Как школа учит нас не иметь своего мнения и можно ли это изменить

Ну если с помощью законодательства, норм и правил огородить весь возможный диапазон мнений до узкого сектора приемлемых, то это и есть тот самый авторитарный подход.
То есть, ты можешь высказывать любое мнение, при условии, что оно совпадает с мнением начальства. Извините, но это демагогия и подмена понятий.
А что до вашего вопроса, то их полно, и здесь не место для того, чтобы приводить списки. Только конечно не всех судили за мнение, некоторым придумали другие статьи, никак с этим не связанные. Старая проверенная практика, судить по каким-то левым поводам, был бы человек, а статья найдётся.

Если бы здесь были личные сообщения, то я бы написал, а так не буду. Уж извините, я не считаю уместным здесь это размещать. И да, мне больше 30-и, вообще-то сильно больше.

Давайте не будем утрировать. Детская порнография это одно, а например преследование за высказывание политических взглядов - совсем другое.
Да и понятие "детская порнография" должна иметь чёткие границы. В чём её суть? В недопущении эксплуатации детей в качестве порно-актёров. Только в этом. То есть если я выложу в сеть свои фотки в детстве - это не она. Если это будет мультик с нарисованными, а не реальными детьми - тоже.
Суть в защите реальных детей, а не в защите граждан от морального разложения.

То что мультик нельзя - это бредовый и идиотский закон. Впрочем их таких настолько много, что это совсем не удивляет

По-моему в порнографии нет ничего плохого. Это естественная потребность людей, и осуждать её - просто ханжество. Плохо - это только эксплуатация детей, но реальных детей там нет, как в мультике, то в чём проблема?

Не знаю. Если на эту тему есть научные данные, то у них и узнайте. А если нет, то возможно что и не нужно, а мы это просто продолжаем делать, сами не понимая зачем.

Ну а я тут причём? Я что ли придумал, что их надо ограничивать? Ну не ограничивайте, я правда не знаю зачем. Детям оно вряд ли интересно, а когда станет интересно, то зачем бы запрещать? Всё равно ведь посмотрят

У вас устаревшие сведения. Может ещё в прошлом году были и разрешены.
И да, спасибо что не поленились поставить дизлайк каждому моему посту, приятно, когда кто-то так старается

Закона, в его изначальном смысле, больше нет. Есть правила, установленные для вас, которые вы должны выполнять. Некоторые из них в виде закона, другие неписанные. Если вы их нарушите, то для вас возможно подберут и какой-нибудь закон, который вы якобы нарушили, чтобы придать этому внешние признаки законности. Ну например, нарушение сан-эпидем-норм. А могут и не заморачиваться, а просто отметелить какие-то люди в камуфляже и масках.

Так а зачем вы от меня требуете какие-то ссылочки на закон, если по факту закон здесь не нужен и не работает? Да, закона нет, но это и никого не остановит, а причины, почему вам окажется нельзя делать то и это, найдутся

Бывают случаи, когда ваши варианты решения никого не интересуют, потому что те, которые на что-то влияют, считают, что они как раз всё делают правильно. Ну, с их точки зрения и проблемы то нет, а значит и решать нечего. Ваши варианты внимательно выслушают, скажут, что уже работают над этом, тут же о них забудут, и ничего не будут делать.
И вот тогда вам не останется ничего другого, кроме как орать.

Про литературу вопросов нет :) но заголовок гребет все предметы под одну гребенку.

препод может быть глупее, но он в любом случае образованнее. Поэтому да, предмет он в любом случае знает лучше. Необходимое условие успешного обучения - доверие преподавателю. Нельзя говорить врачу, как тебя лечить, учителю - как тебя учить. Ну то есть можно, но этим вредишь только сам себе - останешься больным и необразованным.

А если не знает? Может же быть и так, никто не идеален. Если ученик может предоставить доказательства своей правоты, но препод их тупо проигнорирует, потому что уверен, что знает лучше?

Да, но она всё равно есть, а если учитель тупой и некомпетентный, то ещё сильнее повышается. У нас вот такой препод был в универе - его взяли по блату и он вообще в своём предмете не разбирался. Ну в школе такое наверно бывает реже

Не за правило, а за достаточно вероятное исключение, которое тоже нужно учитывать

ну как препод может не знать свой предмет на уровне школьной программы? он как минимум закончил вуз и сдал госы по этому предмету.

Одна именитая врач, к которой я пришла за вторым мнением, поинтересовалась, не хочу ли я сходить к колдунье, а то у меня случай сложный.
Моя соседка, медсестра, утверждает, что коронавирус распространяется по 5G.
Не всегда нужно слушать профессионалов - иначе я бы не принимала терапию, а ходила бы в амулетах от колдуньи и в шапочке из фольги. А, нет - уже не ходила бы :))

Да? А мне врачи (да в множественном числе) утверждали, что я бесплодна. Сейчас моему бесплодию 16 лет, а младшей 4 месяца. И может не было б у меня троих детей, не пойди я за альтернативным мнением к ПЯТОМУ доктору.

Это же здорово :)) Мой доктор, который взялся меня лечить, оказалась восьмой. Один из светил прямо сказал моему отцу, что "до 20 лет она не доживет" - это человеку, который пережил два инфаркта и похоронил жену... Сейчас мне 37, и так и подмывает иногда навестить того доктора :))

Это был не тот вариант, хотя и таких я встречала, да :) У той докторицы было много БАДов и гомеопатических мухоморов, она достаточно долго склоняла меня к взятию суррогатной програмы (в первый визит, без осмотра и т.д) :))
А как говорит моя постоянная доктор: "Кто пришел ко мне с мнением из гугла - за второй консультацией идет в яндекс" :))

да, везде бывают некомпетентные люди. Вариант только один - менять специалиста. Менять, а не спорить с ним и учить, как делать его работу.

И тут возникает одна проблема. Что бы распознать некомпетентного специалиста не в своей области - необходимо обладать критическим мышлением. Которое появляется тогда, когла человек ставит под сомнение получаемую информацию (и, в том числе - собственные суждения). И этому можно и нужно учить, тем более - в школе. Есть такая учебная дисциплина - "Логика и теория аргументации", от которой плачет первый курс, но которую декан ставит в образовательную программу год за годом. Как мне жаловалась студентка, "Ну что Вадим Сергеевич от нас хочет, если нам 11 лет говорили: "Заткнись и читай учебник!" %)

ну а как вы хотели. Первый год ребенка учат ходить и говорить, а потом - молчать и сидеть спокойно :) да, в школе надо заткнуться и читать учебник, грубо говоря, а в университете - учиться логике и аргументации.

Тем, кто не идет учиться в университет не нужна логика и аргументация?

кто ж им мешает ее учить :) но всему свое время. сначала - ходить и говорить, и только потом - молчать и сидеть :)

Я не буду смеяться, я буду плакать :)
Я искренне и безмерно рада за Ваших знакомых :) А трактовать можно как угодно - как выпад из статистики (есть случаи, которые не поясняются имеющимися знаниями, их скурпулезно собирают, документируют и т.д), эффект плацебо, чудо господне... Есть случаи, когда я не ковыряю чудо, не раскладываю подарок на молекулы - просто говорю "спасибо" :)

с чего бы? я ведь действующий переводчик и постоянно учусь. Ничего не могло поменяться так, чтобы я не заметила.

С того, что б доказать ученику его неправоту, при этом дав ему свободу и задание, которое даст ему кроме зазубренного знания ещё и понимание.
В предложенном мной варианте вы не только подтвердите свой авторитет, но и заслужитн уважение ученика, признав его право на собственное мнение.
Я не сомневаюсь, что вы хороший переводчик, но переводы и препадование - это все же разное.

нет у него права на личное мнение в той сфере, в которой он ещё ничего не понимает.

Вот я и пытаюсь вам объяснить, что очень просто, не вступая в конфликт и не навязывая свое АВТОРИТАРНОЕ мнение, показать ученику, что он неправ. Для того, что б найти такие фразы ему придется проштудировать гору литературы (ура-ура), либо признать, что вы правы, и соответственно, принять ваши правила. То есть я предлагаю вам не вдалбливать знания в ученика, и не сводить его обучение к зубрежке, а мотивировать его к самостоятельному обучению, сыграть на его упорстве и желании показаться умнее. Ведь что вы теряете, если притворитесь, что МОЖЕТЕ ошибаться?

время. Я теряю время, которое планировала потратить на обучение - вот конкретно этого ученика, в том числе, или другого, или свое.

Олена, у нас преподавала психологию великолепнейшая специалист, которая была не только преподавателем, но и практикующим экспертом в области криминальной психологии. Так вот, между прочим она говорила нам: "Есть учителя - их единицы; есть наставники - они учат думать; а есть педобразы (от- педагогическое образование) - они учат заучивать. Не все, кто получил диплом педа такие, но как их много..."

сам принцип: если ученик не доверяет моему авторитету и считает меня некомпетентной, я ничему не могу его научить. Я не готова тратить свое время и силы на то, чтобы преодолевать сопротивление и самоутверждаться. Пусть идет к другому преподу.

С таким подходом, как у вас, у ученика и не будет своего мнения никогда.. Я бы своих детей вам и не доверила. Мне умение мыслить, изучать, искать, пусть и ошибаясь в процессе, но приходя к правильному решению, для моих детей дороже зазубренного знания, которое выветрится через полгода.

я бы ваших детей и не взяла :) как минимум потому, что я вообще не работаю с детьми: слишком много сил уходит на никому не нужное мерянье яйцами и борьбу с родителями, которые считают, что их маленький гений имеет право на свое мнение. За 15 лет сделала два исключения, когда очень просили. И с полным карт-бланшем, на других условиях я не работаю.

Тут говорили о том, что некоторые дети под словом "мнение" понимают "любую глупость ляпнула, а ты уважай". Есть интерпретация, а есть чистая информация. "Вот такие правила в грамматике" - это информация. Тут "а у меня мнение, что не такие" - вызовет глупый спор. Я бы сказала, что это про другой мир, фантазийный, еще какой-то, а у меня грамматика английского этого нашего мира. Если не хочет, может не учить.

Может сказывается то, что я мама 2 подростков, и слушать несусветную чушь, высказанную с видом эксперта мне приходиться каждый день.
Поэтому на глупость в ответ я обычно отвечаю, со соглашусь, если мне найдут n-ное количество доказательств (например 10 фраз из книг с "правильной" "новой" грамматикой), а пока они этого не сделали мое мнение считаем верным. Чаще всего они убеждаются в моей правоте, бывает и так, что и они мне могут что-то доказать. Грамматика, как и орфография все же не стоит не месте, иначе на было бы этого странного написания слов в английском, да и русском.

Ну эти вопросы не глупые. Есть разные стили. Я вам немного завидую, ваши подростки интересные люди. Но, если пишешь официальное письмо, лучше придерживаться более консервативного стиля.

ну, мы не про частные примеры, а про общий принцип

Есть тенденции в мире, которые я ненавижу. Одна из них - толерантность ко злу. А именно, неправильное понимание понятий "мнение", "свобода" и "добро". С тем, что вы пишете, я согласна. Про "закрой рот и ешь кашу " в моей семье и в моем окружении просто не было такого. В школе - да, был сильный идеологический уклон. Сейчас он тоже есть, особенно в Европейских и американских школах. Не образованные или неграмотные- не люблю слишком сухой стиль в комментах. Оба слова нехороши. Имела в виды такую активную необразованность.

Именно, вылетело это слово из головы. Про толерантность ко злу: приведу пример. У моей студентки убили друга. Это случилось, когда она и друг ее, одноклассник, возвращались домой. Подъехал подросток с пистолетом, потребовал деньги, они "медленно деньги доставали", подросток и выстрелил. 13 лет, несовершеннолетний. Сама моя ученица говорит, что тот подросток "такой несчастный" и "его можно понять", он, наверно, из бедной семьи. Это мнение не редкость, и, как следствие, "несчастные, которых можно понять", считают, что имеют право убивать людей.

Под идеологией понимаю то, что мнение о том, что хорошо и что плохо, что добро, и что зло - подается как данное в системах воспитания. Причем там обычно основа - настоящие человеческие ценности, и с ними вместе подается, как часть системы (а оно не часть системы, а "приложение в наборе"), любая чушь.

Ссори, завалю вас словами. Была у нас в университете демонстрация протеста (2017 год). Собирались под музеем. Куча преподавателей, чтобы пройти по главной улице города. И стоит под музеем человек с плакатом, а там написано, что прилетят инопланетяне, с чтобы крупы скупали, и что все умрем, и что все мы плохие и грешные. Я и говорю, давайте поспорим и этим дядей. А коллеги говорят - "мы должны уважать чужое мнение". Вот это слово "уважать" в данной ситуации и есть зло, которое ненавижу. )))

Тут формула простая. Мнение уважать не обязательно. За него нельзя в тюрьму сажать. И с работы увольнять, если это мнение не по теме, связанной с профессией. А не принимать мнение и, в то же время, его уважать - считаю странным. Особенно если бред, а не мнение.

Мнения, с которыми не согласен, можно уважать, а можно и не уважать. Зависит от человека, темы и самого мнения. Право человека на мнение это одно из основных прав, с ним все вообще согласны, это как право на жизнь, на то, чтобы видеть и думать. Слово "бред" в контексте понятно, я думаю.

Статистику Больцмана считали бредом. Но я писала не о том, а о явных глупостей, когда человек специально, что-нибудь говорит, чтобы у него было мнение, а цели высказывания совершенно не связаны с тем, правда это или нет. Общество Плоской Земли, например. Мне на это общество плевать. Если можно сказать "не согласен", то это уже уважение и к человеку, и даже к мнению. У меня впечатление, что вы специально не понимаете, о чем я говорю. Поэтому мы и спорим. И то, что вы говорите, мне нравится. Все ваши примеры правильные. Единственное отличие в том, что я многое не уважаю, а вы считаете, что нужно уважать все. Или я что-то неправильно поняла. Вообще спасибо за дискуссию.

Как сообщают общие знакомые, уже полтора года в инсте у девушки я поминаюсь как "та злая бабища, что не поставила, даже когда мама просила". А я и так поставила девочку в исключительные условия, разрешив ей пересдавать ещё три раза. Что, кстати, запрещено - после трёх пересдач я обязана закрыть ведомость - FX и до свиданья.. То есть она даже не поняла, что ей реально дали послабление... :))

У моих родителей была интересная мотивация: не поступишь в универ- пойдешь в макдак работать. Ну я в принципе очень старалась, но это была доп мотивация, почему только в макдак об этом даже не думала. Школа была слабая, была сильная текучка учителей по математике, русскому, особенно по английскому. И вопреки всему я поступила. Набрала минимальный балл из возможных на вечернее отделение. Мне казалось что я запрыгнула в последний вагон уходящего поезда. А что родители? Денег было мало, репетиторов они мне не нанимали, только оплатили курсы при вузе. Это было до ЕГЭ, когда надо было и вступительные сдать и в каждый вуз свои экзамены сдавать. Я в три вуза одновременно поступала.

Если вам действительно интересно: большинство учеников в США участия в бесплатных public school, как и у нас, но уровень школ очень сильно варьируется от района и от города. Чтобы попасть в конкретную школу нужно жить в районе, который к ней относится - по-другому никак. Мои знакомые специально снимали жилье в одном из самых дорогих районов, чтобы из ребенок ходил в лучшую школу города. Но, как вы понимаете, в таких районах и аренда соответствующая.
Большинство чернокожих бедны. Они не могут заплатить деньги за аренду дорогого жилья, чтобы их дети пошли в хорошую школу. Плюс, они вырастают в среде, где образование не является ценностью - большинство окружающих их людей не имеют высшего образования. В итоге, шансы чернокожих детей попасть в университет минимальны - они просто не получают достаточно хороший уровень знаний. И вынуждены идти на работу, где образование не требуется, то есть на минимальную оплату. Получается замкнутый круг.

И насчёт ценностей - влияние среды очень велико и это не только среди чернокожих. В свое время моя бабушка настаивала, чтобы мой отец шел в ПТУ и начинал работать как можно быстрее, хотя успеваемость у него была очень хорошая. Это логика бедности: заставить ребенка зарабатывать хоть немного, но вот прямо сейчас, без планирования на 5-10 лет вперед.

Не проверяла, но скорее всего нет. Бюджет школы все же определяется районом.

Высокий уровень преступности и наркомании связан не с иммиграционным статусом, цветом кожи или чем-то еще. Высокий уровень преступности традиционно высокий среди бедных слоев населения. К сожалению, среди бедных слоев населения много иммигрантов, много чернокожих.

Этот анекдот есть и на немецком языке, так что вполне его тут можно рассказывать :-)

и что это показывает / доказывает? В моем районе есть черные, белые, пакистанцы, поляки, латиносы - все нормально работают. Есть подруга из Доминиканской республики, мать-одиночка, вкалывающая за 12 долларов в час, которая не получает пособие, потому что не хочет никого просить. Разные люди бывает, это не зависит от цвета кожи, религии, национальности. Да, есть какие-то культурные особенности, но говорить, что все латиносы - лентяи и мафиози, а черные - наркоманы и дебилы - ну как бы наивно. 21 век на дворе

а это что доказывает? что существует преступность? Ну да, плохие люди есть везде, вот это открытие

Вопрос был про абсолютные / относительные показатели. Я говорила про проценты. Вы пытаетесь доказать, что все иммигранты, черные и тд априори плохие / ленивые / наркоманы / идиоты, я говорю, что это не так. Я живу среди таких людей и вижу это. Вы живете там, где иммигрантов нет и травите анекдоты и случайные истории, попавшие в сеть. Новостей "иммигрант встал с утра и поехал на работу" не бывает, это не инфоповод

По статистике самая хорошо зарабатываются группа в США - это азиаты. Не белые.
Ну и культ учебы в китайской культуре тоже общеизвестно, да.

Ну, желание выучить своего балбеса вне зависимости от его способностей - это международное и от расы не зависит. Просто у тех, кто побогаче, есть другие способы пропихнуть сынка, например, сделать пожертвование вузу. А у тех, кто беднее - есть шанс прорваться на хайпе.

Ну тут немного глубже ситуация. Да, есть наверное и хайп вокруг расизма и есть люди, которые хотели бы выехать на этом хайпе. Тут чаще логика такая, что, скажем, бабушка нынешнего школьника жила, когда еще сегрегация цвела, из-за этого ей были доступны только низкооплачиваемые работы и никакого образования, она родила ребенка, который в итоге вырос в рабочей среде, тоже не получил образования (денег-то нет), теперь у него самого ребенок (или пять) и у него нет ресурсов (временных и интеллектуальных), чтобы развивать свое чадо наравне с детьми из семей среднего класса. И эту проблему пытаются решить, но вот как - не совсем понятно

Это такие большие буквы, а у них индексы - i,j... - и сверху и снизу. А у индексов тоже индексы. И куча правил. Синус просто ангелом покажется, если тензора увидишь.

Лучше и не смотреть на это. А сын в каком городе учится? (Химики, кстати, тоже ужасные люди, дочь моя, например. Иногда начитает рассказывать тонкости про ниобат висмута.)

Я училась на физико- механическом, отсев тоже 50 процентов. Это как МФТИ, только в Ленинграде. Никто не покончил с собой, и было да - трудно на первых курсах. Сейчас еще пандемия, бедный ребенок не выдержал. В Европе вроде бы можно хоть 10 лет сдавать предмет, пока всю программу не пройдёшь. Но знаю больше про Италию.

Молодец ребенок ваш! Очень крутой университет, здорово. Посмотрела сайт.

Удержится! Пережить первые 2 курса, а потом будет так же трудно, но не критично. А какая специальность?

Там много всего в computer science. Удачи сыну!

У меня в аттестате все пятерки, на выпускном даже речь толкала - гордость школы и все такое. Есть высшее, получено в лучшем вузе моей страны. Работаю не совсем по профессии, но очень близко. Но впечатления от школы такие же как и у Дениса. Хотя с его оценкой высшего образования я не согласна.