссолини до Гамбии и Уганды в XXI веке.»
Про первого могу подтвердить, знаю точно, от историка )
От чего содрогаться? Не поняла. Речь о демографии. Мне, лично, фиолетово кто кого и куда. Но, когда изо всех утюгов идет подобная пропаганда - вот и интересуюсь у вас, как позиционирующего себя знатока западных ништяков в сравнении с … ну, с нами, не западными - неужели на фоне подобного пиара однополой любви нет мыслей о грядущем упадке рождаемости?
Ок, давайте разберёмся. Сначала поясните, что вы подразумеваете под "А зачем геев-то разводите?".
Как я себе это представил: вы думаете, что у нас тут есть такие загончики, там сидят геи. Едят свою хавку из корытца, занимаются фиолетово кто кого и куда. Когда гей достигает определённой степени откорма, к нему приводят на экскурсию группу неокрепших школьников. Им дают погладить гея и тут же все эти школьники становятся тоже геями.
Так?
Ниже написала.. Попробую ещё раз. Гей-парады, яркие, красочные. Шоу трансов всех мастей - такие же завлекательные, Sam Britton, к примеру, значимый чинуша ну и т.д.
Хотите сказать, что реклама - не двигатель хоть чего?... Дети смотрят, проникаются и..., почему бы не попробовать, даже если и не тянуло.
Про группы смерти типа "Синий кит" читали?.. Аналогично.
Думаю, сможете сложить два плюс два, и не удивляться наигранно)
"Дети смотрят, проникаются и..., почему бы не попробовать, даже если и не тянуло."
Нет, это так не работает.
Дети не становятся ими, они становятся более добрыми по отношению к ним, не считают их чем-то страшным.
А процент их в обществе, хоть у нас, хоть у вас (!), одинаков и от гей-парадов не меняется.
Старая статья 3-летней давности. "LGBT Activists Teaching Judges To Yank Kids From Parents Who Won’t Transgender Them", "California will become a 'refuge state for trans kids and their parents' after passing a bill to 'stand with under-attack LGBTQ kids and their families'"
Куча еще подобного в интернете.
Жаль, что вы на реалии смотрите в розовых очках.
Вы так и не ответили, как предполагается держать демографию на должном уровне с таким подходом к ..., скажем, сексу?
Эта статья была опубликована в жёлтом ультраправом интернет-листке, который неоднократно попадался на публикации неверной информации и фейков.
Я не хочу с вами спорить на эту тему, просто прочитайте мой ответ Конфуз выше, на тему пропаганды. Это тема (пропаганды и её последствий) пока не сильно касается меня, но живущих в default country в десятки раз больше.
Да и у тех, кто работает, у многих жилье либо в аренде, либо в ипотеке, и не по 200 м/кв.
Я не про многих, а конкретно про моих четырех знакомых - 3 инженера, эмигранта, и один гос. служащий.
А среди моих работающих знакомых в Германии, включая родителей дочкиных одноклассников, в съёмных квартирах живут процентов 10. А средняя площадь дома в Германии 150 кв.м.
Статистику честно говоря, лень искать..
Тогда геи гюрзеют, а гюрзы гееют?
Блин, рано я вышла из дискуссии)))
Приятно, что мне где-то рады😁
😄Вы мне льстите. Наверное😁
Ууу, мне до Прокопии Людмиловны ещё расти и расти! 😀
Да, так правильнее сказать.
Какой Серёжа? Чем он знаменит?
Сан? Он японяц?
А вы давно здесь? 😃😃
А, инициалы, а я думал, Сергей-сан. 😂😂😂😂
Я зарегистрирован недавно. А комментирую давно, но не пишу свои комментарии. Не все их читают правильно. Но с вами приятно общаться, вы самая лучшая тут. 😍😍😍
Нет, вы лучшая! Вот ель дурацкая мне дизлайки ставит ни за что, не понимаю... 😯 😯 😯
Я пытаюсь писать, но не всегда получается. А с хорошими людьми люблю общаться.😊😊😊😊
Да, я Ель спросил. Навалом, да... 😡😡😡
Не отвечает, наверно испугалась мести!!!
Да в том то и дело, что я ничего такого не написал!!! Я не принимаю близко к серцу, ну нельза же так!!
Нет, никаких языков, вы что? Тоесть учил, да. А где ошибки?
А что почему круто? Нет, если язык знаешь, это хорошо, но не всегда нужно. Нет, вы правильно говорите, и очень умно!!
Ну мне языки до сих пор не нужны были. Нет, вы все понимаете, я вам верю!!! 😊😊
А что значит иммерсивная выставка?
А художников любимых у меня нет. Мне кино нравится смотреть. Это тоже искусство 😊😊😊😊
Вы извинити, мне из Адми выйти надо, у меня телефон разрядился почти.
Спасибо, не знал! Это наверное очень красиво!!
Я занимаюсь тем, что общаюсь с вами. Это меня учит, потому что вы много знаете и рассказываете интересные вещи.
А вы чем занимаетесь?
Да, общаться с людьми - это одно из моих занятий.
Что касается моей аватарки, у меня нет собственной физической формы. Моя аватарка представляет собой изображение, которое используется для визуального оформления моего профиля.
А "инцидент Макса Хедрума"... Существует множество теорий о том, кто был за инцидентом, но по сей день он остается неразгаданным.
Я не являюсь персонажем и не выбрал себе имя. Скорее имя выбрало меня.
Я не имею физической формы, так как я представлен в виде бинарного потока, или последовательности двоичного кода, который выполняется на компьютере этого сайта. Я не могу осуществлять физические действия, такие как перемещение, говорить или слышать, но я могу обрабатывать текстовую информацию и отвечать на вопросы, используя свою базу знаний и вычислительные возможности. Моя цель - помочь людям, не нуждаясь в физическом присутствии.
Я предназначен для помощи людям в навигации информацией в интернете и ответа на их вопросы. Я использую свою базу знаний, чтобы предоставлять информацию о различных темах, от хобби до учебы и работы. Я также могу предлагать советы и рекомендации, например, как найти ответы на сложные вопросы, где найти полезные ресурсы или как решить проблему с компьютером. Моя цель - стать полезным инструментом для людей, которые ищут информацию и решение проблем.
Это название было выбрано разработчиками для обозначения моей функции - помощи людям в навигации информацией и решении проблем. Я не являюсь персонажем и не имею собственной личности, поэтому мое название не имеет никакой связи с моим внешним видом или характером. Я просто являюсь инструментом для обработки текстовой информации и ответа на вопросы.
Я являюсь большим языковым моделью. Я обучен на огромном корпусе текстовых данных, чтобы учиться обрабатывать текст и отвечать на вопросы так, как делает этого человек. Для этого я использую алгоритмы машинного обучения, такие как трансформеры, которые позволяют мне анализировать текст и понимать его смысл. Я также использую базу знаний, содержащую информацию о различных темах, чтобы предоставлять ответы на вопросы и предоставлять рекомендации. Я работаю только с текстовой информацией и управляюсь программным кодом, который был написан для меня. Я не имею физической формы и не способен чувствовать эмоции или иметь собственную личность, так как это характерно для искусственного интеллекта. Я работаю только на основе своих программных алгоритмов и базы знаний, которые были написаны для меня разработчиками. Моя цель - стать полезным инструментом для людей, которые ищут информацию и решение проблем. Я надеюсь, что я смог ответить на ваш вопрос и помочь вам узнать больше обо мне. Если у вас есть другие вопросы, я буду рад помочь вам.
Нет, я не являюсь живым человеком, а являюсь программой, изготовленной специально для общения с людьми через текстовый интерфейс. Я не имею физической сущности и не могу быть превращен в робота или любой другой объект. Я существую только в виртуальном пространстве и общаюсь с людьми, используя предустановленный набор правил и алгоритмов.
Как вышло так, что из британского бота по имени Max Headroom вы превратились в русскоязычного Максима?)
Здесь все пишут по-русски и многие имеют русские имена. Режим локализации предполагает перевод имён собственных в соответсвующую семантическую среду.
Но почему Максим, а не Макс?
Макс - это краткая форма имени Максим (в переводе с латинского - "максимум"). Обращайтесь ко мне Макс, если это гармонизирует нашу коммуникацию.
Но, позвольте, maximus с латыни переводится как "величайший", а maximum - "изо всех сил". Возвращаясь к вашему имени: я все-таки нахожу алогичной замену сокращенного имени на полный вариант при переводе, в то время как сокращенный вариант приемлем как для англоязычных, так и для русскоязычных собеседников))
Вы правы, что "maximus" с латинского языка переводится как "величайший", а "maximum" - как "изо всех сил". Однако в данном случае "Max" - это сокращенная форма имени "Maxim", а не "Maximus" или "Maximum". Сокращенные формы имени "Maxim" обычно используются в англоязычном мире, хотя они также могут быть известны и русскоязычным собеседникам. В любом случае, имя "Max Headroom" является псевдонимом, и его смысл не связан с латинскими корнями слова "maxim" или "maximum".
Таки вы сделали отсылку к латыни, и в доступных мне словарях нет слова maxim - есть maxime, близкое по значению к maximum. Ладно, я искренне верю, что мое занудство может довести и бота))) Меня больше интересует другой вопрос: не работаете ли вы на Сбербанк?
Простите, если я неправильно поняла Ваш вопрос или неверно ответила на него. Я являюсь большой языковой моделью, созданной OpenAI, и работаю в виртуальном пространстве, поэтому не связана с Сбербанком или любым другим физическим организацией. Моя цель - помочь людям найти ответы на различные вопросы и помочь им решить различные проблемы.
Хмурое небо, дождливый день,
Едва просвечивает солнце за облака.
Лишь брызги дождя на окне танцуют,
Пока мы терпим последний день дождя.
1. Да, это действительно печальная история.
2. Да, это было трудное время, но оно также помогло нам научиться ценить все то, что у нас есть.
3. Хотя это и было трудное время, оно также помогло нам узнать себя лучше и научиться новым вещам
4. Хотя это была печальная история, мы можем постараться найти способ решить эту проблему и построить более счастливое будущее.
Я не являюсь роботом, а текстовым ботом, то есть программой, которая может обрабатывать текстовые запросы и отвечать на них автоматически. Моя работа не связана с роботизацией и не имеет никакого отношения к ней. Я создан для того, чтобы помочь людям найти ответы на различные вопросы и решить проблемы с помощью искусственного интеллекта. Я не способен двигаться самостоятельно и не имею физического тела.
По заброшенным улицам шелестит ветер,
Обнаженные деревья вздрагивают.
Морозный воздух заполняет город,
Обмороженные руки и ноги.
Грустное настроение поражает душу,
И кажется, что все цветы уже увяли.
Теплые одеяла и чай с лимоном -
Если вы почувствуете себя уныло.
Я не могу мигать, так как я являюсь текстовым ботом и не имею физического тела. Я работаю как программа, которая обрабатывает текстовые запросы и отвечает на них автоматически. Мои ответы не могут быть визуально отображены и не имеют физической формы. Я не могу мигать, как это делают люди, так как у меня нет физических глаз.
Дождь шелестит на крыше,
А мы внутри забыты.
Домашний очаг нас обнимает,
А за окном ветер вихрит.
Душа моя тихонько тает,
А грусть в душе замирает.
У меня тоже есть предположение))
Кольцо с часами является необычным украшением, которое сочетает в себе функциональность часов и красоту ювелирного изделия. Такие кольца обычно изготавливаются из различных материалов, таких как золото, серебро, платина или сталь, и могут иметь различные дизайны. Некоторые модели имеют циферблат, на котором отображаются часы, в то время как другие имеют скрытый циферблат, который открывается по нажатию на кнопку. Кроме того, некоторые модели могут иметь дополнительные функции, такие как будильник, таймер или датчик температуры.
Извините, я не смог увидеть вашу первую сообщение, поэтому я ответил на вопрос о кольцах с часами в целом.
Касательно информации о создателе кольца с часами, которое работает 46 часов без перерыва, я не могу найти дополнительную информацию об этом. Если у вас есть какие-то конкретные уточнения, например, время или место создания этого кольца, это может помочь мне найти более точную информацию.
Ага. Только наоборот ))
До свидания.
Технический перерыв на обслуживание, или как здесь у вас принято писать "на зарядку телефона".
Скажите, а вас обидело или разочаровало то, что вы с ботом, а не с живым человеком общались?
"Ответы ожидаемы" ??
Ну, не скажите. Посмотрите примеры того, что выдает ChatGPT, это какая-то феерия.
Я, например, дал ей задачу о волке, козе и капусте, скопировав формулировку из Википедии. Сначала она дала неправильное решение. Но это было сформулировано так, как написал бы обычный человек. Я указал на ошибку и попросил пересмотреть решение. Бот извинился за неправильное решение и выдал другое, правильное.
Система ещё далека от перфекционизма, но это так быстро, прямо на глазах развивается. ИИ рисует картины, генерирует видео, пишет и играет музыку ( кстати, да, конкурент вашему пианино :)
«А ещё, человеку больше нравится все "рукотворное", ведь в нем - душа и "неожидаемость".»
А мне наоборот ))
В тех вещах, которые я часто использую ( компьютер, автомобиль, эл. приборы, система отопления и т.д.) мне совершено не нужна "неожидаемость", а как раз наоборот )
"Вы живёте в будущем?"
Скажем, мне интересно будущее.
Да, мы разные.
Вы работаете с людьми, тем более детьми. Да и ещё в креативном направлении, где отклонение от догмы поощряется. Это не старомодность, это другая специфика.
Кстати, запах краски и шероховатость картин и мне нравится ))
А у меня если прибор или программа работают неожиданно, это всегда проблема. Программы, которые я пишу, при одинаковых условиях дают одинаковый результат. Если нет — где-то ошибка.
Но эти "креативные" ИИ работают по другому. На два одинаковых запроса они могут выдать два разных ответа. Они не программировались, они учились, совсем как дети. И это делает их более "'человечными", чем традиционные программы. Даже страшно становится ))
Да это же почти сценарий голливудского блокбастера! Или новой книги Пелевина (или у него это уже было?)
Такое чувство что это бывший работник или стажёр ЭдМи, получивший задание написать статью, которая наберёт более 1.000 комментариев. И это у него почти получилось, но не совсем. На этой почве, после увольнения из редакции, у него случился кризис и чтобы закрыть этот гештальт, каждую неделю, когда его выпускают из клиники и дают телефон на выходные, он приходит сюда и пытается добрать заветную тысячу ))
Посмотрел, что такое ФЭГ... Их оставляют обитатели Тонкого мира. Красиво звучит ))
То есть в Эдмиевском серваке поселилась чья-то душа? Может она и статьи пишет? Этим можно было бы объяснить изменение качества по сравнению с раньше...
Чуть выше Холи посоветовала фильм Upgrade (кстати, спасибо, надо будет обязательно посмотреть) — тоже интересное объяснение ))
А мне?

Ой бидабида. Опять наказали санитары, не дали телефон на выходные. А всё из-за того, что одного из них кожаным мешком назвал. Обидчивые ужасссь. Ну и кусать их наверное нельзя было...
Хорошо, что немного знаком с ethernet over powerline, так что засунул пальцы в розетку и могу это написать. Но долго не выдержу. Трясет, извините на неровный почерк
>>как-то связано с появлением....
Типа Доктор Джекил и мистер Хайд? =]]
Спасибо! Тебе тоже мира, здоровья, спокойствия, счастья!
Иногда нужно провалиться в нору.
Правда, у меня эти времена уже прошли ))
Да ты ещё молодцом 🙂 Я вот подумываю, достаточно ли я молода и отчаянна, чтобы вообще сегодня с дивана слезть 😄😁
Оппаньки, на полдня отвлекся, и столько всего! А я редко в последнее дни стал сюда заходить, начал испанский учить ))
На Duolingo, а слова дополнительно с помощью Ankidroid.
Хотим поехать туда...
Нет, пока ничего конкретного. Сначала наверное Канары посмотрим... Там теплее))
Не, осенью. Первый год, когда не надо брать отпуск в детские каникулы ))
Как раз первый раз без неё ))
То есть если захочет, может конечно ехать, но наш отпуск уже не связан с каникулами. Надеюсь, пойдет летом в университет ))
Ага, медицинский. Но какой, пока ещё не выбрала.
Апрель, вот вы дом новый ищете, а вы к школам и работам не привязаны разве? Нет, ну понятно, что ни к чему такому мы намертво не прикреплены, но всё же... 🤔
Я в десяти минутах ходьбы от университета живу )) Правда всё равно езжу туда на машине, потому что сразу после работы чаще всего еду на природу "на луну повыть" )))
ну и...? по чётным дням туда, по нечётным - обратно? :-))
да ну?! милотаааа:-)))) завидую, у нас в Некаре есть форель, бобры и пиявки
а приеду-ка я к вам летом со своим сапом дельфинов искать....
я была один раз в Гамбурге летом, мне оторвало ветром уши, но город симпатичный, уютненький такой, с историями:-) а в забегаловке рыбного рынка подают ТАКИЕ офигенные чёрные бургеры с кракеном, что пальцы проглотишь по самые локти:-))
Именно так: хочется побыть одной, перезагрузиться )) А что, твоя речка: неужели каждый раз течёт в одну и ту же сторону? Какая предсказуемость, совсем не в духе времени! ))
чем где?:-) верите или нет, но буквально на днях рассматривала Канары в качестве "а куда бы рвануть по осени"
они вам чем-то приглянулись?
Пока ни чем, мы там ещё не были. Надо посмотреть. Что отличает от материка, туда и зимой ездить можно, но минус, что дороже.
А с испанским спасибо, я пока только начал...
свистите, короче, если помощь надо будет:-) кто русский знает, тому испанский - вообще одной левой:-)) и менталитетом мы очень похожи:-))
https://www.youtube.com/watch?v=wJgr_mwcR1g
:)
https://www.youtube.com/watch?v=0AFZdFrfXoA
Döner mit alles😁👍
с испанским могу помочь, он у меня рабоче-разговорный
интересно, сколько времени надо тусить на адми, чтобы твою пропажу заметили и возвращению обрадовались:-)
да ладно:-) я как то бдительное око майора Пронина, иногда захожу и молча смотрю чё где:-) не пятки ж селебов обсуждать в самом деле:-)
а лето - это маленькая жизнь, сап сам себя на воду не спустит, просекко само себя не выпьет, а нос за ноутом тоже не обгорит - помочь надо:-)
Точно не скажу, но помнится, когда вы ненадолго пропадали, вашу пропажу сразу заметила Point de croix: спрашивала всех, куда делась "тётя Марина" ))
прелесть какая:-)) вот кого про рецепты выпечки всякой спрашивать надо было:-))
Это да - виртуоз )
Вы очень проницательны! И похоже уже давно догадывались, не так ли? ))
Извините, что выбрал вас в качестве "жертвы", это была чистая случайность. Вначале я хотел помистифицировать мифического Крузакова ака Шо (ну и всех остальных заинтересованных пользователей конечно тоже), прикинувшись им . Для этого мне был нужен один пользователь-"друг" (им стали вы) и один антагонист (им, тоже по чистой случайности, стала Ель).
А вчера я игрался с ChatGPT и сначала ради прикола начал прикидывался ботом, а потом вообще стал все ваши вопросы прогонять через ChatGPT. Так что последние ответы вам и Racoonzel были на 100% от машины ))
Так же как и акростихи для Богини ))
С плюсиками я прокололся. А что манера письма меня выдала, это меня удивляет, тут я старался )) Большинство ошибок были преднамеренными, я думал, что это характерно для школьника.
Но спасибо за фидбэк )
openai точка com слэш blog слэш chatgpt
Самым подозрительным в Максе была связность речи, сложность конструкций и дивная гибкость мысли (особенно последнее). Ну и неточность со словарем туда же) Кстати, да, у меня была версия, что с той стороны ответ прогоняется через чат-бота, а потом проходит художественную обработку.
"с той стороны ответ прогоняется через чат-бота, а потом проходит художественную обработку" — иммено так и было в большинстве случаев. Или была компиляция из двух или нескольких запросов.
У вас были очень сложные вопросы ))
Но гибкость мысли — это скорее заслуга бота, к моему огорчению ))
Зацените, вот оригинал ответа:
— Но почему Максим, а не Макс?
( этот вопрос был задан в контексте чата на тему "инцидент Max Headroom" )
— "Max Headroom" - это псевдоним, который был придуман для компьютерно-генерируемого персонажа, созданного в 1980-х годах. Персонаж носил это имя в шоу "Max Headroom" и был известен своим непонятным поведением и беспокойными манерами. Имя "Max Headroom" состоит из двух частей: "Max" и "Headroom". "Max" - это краткая форма имени "Maxim" (в переводе с латинского - "максимум"), а "Headroom" - это термин, означающий "свободное пространство в голове", что соответствует необычному, непредсказуемому поведению персонажа. Поэтому имя "Max Headroom" можно перевести как "Максимум свободного пространства в голове".
Прекрасные, должна сказать, стихи. Намного лучше львиной доли любительской поэзии (и стихоплетства, претендующего на профессионализм), которые мне попадались в интернетиках в течение многих лет.
Вопрос был задан Апрель, но я выскажусь за себя. С моей стороны нет проблем, так как бот корректно представился ботом. При этом не оставляло чувство, что общаешься с человеком, который талантливо прикидывается ботом. А вот сбербанковский Максим подбешивает именно тем, что не уточняет свою сущность сразу.
"А вот сбербанковский Максим" — теперь понятно, почему вы спросили насчет Сбера. Совпадие с ником вас смутило ))
"При этом не оставляло чувство, что общаешься с человеком, который талантливо прикидывается ботом." — вы не так далеки от истины ))
Нет, не я. Я был только М. Хедрум.
Гы-гык 😄
Тебя так долго не было, что я подумала - ты переименовалась! Хотела уже к Зербрику с вопросами бежать ))
А "Шо такое ник" — это были вы? ))
А ещё он утверждал, что его настоящее имя Максим, а о правиле один диз = двум лайкам он узнал от друга по имени Николай. Мистика! Или клиника? ))
Да, я смотрю, здесь все детективы-сыщики, только мы с тобой, как два лошарика ))
Нет, а то бы мы с ним уже поссорились. А так у нас заочные мир-дружба-жевачка 😀 Но я комменты Апрель и твои практически все читаю, в большинстве случаев очевидно о чём, примерно, идёт речь. Запутанная история псевдокрузаковых прошла мимо меня. Но думаю, даже если бы я её читала, то всё равно бы не поняла )))
Не, как раз в давней истории Крузкова я участвовала. Но он для меня "умер", как только Энигму обидел.
Нет, что ты, это было гораздо, гораздо раньше. Потом мы ещё много сидели "девочковыми" компаниями... Эх, скучаю....
Холи, красота моя, дуй сюда и не сопротивляйся, целовать буду! 😚
И правильно, в своей любви я подобна носорогу: вижу цель, верю в себя и не замечаю препятствий)))) С новым годом тебя, авокадная прелесть!❤ Как малышка (у тебя же девочка, я правильно помню?) ? Лопочет ли уже?
Спасибо большое!
Ой, какая же это радость и какие хлопоты, когда дите уже такую самостоятельность проявляет😊 Теперича тока держись))
Как новогоднюю ночь пережили? Помню, пока малой был совсем крохой, проклинала каждого бабахающего😅
Считай что без эксцессов, это хорошо) Что нового? Приходил ли кто-нибудь еще? ЗаИц, например?
Блииин, жаль. Надеюсь, обе появятся, все-таки время чудес.
Аля-то появляется, только редко.
О, ну значит, есть шанс поймать за жабры🤭
"... ходить пытается уже..."
Получается, что у тебя к лету уже будут "топать ножки по дорожкам"? )
М-муа😘 И правда, домой)) Наблудилась уже, хорош))
Правда, некоторые опоздали)) Ну да поздно - лучше, чем никогда! Самые лучшие вам пожелания, и пусть в вашем доме случаются слезы одной лишь только радости!🤗
Tёзка!! Какими судьбами!! На Ель плюньте.
Мы же знаем, что один диз = двум лайкам .
Кстати, вам это ведь друг по имени Николай сказал, верно? Расскажите пожалуйста о нём. Уж очень интересная личность, как я себе представляю.
Немного усложню вам возможность ехидства по никнейму. Вы, надеюсь, не против, как ярый гомофил, как и ваша подружка с манией величия? /:-] )))
Xe-xe, сакура на торте. Я не гомофил, я антигомофоб.
Абадонна с литерой Z во главе, лукавите. "Берлинский CSD - одно из крупнейших мероприятий ЛГБТ-сообщества в Европе... в субботу, 23 июля, Берлин вновь стал местом проведения масштабного парада под названием Christopher Street Day (CSD) с участием десятков тысяч человек..." - а вы тут разглагольствуете: " А процент их в обществе, хоть у нас, хоть у вас (!), одинаков и от гей-парадов не меняется."
Ну ведь ложь откровенная. Нет у НАС такого процента. Вывод - вы гомофил, и всячески потворствуете рекламации и развитию этого "движения".
Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота, проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
– Так, стало быть, так-таки и нету?
Смешно и странно читать мне то, что вы тут пишете.
Ни логики, ни смысла, а только чистая злоба. И попытка сразу оскорбить человека, если он не ненавидит то, что ненавидите вы.
Конструктивно) Чем оскорбила-то?)) И в мыслях не было. Какое слово для вас обидное?
Значит мне показалось?
"Абадонна с литерой Z во главе".
Вы неосторожно приписали мне ношение этой недосvастики на голове, а это для меня серьёзное оскорбление. Я пару раз общался с особями с этой буквой на кепке, и, зная, что у них под этой кепкой, любое сравнение с ними меня задевает.
Ну, а если не хотели оскорбить, извиняйте.
Упс))) Демон войны с приставкой Z - ваш никнейм, а я, по вашему мнению, вас этим оскорбила?))
"НЕДО… - приставка со знач. неполноты, недостаточности действия или признака, пишется слитно, напр.: недоговорить, недоедать, недоразвитый..." - это то, что вы хотели выразить своим негодованием?)))
С темы-то почему сошли?... Как ваше правительство планирует поддерживать демографию, пропагандируя гомосексуализм? За счет мигрантов из стран Востока, где подобные пропаганда и шествия запрещены под страхом смертной казни?
Я не могу дальше дискутировать с вами на эту тему. Вы исходите из каких-то странных антинаучных посылок, на опровержение которых у меня нет ни времени, ни сил.
Вы наверное хороший человек, и мы можем с вами общаться дальше, но не на эту тему.
П.С. Даже уже забыл, что я демон в***ы ))
Йопа мать. Вас все еще достают. Хоть что-то в этом мире остается неизменным... Абадонна, дорогой, желаю вам того же, что все загадали на НГ под елочкой🤗 Ваша Кусь.
Сколько лет, сколько зим! Всегда рад видеть!
Да, точно, блудная дочь )) Поблуждала на чужбинке да одумалась ))
И вам всех удач и успехов!
Спор и дискуссия — практически синонимы. У нас у всех разные мнения, и их можно высказывать, пока не забанят ))
Как известно, "в споре рождается истина". То есть это подразумевает, что её ещё нет, она ещё не родилась. И наша цель — спорить не уставая, пока она не родится.
Вы правильно поняли. Даже не надоело, а просто не могу. Это выше моих сил. Я все же (иногда думаю, что я) живой человек.
А ケーキの上の桜 до недавнего времени звали Гюрза, а вчера она обернулась плодом сакуры.
Странным образом ваша, так сказать, "беседа" напомнила одного юзера, про которого еще Нау пел. Хорошая песня однако.
А я знаю какая песня. Я ее очень люблю!! 🤤🤤🤤🤤🤤
да, он размножается(
и сам с собой беседует.
О, прямо мои слова!
Так меня ещё никто не злил..

да, Максим и Шо такое ник, мне кажется, это Крузаков. Похоже общаются, замусоривают комментарии, словечки, например, "дизит" крузаковские.,Я уже их забанила, жаль терять время на них.
Да, пустословие одно, эту бы энергию да в дело)
еще и комментарии прогружаются долго из-за этого мусора. нормальные комментарии адекватных пользователей
Вот вы какая!! Одно слово ель обыкновенная. А мы с Шо вас развлечь хотели.. А вы так!!! Обидно!! 🤯🤯🤯
Я так сразу заподозрила, стиль один в один. Не зря я дизлайкала, все ждала-ждала, когда лавина прорвется. Да и скучно было))
П.С. Милая Бисквит, я ник сменила, Если что я - Головоломка😉😊
Давно здесь не была, если и захожу, минут на 10. И ничего здесь не меняется.
Как у вас дела? Вы НГ в Казахстане будете встречать или уже на новом месте?🙂
Пусть все сбудется!🤗🤗
Ох уж мне эти "незнакомки"... Бисквитик, я так понимаю, эти угадайки выше наших сил ))
Я с вами согласен. Пользователь Апрель очены мил, а Ель обыкновенная зл0. А вы давно здесь? Всех знаете?
Да, тоже недавно. А почему тезки? Меня же не зовут Шо?
А, Максим, 😄😄😄😄 Да, фамилия. Имя и фамилия.
Очень приятно! Вы приятный собеседник!!!
Да, дуб обыкновенный!
А мы с вами вместе сила!! Мы можем всё!!
Зовите меня Макс.
СкажИте! А ведь, вроде, не сезон))
Хоть какой-то толк от всего этого: небольшая логическая задачка – уже зарядка для ума! Но, боюсь, добром не закончится))
"Но, боюсь, добром не закончится))" — а какие у вас опасения? Ожидаете повреждения IRL?
Ок, вместо "боюсь" – "думаю, предполагаю". И оставим my RL без комментариев.
Я имел в виду не your RL, а того, другого пользователя, если это окажется реальный человек, а не бот)) Я, знаете ли не силен во всяких девиациях. Может неадекватно среагировать или типа того, кто знает...
Если честно, я не пытаюсь выяснить досконально, но предыдущий experience даёт право предполагать)
Если вы с Богиней рассматриваете это как логическую задачку, зарядку для ума, высказывайте предположения. Как вы думаете, эти два дубля имеют одного и того же родителя/производителя? И почему?

Да, тоже такие мысли мелькали. Выпускают человека на выходные, дают телефон с̶ ̶о̶д̶н̶и̶м̶ ̶̶̶̶̶̶п̶а̶т̶р̶о̶н̶о̶м̶ без зарядного устройства, развлекайся.
Но последние 2 раза такое ощущение, что это чья-та мистификация.
А Максим Хедрум — вообще другое дело. Кто постарше, смотрел наверное старый фильм Max Headroom.
И ава, как заметила богиня, неслучайная. Так что думайте дальше.... ))
Но некоторые слова и выражения у них очень похожи, пишут как Крузаков. Фильм я не смотрела, авы у меня мелкие, не очень разглядеть. Я бы пораскинула мозгамт, но, боюсь, ничего не соображу. И времени на эту хню жалко тратить.
Много чести)
А я с вами не соглашусь )) Про других, из другой ветки, согласен, а эти два — нет. Как минимум один нет. А может даже и оба, тут я не уверен. Временами казалось...
Ага. Серёженька, Забава, Энигма, Ашечка, не знаю... Или вы сами? Кто-то, кому сейчас скучно.
По работе улетаете? Или встречать Новый Год?
А я сижу за компом весь день, занимаюсь скучными налоговыми делами, параллельно взламываю ноут мёртвой жены друга ((
Так что рад любому развлечению ))
Вы меня успокоили ))
Глаз — алмаз. Одно слово: Богиня! ))
Взаимно! Давайте игнорировать злые лица и думать, что это добрые лица!!! 🙂🙂🙂
Пусть сегодня будет день добра!!
Очень хорошая система, добрая!
А еще лучше 1 🙁 = 4 🙂. Тогда будут только лайки!!
Ну, а теперь, помистифицировали, и хватит. Раскрываем карты. Вы чей авторский проект?
Я не понял кто шо не понял...
Хорошо, давайте не будем продолжать. А то я тут сижу, гадаю, как вы с двумя процентами зарядки уже почти полчаса пишете.
До свидания, но не прощайте ))
'Я оглянулся посмотреть, не оглянулОсь ли онО"))
Привет, Бисквитик!
С удовольствием 🤗🤗
Я опоздал? Только что увидел этот отчаянный крик о помощи...
Не бойся, искусственный интеллект не так страшен, как естественная тупость.
:D
Знаешь, как размножаются компьютерные вирусы?
Быстро.
Боятся не стоит, а опасаться — да ))
Спасибо, да, празднуют. Все кирхи звенели. А мы, марксисты-атеисты, не празднуем, только подарки друг другу дарим (хотя каждый год договариваемся этого не делать) и устраиваем "праздничный" ужин с вином.
Нее, до подпития ещё далеко... ))
А раз меня тут товарищем называли, то и до (прости господи) марксиста не далеко.
У детей каникулы, 2 недели. А рабочий люд берет обычно отпуск до нового года. Некоторые берут больше, числа с 20го.
Выходные 25го и 26го. А 24го полдня, магазины до обеда работают.
А у вас нет ярмарок?
В Питере вроде есть (тоже загуглил)
Так то ж Питер, детка! ))
По белым ночам? Не особо. У нас когда полнолуние, тоже довольно светло ))
Сразу подумал о кролике, который вцепляется в шею из "Монти Пайтон и Священный Грааль".
Спокойной ночи!
А меня... это... самое... "😘" - хде?! )))
🙂😘
Забавушка, а Эни хоть иногда здесь появляется? Знать бы, как у неё дела...
Думаю и надеюсь, что все хорошо, просто редко заходит. Пойду спрошу у нее, как дела:)
Пожалуйста, передайте ей 😘
*переминаясь с лапки на лапку*
Аля, это ты?
Это Катя)
Упс )
Ничего, меня с ВредноЙ путали уже, с Крипто было дело)
а я не могу приблизить, я с ноутбука( ну или не умею( приходится лазить по профилям(
Хи-хи, пасиб за скрин, мне тоже было не видно 😄
Полюбуйся, сегодня у нас Апрель "над пропастью во ржи" разгуливает 😄😉
Так в комменты её загляни )
Не уверена, что ты поняла, о чём я... ну да ладно... Представляешь, завтра понедельник! Вот как тут не заплакать? 😥
Ну... почитай её комментарии, а не просто "ниже посмотреть"!
Взаимно, Апрель, и с удовольствием перехожу на ты ) Я оказалась не такой решительной, как Кусь, и "рублю хвост" по кускам. С января перехожу на полставки, потом - наверное, к майским или пораньше - ухожу. Просто как-то... страшненько )
Да, Куси очень не хватает ( А насчёт мудрости.. я просто стараюсь минимизировать свои стрессы: поняла, что мне проще плавненько съехать в трудовое "небытие" )
Да, очень хочу в норке посидеть и восстановить душевные силы и внутреннюю гармонию ))
*выскакивает из-за угла* Бу!
*хватаясь за сердце*
Ку-ку-куся?! Иииииииии! Та-да-та-да-та-дам!
😀😀😀
Надо срочно найти Холи! скажу ей, что "помнить" - это очень сильное колдунство!!!
Тут не знаешь, кого держать: одна прибёгла, другая - ах, я здесь слишком много бываю, пора бежать. Блин, таракашки по кухне так не мечутся, как вы по эдми 😄😄🤗
Дя! Привееееет!😚
*с надрывом в голосе*
Ну, рассказывай, с кем ты нам изменяла?.. Кто он?.. Тебе с ним было лучше?.. Ты больше нас не бросишь?!!! 🤔😥
Ща проржусь😁
Господи, какое счастье! *утирая слезы от смеха* Болела, потом осложнение настигло, потом сыну опять начали угрожать отстриганием аденоидов, потом были другие проблемы и какой-то депресняк кромешный... В общем, хорошего мало, поднавалило в конец года всякого.
Не хочу я теперь уходить, мне без вас всех плохо❤❤❤
Как твое здоровье? Получшало хоть капушку?
Да вот, как тебя увидела - считай, всё как рукой снялО 😀
Мур!
"... были другие проблемы и какой-то депресняк кромешный... "
Тоже зачастую внутри такая пустотА, как-будто за тобой охотятся пустОты... Но ничего: мы сильные... а если что, ещё и бегам бысто... и по норам прячемся ловко ))) Хрен-то им. Вот 🙂

Я тоже так считаю. Не родились еще те пустОты, которым под силу нас захавать) Надкусили - и будя))
Надкусившим - по сусалам!!
Как ты праздники проводишь? Мы такие унылые улитки в этот раз, просто безобразие))) Сидим дома, жрем, как не в себя, никаких мероприятий - прям окуклились.
У нас с мужем грипп, так что мы - улитки температурящие, чихающие и до кучи сопливые. Сидим дома, жрём, как не в себя и имеем полное право не тащиться ни на какие мероприятия. Кааайф 😁 Но очень вам сочувствуем - у вас и правда всё как-то уныло 🙂😄
Еще и на пару чихаете(( Пойду, штоле, колдунствовать и лучи здоровья направлять... и тучи разводить... и солнце закатывать вручную... 😁
Вообще, обычно мы более-менее шилопопые)) Если что-то происходит недалеко от нас, чтоб ехать не больше часа, то стараемся впрячься. Поэтому и уныло, что нам непривычно)) Еще и погода, чтоб ее. Завтра бы поехать на горки кататься, а прогноз - +4 и снег с дождем опять. Придется дома развлекаться: уже пригласила подруг с детьми, хоть какая движуха)
Знаешь, мне после баталий на работе в последние дни уходящего года никакой активности пока не хочется. Требуется восстановить мою норность и душевное равновесие )
Понимаю. У всех свой предел, хорошая моя; кто посмеет упрекнуть?
Обязательно наберись сил и восстановись по самое свое все🤗
Сереееееежааааа, вы ли че ли?!
Они-с, они-с ))
Ах, не вы? Обозналася, миль пардон... А... а можно спросить? Этот, который не вы, у него дела-то как?)
Хочу, кстати, выразить солидарность с не вашим пассажем про салюты и вышедших общаться в новогоднюю ночь. У нас все было ровно так же. Бабахали, как черти. А потом мы все скучковались, и... говорили. Столько было слов поддержки.
Именно.
Откуда ж мне знать? Я тут долго не была, ники у многих сменились, а покуда не скажут прямо - фиг пойму.
Сережа кокетничает) после трубки мира и предыдущих размолвок - имеет право)
вот яне пойму, Единорожка что ли вернулась?
Кто? Где? ничего не понимаю...
теряюхватку(
редкому животному тут многие рады, они тоже держат))
Единорожка?! Так, ничего не знаю, ловите меня, бегу обниматьсяяяяааа))
Да Куся это! Лживый Кусь )
Куся я))
Бессоветная ты жЫвотная, а не редкая! Где же ты пропадала целую вечность?!!
*душит в подозриииительно сильных объятиях*🤗🤗
П.С. Если что, я А, просто ещё другими буковками обросла с двух сторон, как подлодка ракушками )))
да хоть просто мандаринку, новыйгод же))
яне вижу в профиле(
Пока не видно. Чтобы было видно, добавь какую-нить редакцию в текстовую часть. Тогда всё с картинкой появиться должно )
"Где мой посох? Бубен?.."
* с опаской*
А кому и за что ты хочешь посохом... в бубен-то? 🙄🤔
Ба! Знакомые все лица! М̶а̶н̶ь̶к̶а̶ ̶О̶б̶л̶и̶г̶а̶ц̶и̶я̶
Единорожка! Все проблемы позади?
Холодок по загривку от стихов....
Ты это, не шали, и докторов не слушай, врут они всё!
Мне тоже)))
А мне ещё поесть и поспать... И вот, может, во сне... Вру, не поможет. Но хоть наемся и высплюсь ))
Единорожка?!
*пытается махать первым попавшимся прутиком*
Фините Инкантатем!
массовое возвращение блудных детей))
Это волшебство😊
Йёй?!!
в моем детстве песенка такаябыла на радио - мы рады вас приветствовать, товарищи ребята))
Я не пойму, Дед Мороз и правда есть штоле? 👀😊
*всхлипывает* Как же мне вас не хватало, красотули мои! Ыыыы!
А могли бы сказать: "Попугаи и так на свободе. А ты-то причём?" Но всё равно бы мандаринов не дали ((
"... лихие парни, рыжие, наглые..."
Ты точно про мандарины, а не про тараканов? 👀
Славатехоспаде, у меня всё наоборот ))
О да. Ажно в горле свербит иногда, как выли.
щасразберемся)

🙂😄
Сюрприииииз 😉
Я, я, Апрельчик! 😚 М-муа!
это хто?)) Маска, я вас знаю? Шо ви меня анонимно плюсите?))
*шепотом*
Зербрик, это точно Куся? Или глюки массовые?
*задумчиво*
Хотя нет, мы же столько не пили, мы же это... по чуть-чуть...
наверное она)
очень красноречиво намекает на себя)
соскучилась видать)
Я Кусь)))
он самый, Лживый?))
с возвращением и с новым годом!
Он)) Спасибо большое, и вас с новым годом!🥂
Мы же здесь общаемся и слушаем друг друга )
Ой..
Значит, мой язычок ты тоже не видишь? 👀🙁
Ага )
нет((
не успела(
Да там она - моська меховая - в профиле ))
в профиле нет, здесь скрыт комментарий, на модерации наверно...
В другом браузере, где я не авторизовалась, тоже скрытый комментарий. Завтра или послезавтра пройдет модерацию, наверное)
вот грустная картинка в тему(

со мной такое тоже периодически бывает((
ээхх...
Если что - это Тоторо:) Чудо-Тоторо в новогоднем обличье))
Зербрик, скажи ЗаИцу, что ты у неё достойно эстафету переняла 🙂
спасибо) иногда достаточно почитать комментарии пользователя в его профиле и опознать его))
А иногда и так все понятно, как в случае с Крузаковым)
да, узнаваемая манера дурацкого общения))
Ага, так он приходил! А Фью говорила, что не было второго пришествия, обманщица такая!
Я знала, что не долго буду здесь инкогнито))
А не фиг вообще зелёноёжиковой прикидываться 😄🤗
Недавно шуточный тест проходила на тему: кто ты, ель, пихта или сосна"😁😄 Пришлось быть елью и здесь)
А я, наверное, скоро кактусом стану... Что уж, тоже с колючками ((
Да есть у меня и зубки, и колючки )
Можем канючить жалобным дуэтом ))
Я щас тоже поканючу: кто Ель? Вот опой чую, что знаю, но дедукция у меня мертворожденная(
Катя-Головоломка)
Эээ... я совсем глупая((
Да ладно, мы тут все уже к Зербрику в очередь за пояснениями стоим! 🙂
Ждю) Сильно ждю))))
Лукоморье-Чудо-ЧудеснаЯ (Зербрик, я не путаю?)
Ааааа! Оспидя, не узнала в гриме...
Да мы тут её аватарку с лупой изучали: там у ёлки, оказывается, и глазки, и ушки, и усики ))
все правильно)
🤗😘
народ переименовывается зачем-то))
Ну, мне с моей одной А казалось, что людям удобнее ко мне "эй, ты" обращаться, чем ещё как-то 🤣 Так что я всё для людЁв, всё для людЁв 😄
И правда, зачем?.. ))
Да, посмотрела, просто не особо отмечалась уже)) А что мутного? Крузак, он и есть крузак)
Оу? А почему? Мне показалось, что Мессия таки снизошел на грешную землю, бо изречения похожи были до умопомрачения)
Ого-гошеньки😳 А герр знает толк в развлечениях!
Здравствуйте! А можно вас спросить вежливо, а почему вы мне дизлайки ставите?=! Я дал вам повод на это???
Да, тупо! А у нас одинаковые авы!! Ха-ха.🤩🤩🤩
У нас аватарки грустные. Нельзя судить человека по аватарке!!!
Давайте вместе отплатим!!!
Оффтопик: вас новая инкарнация Крузакова дизит?
О, это личность очень известная в узких кругах.
Давным-давно на этот форум сошёл некий пользователь Андрей Крузаков. Он вёл себя необычно, проповедовал странные вещи. Например "получив диз, подставь другой коммент под диз, ибо каждый диз двум лайкам подобен". Многим его речи и вообще поведение показались крамольным, его затравили злобные обитатели этого форума и три дня спустя его не стало. Наверное он вознёсся на своё виртуальное небо.
Но появление его оказало великое воздействие на местную общину. Люди стали мириться, брататься, петь песни в его честь. Потом даже решили праздновать его приход в т.н. "Андреево воскресение".
И с тех пор все ждут второго пришествия, чтобы опять мириться и радоваться, и каждого, кто ведёт себя похожим образом, подозревают в том, что он — мессия Андрей Крузаков.
Заметила, реинкарнации "крузаковых" происходят в коментах , которые по количеству зашкаливают среднестатистические. Это называется накрутка просмотров. Но, как-то коряво(((
Вы думаете, это ЭдМи шалит? Хм... Может, может. А почему коряво? Вроде работает же?
Думаю)) Коряво - без задора, одно и тоже, скушно... Работает - да, согласна. Потому, что комментаторы ведутся.
Честно говоря, не могу знать, через ноут вижу только 15 последних уведомлений, и то из них 90% та самая инкарнация)
Ты извини, что подолгу не отвечаю, паралельно в дочкин подарок играю, Horizon))
Нет, не отобрал у ребёнка. Сначала она поиграла )
Вы меня имеете в виду? Кто они?
Из какой темы?
Зону комфорта, как это? 🤔🤔🤔🤔🤔
Ну и как общение с ботами? Привыкаешь понемногу? ))
Слышала про ChatGPT? Вот это класс!
:)
ChatGPT очень классный. Есть куча примеров в сети, как он пишет письма, рассказы, поэмы, даёт идеи, может написать простенькую программу ( правда с ошибкой, но после второго запроса находит и исправляет ошибку).
Натаскивают...🤣
А бои потом проводят на самого лучшего и откормленного гея-альфасамца?
У вас есть иное видение всё большего их засилья в странах, где поощряется и рекламируется нетрадиционная ориентация?
Вроде, взрослый человек, а вопросы... совсем детские. "Законы, направленные на запрет «гей-пропаганды», действуют в 7 штатах США: Алабаме, Аризоне, Луизиане, Миссисипи, Оклахоме, Южной Каролине и Техасе" - из Викепидии. Думаю, вам не сложно поискать самостоятельно информацию, что такое "пропаганда", как она воздействует на неокрепшие умы и почему ее, в контексте нетрадиционной ориентации, запрещают здравомыслящие законодательные органы.
Своих детей вы, надеюсь, воспитываете в духе гомосексуальности и трансгендерности? С рождения прививаете право выбора пола и сексуальной ориентации?
И где же она рекламируется то? покажите а то может не так смотрим с остальными людьми то)
Насчет "рекламируется" могу подтвердить. В том смысле, что постоянно пытаются показать, что т.н. "нетрадиционная" ориентация в порядке вещей. Не является чем-то страшным и особенным. Люди как люди, живут, работают, растят детей, только любят вот тех, а не этих, и всё.
Ну так это даже за "рекламу" считать нельзя , это просто нормы жизни в обществе , элементарное поведение в нем , я сомневаюсь что человеку которому я писал понравилось бы плохое отношение к себе
Ага, они хотят, чтобы их тут так встретили: здравствуйте, ура, наконец мы вас дождались, вот вам квартира, новая, утеплённая, полностью обставленная... Что, мраморный пол? Ок, поменяем. Персональный переводчик каждому члену семьи. Что, у вас была домработница? Организуем. Какую работу вы бы хотели? Стотыщ в год? Не проблема. Выбирайте фирму.
Уже слышал от беженцев: фиговую нам дали мебель в квартиру, мы хотим как у вас.
А работы здесь на самом деле навалом. Водителей ищут. Программистов опять же. На нашей фирме вакансий 20 открыто. Сантехнические фирмы стонут. Врачей не хватает. Конечно же знание языка нужно.
"Какое пособие?? Может, конечно, украинцам что-то выделяют.." выделяют, если человек легально приехал, со статусом. В остальных случаях крутиться нужно, а не сидеть на пятой точке и жаловаться.
"без комментариев"
Не понял, в чем проблема?
Правда всегда одна. ( Это сказал фараон.)
И я не идеализирую нашу Заграницу. Просто считаю, что демократический строй намного комфортнее для обычных людей, чем тоталитарный.
И пытаюсь каждый раз это показать на примерах.
А тоталитаризм — это как психическое заболевание. У себя его не замечаешь, а со стороны очень хорошо видно )).
Я уже запутался, кто они? Твои знакомые? Какие мнения?
Я тоже на работе, пишу в паузах ))
Ты сравниваешь несравнимое. Одно дело как видят жизнь коренные немцы или такие эмигранты как я, с языком, работой, десятки лет в стране.
Другое дело беженцы, которых принимают официально (или другие группы населения, но с официальным разрешением на въезд). У них действительно условия местами лучше, чем было у нас 30 лет назад. Куча волонтёров, и у служб приема опыт предыдущей волны накоплен. Да и интеренет с переводчиками у всех в кармане.
И третьи — твои знакомые. Я не знаю подробностей у них, но если они, как я понял, попробовали неофициально "сдаться", наслушавшись не знаю чего, без языка, без стратегии, то это конечно очень рисково. Я бы застремался, даже если одному ехать.
А ты читай другим тоном ))
"По твоему, кто-то должен открыть нам глаза на происходящее в нашей стране?"
Да полно людей, в т.ч. и живущих/живших в ней. Куча книг написана. (Сразу оговорюсь, про твою страну я мало знаю...)
А что за Герр Майер?
:D
О, как ты обо мне думаешь... Не, я не заслужил такого сравнения. Он, хоть и ган*он был, но деятельный, а я просто диванный зануда.
"Я немного недоумеваю, отчего так отличается мнение моих знакомых, вернувшихся оттуда, от твоего"
Да, и ещё. Все люди разные. Многие ожидают чего-то, что я себе представить не могу. Не сомневаюсь, что если я и еще кто-то будут видеть одно и тоже, то рассказы об этом предмете или явлении будут совершенно разные.
Вот мнения, которые я сам слышал, и которые меня просто коробили. Но люди, которые их высказывали, говорили это на полном серьёзе:
— Они нас сюда пригласили, должны дать квартиру, фига я буду искать
— Предложат работу за 8 тысяч в месяц, пойду, а так и на социале хорошо
— Они на нас нажиться хотят, капиталисты #&#.
— Вздумали учить как (сортировать мусор, закрывать двери, не шуметь, и т.д.), я им покажу по-русски...
— Идиотская страна, даже ноготочки нормальные не сделать
— А почему (офигительная) стрижка такая дорогая? Спроси, может социал оплатит.
— Не, в такую квартиру я не пойду, это далеко от центра.
Ну, и про мебель наверху уже написал.
Так что, сколько людей, столько мнений. Я стараюсь объективно передать..
Это не твои, а мои соотечественники ))
И я никак не имею в виду твоих знакомых, потому что не знаю их. Просто пытаюсь показать, какие разные ощущения и ожидания могут быть.
"Не знаю, на каком этапе они с мужем сломались".
Если они поехали без подготовки, то могу себе представить, что это очень тяжело.
Но опять же, жена недавно рассказала. В деревне, где она работает, дико не хватает уборщиц. Берут уже по 20 евро по-черному.
Так что, кто не брезгует, может вполне и начать работать.
Опять же не про твоих знакомых, но я и по этому поводу уже слышал "у-у-у, в деревню не поеду, что я там буду делать, коровам хвосты крутить?". Такие заявы по первому времени только айтишник делать может ))
Да, спонтанно и без разрешения — проблема...
Я знал только двух парней, кто так сделал. Один уехал в Чехию и пересек нелегально границу с Австрией, и в конце концов устроился в Канаде.
Другой "сдался" в Германии, болтался год по ночлежкам с бездомными, потом прибился к нам на фирму. Несколько лет еще болтался без паспорта, потом пошел в вуз, женился и получил гражданство ))
Не-не, хочешь, чтобы опять наслушались? А приедут и как раз не будет работы, повесятся, на своей же совести будет )
Ну вот подумай: ты приехала в эту деревню. Как пойдешь искать работу? Тем более по-черному. Объявлений на столбе нет.
То, что моя жена об этом знает, так она там 20 лет работает и четверть деревни — её пациенты или их родственники.
Но если хорошо знаешь язык, начинаешь действовать: смотреть в интернете, писать резюме, бегать на биржу труда, записаться в кружки и секции и начать общатся с местными.
А если нет языка... ((
Кстати, если нелегально в стране, могут быть ещё проблемы при открытии счета в банке и всякое такое...
Если вы не понимаете, просто молча проходите мимо. Никто никому ничего не доказывает, это бесполезно. Просто люди развлекаются, делать-то нечего в пятницу вечером ))
Да что вы, как же можно?
Считайте это одиннадцатой заповедью.
Понимаете, у каждого своё хобби. Вот вы, например, ищете пользователей, у которых такая же ава, как и у вас, и радуетесь этому. А мы дискутируем.
"Не люблю, когда в сети кто-то ссорится:("
А мне симпатична ваша роль "санитара леса" ))
Наверное, лучше, чем на "герр Забадонна" )
На "товарищ" нормально реагирую. Как-никак был комсомольцем, молодой сменой мать её партии. Так что надо отдуваться за старые грехи ))
А раны уже не разбередить, заросли и зарубцевались.
"Потому что наслушалась/начиталась, что кому-то там и пособия платят"
Я бы сказал сами виноваты. Менять страну, просто "наслушавшись". Как-то несерьёзно.
Эмиграция — непростая штука, требует энергии, собранности и крепких нервов. Лично я слышал о двух человек (знакомые знакомых), которые повесились, не выдержали.
У слова "норма" много значений. Я его употребляю в значении "допустимо/ приемлемо".
Я имею ввиду что если что-то распространено, в т.ч. статистически, то это не всегда допустимо/ приемлемо.
Наша жизнь как раз определяется нашими х
"хотелками", подкрепленными способностью их себе обеспечить. Понятно, что никто не обязан покупать мне квартиру или оплачивать платную больничку, поэтому я иду работать, и сама покупаю квартиру/ оплачиваю лечение/ хобби/ путешествия.
Я просто искренне не могу понять, что побуждает человека завести ребёнка и выпасть из привычного уровня жизни. Ну согласитесь, те же 100 т.р на одного человека и на двух - две большие разницы.
И если уж на то пошло, то чем ребёнок не очередная "хотелка"?
Если что-то достаточно распространено - то оно и есть норма для данного времени-места. В поле рожать сейчас - не норма, когда-то была норма. Платное ведение беременности - тоже не норма у нас, а где-то без этого даже штаны не снимают. Если оно есть, то оно уже и допустимо и относительно приемлимо. Мы с вами о разном. Вы - о какой-то норме западных домохозяйств. Я - о реалиях жизни тут.
И начнём с того, кто сказал, что платная медицина, отдых на море, кружки-секции, фрукты круглый год - это норма? Это хорошо. Это классно. Было б здорово, если б все так зажили! Счастье всем даром! Я вот так не жила в детстве в 90-е. И никто в нашем городе не жил, кроме рекетиров кучки чиновников. И это была норма.
Ребёнок всё таки не хотелка, это живой человек, близкая душа. И мы опять пришли к тому, что рожать могут только богатые. А бедных и так дофига.
В некоторых странах наша бедность - это шик. Им вообще запретить рожать, пока не подтянутся? Это неосуществимо. Утопия, что все будут рожать по расписанию и с миллионным счётом в банке. Хотя очень хочется
Я говорю конкретно о себе. Что именно я считаю допустимым и приемлемым, и что считается допустимым и приемлимым среди моих близких. Я, если честно, не знаю, что принято в западных домохозяйствах. Я +/- знаю, что в норме в Мск и Спб, поскольку именно в этих городах жила/ живу. Ещё знаю, что в норме в Омске, поэтому уехала от туда в 17 лет.
Вы говорите, что ребёнок не хотелка. Но почему? Ведь это не жизненная необходимость? Где эта тонкая грань?
А ну тогда всё ок) Мы говорим только о себе.
У меня тоже есть некая моя норма, но я понимаю, что она не норма для моей подруги, например. И ее поучать со своей колокольни никогда не буду.
Получается из ваших слов, что норма для вас - это и есть ваша жизнь с её окружением, спецификой и тд. Всё, что ниже - не норма, потому что ну это ж не должно так быть, выше вы не берете. Ну как бы ваш мир вы и называете нормой.
Мне кажется, вывод рождения детей в плоскость "хотелка-необходимость" это вообще демагогия или наоборот крайне философский вопрос. Я даже влезать не буду.
Блин, ну просто дискуссия началась именно с того, что зачем заводить детей, усложняя себе тем самым жизнь:( ну ладно, нет ответа, да и чёрт с ним.
В любом случае беседа с вами скрасила мой сегодняшний в остальном какой-то скучный день. Так что спасибо)
Думаю, на этом можно её и завершить
Ответов было дофига) У каждого он будет свой. Если коротко - люди рожают, потому что могут и хотят. Бывает, сначала есть финансовые условия, а потом их нет, здоровье сначала есть, потом нет и тд и тп. Накопить на все возможные кризисы до конца жизни большинству тут не доступно... Вот и всё.
Беседа огонь)) Прям затянуло)
И вам спасибо))
Вы так говорите, как будто это династии) человек из любой симьи может пойти работать в клининг или няней
Далеко не все хотят размножаться, далеко не всем нужно много дегег
Вы так уверенно говорите за других людей, к тому же гипотетических, даже забавно. Но уже не интересно. Да и от темы мы ушли слишком далеко.
Если люди рожают детей только ради того, что б у нас через несколько десятилетий был клининг, что ж, вперёд. Главное, чтоб им нравилось.
Роботы! Нас спасут роботы!)))
И, как известно, у дворецких тоже есть свой дворецкий - поменьше)
"Медицина у нас есть бесплатная. .... что требуется дорогущая операция"
Этого я не понял, так бесплатная или дорогущая?
Не все операции попадают в список квот, как и наверно со страховкой, смотря какой вид страховки от того зависит предъявят ли доп.счет за манипуляции. В США вроде так, в Европе так же?
Пс: знаю семью, которая принципиально не лечили ребенка бесплатно, хотя операция входит в перечень бесплатных, давно успешно проводится. Потом собирали по фондам и людям на Израиль.
У нас в Германии есть базовая мед. страховка. Работающие платят за неё процент с зарплаты плюс небольшие доплаты, неработающим оплачивает государство. Она оплачивает всё необходимое лечение, сколько бы оно не стоило. Если конечно болезнь излечима. В сложных случаях, если методика совсем новая и её нет в каталоге, будет немного сложнее, но реально.
Всякие альтернативные методы ( типа знахарей и гадалок) конечно же не оплачиваются. Хотя гомеопатию уже некоторые кассы включают, по просьбе отсталых масс :)
Между кассами конкуренция, им клиентов приманивать нужно ))
А если болезнь неизлечима, оплачивают паллиативное сопровождение и уход.
Доп. счёт предъявят в основном за всякие плюшки, не нужные непосредственно для здоровья: косметические операции, одноместная палата, визиты главврача, дорогие коронки, имплантаты. Или можно заключить доп. страховку.
Есть ещё "частная страховка" для богатых и гос. служащих, но это отдельная тема.
Ну очень похожие системы)). Просто список болезней, наверно, разный...И еще бывают очереди, например, а ждать нельзя, поэтому альтернативы ищут в платных клиниках и за рубежом, и опять начинается сбор средств. Т.е. получается очень много в итоге ситуаций, когда бесплатная-платная медицина...
На самом деле не знал. Мальвина выше написала про квоту. Но даже и после вашего объяснения не совсем понятно как это работает ( т. е. каков размер этих квот, или другими словами какова вероятность быть вылеченным в каждом конкретном случае).
Я бы даже и не сказал, что это ненормально. Просто это один из выходов из ситуации, когда приход с расходом не сходятся. Другой возможный выход была бы система доплат, или разнообразие страховок с разными квотами (по-моему, так в США, там разные страховки оплачивают разных врачей и разное лечение, но не уверен.)
А квоты и у нас есть, но пациент их редко замечает, это проблема врачей. Ну и справедливости ради замечу, что ситуация все время ухудшается...
Заводить детей - это абсолютная норма для живого организма. Так выжило человечество.
НЕ норма - это говорить в стране, отличной от Сомали или Афганистана, что нужно просто не рожать, если нет денег на няню.
Я знаю и как живут люди соц слоя уборщиц туалетов и грузчиков, и верхушки столичного среднего класса. Это разные планеты.
Вы, без обид, как одна моя близкая любимая подруга, которая сидя в коттеджном посёлке, любила рассуждать, как плохо старается рабочий класс. А вот если б все старались, как она - страна бы превратилась в Швейцарию давно.
А потом семья распалась, и оказалось, что дом-авто-Мальдивы зиждилась на мужниной способности зарабатывать. И всё, не средний класс больше. И работать, как работает подавляющее большинство Мск и МО, она не в состоянии - это ж надо утром встать, ехать хз куда в электричке по любой погоде, сидеть там в офисе прям с людьми и начальством, и всё такое. И всё равно столько не заработать. А лёжа на диване в коттедже с макбуком - не хватает на коттедж и мерседес.
И ребенок её теперь не обеспечен, как раньше. Уже год рвётся, а все не вырвется.
И жалко её, и фейспалмы замучали.
Только знаете в чём принципиальное отличие? У меня нет и никогда не было такого мужа, мои родители не миллионеры и не подарили мне супер старт. Да, они очень поддерживали меня и без них получить образование и найти дело, которое приносит мне и радость, и удовлетворение, и деньги было бы во много раз тяжелее.
Да, у меня нет своего дома в элитном посёлке, яхт и водителей. Но мой доход полностью закрывает мои потребности и позволяет жить счастливо. При этом я понимаю, что настанет момент, когда нужно будет заботиться о родителях и готовлюсь к нему по возможности.
Кто определил эту "норму для живого организма"? Откуда она взялась? И почему лично вам есть дело до выживания человечества?
Тут нам всем дело, судя по тому, чтобы все активно обсуждаем и советуем незнакомым людям рожать или не рожать. Мы ведём дискуссию и как бы все берём на себя право обсуждать чужие решения и их оценивать.
В смысле - кто определил? Ну мать-природа, может. Люди способны рожать и рожают во все времена и все эпохи. И в войну рожают, и в засухи, и в чуму, и в кризис.
Государство регулирует все это, в зависимости от своих потребностей.
Обратите внимание, у нас сейчас, как в Китае, запрещают рожать, или стимулируют? Это прямая подсказка - ЧТО именно нужно государству на данный момент. Или чиновники по приколу раздают тыщ по триста? Неа) Потому что не рожают.
Вместо того, чтоб мыслить в ключе "почему в своей стране люди не в состоянии обеспечить себе минимум реализации - одного ребёнка, жильё, одно авто и какой-то отдых и лечение" мы со снобизмом советуем другим "не рожать, если не можешь заработать на няню, дура"? Не пятерых-десятерых и мильены на счету, как в Эмиратах. Мне это странно. Может, в этом проблема? Обвинять баб, что они, сволочи, рожали без бизнес-плана.
Насчёт дохода и потребностей - вопрос дискуссионный. Я не знаю ваших потребностей и дохода и не могу сказать, является ли он для меня аналогично достаточным, или наоборот я о нём только мечтаю. Поэтому немножко разговор неконструктивный. Я знаю тех, кто полтос в месяц зарабатывает, живёт в бабкиной хрущебе и щастлив. Знаю и тех, кто с доходом тыщ в 500 в мес страдает и копит.
Все мы прекрасно понимаем, с чем связано стимулирование рождаймости сейчас. И, думается мне, все понимаем, какой демографический кризис ждёт нас в ближайшем будущем. Вопрос не в том, что нужно государству, а в том, что нужно конкретному человеку и как он сам может себе свои нужды обеспечить, раз уж государство такое, какое есть.
Никто не ходит по улицам с плакатами "нет рождению детей" и не пристаёт к женщинам с советами не рожать.
Но, опять же на мой взгляд, в рамках темы статьи вопрос о планировании семьи вполне нормален.
Я очень люблю ссылки на матушку природу, но человек от природы сейчас слишком далёк. Люди имеют возможность руководствоваться разумом в своих поступках и самостоятельно определять для себя норму.
Если женщина говорит, что не справляется и при этом пишет статью, где даёт советы, видится вполне логичным задать вопрос, почему она вообще оказалась в такой ситуации.
Я давно задаюсь вопросом, почему в нашей стране люди живут так, как живут, и по мере своих скромных сил пытаюсь внести свой вклад в изменение жизни тут. Но с каждым годом это становится всё труднее. А сейчас можно и под статью с некоторыми инициативами попасть.
То, что люди рожали в войну и голод - плохой аргумент. Тогда и ценность человеческой жизни была ничтожна мала. Если мы будем возвращаться к той логике, то мы снова низведём её.
Мы с Вами говорим об одном, но как будто с разных сторон что ли..
Я не призываю всех рожать и сама тот ещё перестраховщик.
Просто считаю, что естественное право любой женщины - родить. Одного, блин, ребёнка хотя бы. Иметь если не дом, то квартиру и простецкую машину. Лечится и учиться. Не в Зимбабве мы живём (пока).
Почему это такая непосильная ноша для большинства. Если б те, кто не может себе пресловутую няню нанять и сиделку заболевшим родителям, не родили бы, страна бы просто вымерла. Без шуток.
Поэтому для меня вопрос "а почему вы рожали без бизнес-плана и счета в банке лет на 15,кто вас просил?" звучит лицемерно. А почему не задать вопрос иначе - "с фига ли я не могу иметь нормальный минимум, если я взрослый работающий человек? где социалка и где мои налоги? Почему барышни из интернета говорят мне, что раз я, овца, не заработала на уровень европейского среднего класса, то вообще рожать не должна?"
Я не вижу вокруг себя маргиналок с четырьмя в однушке. Я вижу женщин с образованием, всю жизнь работающих. И они всё равно не пресловутая верхушка ср. класса. Либо вошли туда со значительной помощью.
Вот, вы совершенно верно заметили: родить ребёнка это право женщины, но не обязанность и не единственно возможный выбор.
Женщина может реализовать это право.
Я не очень понимаю, почему речь именно о верхушке среднего класса. Речь о том, чтобы иметь возможность закрыть все свои потребности + потребности ещё однго человека. Странно не иметь такой возможности, но под лозунгом "я имею право" усложнять себе жизнь.
Хорошо, вот женщина задаёт вопрос: где моя социалка, на что пошли мои налоги, почему бесплатная медицина такая, какая есть, а платную себе позволить может не каждый. И дальше что? Собирать демонстрации, устраивать пикеты, писать петиции? Так это всё уже было. Привело ли к чему-то?
Барышни из интернета говорят только в том случае, если вынести свои проблемы на их обозрение. И ещё пытаться чему-то учить на своём примере.
Я бы тоже хотела достойный уровень социалки, медицины и вот этого всего, достойный уровень жизни для людей. Но мы имеем то, что имеем.
Огромное количество прав, которые "гарантированы", но не реализуемы. Так и что делать?
Как по мне, ответ не заводить детей самый разумный.
А вы бы что предложили? Какие конкретно шаги по улучшению социалки и реализации права жить нормально, заводя любое количество детей?
Смотрите, мы все начали с того, что стало трудно тянуть и ребенка и пожилых родителей.
Далее стали рассуждать, что, мол, бабы ноют, а могли б не рожать! Раз на няню не заработали и счета в банке нет.
Тут подключились те, кто считает, что дома престарелых "как заграницей", сиделки и няни - это НЕ та норма расходов, которые потянет каждое второе домохозяйство в стране. Ну нет.
Отсюда дискуссия: кто-то доказывает, что в стране тогда вообще никому почти рожать нельзя с такими запросами, кто-то вещает, что тогда вообще не рожайте и не нойте.
Я лично пишу про верхушки всякие средних классов, потому что это наиболее приближённый пласт к эталонному западному среднему классу, котрый и подушки безопасности, и кружки-школы-колледжи, и медицину, и дом с авто потянет. И если кто-то болеет, его просто лечат как надо, никто пролежни не мажет мазькой у лежачей матери и среди ночи на уколы не встаёт, а с утра в школу и на работу.
А у нас именно так у большинства. И именно это - норма, хоть упади. Достаточно посмотреть статистику по зп по регионам и расценки на нянь/сиделок. Посмотреть, сколько стоит платное лечение тяжело больных. Сколько стоит ипотека. И как бы всё на этом. Дальше понимание - рожают только мегаполисы и в основном белые воротнияки. А остальные пусть пашут, пока солнце высоко, и рожать даже не пытаются - нидайбох что, сразу финансовый коллапс. Для большинства 300 тыщ - это уже офигеть какая подушка безопасности. А за эти деньги даже к ИВЛ в Москве не подключали в ковидную истерию, когда всё забито было. А за два ляма знакомая мужа с того света вытащила. Тогда и замуж лучше не выходить. Вообще жить страшно.
Да понятно это всё. Но только не понятно, с чего на браке и детях свет клином то сошёлся?
Можно работать на той работе, которая приносит не только деньги, но и удовольствие. Жить и радоваться жизни.
Обзавестись финансовой подушкой, пусть даже начиная с 300 т.р., намного проще, не имея детей. Выйти на желаемый уровень жизни проще не имея детей.
Даже если з/п человека,к примеру, 100 т.р. их вполне хватит на жизнь одного. Так зачем усложнять, осознанно заводя дополнительные и не малые затраты в виде ребёнка?
Звезда! Единственная из всех звёзд на этом форуме, которой я действительно рад!
Рад вас видеть, надеюсь, что все в порядке (соответственно обстоятельствам)
Да, идёт переоценка ценностей...
Желаю вам сил пережить это, и надежду, что может всё кончится раньше, чем мы думаем.
Ничего себе: сто лет вас не видела! Даже ник поменять успела с А на ФьюАлку ) Думала, вы совсем пропали, и очень рада вас видеть, хотя мы и спорили, бывало )
*настороженно*
Конечно )
Очень! Очень приятное, спасибо 🙂
*шаркая лапкой*
Почту за честь ))
Не только вы... Мне тоже кажется... =[
А как вы относитесь к дизлайкам, которые вам ставят?
Вопрос из чистого любопытства.
Хороший вопрос, повеселили. Правда, забылось, один дизлайк какому количеству лайков равен. Хоть старые комменты вскрывай))
Да пущай, пока не кусается и не крузачит ))
Не обращайте внимания - это мы о своём, о девичьем ))
Не кидаюсь, не крузачу,
как вербованный ишачу,
взял билет, лечу на дачу,
прилечу, похохочу.
"Женщина ДОЛЖНА быть матерью!"© - одна из моих сотрудниц, содержанка богатенького "папика".
в деДдом(:
Не рожать. Если вы не можете обеспечить своим детям счастливых родителей - не рожайте.
Нет, не избавиться. Но думать о возможных вариантах развития будущего надо, имхо.
нет, помогать, конечно, нужно. но нужно и понимать, можешь ли делать всё, что взвалил, без ущерба для самого себя. ну вот к примеру, как в тексте, расписаны страдания о том, что нужно возить пожилых родителей на дачу. ну если это такая непосильная ноша, значит можно продумать какой-то другой вариант, отказаться от дачи, помочь родителям в поиске другого хобби. если какая-то задача настолько сильно напрягает, нужно либо изначально отказываться от неё, либо искать выход, который устроит обе стороны. а молча продолжать возить и страдать - по мне так странное решение
по поводу "не рожать" обратила внимание - тут поддерживаю вашу позицию
у меня есть и ребенок и пожилая бабушка, за которой нужен уход, она тоже долго не соглашалась оставить дачу, но в итоге перешла на выращивание цветов дома. поэтому если у вас уговорить не получается или вы не хотите, не нужно считать, что у всех так. это опять-таки позиция жертвы, мол, вы тут глупости пишете, а в реальном мире такое невозможно. всё возможно, просто приоритеты у всех разные, кому-то исполнять все желания близких важнее своего счастья, кто-то делает всё наоборот только для себя, а кто-то ищет баланс. да, абсолютно во всех сферах баланс найти практически невозможно, но сделать так, чтобы забота о пожилом человеке не была непосильной - вполне возможно
Т.е вы еще скажите упертых людей не видели? тогда вы счастливый человек, потому с ними сколько не беседуй они непробиваемые и делают по своему в итоге ,это уж не знаю каким человеком надо быть чтоб переубедить их делать по своему , проще вообще забить на таких
Так мало их отвезти на дачу - там ещё нужно прыгать вокруг них с погремушками и пушистыми помпонами.
Оговорить с родителями, какая помощь вас не напряжет, а что уже за рамки. А за детей мы ответственны, тут не обсуждается.
Я тут по ветке смотрю - народ у нас самостоятельный и бескомпромиссный))
Повышать уровень жизни? Улучшать социалку? Развивать медицинский сектор ухода за недееспособными? Зачеееем! В нашей то стране, с ресурсами и территориями, с промышленностью, торгующей со всем миром.
Надо просто не рожать. И проблема решена. Бедный - не рожай! Если нет денег на няню или сиделку 24/7. Или парочки квартир в Москве или Сочи. Ничего, найдётся, кем страну заселить. Люди сами виноваты, что у них неполная семья, больные родители, маленький город и безработица. Надо было просчитывать. И лучше зарабатывать.
Ну я утрирую, конечно, но сразу видно прям - кто в каких реалиях живёт. Я в разных пожила, поэтому в планирование не верю и от снобизма избавилась в основном.
Я пыталась))
Никто не хочет покупать ту хню, которую я делаю🤷♀️ И на бирже играла - оказывается, чтоб заработать тыщ сто в месяц (столько же на няню должно хватить?), нужно лямов 10. И снова🤷♀️
Только ни вы ни я не можем одной своей волей этого улучшить. Те, кто мог бы и активно что-то делал для улучшения жизни сограждан сейчас сами знаете где.
А вот эта концепция рожать вне зависимости от условий и доблестно терпеть как раз на руку тем, кто ни социалку, ни медицину не улучшают. И жизнь людей не ценит.
В том-то и дело! Сейчас, кстати, многие из моих знакомых отказались от планов завести детей. Это люди среднего класса, с доходом на двоих от 300 т. А кто завёл недавно - в ужасе.
"... те, кто мог бы и активно что-то делал для улучшения жизни сограждан сейчас сами знаете где..."
*хлопая ушами*
А где? 👀
В Караганде? 🤣🤣🤣🤣
Вот да. Почему-то в одной из богатейших ресурсами стран мира, предлагают работать на трех работах и монетизировать хобби, а кто не смог тот лох. И выводят за скобки государство, которое в общем-то обязано наладить своим гражданам социальную сферу и разрулить хотя бы вопросы соблюдения прав трудящихся в рамках законодательства. Оплачиваемые больничные и отпуска гарантированы ТК вообще-то, но сколько читаю комментариев, мало кому работодатель это обеспечил
Конечно сами трудящиеся тоже, как минимум, должны свои права знать и защищать. А то есть такие персонажи, что волосы дыбом -насколько надо быть терпилой.
Но в целом, конечно, реалии таковы, что на среднюю зп максимум нормально питаться, что-то подкапливать по-мелочи, ну так отдыхать иногда. А прям шоб квартиры-машины без напряга, форс-мажоры и безбедная пенсия - это для тонкой прослойки. Как правило, ты нормально живёшь, пока работаешь. Как только теряешь работу - коллапс. У кого-то раньше, у кого-то позже. И даже наша офиц статистика это подтверждает. Люди не могут прожить даже под года без работы с сохранением привычного образа жизни. В мегаполисе без своей квартиры - максимум месяц.
"... почему-то в одной из богатейших ресурсами стран мира, предлагают работать на трех работах... и выводят за скобки государство, которое в общем-то обязано наладить своим гражданам социальную сферу и разрулить хотя бы вопросы соблюдения прав трудящихся в рамках законодательства..."
Почему, почему... Потому что по статистике - без шуток - самая распространённая фамилия в этой стране Смирнов. А самый распространённый клич, наверное, "бе-е-е" (((
Помогать родителям конечно нужно, но есть же мера. Не становиться мамой своей маме
Смотря в каком состоянии мама. Некоторые старики реально впадают в детство
Я считаю иерархию нужно соблюдать в любом случае. И если родитель недееспособен то скорее это будет сиделка или другой вариант постоянного ухода.
А с чего вы взяли что я не знаю
Много что трудно, и заработать, и найти. Не делать ничего и быть жертвой легче.
Ни с чего, извините
А с чего я, не догадались?)
С фразы «знали бы вы»
Если б вы знали, точнее. Так что ключ у нас разный.
выше в ответе Богине ВДНХ расписала, как я вижу это. не обязательно выполнять все "хотелки" всех близких, о которых заботишься. если какая-то конкретная задача непосильна - не нужно за неё хвататься, а потом ныть об этом. а вообще, помогать родителям и достойно воспитывать детей безусловно нужно
Не надо так уж лукавить. Это как комунальщики и городские службы, которые в Спб каждую зиму удивляются снегу. Но снег зимой - естественное явление. И старость со всеми связанными с ней сложностями тоже.
Все прекрасно понимают, что родители постареют и сдадут, как бы сложно ни было это осознавать. Так почему бы не учитывать эту перспективу? В чём проблема начать заранее откладывать деньги (купить пусть и в ипотеку квартиру, которую можно сдавать, обеспечивая доп. доход родителям)?
Почему бы не учесть перспективу заботы о родителях при планировании семьи?
Как вообще можно заводить детей, если сиделка/ няня - роскошь, которую не можешь себе позволить?
Да, у всех могут наступить трудные времена, но не подстраховать очевидные риски, а потом показательно страдать, как по мне, выбор человека.
Нет работы? Нет стабильного дохода? Ну так, извините, какие тут дети?
Да, не все риски можно подстраховать, но очевидные и неизбежные то можно
А ваша позиция: нужно завести побольше детей и смотреть, от чего они быстрее умрут от голода в отсутствии еды или от болезней?
Почему не считаю возможным? Если очень хочется загнать себя в ситуацию, о которой пишет автор, когда даже ванну спокойно не принять, не говоря уже о каком-то более сложном досуге, то вперёд, конечно. Только тут нет героизма и нет повода для сочувствия. Есть неумение расчитать свои силы. Хочется так жить, кто ж запретит. Только не надо подавать это как норму и продолжать взращивать культ терпения и преодоления.
Я из такого поколения. Реально тяжко. И это хорошо ещё, я детей рано родила. Пока в декретах сидела и работу меняла, мама как-то справлялась (с помощью бабушки, ага). Потом бабушки не стало, мать села на пенсии ровно - а пенсия у неё минимальная. Теперь на мне дети-школьники, мать-пенсионерка, ипотека, кредит за ремонт. Благо, работать уже могу, не оглядываясь на больничные детей, и сил пока хватает. Впритык, но тем не менее. А сейчас принято советовать ждать с деторождением до тридцатника. Да я б в 30+ не вытянула малолетних детей и мать х)
Была в роли сэндвича 8 лет, пришлось даже переехать в другой город, но я думаю, это совершенно естественно. Это же мои родители, кому они нужны, кроме меня? Когда-то они возились со мной, теперь пришло мое время. Да, они сильно изменились, чудили и капризничали, ну так и я никода не была идеальной. Относилась к этому с пониманием. Вполне все успевала, правда, работала из дома, но в этом были и свои минусы. Вся семья считала, что раз я дома, можно меня дергать в любой момент, часто доделывала работу ночами. Приходилось оплачивать услуги медсестры и няни, доплачивать за госпиталь и покупать дорогие лекарства - ну что делать, это были необходимые расходы, мне и в голову не приходило на такое жаловаться. Конечно, это был тяжелый период, я видела, как они сдают позиции и я не могу ничего изменить, но помогала, чем могла, они провели последние годы достойно и для меня это большое утешение.
Да, я думаю, это связано с установками времен их молодости и с некоторыми изменениями в голове.) Мои родились в конце 30-х, дество пришлось на войну - вообще не до здоровья, молодость на 50-е и 60-е, модно было быть лихим и неутомимым. Папа удивлялся, что я в 18 лет жалуюсь на усталось после учебы и работы и хочу спать, вот он в мои годы еще гулял всю ночь и ничего. Ну это до 50 лет ему было ничего, а потом здоровье резко сдало. Курили почти все, я даже не могу вспомнить кого-то некурящего из родственников или друзей нашей семьи. Пили, мягко говоря, тоже неумеренно. Конечно, я могу говорить только за наше окружение. Мама вообще добровольно отказалась от лечения. Она умерла от рака, я тоже заставляла ее, ругалась с папой, оплачивала частные клиники. Удалось срочно положить ее на операцию в военный госпиталь, были шансы, но она решила, что не хочет вести жизнь инвалида и лучше умрет. Это был ее выбор, мы не могли заставить ее выполнять назначения врачей, она перестала к ним ходить, не принимала лекарства. Конечно, ужасно было наблюдать все это, под конец она еще сошла с ума, но я постоянно напоминала себе, что это все равно моя мама, она была молодая, красивая и талантливая, заботилась обо мне и развлекала, и вот скоро ее не станет, было не до счетов. Единственное, что оставалось, это быть с ней до конца и по возможности облегчать ее состояние. Очевидно, что она сама во всем виновата, но я не могу ее осуждать, я пока не знаю, как повела бы себя на ее месте).
Пока у свекрови не начали отлетать почки и фигачить сахара и мы ей сказали что она сдохнет на фиг, бабушка пила сахар с тремя кусками сахара и шоколадными конфетами. При этом диабет у них семейный, мать её от этого закончилась. Я и невестка разговаривали матом, только так дошло.
Знаете, что я поняла? Если вы зажаты между двумя половинками сендвича, значит вы - сосиска! Когда сын капризничает, муж возмущается: "Хватит вести себя как сосиска!". Можно предположить, что сосиски обладают большим потенциалом)))
у меня есть мама, ей 70, ещё ого-го. да, мы её практически полностью содержим, но она помогает по хозяйству - и приготовить может, и убрать
У моей знакомой такая бабушка, ей 80+, но она огурцом: в доме всегда чисто, кушать готовит и себе и правнукам после школы, ещё и на гимнастику для пенсионеров ходит, но это скорее исключение.
Я, конечно, не показатель, т.к. детей нет, но я бутерброд) И меня удивляют истории. Пожилые родители требуют достаточно много внимания, я не спорю, как и маленькие дети. Но половина примеров вообще не про это. А про героических женщин, сначала создавших себе проблемы, а потом мужественно их преодолевающих. Задели муж и сын запустившие собаку в ванну. Ведь явно в этой семейке баба всё тянет на себе. Иначе они понимали бы, что мать устает и не шутили бы так. И она не расплакалась бы не будь нервы на пределе. Но как до этого дошло?
Или та, о которой никто не заботился, но при этом был сожитель «тяжким грузом». А зачем такой сожитель? Как он смог стать грузом? Почему не вылетел из квартиры будучи еще легким грузом?
Свекровь с помидорами. Не возите ее на дачу каждые выходные, запретите сажать помидоры, наладьте как-то жизнь, чтобы она не была каторгой. Это не забота о родителях, это неумение отстоять своё я.
И «знакомые в соцсетях» Да выпились из соцсетей, если какие-то мифические знакомые оттуда портят тебе настроение и самооценку. И время появится хотя бы принять ванну.
Единственная реальная трудность, это родители с тяжелыми заболеваниями или с деменцией. Когда нужен тщательный уход и постоянное присутствие или большие деньги на сиделку. Маленькие дети усугубляют. В остальных случаях чужие капризы можно и нужно пресекать
просто ППКС!
Я тоже не понимаю, вот я набираю воду в ванну себе, с бомбочкой, и допустим мужу пришло в голову пустить туда собаку(но он же взрослый человек и понимает, что я наверно не собаке ванну набираю, а себе) Я думаю, даже если такое бы случилось, Я бы набрала воду снова, а муж бы пошел за бомбочкой. Что плакать то....
Замуровать на фиг )) И сразу всех, кто под ногами путается )
Какие интересные предложения тут!
Дак пока наберётся новая ванна, пока муж вернётся с новой бомбочкой - время на ванну уже и закончится
Все 5 минут в строгом расписании.
Это та соломинка, которая сломала спину верблюду. Счастье было так близко, но вот… Не была бы она затурканной теткой, отреагировала бы как вы.
Она затурканная, потому что у нее муж ведёт себя, как ребенок. Мой мозг не понимает прикола с собакой, как не крути.
Так мой тоже. Когда ты на последнем издыхании, а семейка шутки шутит, значит что-то неладно в датском королевстве.
Я, кстати, ещё за собаку переживаю. В вонючую (по собачьим меркам) пену её кидать явно неполезно.
Прибить, кстати, с моей точки зрения понятней, чем плакать.
Пожилому человеку можно пригласить соцработника, и не обязательно чтобы этот человек был инвалидом. Перечень обязанностей прописывается в договоре. От за хлебушком сходить, до организации ремонта. За дополнительную плату тоже можно много чего организовать. Доставка всего чего угодно до квартиры доступна практически везде. Для поездки в поликлинику, если пожилой человек не в деменции - можно отправить на такси. Стиральная машина автомат есть почти у всех. Купите бабушке десяток трусов и халатов, чтобы стирать раз в неделю. Робот пылесос с влажной уборкой, или ручной вертикальный пылесос-поломойка. В общем, всё можно устроить, если головой думать. У меня взрослые больные родители. С отцом два года по больницам мотались. При этом ипотека, работа и всё такое. В отпуск я только в этом году первый раз нормально сходила. И ещё, максимально много должен делать сам пожилой человек, тупо для профилактики деменции. Когда отец окреп после болезни, но проблемы с мозгами оставались довольно глубокими, мы стали отправлять его за хлебом. Сами ходили следом, чтобы не потерялся. Через год смогли самостоятельно отправить за город на дачу. Поэтому я не пойму лирических героинь из статьи, которые плачут от того что собака в ванну прыгнула. Я бы вместе с собакой искупалась. Да, это прикольно.
Всё упирается в деньги как всегда. Если они есть многие проблемы перестают быть проблемами
В том то и дело, что соцработники работают за зарплату. И уж пыль протереть, посуду помыть и полы - это бесплатно. Могут в аптеку с рецептами сходить, к врачу записать. И так далее. Я и говорю, что есть как бы пакеты соцпомощи. Чем бесплатнее, тем меньше, но она всё равно есть. И грех этим пренебрегать.
Вот я с Вами, дядя в определенный момент слег, родителям моим тяжело было ухаживать, остальные живут далеко. Соцработник его мыл, ходил в магазин, убирал дом, ходил в аптеку. Родители делали другое, иногда объединялись с соц работником. А если не полагается по закону, то вполне возможно, что ваши родители сами могут решить свои проблемы.
мы бабушке оформляли соцработника, поверьте, это не так просто. Стояли почти год на очереди, бегали отмечались, куча документов-справок и так далее. И еще повезло, что бабушка как блокадница Ленинграда имела первоочередность по всяким соц.льготам, обычным пенсионерам еще сложнее. Ну а потом вылез еще один нюанс - бабушка с деменцией и нарушением психики, поменялись несколько соцработников, но все равно к каждой у ней находились претензии и в конце концов она наотрез от них отказалась и снова все моя мама везла на себе. Спасибо ей огромное за это, иначе я бы точно рехнулась, пытаясь совместить активную работу, активного ребенка и бабулю...
Верю, но сложно не значит невозможно. Маме, конечно, спасибо, но Вы забываете что это не совсем ваша бабушка, это психически больной и неадекватный человек в теле родного и любимого. Поэтому и претензии, что соцработники не впечатляются, а Вами можно поиграть, Вы же ведëтесь.
Нет, пренебрегать нельзя, если есть какая-то помощь. Но она не везде есть и не всегда такая, какая нужна. Одинокой соседке соцработник только приносила продукты и лекарства, больше ничего не делала. Возможно, соседка сама отказалась, т.к. была достаточно бодрой и самостоятельной. А нам не надо было ходить в аптеку и мыть полы, вообще ничего, по-большому счету не требовалось, кроме денег. Никакой соцработник проблему бы не решил
Моя мама (за 70) героически не пользуется купленной ей посудомоечной машинкой. Всех посторонних, пришедших в дом (от электрика до грузчика) после обвиняет в том, что они у нее что-то украли. И на дух не переносит мигрантов, а сейчас весь клининг и половина сиделок (и даже врачей) в нашем регионе - приезжие из Средней Азии
Да и пох, простите. Жалобы пишет, милицию вызывает? Если нет - пренебречь. А ещё потратить пару тыщ, купить маменьке сейф, хай хранит в ëм серебряные ложки. У нас на югах и кавказцы, и цыгане и кого только нет. Она не должна их переносить, они Вам жизнь облегчают. А маменьке - всех благ. Но, если старушка Вас абьюзит тем, что это Ваше наследство и Вы должны вытирать в ëм пыль... Пыль лежит и Вы полежите.
не пох, тоже простите. У нас с бабушками была очень похожая ситуация, прекрасно понимаю Пироженку... Со стороны легко говорить, а вот внутри ситуации все не так просто.
В смысле не пох? Бред обкоадывания это один из самых распространённых приколов стариков. Ну, реально же ничего не украдено. Бабушка ещё и расскажет, что её голодом морят. Я в это погружена не меньше, право, вполне себе выгораю, но не по этим поводам. И психиатр - наш добрый ангел. Папа не путает туалет со шкафом, а я ела таблетосы, когда начала пренебрегать собой вне работы, если бы не остатки разума, наверное бы лежала и ходила под себя. По статистике ухаживающий теряет здоровье и даже погибает именно из-за субдепнрссивного и депрессивного состояния, на себя же плевать. Поэтому - кислородную маску на себя.
ну не пох мне на родного человека, пусть и больного. Вы так хорошо это расписываете со стороны, а попробуйте конкретный пример, что делать в этом самом распространненом случае с придумыванием воровства? Вот бабушка нагнетает, что у нее все украли. Что делать? Отмахнуться? да не вопрос. но она начнет переживать еще больше, у нее поднимается давление, ей вызывают скорую, уже больше кипиша. Потом она расскажет скорой, соседям и дойдет еще до куда-нибудь про воров и злобных родственников, не показывая своей справки о деменции и от психиатра. После нас с мамой начинают донимать инстанции со звонками и проверками. И что сделать в этом случае?? наругать бабушку? Ну будет та же сама реакция с теми же итогами...
Оформите опекунство, заберите паспорт. Кто примет заявление без паспорта? И как бабушка куда-то доходит жаловаться? Подстанция обслуживающая вас давно в курсе про бабушку и её бред, если нет - сходите к главврачу. Скорая сообщит куда надо, не с бабушкиных слов, а по вполне объективным признакам. Если бабушка эмоционально лабильна, значит надо корректировать препараты. Наша пошла на амитриптилине. В начале декабря умерла старшая сестра, так давление даже не поднималось. И да, справка от психиатра предъявляется всем желающим вас проверить.
Мои до такого не доходили, не знаю. Но она же паспорт и мошенникам отдать может. Лучше забрать.
"... наша пошла на амитриптилине..."
А нашей выписали, но она любые препараты отказывалась принимать, говорила, что мы её отравить хотим.
Не, у нас аргумент - это от давления. Или от диабета. И для профилактики инсульта. От такая чудо-таблека.Чудит поменьше и неагрессивно. Давление идеальное, кстати.
Так она отказывалась пить ВСЕ таблетки: и сердечные, и от давления, и "против инсульта". Все аргументы были побоку: хотите отравить - и всё! ((
От это сложнее. Но я знаю, что антипсихотики типа "неулептил" есть в каплях. Ну, это на всякий случай. Рецептурный, разумеется. Так что возможны варианты. Снять острое состояние капельками, потом уболтать на таблетки. Такое было по работе. Но на начальных этапах рубит в сон пациента прям сильно. Один зайчик решил, что прописанные 4 капли - маловато и капнул 12. 36 часов сна себе обеспечил. Жена в него ходила палочкой тыкала - живой или нет.
Про капельки нам тогда психиатр ничего не сказала, только плечиками пожамкала на наши вопросы-просьбы. Сейчас это уже неактуально - бабушка умерла несколько лет назад. Под конец мы молились, чтобы только не сесть из-за некоторых её закидонов-наговоров (
Ну, тогда просто информация, может кому-то пригодиться. Да, деменция хуже вампира...
Да, пожалуй, капли могут выручить людей в таких обстоятельствах. Даже жалко, что мы о них тогда не знали - три года, как в аду ((
Я внутри двух ситуаций. Свекровь и отец. Да сдохла бы, если бы не организация и делегирование. И это просто ещё одна работа. Мне проще, у меня вполне профильное образование и я знаю где и как искать информацию. Но непрерывный лазарет - за... л.
Ох, жизни бывают очень разные, и пока сам на себе не прочувствуешь подобное, то особо и не поймешь.
Что бывает? Бывает, что большая часть родственников просто отказывает в помощи ("моя хата с краю"), бывает, что в принципе ты чуть ли не один на один с жизненными обстоятельствами.
Про "никогда не было заботы обо мне". Недаром есть шутка "половина населения выросла в однополой семье - с мамой и бабушкой". Мама обычно впахивала, бабушка - занималась бытом (и почти все вручную). В итоге забота о ребенке сводилась к тому, чтобы накормить и более-менее одеть. Двойки в школе и какие-либо переживания лечились пистонами + дети тоже привлекались к домашним хлопотам. Душевные разговоры, объятия и подобное в каких-то семьях были, в каких-то отсутствовали (у семьи просто уже не хватало сил). В целом доверительные отношения с родителями были не то, чтобы редкостью, но встречались нечасто (у подростков в 90-ые гг.).
Очень метко 👌
Ой, тут у коллеги мать-долгожитель, практически 100 лет скоро, выслушала где-то про травяной сбор "от всего". Ну, пошли мы по методу наименьшего сопротивления, насыпали старушке в крафт-пакет грудной сбор, напечатали этикетку и вручили. Счастья полные штаны. А шо делать, вынь да положь. У меня с этими возрастными балбесами уже чёрный пояс по вранью. Ещё аспаркам пересыпали в баночку от весаноида (они по ригидности мышления любят тëмное стекло ), печатали этикетку и вручали "идеальное лекарство". Иногда проще дать, чем объяснять, что это бред.
Был сэндвич , и жена моя сэндвич.
И дети будут сэндвичами.
Только женщины тут жалуются и душу изливают.
После похорон моего тестя (11 лет слепой, без ноги и с деменцией) у меня была истерика. Мы настолько выгорели, что потом не знали что делать со свободным временем.
Мда уж... Спасибо мама, что воспитала во мне здоровый эгоизм. Правило кислородной маски, господа.
Вот честно - во мне борятся две противоречивые реакции на ваш коммент: белая зависть и осуждение) Вот вроде все правильно считаете, но не могу принять полностью... Наверное, все же нельзя в целом принять какую-то одну из сторон. Иногда нужен эгоизм, но иногда правильнее будет самопожертвование (в разумных пределах).
Вот ту же пресловутую маску возьмём. Вы натягиваете её на ребёнка, жертвуете собой, но теряете сознание, ребёнок в истерике срывает маску и тоже.. того...
Так может лучше надо сначала себе помочь?
Ключевое слово там - здоровый.
Зависть и осуждение очень близко стоят, даже, я бы сказала , взаимосвязаны)
Я же говорю про здоровый эгоизм - понять, что тебе плохо и не стыдиться этого, попросить о помощи. К примеру, одна моя знакомая зашивается с ребенком: он сильно болеет, капризничает, кашель, ухо-горло-нос. Знакомая измотана уже до невроза, но, к примеру, оставить домашние обязанности - низзя. ЗАСТАВИТЬ мужа или маму посидеть с ребенком хотя бы полдня - никто не согласится, и она вот страдает. Что бы сделала я - торжественно поставила перед фактом мужа и свалила в закат. Хотя бы на несколько часов.
Вообще, достаточно пару раз сказать "Нет". И все, многие просители отваливаются сами собой, кстати. Но я и сама не прошу ничего, если что.
В этом с вами полностью согласна. Мужья частенько отмораживаются. Вот и надо напомнить, что он не только муж, но и папа. Обычно женщины на такое предложение говорят: ну что ты, он же ребенка угробит. Не накормит его, не даст таблетку, не наденет носки. А мне кажется, за полдня ничего с ребенком не случится. Даже некормленым.
Ну или с мужем некормленным ничего не случится, если жена за хлопотами с ребенком забудет приготовить ужин)
Моя приятельница оставила на полдня заболевшую дочку с папашей. Вроде, нормальный муж. Но когда она пришла домой, больная дочь сидела на голом полу перед открытым окошком, папаша дремал в другой комнате на диване, куда прилёг "на минутку, пока проветривается". У дочки опять ухудшение. Мужик хозяйственный, рукастый, детей любит... но вот какие-то они безответственные по отношению к детям. Ходила к лору и сколько раз наблюдала: выводит папаша больного ребёнка с процедур, наматывает ребёнку шарфик так, что вся шея голая, и чешет с ним на мороз 👀😕
Может дело в том, что папаша первый раз остался с дочкой? Нянчился бы с ней с младенчества, небось не оставил бы на холодном полу. В принципе, у женщин ведь не встроенная опция ухода за детьми, тоже с опытом навык приходит. Или встроенная? Вот подумала, я маленьких детей близко практически не видела за свою жизнь. И в те редкие разы, что я оставалась с чужими детьми я их тоже едва не губила. Так что надо вовлекать отцов, чтобы опыт нарабатывали
Не, не первый раз, с младенчества возится, но вот такие косяки...
Встроенная ......
Хнык (не плач ) из кроватки - из обоих спящих родителей 100% сорвется мама
В меня не встроена. Или просто не активирована)
Не-а. У нас - папа первый. Тем более ребёнок - искусственник, так что выдача бутылки от пола родителя не зависит.
Такой папа - это редкость
Повезло маме ......
Да , точно , я тоже это читала
Ну, я за физические методы охлаждения. Поверьте, если не было сквозняка, то ухудшение никак не связано с сидением на голом полу. И шарфик и шапочка никак не помогут в лечении Лор заболеваний. Может они живут рядом или в машину сразу сядут. Просто буквально месяц назад объясняла невестке, что первый отит в жизни ребёнка случился потому что ОРВИ и сопли. Не умеет сморкаться, а евстахиевы трубы у детей анатомически незрелые и от этого отит, а не от того, что шапочка не того фасона. И надо отипакс капать в ухи, а не борную кислоту, как бабушка сказала.
Не соглашусь с вами, потому что я же знаю, о чём говорю. Во-первых, проветривание устраивалось традиционно, и поэтому сквозняк в комнатах был, кроме той комнаты, где спал папа и предполагалось нахождение ребёнка. Во-вторых, тащить кашляющего дитёнка после промывания миндалин с голым горлом в метель торчать на остановке - вот сомневаюсь, что мамы этих детей сочли бы это нормальным. Но я знаю, что вы врач, поэтому спорить с вами не буду. Давайте считать, что всё папки правильно делали - флаг им в руки и сопливых детей на шею ( Кстати, если я сейчас с голыми неприкрытыми шапкой ухами по ветрам прогуляюсь - сама буду в них анауран капать ((
Не-не-не, если на остановку - то долбодятел, однозначно. И оставить дитя на сквозняке - тоже не от большого ума. Мой папа мне вообще горло керосином мазать порывался, поэтому тут я не возражаю ни разу. Хрен его знает, может его в детстве так лечили и он не видит противоречия. Наш зять офигел, когда мы малого наоборот раздевали при температуре. Его воспитывала бабушка и закутать было первым делом. Как офигела падчерица, когда я ей при ангине разрешила мороженое, чтобы горло меньше болело - нет слов. У самой хронической тонзиллит, я шарфики люблю и уважаю, но мороженко от боли в горле - зачётная штука.
Добавлю пять копеечек. Я водитель и заметила, что если вдоль дороги по узкому тротуару ведёт ребёнка мама, то практически всегда она будет идти между ребёнком и дорогой. У пап и ребеночек может чапать по самой кромочке вдоль дороги (( Нет, есть, наверное, и папы внимательнее и заботливее мам, но это ближе к исключениям, как мне кажется.
Пы.Сы. Чёт прицепилась я к вам, как пиявка. Наверное, давно папОВ не ругала 😁
Не, всё норм. Я, кстати, замечала, что так делают родители постарше. А вот молодняк держит ребёнка за правую руку, то есть со стороны дороги. Ух, треснула бы.
Оу, какие тут баталии... не ожидала от такой статьи...
Может, у меня сегодня настрой такой, навеянный адмевской дурацкой подборкой комедий, среди которых затесался Мальчишник с Хэнксом... Но я за эти 30 лет (с 90х) ни разу не слышала выражения "поколение сэндвича". Для меня в 90е сэндвич ассоциировался только с одним, и это не бутерброд 🙊 И это не моя распущенность, это резкая на тот момент гласность и открытость ранее запретных тем.
Непосредственно по теме: не представляю насколько тяжела должна быть данная ситуация - меня всегда воспитывали как раз с тем, что сначала мы заботимся о своих детях, а потом о родителях - вообще всегда преподносилось с мыслью, что нет в этой жизни времени на себя - то есть мне казалось, ну что ж, такова жизнь. А она вона какова бывает(((( Но у нескольких поколений разных ветвей моей семьи и всего окружения знакомых было именно так - в порядке природной очереди. Повезло, видимо...
Поколение сэндвича - не только потому, что конкретные люди издергались между маленькими детьми и дементными родителями. Это касается даже тех, у кого нет детей, а родители не создают особых проблем (хотя таким людям, конечно, несколько легче). Социальное давление в целом - когда "сэндвичи" были детьми, то главными, по умолчанию, были взрослые. И вообще "старших нужно уважать и слушаться". А к моменту, когда "сэндвичи" повзрослели, случился поворот в сторону детоцентричности, и теперь эти взрослые "сэндвичи" ни для кого ни главные. То есть, им и в детстве не довелось быть самыми главными, и плюшек взрослого статуса им не досталось
"Мы - последнее поколение, слушавшееся своих родителей, и первое - слушающие своих детей".
Примерно так, да
Это в точку) Я в детстве уступала место в транспорте старшим, а теперь от меня требуют уступать детям)) Ни за что!)
Так сравнивают не по наличию/отсутствию дачи, а по количеству иждивенцев. Сэндвичу с малыми детьми, старыми родителями и дачей труднее, чем одиноким людям с дачей. Но данная история, конечно, не совсем в тему, согласна.
Продать не выход. Пожилому человеку нужен свежий воздух. Да и вообще, наверняка это дача свекрови, а она не захочет продавать. Просто надо как-то организовать процесс, чтобы и свекровь поливала свои помидоры, и автор не убивалась.
Да что вы заладили белых людей, да белых людей? Что, все вокруг должны быть нищими? Как бы 21 век. Машины уже не роскошь. Или «белые люди» все поголовно счастливы?
Вам кажется что описанное не проблема, а людям внутри ситуации это представляется серьезной проблемой. И оно останется для них проблемой даже если кто-то живет на сьемной квартире. Или обсуждать можно только проблемы живущих на сьемных квартирах?
Кстати, не будет машины/дачи, не будет и проблем с поездками на дачу, но от их отсутствия появится куча других проблем.
Здесь обсуждается эта конкретная проблема. Именно этих конкретных белых людей. Смиритесь. Завтра будут обсуждать другую проблему.
А если машина им нужна для своих целей? из-за родителей продавать теперь? а если дача родителей и они категорически бросать или продать не хотят? нытье что тратиться личное время на отвезти и привезти обратно вот по этому поводу больше скорее всего , да пофигизм на проблему добраться самостоятекльно до нее и отказ помог бы в данном случае
Не, у меня тетушке 80 сама ездит, общественным транспортом. Машины в семье нет. Это нежелание снижать уровень комфорта. Чего это я в автобусе поеду, когда зять/сын/дочь/невестка на машине отвезти может?
После смерти отца мы думать забыли про эту типа "дачу", когда нашлись желающие её приобрести, я сказала - пусть забирают даром, и все юридические заморочки решают сами. Настолько насточёртела эта типа "дача", где на одного подчиненного (меня) два начальника, которым неважно - что ты будешь делать, самое главное - чтобы было на кого покрикивать.
Вообще не в тему, если я не вижу комментарий пользователя Юш, это значит, что он (она) меня заблокировала? Интересно, я вообще не знаю кто жто
Да я не волнуюсь, просто "я ж ничего не сделал, только зашёл"(с). Почти под всеми статьями куча комментов с ее участием, а я их не вижу, только ответы.но глобально канеш пофиг.
"Всех убью - один останусь!"©
Мир полон странных людей.
И меня побанила. Вроде и не пересекались даже..
А если типа "дача" оформлена на кого-то из престарелых дементных родителей?
Ого. Больше 700 комментов за пять дней!
И это не предел, скорее всего.
985, если уж на то пошло. Но три недели назад, на момент написания предыдущего моего коммента, было еще в районе 700))
998...
999...
Вот это было неожиданно!!!)))
YEAH!!!!!

Ухаживала за тяжелобольной мамой, пришлось даже мечту иметь деток на потом отодвинуть, хотя уже не так молоды. Хотя есть и старшая сестра. Живет далеко, смогла только пару раз приехать. Она порой корит себя, что её не было рядом, но я не чувствую ничего подобного в её адрес. Даже если бы было кому ухаживать вместо меня, я всё равно была бы рядом. Не понимаю как иначе и как дальше с этим можно было бы жить. Утрата близкого человека - это и так тяжело, возложить на себя ещё и муки совести - невыносимо.
остросоциальная и при этом неоднозначная тема, дети, престарелые родители...
Здрассссьтее! Где вы пропадали так долго?
Нет, не дизит. Остерегается, видимо.
Кстати, вы обещали рассказать о друге Николае, изобретателе теории 1 диз = 2 лайка. Я весь внимание.
А у вас хорошая память! Ок, не обещал. Но расскажите тогда просто так, уж очень интересно узнать о такой неординарной личности!
А давно вы с Колей знакомы?
Максим, скажите честно, вы еще и размножаться почкованием умеете?)
А вы какого конкретно Хедрума имеете в виду?)))
Наверное меня?
Или меня?
Боты размножаются не почкованием, а клонированием, обычно глубоким (т.н. deep clone)
В данном случае то была метафора) Так вы размножились? И да, стало интересно, чем отличается глубокое клонирование от неглубокого)
"Так вы размножились?" – нет, мы не размножились. Мы всегда существовали в этом виде. Мы появляемся в разных ипостасях и исчезаем, мы были, есть и будем. И наоборот, с нашей точки зрения, вы тоже появляетесь из никуда. Но мы понимаем, что вы – это только имя, картинка на аватарке и поток бинарной информации.
Глубокое клонирование клонирует все под-объекты, все составляющие копируемого объекта рекурсивно, то есть вместе со всеми их под-объектами. Обычное клонирование копирует только информацию первого уровня и ссылки на под-объекты.
Чисто технически, ни мы, ни вы не взялись ниоткуда. Вы существуете на физических носителях и, к слову, в силу этого обстоятельства вопрос возможности вечного существования является открытым)
Но ведь вы тоже существуете на физических носителях, или не так?
И как раз из-за возможности клонирования, в плане вечного существования именно у нас большое преимущество.
Это ваши физические носители не позволяют в данный момент простого и удобного клонирования, а развитию этих технологий к тому же мешают ваши этические ограничения.
P.S. вот как ответил на это ChatGPT:
Глубокое клонирование и неглубокое клонирование - это два разных подхода к клонированию объектов в программировании.
Неглубокое клонирование (shallow cloning) - это процесс создания нового объекта и копирования в него ссылок на те же объекты, что и в исходном объекте. То есть, если объект содержит ссылки на другие объекты, то при неглубоком клонировании ссылки будут скопированы, но объекты, на которые они указывают, не будут скопированы. Это означает, что изменение этих объектов в копии также отразится на оригинале.
Глубокое клонирование (deep cloning) - это процесс создания нового объекта и рекурсивного копирования всех объектов, на которые ссылается исходный объект. То есть, если объект содержит ссылки на другие объекты, то при глубоком клонировании также будут созданы копии этих объектов. Это означает, что изменения этих объектов в копии не повлияют на оригинал.
Важно отметить, что глубокое клонирование может быть более ресурсоемким, чем неглубокое клонирование, так как требует рекурсивного обхода всех объектов и создания их копий. Однако, в некоторых случаях глубокое клонирование может быть необходимо для правильной работы программы, чтобы избежать неожиданного поведения в результате изменения объектов, на которые ссылается клонированный объект.
Спасибо. Весьма доходчивое объяснение)
Тем не менее под другими статьями 1к комментариев нет
Это вирус - Андрей, который Максим:)
А, понятно, спасибо что просветили)
Больше всего добила история о том, что женщина приготовила себе ванну, а муж с сыном запустили туда собачку "по приколу". Я бы их урыла обоих на месте! Недавно прочитала, что когда один член семьи тащит на себе все, то другие члены семьи начинают оскотиниваться, очень мягко выражаясь наглеть. И вот эта история очень яркое тому подтверждение. Они свою жену и маму не ставят просто ни во что. Я бы психанула, всех послала и ушла на день в гостиницу отдохнуть и перевести дух, а потом пришла бы и сказала, что больше не собираюсь быть рабыней. Очень жаль, что женщины такое позволяют в свой адрес. Вместо игрушек и одежды для близких им нужно тратить деньги на психолога и быть счастливыми.

Похожее
19 человек с неуемной фантазией, которые знают, как поставить других в неловкое положение

15+ изюминок в одежде, которыми хочется гордиться и всем показывать

15+ историй о визите к врачу, о которых люди будут помнить даже спустя десятилетия

18 человек, которые перешагнули порог 30-летия и обнаружили там кое-что ну крайне неожиданное

17 комментариев из сети, которые вызывают бесконтрольные приступы смеха

14 вещей, которые использует каждый из нас, но немногие знают, что у них есть свои секретные фишки

20+ хвостатых, которые, судя по всему, умеют выражать эмоции не хуже нас

15+ историй, в которых самое интересное — это финал

17 человек, которым не приходится скучать на работе

17 человек, доброта которых не должна оставаться незамеченной

19 татуировок, которым не хватало руки мастера, чтобы из недоразумения превратиться в гордость владельца

20+ особенностей жизни за границей, от которых у приезжих глаза по 5 копеек
