AdMe
AdMe

Комментарии к статье «13 особенностей школ в Нидерландах, услышав о которых не знаешь, то ли от зависти зеленеть, то ли языком цокать»

Уведомления
Преподователями, Карл!
21
-
Ответить
ПреподАватель
4
-
Ответить
3 месяца назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
3 месяца назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
3 месяца назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
У меня все про божественных редакторов этого божественного сайта.
31
-
Ответить
Ух, это действительно все :) я после "преподователей" уже не читала.
5
-
Ответить
вот да! а ещё аж подташнивает от количества слов "ребятня"
7
-
Ответить
> Обучение на дому в Нидерландах запрещено.

Перестала читать. Принудительная система не может быть хорошей системой, потому что даже если она прекрасна для 99%, она всё равно плоха для 1%. И этот процент должен иметь свободу отказаться от нее. Если нет - это тюряга. Сколь угодно замечательная, но.
12
-
Ответить
На самом деле в Голландии очень жесткая система образования. Стриминг по уровням успеваемости с 12 лет ломает многих детей. Совсем не пример для подражания. Я была там по проекту школьного обмена, и директор школы, которая нас принимала, сказал, что ему стыдно за их систему образования, т.к. это сегрегация детей.
6
-
Ответить
> Стриминг по уровням успеваемости с 12 лет

Что это значит?
-
-
Ответить
Разделение по потокам согласно успеваемости с 12 лет. В статье об этом написали.. надцатым пунктом, где-то в конце. А это главная фишка их системы.
Если в 12 лет ты не сдашь экзамены с определенным результатом, то путь в высшее образование тебе закрыт.
10
-
Ответить
Мда. То есть они с детства разделяют людей на лучших и худших, и от этой иерархии даже отказаться нельзя? Очень нехорошая система...
6
-
Ответить
Именно. Ну как минимум по интеллекту.
5
-
Ответить
Ох, далеко не только.
4
-
Ответить
Да нет, в детстве скорее разница идет по прилежанию и усидчивости. Ну и по послушности, конечно же. Сидеть за уроками, вместо того чтоб во дворе гонять (или там, играть онлайн).

Наверняка в классе "лучших" - в основном дети с характером "отличниц". Очень старательные... А в "худших" могут оказаться очень даже умные, но гиперактивные...

Понятия не имею...

Даже если именно по интеллекту, например по тестам на интеллект - всё равно очень плохо. Не дело это, выстраивать людей по ранжиру... человек существо глубокое и многогранное, любая его оценка может быть только условной. Но дети воспринимают эти ранги наверняка как истинную оценку их ценности. И да, это конечно способно очень сильно травмировать. Думаю, "худшие" искренне считают себя хуже других...
6
-
Ответить
Да конечно. А какой стресс для учеников и их родителй, что в 12 лет фактически решается их карьера!

"Наверняка в классе "лучших" - в основном дети с характером "отличниц". Очень старательные... А в "худших" могут оказаться очень даже умные, но гиперактивные..."

Вполне, очень часто так и бывает
5
-
Ответить
Теоретически школьник может перебраться из низшей ступени в более высокую в процессе обучения, но на практике это дико тяжело, и просто ломает детям психику. Да и родителям тоже
7
-
Ответить
Я мельком видела, что в какой-то скандинавской стране (может быть, в Финляндии) - экстремизм в противоположную сторону. Там вообще оценок нет. А если в какой-то форме указывают на ошибки, то не вслух перед всем классом, а так чтоб только сам ребенок видел. И поэтому выходит, что все равны, нет "худших" и "лучших".

То есть, разумеется, во всяком коллективе сама складывается иерархия, это ясно. Но в этом нет оттенка Высшей Правды, какого-то справедливого суда, который тебе отмеряет место.

Удивительно, что это Нидерланды. Страна, которую - мемы, по-крайней мере! ) - считают эталоном свободных нравов...
5
-
Ответить
Не верьте мемам. Голландия - страна в основе своей крестьянско-пуританская
5
-
Ответить
Любой экзамен разделяет людей на лучших и худших.
7
-
Ответить
3 месяца назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
Этот разделит на другие группы ))
5
-
Ответить
3 месяца назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.
Это не так. Потом можно еще доучиться и открыть себе путь к образованию. Долго, нудно, но вполне возможно. В Германии точно такая же система, только возраст разделения зависит от земли - в основном в 9-12 лет.
5
-
Ответить
О дивный новый мир (
-
-
Ответить
есть возможности и после, закрыт это громно сказано. в Германии похожее, но варианты доучиться всё-таки есть.
-
-
Ответить
В принципе, возможность есть, но это надо выше собственной головы прыгнуть. Про Германию не знаю, но "похожее" не значит то же самое
-
-
Ответить
ваше головы тупенькие да, не прыгнут, но ленивые могут, если захотят, ведь штампуют часто по оценкам.
-
-
Ответить
Вы сейчас про Голландию или про Германию говорите?
-
-
Ответить
теперь и про Германию, и про Голландию, я почитала )))) у нас в Германии тоже на раннем этапе разделяют на тупеньких, нормальных и умных, как и остальная система примерно одинаково выглядит, возраст да, разный.
-
-
Ответить
Ну то есть про Германию вы знаете, а про Голландию из этой статьи? Я про германскую систему не знаю, но вполне допускаю, что могут быть отличия
-
-
Ответить
нет, адми для меня не источник знаний 😂 🙈🤦🏼‍♀️
1
-
Ответить
3 месяца назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.
Это их личное дело, что кому лучше. А в школе разве не бывает так, что злоупотребляют? Буллинг, к примеру, страшная вещь (особенно, поддержанный учителями). Может искалечить человеку всю жизнь, и собственно лишить нормальной жизни вовсе.

Короче... тут как повезет. Но мне кажется, хорошо когда есть разные возможности.
1
-
Ответить
3 месяца назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
Перечитала... что-то всё равно не поняла, что не так... Объясните, пожалуйста?
-
-
Ответить
3 месяца назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
Разумеется, вы правы! Так ведь я и не утверждала, что домашнее обучение лучше для всех и всегда. Совсем наоборот, для большинства - лучше совместить обучение с социализацией, которая всё равно в той или иной мере необходима. Однако, есть достаточно частных случаев, когда лучше домашнее обучение. Либо проблемы с социализацией - вообще, или в конкретной школе. Либо у родителей особые представления о жизни и они хотят воспитать детей сами. И да, хоть иногда они бывают психами, всё же имхо - нельзя законодательно лишать родителей права воспитывать детей в своей системе представлений. Если, конечно, это не вредит здоровью.

Я - за то, чтоб совершенствовать систему, но против того, чтоб пытаться подогнать под ОДНУ систему ВСЕХ людей. Должно быть право выхода, причем с правом входа обратно в любой момент. В России признается право получить образование любым способом, потом сдать экзамены и получить аттестат. Который дает право дальнейшего образования, работы и полноценной жизни в обществе. Это - огромный плюс нашего образования, при всех его минусах, и совершенно независимо от того, насколько хороша система.

Система коллективного подчинения, из которой нет выхода - это концлагерь.
4
-
Ответить
3 месяца назад
Нет комментария - нет проблем.
Кроме детей с серьезными психическими отклонениями, есть еще и просто интроверты. Есть дети, которых травят в школе. Перевели в другую - и там травят. И ребенок уже такой затравленный, что напрочь боится любого коллектива, сразу в угол забивается. Виктимность очень часто бывает выученная... избавиться очень тяжело.

Приучать и подтягивать можно только до определенного предела, иногда это не получается и не имеет смысла. С некоторыми, кто не обязательно психически неполноценен. Должен быть выбор, нельзя принуждать к школе.

Я не верю, что во всей Европе так жостко, как в Нидерландах. В Финляндии (если я не попутала страну) всё совсем наоборот, никаких иерархий, нет этого унижения одних за счет возвышения других.

Родители в любом случае воспитывают ребенка, кто в большей степени, кто в меньшей. Вы ведь, я надеюсь, не будете предлагать забирать всех детей из семей - на основании пары случаев неадекватности? Как правило, родители всё же лучше понимают, и больше любят своего ребенка, чем чужие люди. Школьная система - она вообще не о любви.

Должен быть выбор. Нельзя абсолютизировать один путь и загонять в него всех. Если общество свободно, в нем есть выбор - и для взрослых, и для детей.
6
-
Ответить
3 месяца назад
Сдаётся место для комментария.
Во-первых, не "в Европах", а в Нидерландах. Во-вторых, я же не спорю: должна быть интеграция, прекрасно.

Но.

Интеграция должна быть ДОБРОВОЛЬНОЙ. Понимаете разницу? "Принудительная интеграция" - неужели вам от этого словосочетания концлагерем не разит? Запереть людей, развести по баракам (по сортам) и пусть себе интегрируются. А наружу - нельзя. Ну, разве что удастся раздобыть справку, что ты сумасшедший - но тогда тебе даже после отбытия срока никуда не попасть, кроме барака для психов.

Короче. Пусть будет интеграция, я не против. Но пусть для тех, кто не хочет - будет и путь, как выбиться в общество помимо системы. В конце концов, если главная цель школы - знания, то какая разница, где и как человек учился этим знаниям?

> Согласна, что это не идеал, и выбор должен быть, но кто меня спрашивает. :)

Выбор должен быть, и мне так думается, что в других странах от есть.
3
-
Ответить
3 месяца назад
Комментарий обезврежен.
Насчет Европ: в 5 странах Европы домашнее обучение запрещено, в 21 стране разрешено. Меня это радует :).

Для мигрантов можно развивать специальные программы, что и делается.

В остальном... думаю, наш спор уже б-м кристаллизовался: мы тщательно разжевали и сформулировали мнения, да - мы не согласились друг с другом, ну и ладно ). На то она и свобода.
3
-
Ответить
3 месяца назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
> помогать ребёнку социализироваться, потому что потом ему всё равно в обществе жить.

Я скажу вам честно. Никогда после школы и университета я так не "социализовалась", как в них. Во взрослой жизни вовсе не надо проводить весь день в одной и той же большой группе народу, сидеть с ними в одной комнате, есть с ними, петь хором и так далее. Не надо этого. Не требуется. Да, можно найти себе офис с опенспейом, если вы такой гиперсоциальный, и петь хором с утра до вечера. Пожалуйста. Но если хотите - сидите программируйте фрилансом. Есть выбор, социализоваться или нет. Ребенок, несомненно, должен попробовать социализацию. Но не все проблемы, которые она вскрывает, должны решаться дружным школьным коллективом. Нет одного решения на всё разнообразие проблем, потому что все люди разные. И кому-то решением проблем может стать как раз домашнее обучение.

Интровертов достаточно много. Интроверты не психи и не дебилы, чтоб согнать их в отдельный загон и "социализовать" друг с другом. Это вполне нормальные люди, которые сплошь и рядом весьма успешны в обществе. Хоть и стараются не казать в него носа )). Большинство интровертов от насильной социализации страдают, некоторые до неврозов. Хорошо, что есть "запасной выход" - который, конечно, работает только если родители понимают и готовы помочь. Ну или, когда ситуация дошла до взрыва и надо срочно спасать...

Социализация, кстати, может быть и онлайн. Почему обязательно весь день в толпе? Современное общество вовсе этого не требует.

Я уж не говорю о том, что взгляды у родителей могут не совпадать с теми, что насаждают в школе. Возьмем например так называемое "патриотическое воспитание".... (Извините. Я не собираюсь обсуждать конкретные политические реалии, просто это - независимо от страны - может быть вполне себе фактором выбора домашнего обучения. И да, это по-моему очень важный фактор свободы: возможность воспитать детей не в официальной идеологии).
4
-
Ответить
3 месяца назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
Вот именно! Взрослые социализуются с кем хотят, именно такие навыки и нужны: выбирать тех, с кем кайфово, избавляться от токсичных. А в школе это невозможно. П факту, школьная социализация готовит к жизни в тюрьме или в армии. Это тоже, конечно, может пригодиться... но важней подготовить к обычной жизни в нормальном социуме. Где ты можешь (и должен) выбирать среду, подходящую лично тебе.
3
-
Ответить
3 месяца назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
Получилась социализация всей семьи! )
-
-
Ответить
В вики статья "Домашнее обучение" очень короткая и описывает только ситуацию в России. Но английская статья длинная и подробная (там в основном об англоязычных странах):
https://en.wikipedia.org/wiki/Homeschooling

Насчет распространения этой практики по миру и статистики есть отдельная статья:
https://en.wikipedia.org/wiki/Homeschooling_international_status_and_statistics

Countries with the most prevalent homeschooling movements include Australia, Canada, New Zealand, the United Kingdom, and the United States.

Вот статистика по "Европам":
https://en.wikipedia.org/wiki/Homeschooling_international_status_and_statistics#Europe_2

В большинстве стран Европы оно разрешено. В некоторых подчиняется довольно строгим правилам, т. е. это "регулируемое домашнее обучение" (во Франции, например). Полностью запрещено в Германии, Греции, Нидерландах, Испании. В остальных оно либо легально безоговорочно, либо регулируемое.
-
-
Ответить
Качество образования в последние годы в Нидерландах деградирует. Не хватает учителей, система неоправданно сложная и жёсткая. Детей ставят перед необходимостью делать выбор направления в то время, когда далеко не все к этому готовы психологически. А коронавирус еще добавил проблем.
-
-
Ответить
3 месяца назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
Интересно, где сейчас системы образованмя не деградируют? Похоже, кому-то не нравится, что больно много умных развелось.
-
-
Ответить
Сердце мудрых - в доме плача, а сердце глупых - в доме веселья.
-
-
Ответить
Очень размытая статья. В НЕКОТОРЫХ заведениях дети перешли на планшеты. Так и у нас так. В НЕКРТОРЫХ уроки на свежем воздухе. Так и у нас. И уверена, что в любой стране найдутся. Четко только про велосипеды. Спасибо, кэп.
-
-
Ответить
3 месяца назад
На этот комментарий прилегла кошка.
Стесняюсь спросить, а вы слово "преподавание" специально пишете

преподОвание?
-
-
Ответить
3 месяца назад
Этот комментарий наказан.
Но не постеснялись. А описки на компьютере - обычная вещь.
-
-
Ответить
Скажем, там не единственная "описка".
-
-
Ответить
3 месяца назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
Ни в коем случае не хотела вас обидеть. Нет, не учительницей русского языка работаю, тем более не "на инете")) Кажется, грамматика живёт во мне на подсознательном уровне. Обычно я стараюсь не обращать внимание на стилистику письма, на грамматические ошибки, простые опечатки, но иногда бывает, говорю.
-
-
Ответить
3 месяца назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
3 месяца назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
3 месяца назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
3 месяца назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
3 месяца назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
3 месяца назад
Красиво сказано… но не к месту.
Вот за что я Вас люблю, душа моя, так за Вашу прямоту. :-))
-
-
Ответить
3 месяца назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
Кротости во взоре я как-то не заметил, но он чарует. И нежный румянец - таки да. Но еще острый язычок-с.
-
-
Ответить
3 месяца назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
3 месяца назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
3 месяца назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
3 месяца назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
3 месяца назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
Вы шутите? Я знаю русский, но это не значит, что я должна автоматически правильно говорить и писать на всех языках мира.
Я когда-то пыталась переписываться на английском, так мой друг по переписке заподозрил у меня дислексию.
Словарного запаса (вероятно) хватало, мысли (опять таки вероятно) были вполне разумные. Но грамматика.....
Так что мне теперь, языки не учить?
-
-
Ответить
3 месяца назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
"Да и с чего вдруг знание одного языка вдруг стало оправданием незнанию другого?"
-
-
Ответить
3 месяца назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
Я сейчас не вижу, что у нее с английским (комментариев нет), но может она имела ввиду, что она живёт/общается в англоязычной стране? Или русский не родной, потому и ошибки?
Я вообще не понимаю, почему кто-то должен оправдывать свое незнание какого-то языка))
-
-
Ответить
3 месяца назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
Я потому и написала, что не вижу предыдущих комментариев.
А у меня грамотность сейчас тот самый "мозоль" (где статья о "торчит"))))
-
-
Ответить
3 месяца назад
Этот комментарий съел енот.
3 месяца назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
3 месяца назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
3 месяца назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
Что то опасно как то ... настараживает распределение детей по специальнастям не по желанию, а по способностям 🤔 напоминает какой то жуткий фильм антиутопию
-
-
Ответить
Это даже не по способностям, а по тому, как успел проявить себя в младшей школе. Способности могут проявиться позднее.
-
-
Ответить
3 месяца назад
Не шумите. Комментарий спит.
В другой школе будет та же система
-
-
Ответить
3 месяца назад
А был ли комментарий?
3 месяца назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
3 месяца назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
3 месяца назад
Скрыто ради всеобщего блага.
3 месяца назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
3 месяца назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
3 месяца назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.
Ничего интересного я не прочитала . Всё по команде ,и уже со школы приучают что всё решено за них .. только не все могут например обучатся в школе . Есть дети например что плохо социализируются , но видимо там это мало кого волнует . Главное вырастить послушных .
-
-
Ответить
Что, у них 13-летка? Ооооооооооо! 0_0
-
-
Ответить
Я одного не поняла - чем тут восхищаться ...
-
-
Ответить