О, количественно-отделительный падеж. Люблю эту тему.
10 коварных слов и словосочетаний, над которыми задумается даже отличник
Русский язык суров и беспощаден. Вот как начнешь «описывать пейзаж», так обязательно где-нибудь ошибешься. И в «рассказах про красивое граффити» тоже есть подвохи. И даже «чай выпить» спокойно не получится.
Тем, у кого не начал дергаться глаз от предыдущего абзаца, AdMe.ru объясняет, что же не так с этими и другими коварными выражениями. А в бонусе — разбор ошибки из популярной песни Григория Лепса.
1.


Существительные, которые обозначают что-то сыпучее или, например, жидкости, называются вещественными. И во фразах с вещественными существительными действует следующее правило. Если вы имеете в виду часть целого, то лучше сказать «насыпь сахару» (одну ложку), «выпей чаю» (чашку-другую). Если имеется в виду все имеющееся количество, то «насыпь сахар» и «выпей чай» — вообще все, что есть. Однако сейчас постепенно происходит так называемое выравнивание форм и становятся допустимы оба варианта употребления.
2.
3.


Если в компании образовалась вакантная должность, она называется «вакансия». Так что никакой другой, кроме как свободной, вакансия не бывает.
4.


Это же сленг луркмора, так задумано. Почитайте про истоки - баночку из-под майонеза
Полностью — это на 100 %, так что сделать что-то «чуть более, чем полностью» просто невозможно. А вот фраза «чуть менее, чем полностью» хоть и кажется громоздкой, но совершенно корректна.
5.
У Зевса — верховного божества в Древней Греции — была накидка из козьей шкуры, которая обладала магическими защитными свойствами. И называлась она как раз «эгида». Так что «под эгидой» — это не «под видом чего-то», а под защитой, под покровительством чего-то могущественного. Например, фонд может существовать под эгидой какой-нибудь международной организации.
6.
Предлог «про» использовать, конечно, можно, это не будет считаться ошибкой. Однако это считается маркером разговорной речи. Так что в деловой переписке или при выступлении на семинаре лучше рассказывать о чем-то, а не про что-то.
7.


Можно и подушнить: "Вот моя автобиография, а в соседней папке автобиография моего коллеги".
Корень «авто» имеет значение «сам», так что автобиография — это описание жизни человека им самим и никакой иной, кроме как своей, она быть не может.
8.


Пейзаж - это также и рисунок, картина, изображающие природу. Так что фраза: "Опишите пейзажи Шишкина" звучит вполне правильно литературно.
Пейзаж — это описание природы. Так что фраза «описывать пейзаж» — избыточное повторение, достаточно просто сказать «пейзаж» или «описание природы». В русском языке такие сочетания называются «плеоназм».
9.


но если человек описывает пейзаж как картину, тогда ошибки нет.
Прейскурант — это и есть перечень цен, так что нет необходимости добавлять «цен» еще раз. Достаточно просто «прейскурант».
10.


Указательное местоимение «то» в данном случае совершенно не нужно. Глагол «думать» не нуждается в нем для согласования с союзом, поэтому грамотно говорить: «Я думаю, что...»
Бонус: ошибки встречаются и у популярных исполнителей


Ну так и Пугачиха при всех её достоинствах отчётливо вопила "я отправлюсь за тобой, что бы путь мне НЕ пророчил". Тьфу.
Есть у Григория Лепса такая песня — «Самый лучший день». И с «самым лучшим» история немного запутанная. С одной стороны, мы знаем, что нельзя соединять вместе составную и простую сравнительную степень прилагательных (или самый хороший, или лучший). С другой, язык — это не учебник прошлого века, а живая система. Так что недопустимая раньше форма «самый лучший» сейчас вполне приемлема в значении «лучший среди лучших», но только в разговорной речи. Так что все же лучше и грамотнее говорить «лучший» или «самый хороший».
А какие ошибки в речи других вас раздражают? А может быть, вы сами никак не можете отделаться от привычки употреблять какое-то слово неверно?
Комментарии
Верно: перевыполнить план - это как раз и будет "более, чем полностью"!
Кстати, да!) Спасибо за пример, который сразу не пришел в голову
Пацаны, а если я хочу описать пейзаж - картину? Ну, типа что там - весна прилетела или же золотая осень? Какое там небо и деревья. ПОЧЕМУ ЖЕ Я НЕ МОГУ ОПИСАТЬ ПЕЙЗАЖ??
грачи?
Они, они
пример, где "моя" будет вполне уместно: "рекомендую тебе почитать автобиографии писателей/музыкантов/аутистов, в том числе и мою автобиографию"
Съешь ещё этих мягких французских булок, да выпей же чаю
это "то, что" сейчас везде: я вижу то, что; я думаю то, что. откуда оно взялось?
Не могу сказать, что бесит, но раздражает порядочно
Это появилось внезапно и очень быстро распространилось. Так же как и «мне на это всё равно», «мне на это по фиг» и т.д.
Ещё сейчас массово стали писать «ни как», «не кому», «за чем»
Такое ощущение, что в программу подготовки учителей русского языка проник вредитель)
это уже давно в официальных текстах плюс путаница тоже и то же
"Думаю то, что говорю" может иметь смысл, а вот фразы типа: она сказала то, что не понимает его; они увидели то, что концерт начался–там это "то" не имеет смысла и непонятно зачем употребляется
"Я думаю то, что завтра пойдём в кино" 🤦♀️ прям гдаз дёргается
То есть нужно говорить "сижу, пью чаЮ"? Родительный падеж - кого или что. Соответственно, я пью чай, ты пьешь чай и так далее.
Я всегда думала, что это литературное выражение. У русских классиков часто предлагают "чаю испить".
Да, ошиблась маленько... еще со школы путаю эти два падежа, хоть и отличницей была )))
Некоторые путают цифры и цвета, а у меня такой вот маленький пунктик.
А я их-то как раз никогда не путаю )))
"Ем девочку". Мммм, звучит заманчиво )))

Логика вроде бы такая: Я пью ЧТО? - чай/ вино/ воду, т.е. Вин.падеж.
Предлагаю выпить (чашку/ бокал/ стакан) чаЯ/ винА/ водЫ. Емкость опускается, но сохраняется Род.падеж для содержимого
Логично, не спорю, но можно мозг сломать
По русскому языку 4. Всегда считала себя грамотным человеком.
Но сейчас в комментария такое ощущение, что мой мозг сношают в нетривиальных позах
У меня всегда было 5, хотя спросите меня о грамматике - фиг отвечу. У меня грамотность на уровне интуиции: "не знаю почему, но точно знаю, что так правильно"
Так бывает, когда человек много читает. В процессе чтения мозг запоминает и правильность написания слов, и примеры расстановки знаков препинания
Наверное... У меня в школе был классный грамматический сборник, и мне приходилось его перечитывать от корки до корки перед каждым ежегодным экзаменом по русскому. После экзамена сразу забывала все правила)))
Вырожденная грамотность называется. Скорее всего, вы в своем роду не первая с ней..?
Чего налить / насыпать? Видимо, родительный 🤷🏻♀️
Тут родительный падеж употребляется для выражения части ( боже, как они там называются правильно-то?) неисчисляемых что ли? Т.е. для сыпучих и льющихся веществ.
Выпей чай - это весь, хотя бы в чашке.
род.падеж имеет такое значение - выразить часть. Разница эта ярко выражена во французском, где в этом случае употребят артикль du, de la. ( ну и de - замена латинского род. п.) Это вообще самый богатый значениями падеж. Люблю его.
Ну, а с носом там всё ясно:
- забыть о чём
- выскочить где.
Не забудем, что в русском раньше было больше падежей, и те, которые исчезли, как впрочем и любые исчезнувшие формы в любом языке, оставляют какие-то очаровательные следы.
Фигня какая-то. Пью что? Чай.
Чаю - лишь вариант нормы, соответствует подразумеваюмому (накоторое количество) чаю.
Купить хлеб, купить хлеба.
Чересчур безапелляционные они там, в статье.
Норму не гуглила, высказала, как чувствую, но а что, разве не так?
Вот если задать вопрос: "не хотите ли (чего?) чаю?" - тогда да, однозначно
А если "Что ты хочешь"? Полцарства.
Не хотите ли - что? Полцарства.
Мне кажется, вариативно.
В английском в таких случаях прибавляют some.
Would you like (some) tea?
Сравнивать английскую и русскую грамматику - дело неблагодарное хотя бы из-за падежей ))
Но-но! На самом деле удиительно, насколько в этих двух языках много кАлек и общего. Несмотря на падежов.
И как бы то ни было, я поддержу бедненький "чаЙ"
А как насчёт Он не допил свой чай? Он не допил своего чаю?
Вот теперь думаю, прежде чем предлагать кому-то чай, придётся задавать в уме вопрос - чего или что. С одной стороны, чай неодушевленный. С другой - сыпучий. Бедные иностранцы, изучающие русский 🤧😭
Кофе поедложить проще, ибо не склоняем. Зато род под вопросом. Лично я за мужской 🤔
Вот был бы поворот, если бы коту предложили водки. Или валерьянки ))
То есть попугай предложил коту спирта, а тот, будучи джентльменом, в свою очередь предложил Маргарите )))
ахаха.... под столом )
Нафиг так жить, скажите?
Про род я пару недель назад простыни накатала в комментах к одному из постов. Кажется, и вы там были, кофе пили)))
А иностранцы, безусловно, бедные. Изучающие русский. А ещё жалуются изучающие инглиш, что он им не даётся! Да инглиш - легчайший язык. Мало что падежов нет, ещё и 1 словом можно обозначить и глагол, и существительное, и прилагательное. А "ли" добавьте - ещё и наречие. Экономнейший язык. И эсперанто никакого не нужно.
Давно пора устроить революцию в великом и могучем! Все на баррикады!
Товарищи. Не проходим мимо. Бантики на грудь повязать - возьмите там. Листовочки с марсельезой берем, не забываем, разучиваем.
Первый раз слышу "падежов", думала правильно "падежей"
"Несмотря на падежей"?))
" Несмотря на падежи", но вы писали " Мало что падежов нет..."))))))
Я там ещё и "несмотря на падежов" писала. Я просто знаю, что здесь аудитория - исключительно из людей, понимающих шуток
Зато в русском миллион вариантов, и даже неверные не искажают смысл, а лишь режут слух грамотным людям. В английском неверное употребление может разрушить фразу и лишить ее смысла
Например? В русском тоже такое есть.
неодушевлённый - сыпучий.
А с родом кофе дилемма - с одной стороны это несклоняемое - неодушевлённое, ещё и на "е" (средний род), с другой - "напиток" (мужской род).
У русских одни дилеммы. Сплошной Гамлет.
Ойфсё 😉😁
А меня вводит в ступор тюль. Который он. Слово , которое по сути занавеска, штора- он. Бесит...
Полцарства - нормально. Дело в глаголе, а можно ли дополнение сосчитать или только измерить (в литрах и килограммах)
Плохо поняла с утра, но на всякий случай не соглашусь)))
Лучшая позиция
)))))
"Чай будешь?"
ладно, предположим, что "насыпь сахар" это весь, "насыпь сахару" - это какое-то количество. а "насыпь сахара" - это тогда что? и не говорите мне, что такого слова нет, а то я скажу, куда насыпать. ;)
насЫпь. если мы ещё и за Сахару возьмёмся - не разгрестись вовек. )
Можно и наложить )))
в чашку кофею
У меня блат )))
Да шучу я :D
имхо, то, которое можно наложить, в кофе я не хочу. и в чай. ))
это скучная версия. выше есть гораздо интереснее. когда мне нужна будет филологическая консультация, а не поржать, я предупрежу отдельно.
давайте договоримся, что _именно_вас_ я специально попрошу что-то разъяснить, если мне потребуется. а то у нас представления о допустимом в языке и прикольном в языке слишком сильно расходятся.
ой, на художника ваши комменты не тянут. ну ладно, нИвАпрос, хочется занудствовать - бог в помощь.
проходя - проходите. вашего ИксперДное мнения по поводу моих резонов, намерений и грамотности я не спрашивала и не спрошу. и даже не буду предполагать, что именно толкнуло вас строить в безусловной форме предположения о том, чем руководствуются незнакомые вам люди.
Ну просто день и событие были самыми обыкновенными))
а женщины, путающие лево-право именно за рулём автомобиля не удивляют ?
Давайте, дорогие авторы, не будем цепляться к Лепсу и его «самому лучшему дню». Это не самое ужасное, что есть в нынешних песнях (((
Кажется мне, "самый лучший/ худший" - это уже устойчивые выражения, по крайней мере в разговорной речи. На письме - наилучший/ наихудший.
"более лучшее" 🤦♀️
«Одевал капюшон» в какой-то песне меня сильно раздражает. А от «Жаркое визави» аж трясёт. Исполнителей этого я, хвала богам, не знаю.
Учитывая, что у него же есть "я счастливый как никто..."😏
Интересно живет информация в интернете. Со времен учебы и чтения разных умных книжек помню, что Эгида - это щит Афины (что логично - имена давались оружию). Сейчас погуглила - везде написано про шкуру козы..... Хотя на "щит Афины" гугл выдал-таки "Эгиду", и тут же массу ссылок про "шкуру". КАК ТАК???
Может, я что-то позабыла... Русских справочников под рукой нет, залезла в оксфордский словарь. Там тоже - щит Зевса, про шкуру ничего )
М.б. щит был из кожи?
Тоже подумала
А из чего же ещё?
Понтяры порой делали из меди и т.п.
Спасибо! Все-таки Афина в этой истории присутствует - значит, мой склероз ещё не окончательный ))
это вы латвийские сайты и рекламы не видели на русском. вот где можно кровью истечь. моё любимое - скидка хлебу 20%
скорее всего. не такая уж проблема найти тех, для кого родной
А есть ещё такая смешная реалиях- вакансия объявлена ( по правилам), но начальство прекрасно знает, кого на неё возьмёт. Это и есть несвободная вакансия.
А вы потом удивляетесь, что вас даже на одно собеседование не пригласили.
я бы поспорила с " моя автобиография". можно говорить про автобиографию какого-нибудь выдающегося человека....
Самое для меня непонятное, это вылезшее отовсюду "ни как, ни кто, ни когда". Как? Зачем? Почему?!
не кому не скажу.
я дкмаю, эти люди были всегда, просто мы их не видели. а сейчас каждый первоклассник - блогер, вот оно и на виду.
Кстати, возможно!
В Казахстане лет пять-шесть назад появились рукописные ценники - "Мясо говядины", "Мясо свинины"... Года три-четыре назад - такие же словосочетания, только капитально оформленные, монументальные вывески в супермаркетах. Кое-где появилось даже "Мясо баранины"! И - "закономерный итог": с прошлого года даже производители на этикетках стали указывать "мясо говядины", "мясо свинины". Даже на тушёнке - крупно "Говядина тушёная", а помельче: "состав - мясо говядины"! Некоторые даже пишут "мясо курятины"! Только одна торговая сеть на сдается - "Мясная лавка №1"! У них всё точно - "Говядина", "Свинина", "Баранина"...И это - в столице! Точно скоро валить придётся отсюда...
Ну, это типа - голос - голосина.
Свинья, а огромная свинья - свинина!!
А говяд - это по-какому-то-санскритски корова, а большая корова - говядина!!
)))))
Неверная инфа. По-старославянски говяда - корова!
Та я уверена, что всё, как обычно, пошло с санскрита
Чото вспомнила, как я у мамы спросила, мол, когда в деревне кабанчика сводят со свинкой для поросят, дают ли денег хозяину кабанчика за услуги.
Мама: ну.. не знаю.. Наверное. Как договорятся. Деньгами или свинюкой (т е мясом).
😁
Когда появится мясо рыбы, сообщите, пожалуйста.
"Ни рыба, ни мясо - творог" - ещё в 70-х прочёл это на последней странице "Литературки"("Уголок 12 стульев" ) и до сих пор помню!
Парадоксально звучит, но глупо же считать, что в рыбе нет мяса)
Здесь уже нужно смотреть нормативные документы. Что такое мясо? Мышечная ткань? Мышечная ткань с жировой? А если с соединительной? А если ещё кости присутствуют?
Вполне возможно, что "мясо говядины" документ трактует как мышечную ткань с определенным процентным содержанием жировой и соединительной, а общий термин "говядина" относится к туше до обвалки.
Кстати, по этой причине современную тушёнку нельзя есть. Если советский ГОСТ устанавливал нормы закладки мышечной ткани, то современный ГОСТ лишь создает иллюзию качества, поскольку оперирует уже общими терминами, которые как раз и включают всю прочую малосъедобную требуху, которая юридически тоже считается говядиной
Или ищите что-то посложней, или прекращайте так АДски сомневаться в отличниках))
Jabberwocky, Бутявки некузявые и Глокая куздра с вами не согласны! Язык может быть и своим, а правила, однако, обязательно будут. Да еще и пожестче, чем в естественных языках, пожалуй!
Настоящему, конечно, виднее где, что и куда...
С вами яростно ругаются всяческие Хлебниковы или кто там, ну вы поняли
Мммм... А я и не слышу!
Бобэоби пелись губы,
Вээоми пелись взоры,
Пиээо пелись брови,
Лиэээй — пелся облик
Цитата: "Владимир Маяковский писал, что «Хлебников создал целую „периодическую систему слова“.
Так что, заумь заумью, а правила обязательно будут. Антисистема, которая жёстче самой системы, ибо рукотворна.
Раздразнили. Уже лет 15 хочу покопать футурисьтов, а всё что-то мешает вечно танцору.
Покопать футуристов? Это - статья 244 УК РФ. Наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
А вы откуда знаете?? А??
Любознательный.
Интересненько. Прям Толкин какой-то.
С филологами шутки плохи!
А вы филолог?
Я муж филолога. Это страшнее даже. А вот Толкин и сам им был.
Понято!
Мужу привет!!
Чьему, боюсь спросить?
Ой, жене, конечно. Извините, оговорилась.
Вы не обиделись?
Нет. Конечно нет. 😆

Вы золото!

Ладно ещё одним филологом, а не всем филфаком....
Да нуууу, они же уже не молодыыыые ))))

А вообще основной бич и чума века - даже не Думаю то, что... а Мы должны понимать о том, что, Она ему указала о том, что... и тому подобное.
авторы не понимают о чем пишут чуть более, чем полностью.
Именно так!
Авторы реально думают, что фразу «чуть более, чем полностью» люди употребляют всерьёз?
Я думала, что эта фраза означает надо как бы сверх того, что есть, например выложиться на 120, а не на 100%, сделать что то идеально, больше, чем возможно, тоесть завышенные требования.
Фраза сама по себе скорее саркастическая, но предложенный вами серьезный ее вариант также вполне возможен. Этого авторы статьи не учли совершенно.
Самое уродливое, что в последнее время почему-то часто слышу, это извращенские конструкции образца "скатившись по траве в белой одежде, она остаётся белой", "сочиняя песни, Шарик всегда подходил и клал голову мне на колени" (какая собачка одаренная, песни сочиняет!), придя на вокзал, у них не оказалось билетов", и всё в таком ключе. Видимо, лютует новый опасный вирус ПРЯ. Будьте осторожны!
от выпускницы филфака до сильной независимой женщины одна чашка чаю.
Кофе - оно
Предать анафеме!

Похожее
16 переписок, в которых такие страсти разбушевались — аж искры из глаз

14 переписок с людьми, у которых черный пояс по искрометному юмору

15 переписок, которые отражают всю суть отношений между мужчиной и женщиной. Ни убавить ни прибавить

15 историй о том, как у людей накипело, и они придумали достойную ответочку

Какими вырастают единственные дети в семье и справедливо ли ставить на них клеймо «эгоист»

20 человек, которые не могли себе позволить понравившуюся вещь. А потому смастерили ее сами

14 остроумных девушек, которые мастерски овладели искусством отшивать назойливых ухажеров

15 врачей, у которых есть не только опыт, но и классное чувство юмора

14 работников с удаленки, которые прошли огонь, воду и медные трубы

16 человек, чьи поступки убедили нас, что доброта спасет мир

18 родителей, которые решили соригинальничать и дали детям такие имена, что хоть стой, хоть падай

27 историй, которые доказывают, что бестактность часто идет рука об руку с наглостью
