История одного неподаренного букета, который и забыть нельзя, и вспоминать тошно

Ломоносов одним из первых, если не первым, описал феминитивы и способы их образования.

Авторка и режиссерка не нарушают правил российского словообразования и имеют благодаря суффикс иное от исходного слова значение.

Не знаю, однако, порицается ли такое словообразование людьми, отвечающими за нормативы русского.

Впрочем, для меня русский язык не родной, так что судите сами.

В Русской грамматике 1755 года

Пушкин вроде не отрицал феминитивы.

Вот так это звучало:

«Женские, от мужеских происходящие, по большой части кончатся на ка, ха, ца, ша, ня: пастухъ, пастушка; щеголь, щеголиха; генералъ, генеральша; мастеръ, мастерица; князь, княгиня»

Тот факт, что здесь нет авторки-авторши-авторессы, не говорит о том, что это безграмотные слова.

Мое к этому отношение -- примерно как к "кофе среднего рода": людям неуютны изменения, поэтому они цепляются за давние традиции речи.

Про Грамоту ру я знаю -- но там просто ссылки на статьи-рассуждения, а не на рекомендации филологов и лингвистов, которые нормируют правила языка.

Слова женского рода, образованные от слов мужского с помощью суффиксов -- это феминитивы. Никто никуда и не пришел.

"\_(0-0)_/" окей

... а я должен был сразу согласиться, потому что собеседник написал фразу "исторический контекст языка"?))

Вышеупомянутая Грамота.ру говорит про "свободное образование подобных названий в форме женского рода".

То бишь если уж можно -- то и так, и сяк можно)

Ночная директорка))

Охранница)

Зря изгиляетесь, граждане. Женщина сторож называется сторожиха, слово употребляется в литературе, хотя некоторые источники считают его разговорным. Но никакого уничижительного смысла в нем нет.

Генеральша однозначно жена генерала. А вот насчет сторожихи я не поленился покопаться в интернете. Это и жена сторожа и женщина-сторож.

Что вас не устраивает в слове "авторша"?

Феминитивы на -ша, как правило, несут пренебрежительный оттенок, авторка звучит более нейтрально.

Для кого несут? Конкретно для меня - нет. Наоборот, как раз в авторке мне видится некое издевательство.

Вот да. Еще до моды на феминитивы сложились определенные ассоциации. Библиотекарша - разговорное, библиотекарка - не только разговорное, но еще с большим градусом пренебрежения. Не из ряда нормативных "дикарь - дикарка", "цыган - цыганка", а из серии "Лена - Ленка".

Библиотекарка это даже не разговорное, а вообще никакое. Нет такого слова.
А по большому счету все дело в привычке. Те феминитивы, которые сложились исторически, такие как вышеприведенные журналистка, студентка, пианистка звучат для нас нормально. А те, которые сочиняют сейчас - кажутся неграмотными. Особенно, конечно, когда ими пытаются заменить уже сложившиеся слова - есть же нормальное слово учительница, чем оно не устраивает свежевозбужденных феминисток? Или та же библиотекарша. Хоть и разговорное слово, но нормальное, привычное, зачем заменять его на слово-уродец?

У вас какое-то странное восприятие, кондукторша, докторша, педикюрша, бухгалтерша, практически все феминитивы с суффиксом -ш- - это разговорная лексика, часто имеющая пейоративную коннотацию, с суффиксом -к- совсем другая история, в словах студентка, журналистка, конькобежка, пианистка и т.д. нет ничего уничижительного, поэтому авторка, на мой взгляд, более благозвучный вариант.

Пейоративной эта коннотация была ровно до того момента, когда женщину перестали воспринимать как приложение к мужчине, а это, на секундочку, в прошлом веке произошло, и даже не под конец. Суффиксам свойственно преобразовываться в значении, как, собственно, и языку - изменяться. Я выросла с этими всеми "кондукторшами", "бухгалтершами" и прочими -шами, абсолютно точно зная, что ничего уничижительного в этих феминитивах нет, и никто маникюршу не собирается обидеть, назвав ее маникюршей, а не маникюркой.
Впрочем, если кому-то до боли хочется обидеться, этот кто-то найдет, на что. Пусть даже на жалкую тень от наследия предков, потерявшую актуальность куда более полувека назад.

Для меня тоже. И вообще, есть слово "автор". Необязательно для всего применять феминитивы.

Вот да. Незачем так яро подчеркивать гендер в век, когда и все прекрасно знают, что женщины могут и умеют работать в профессиях, изначально считающихся мужскими.

«Авторка», на мой вкус, звучит не только пренебрежительно, но и несерьезно. Что еще раз доказывает, что восприятие языка – чистая вкусовщина.
Мне, например, нравится «авторица» – как «писательница». Хотя лучше всего просто «автор».

Автор не согласуется в роде.

А глагол «победить» не имеет простой формы будущего времени. Тоже будем менять? )

Неуверенность в собственных силах, закреплённая на лингвистическом уровне.

Нет, это результат естественного развития языка, а не политического решения, как в случае с гендерно-нейтральными названиями профессий.

Нет никакого политического решения. Есть профессии, которые сначала были только мужскими – и так закрепились в языке.
Вы сами говорите, что язык развивается естественным путем. То есть сохраняет удобные для него формы и отбрасывает ненужные. Раз по какой-то причине появились «писательница», «учительница», «бухгалтерша», «летчица», «чемпионка», но остались «автор», «доктор» и «пилот» – значит, языку и его носителям так удобно.

Переведен он, может, и дословно, но это две разные профессии.

педагогиня, стоматологиня, хирургиня и другие богини. )

теоретически можно, конечно... но если встречаешься с дамой, а она на день рождения не стала приглашать, то возникают некоторые сомнения, например, кто ты ей и стоит ли что-нибудь делать
свою пару не звать на праздник как минимум странно. а если они не пара, то с чего она ждала букет?

Ничего странного в этом нет, если они встречаются пока что недолго. Кстати, видимо, так оно и есть, потому что иначе эти неподаренные букеты проявились бы раньше. Еще вариант - что она просто не отмечала свой ДР.

ну хз... если встречаешься с девушкой, а она не приглашает совсем-совсем, то нужен ли ты ей? у меня бы как минимум возникли сомнения. если праздновала - не позвала, неприятно... а если не праздновала, то тем более. тут скорее он на базе неслучившегося приглашения понял, что отношениям с дамой не быть, но все равно пришел и даже намекал на то, что все еще на что-нибудь рассчитывает, сравнивая её с бабкой из метро 😂 но это я его не оправдываю, скорее суть в том, что если человека, с которым встречаешься, не хочется видеть в свой праздник - то тут уж вряд ли в букете дело

Почему если не праздновала - то неприятно? Она должна конкретно вас пригласить, одного?
А если праздновала, то, еще раз повторю, если она еще не готова знакомить его с друзьями и родными, то это вполне нормально. Вы своих друзей со всеми своими новыми девушками сразу знакомили? Или все-таки когда становились несколько ближе?

вот помнится в период когда только только кто-то понравился, такой вброс гормонов, что только его и хочешь видеть круглые сутки. если не звала - видимо, таких чувств у нее и не было. а если не было, то нафиг ей от него букет сдался? она без особых страданий порвала с ним на том же свидании. если он для тебя на птичьих правах, то смысл ждать того, что ты у него нет? может, там, и не особо умный был товарищ, но то, что дама не слишком заинтересована, видимо, смекнул. с ним в общем ситуация ясна, тут больше вопрос в её ожиданиях от людей, которые ей никто

Видеть круглые сутки это одно. Знакомить с семьей - другое. Впрочем, понятно, что вы судите по себе, как и я. Вы бы сразу позвали малознакомую девушку в дом, в семью, к друзьям, я - нет. Но это не говорит о том что я (теоретически) была бы меньше влюблена чем вы.

если с семьёй, то, наверное, да... я просто даже особо не рассматриваю вариант, что человек в 20+ празднует с семьёй, это же такой возраст чтобы веселиться с друзьями. но думаю бывает и так

По-разному бывает. Кто-то может и домой друзей приглашать.

Подарить букет (даже не подарок) на день рождения да еще в период ухаживания - это значит задаривать? Своеобразно. Что до счетчика, так он как раз включился у кавалера, не заметили? ОК, допустим он не считает нужным дарить цветы, не понял еще, как вы пишете, нужна она ему или нет. Но зачем же тогда оправдываться столь многословно? Просто не упоминай об этом и все. А так это выглядит очень жалко.

Я не совсем уловила вашу мысль, вы имеете в виду, почему она сразу с ним не порвала? Вообще-то, это произошло очень быстро, на этом же свидании. Просто была юна и неопытна и ей не хотелось разочаровываться в человеке. Поэтому она слушала его объяснения и пыталась понять, может это и правда нормально, хорошо? А еще, как мне показалось, она не хотела показаться корыстной ни себе, ни ему. И хотя ей этот отсутствующий букет резанул по душе, она не смогла сразу оценить этот поступок, ей понадобилось некоторое время (очень недолгое), чтобы до нее дошло, что нет, такая ситуация и такое отношение ее не устраивает. Ну послушала она его полчаса, эти же полчаса повстречалась - что не так-то?

Она просто вспоминает и делится своим опытом. Если, конечно, принять как аксиому то, что это реальная история ) Помнить - не значит упиваться. Рассказать к случаю - тоже не значит. Тогда эта история произвела на нее сильное впечатление, она помнит эти чувства, но это не значит, она и сейчас их испытывает.
И это не фантазии, а размышления, предположения. Именно так люди и принимают решения, разве не так? Анализируют происходящее и предполагают, как оно будет в дальнейшем. Разумеется, это могут быть ошибочные предположения и выводы. Тем не менее, поскольку пока не существует способа увидеть, как оно было бы на самом деле, это единственно доступный способ.

Я априори воспринимаю подобные истории как личный опыт. Если, конечно, человек прямо не пишет обратного - мол, все это святая истина, мой опыт самый верный и по-другому быть не может.

Конфуз простите, вставлю свои так сказать пять копеек, но ведь каждый человек в жизни руководствуются именно что своим опытом, основаном на своих историях, на своих эмоциях. А вы разве основываетесь на чужих? Не, ну конечно люди принимают чужой опыт тоже в некоторой степени, но они же всё равно через себя пропускают. думаю, что поэтому мы все разные. у моей дочери, кстати, был подобный кавалер, задурил голову именно что ненужностью букетов, она по молодости приняла, а потом полезло такое... вот на мой взгляд букет это всё же не столько про деньги, сколько про отношение, особенно когда идёт речь не о его цене, можно и ромашек нарвать или пионов в палисаднике

лично меня ничьи комментарии не оскорбляют, честно. не в том я уже возрасте, чтобы оскорбляться подобными вещами ).
по поводу отношения. в другом - оно проявляется позже. да, если человек г****н, то никакие цветы не спасут. но в первое время вот как показать, что ты хорошо относишься к человеку и пробуешь за ним ухаживать?

про последнему пункту - ничего странного. мужчины, они так-то тоже люди, а хорошее отношение и скотине (простите) приятно )). к тому же некоторые красотули потом вот прям сильно удивляются - что же он в другой-то нашёл!...видела я такую клинику в жизни. ну ничего, бывает. потом как правило жизнь-то ставит точки над i.
по букетам. ну вот опять. что кому заходит становится ясно как правило позднее. кстати, вот эти вот подмечания тоже говорят о человеке. если бы вам продолжали носить букеты не взирая на все ваши вот эти "терпеть не могу"? с другой стороны - букет это некое устоявшееся клише. а тут мужчине и думать не надо - неси букет и всё )), в дальнейшем умные поймут, что цепляет даму, если в ней заинтересован. так же и у дамы сидит как правило клише, что надо хотеть любить букеты. мне например муж когда покупал букет, всегда покупал розы. и вроде некрасиво говорить "спасибо, но я розы не люблю". я уже и так и сяк, ну никак! короче, сказала прямо да и всё. вроде не обиделся судя по количеству прожитых лет )). но для меня всё же, повторю, букет - это скорее такой знак внимания, пока люди не узнают друг друга получше

потому что балабол обыкновенный. еще и пытающийся свою философию навязать. так чтобы потом она считала, что отсутствие цветов - всегда норма. ну или отсутствие результата

вы, наверное, в каком-то более богатом мире живёте
тут история не про 30летнего менеджера среднего звена, который пошел да купил букет, а про молодежь околостуденческого возраста, живущую либо на подаяния родителей, либо подрабатывающих задёшево на не самой простой работе
если не определился, будут ли вообще отношения, конечно считать будешь, стоит ли ради букета пахать две ночных смены, никуда не денешься
а оправдываться можно не только от жадности, а от неловкости ситуации, может, будь он побогаче, и купил бы
человеческий разум склонен искать подтверждение правильности своих любых поступков
так что может жадный, а может просто бедный и ситуация неловкая
в наши студенческие годы никто никого по кафе не водил и все понимали по какой причине
а т.к. девушке кафе это как норма - могу предположить, что они из разных социальных слоев

Да, чтобы не дарить букет на день рождения каких только оправданий не придумаешь...

ну хз. когда на свободные деньги это одно, но если ради этого букета надо две недели на пустой гречке сидеть - хочешь не хочешь, а будешь оценивать действительно ли девушка настолько близка и дорога. но это один из вариантов. может там и правда жадный. я только к тому, что мы-то этого никак не узнаем.

Ну в кафе-то он ее пригласил. Значит, есть на кафе деньги, не такой уж он и бедный. А вообще, я рассуждаю так. Когда встречаются студент со студенткой, оба живут на стипендию, то это одно. Они оба находятся в одинаковом положении, понимают проблемы друг друга, мирятся с этим. Но тут девушка уже работает. Не стала бы она встречаться с нищим студентом и не потому, что она такая меркантильная, а просто потому, что у нее другой образ жизни. Хочется и в кафе пойти, и в кино, еще куда-нибудь. Что ж ей, за него платить? Теоретически можно, но практически это не очень принято. Ну а если бы все-таки встречалась, то она бы знала, что он - нищий. И ни в кафе ее повести не может, ни цветы купить. И рассказа бы этого не было бы, или рассказывалось бы в нем о другом.

так и я о чем... в рассказе этого нет, поэтому для публичного порицания недостаточно данных
а в кафе, бывает, что ходят молодые парочки, дама с едой сидит, а парень только с напитком, мол, ты ешь, я не голодный. но тут не сказано ни об этом, ни об обратном. понятно только, что он вряд ли ей нравился, что с букетом, что без.

Нет, непонятно.

ну хз... с любимыми не расстаются из-за одного букета

Между "нравился" и "любимый" огромное расстояние. Он мог ей нравится, она могла начинать даже в него влюбляться и тут ее постигло разочарование. Говорить, что, значит, он ей и не нравился, не стоит.

не знаю как у вас, у нас бабушки продают милые цветулики из домашних клумб. дёшево и сердито. ну а если так, как вы пишете, то просто скажи как есть, не надо блеять. твой человек тебя поймёт, а не твой тебе не нужен

это вы как взрослый человек рассуждаете. далеко не все знают как себя вести или умеют это делать. особенно в юном возрасте. можно не только меркантильным козлом быть, а еще и забитым травмированным недоповзрослевшим ребёнком, который теряется и несёт всякую чушь чтобы оправдаться. но версия с козлом тоже не исключена. что уж там на самом деле было мы вряд ли узнаем

если человек не знает, как себя вести или не умеет это делать, то очевидно, что ему надо учиться. не хочу перечитывать статью, поскольку она меня абсолютно не впечатлила. я сужу только из своего жизненного опыта, а он показывает, что если человек не купил будь они неладны эти клишированные цветы на первых свиданиях, да ещё и начинает гнать пургу (простите за мой французский, но по-другому не скажешь), то это не звонок, а хороший такой колокол. и на мой взгляд как раз таки забитые и недоповзрослевшие в бОльшей степени придерживаются всевозможных клише, а подарить цветы на свидание - типичное клише.

а пока не научился, то к девушкам на свидания не ходить? 🤔

ну да. а как иначе? если вы не умеете водить автомобиль, то вы что делаете сначала? тем более, что чтобы не знать, как и с чем ходить на свидания это уж надо быть совсем дураком. глаза-то и уши есть же у всех, мозги вроде как тоже. но если ты не самообучаем, то да, лучше не ходить. всё равно толку не будет

Если не умеешь водить, то ты садишься в машину с инструктором и учишься управлять автомобилем

а что, отличное решение. но тут можно и прогадать. инструктор в этом деле дело такое... это скорее надо всё же наблюдать и мотать на ус

Ну да, ну да.
Посмотрел, как кто-то другой водит, и всё - Шумахером стал, ага

а сексом тоже нельзя заниматься пока не научился как следует?

а как это - как следует?

ну так чтобы даму с первого раза впечатлить

я бы анекдот рассказала, да не пропустят.....

Сказано жэ: наблюдать надо.
За тем, как твоя девушка с кем-то сексом занимается.

В моих краях бабушки продают цветы не со своих клумб по дешевке, а те, что приобретены в ближайшем цветочном магазине, но втридорога, под обманчивой эгидой собственно выращенных и с противным посылом "помоги якобы бедствующей старушке".

Позволю тут себе лирическое отступление. Вот это вообще неприятно. Идешь так с коллегой, приятелем, отцом, и тут высовывается бабушка "Купиииите девушке цветы". Да и со своим молодым человеком такое вторжение в личное пространство не особо комфортно. Ну просто как-то неприятно, когда кто-то там пытается присвоить тебе роль своего пассивного маркетингового инструмента.

какие хитрые бабушки. но по-моему отличить магазинные цветы от тех, которые высаживают в палисадниках ну очень даже можно. а на юродничество каждый отвечает так, как считает нужным. я нашим местным попрошайкам даю рубль, мне так проще, невеликА цена откупного. кричать на них, гнать, воспитывать - не моё, могу, но не хочу. а так сунул монету и от тебя тихонько отвалили. да и не много их, таких. было бы больше, то я бы наверно выбрала другую тактику ))

Во, очень правильно, рассказ, какой бы он не был, не о подаренном или неподаренном букете, а о пустословии, которое развел вокруг этого зануда-ухажер.

А в какой палате мер и весов находятся стандарты "мани из колхоза"?
А то тут, вкусовщина сплошная же. Кому-то из колхоза, а кому-то "плевать, мне очень хочется", кому-то стареющая женщина, а кто-то "какую-то женщину сорока с лишним лет называл скверной девочкой и своею милою".

"... букет... из роз... числом исполнившихся лет.... еле доперла его до дома..."
Не верю, что вам столько лет ))

Так то потому что "букет из очень крупных длинных роз")) мне такую одну как-то подарили, она ехала отдельно, на заднем сидении )))

Лет было не много) просто розы были реально тяжеленные. Стебли в палец толщиной почти и длинные пипец)) Стояли у меня в ведре для мытья пола))

Лучше бы с каллами

Ачотакова?
Я ещё лет 15 назад вручала букет на день рождения мужчине. Мужчина был совершенно традиционный и нас связывали исключительно рабочие отношения, если это важно. Несмотря на рабочесть отношений, мы довольно тепло общались, и букет я покупала инициативно, на свои личные деньги и не спрашивая высокого дозволения своего руководства, если это тоже важно.

Малоприхотливый цветок в горшке перекладывается на какую-нибудь девочку из отдела, её же потом и костерят, если цветок издохнет.
Пример: шефу подарили фикус, он растение сначала засушил, потом залил, и потом, чтоб наверняка, поставил в тëмный угол - фикус облысел и собирался сдохнуть. Пришёл ко мне, говорит: на тебе цветочек, а то чë ты как не девочка без цветочка на окне, и смотри, чтоб не сдох!
Еле откачала, теперь это мой Беня.

Проблема в том, что я и есть отдел кадров... 🤭

Ну да, не красиво конечно по отношению к ней с его стороны.

Так и она могла бы попросить - подари мне на ДР шикарный букет цветов, чтобы прямо АХ! 50 роз, стебель минимум 80 см, обязательно розовые, под мой маникюр. Вот фото и ссылка на салон. Это мой выбор. Не подаришь - пеняй на себя.
А тут без внятного ТЗ результат ХЗ.
А он, сыночка-корзиночка, не умеет читать мысли и гордится своей рачительностью. Ему же невдомёк, что он не оправдал какие-то там скрытые ожидания ¯\_(ツ)_/¯

Ээээ.... вы серьезно или это сарказм, не пойму? Попросить подарок на ДР не у мужа, а у кавалера с которым еще и отношений толком нет?

За-прос-то, если очень охота ) Как там: вижу цель, не вижу препятствий )))

О! Да это почти что знаменитый кокос! )

Ну нееет! Хотя.....
- визжала от счастья и обнимала всех, кто не увернулся)
+ без мужчины в сюжете не обошлось: офисный водитель повез домой, чтобы подарок не растрясло в общественном транспорте
- на этом нерабочие отношения завершились (муж вообще-то есть))

Я, собственно, говорю о том же: книга, фильм — это уже и есть долгая и трудная работа, концентрат и квинтэссенция, ибо кто же будет расписывать или показывать абсолютно все бытовые нюансы? Это зачастую очень занудно и скучно. Но! Мы-то в реальности именно с этим и живём. От этого никуда не деться. И пресловутая фраза в конце, что, мол, «и зажили они вместе долго и счастливо» — в реальности только самое начало тернистого пути.

Понимаю, я с гриппом и t 39 не спала чуть больше двух суток - это очень вымотало ((( Жахни аспирина с анальгином...

мне при лихорадке помогал только ибупрофен, а мужу только парацетамол. 3 дня отмучала температура, а потом прошло на поправку. и мы на третий день стали принимать антибиотики, потому как у наших краях вид вируса даёт восполение на лёгкие. пронесло вроде. а как ваше ничего на сегодня?

мы тоже покашливали, наш терапевт послушала и назначила антибиотик для подстраховки. у меня из знакомых два человека попали в стационар. но если температуры нет, то думаю, что всё в порядке. выздоравливайте!

Алиночка, вам нужна удвоенная осторожность...

Может для этого было слишком рано, например, отмечала с родителями в семейном кругу...было бы рановато вводить его в семью. Не забываем, что ей нет и 20-ти.

Увы, увы.
Знаете как бесит?

🤷🏻‍♀️ну для каждого из нас есть такие случаи из прошлого, которые уже все забыли, кроме тебя😁. И неловкие, и успешные...Потому что мы, типа каждый для себя, и есть центр вселенной. Или чё, у кого-то не так?😅👀

Знаю отцов, которых никто не устранял. Пришлось им, бедненьким, самим устраняться под лозунгом "Мне с ребёнком скучно, он говорить не умеет. Вот когда с ним можно станет общаться, тогда включусь в воспитание". Удобно, чо) Так что всё они могут, когда им надо. Если не могут - значит, не настолько надо. В общем-то, как любому человеку любого пола.

Шта? Я не успеваю следить за прихотливыми вывертами вашей логики, сорян) Я лишь про то, что отцы прекрасно могут участвовать в воспитании потомства, когда того хотят. А если позволили себя "устранить", значит, не настолько им было нужно. Всё остальное уже вы в своей голове навертели. Мужчины, кстати, тоже прекрасно умеют накручивать себя и с горечью констатировать, будто их "отодвинули" от ребёнка, хотя ничего подобного близко не совершалось. Просто не все умеют договариваться словами через рот и искать компромиссы, это к обоим полам относится.

искренне надеюсь, что эти примеры не из вашей жизни, иначе срочно меняйте окружение

я рада, что наконец-то дождались!

спасибо. радость это редкость в наших реальностях. поэтому по чуть-чуть из разных источников помогают не падать духом

можно придать свой смысл и детской считалочке. я задаю вопрос конкретно по тексту статьи, без всяких предположений

Ну, если вы предпочитаете игнорировать контекст, то задавайте.