Комментарии к статье «Кто такие люди «поколения сэндвича» и почему им сложнее, чем всем остальным»

Пусть так. Хотя, статистика говорит иное. Чем мой коммент вас так напряг? Возраст старородящих по меркам того времени озвучьте. В интернете есть информация.

А когда "мерки времени" кому рожать мешали?

Это было исключением. В роддомах в 80-е мамочки 27-30 лет уже назывались старородящими. Да и в начале 90 тоже, дальше не скажу.. Вы говорите за родителей, то есть в теме «со слов свидетелей», а я за себя ибо росла в 80-е, родила первого в 91

Не было это исключением, ещё раз повторю. Правилом тоже не было, впрочем. Какая вообще разница, кого называли старородящими? Возможно, вас удивит, но когда я рожала старшего в конце 10х, для моего гинеколога будущие матери 30+ до сих пор были "старыми". Кого когда останавливали советские установки, застрявшие в головах гинекологов и акушерок? Останавливает материальное положение, возраст 45+, здоровье, отсутствие поддержки от родных - но не эта дурь про старородящих

Подтверждаю! Меня в 29 в Питере мягко называли старородящей какие-то уродливые тётки не первой свежести, задействованные в этой сфере.

Разумеется. К этому возрасту снижается энергия, скорость реакции, тяжелее выносятся бессонные ночи, да и родители очень отдаляются от детей по возрасту, что осложняет отношения. Всему своё время.

Вам до 33 ещё очень далеко, наверное) потому что когда доберетесь до этой отметки, то вы уже не будете так думать😁 хотя, если вы моя ровесница, но уже замечаете такие изменения, я не могу вам на то ответить, что они происходят у всех поголовно именно после 30 и не позднее

На аватарке мне, наверное, 33 года и есть. А так уже 38. Поэтому сравнить могу.

и во сколько вы рожали?

Ахах, точно

Обидно как-то за мужиков стало, вот чесслово 🤦‍♀️

Мы с тобой, Мишель, давно не собирались нашей девчачьей компашкой мужиков пообсуждать. Ты как?

хДД
Да, надо будет =]]
Вечерком или на выходных =]]

так он же и есть мужик
он же писал, что мужского полу

Мне это не мешает ради смеха с девчонками посидеть, мужиков пообсуждать =]]

Любовь зла. И козлы этим пользуются =]]

"Нет, не все одинаковые.
И не все изменяют" - сказал Мишель в соседней теме.
"Любовь зла. И козлы этим пользуются" - возразила Мишель))
Ах, я вся такая противоречивая.. 🙃

хДД вся такая внезапная

Нет, помогать и мне помогали - и мама, и свекровь, не буду на них наговаривать)) Но так самоотверженно себя вести как моя бабушка, таких примеров сейчас мало. Меня бабушке сдали на воспитание в 2 года, и бабушка вынуждена была оставить работу и (как я уже во взрослом возрасте выяснила) мужчину, чтобы заниматься мной. Потом и сестра появилась, и так бабушка и была главным человеком в нашей жизни, забыв про свою личную жизнь. А ведь она была еще молода, как сейчас я понимаю.

Нет, в определенный отрезок времени и в определенном месте все живут примерно одинаково. Даже если находятся на разных ступенях социальной лестницы, все равно - на эти ступени их привели одинаковые социальные условия. В общем мой комментарий был совсем не про обиды (мне на родителей обижаться не за что - даже в 90-е мы жили в среднем неплохо). Мой комментарий был о том, что каждое поколение сталкивается со своими трудностями, но при этом и свои бонусы имеет. Плюсы нашего поколения - в относительной свободе (пока что)). А минусы - в том, что нам не от кого ждать помощи. У наших родителей такая помощь была.

конечно, в 1981 году студенты МГИМО и лимита тих возраста жили примерно одинаково. согласна полностью.
не говоря уже о тех, кто в мордовских лесах сидел в зоне и жил в селах рядом.

Я вам при Ивана, а вы мне про болвана.

если вам не понравился мой ответ, это не значит что я в этом виновата. мне вот тоже не нравится подмена аргументов личным единичным мнением и потом обидой на меня, за то что я возразила. ничего. справляюсь с собой, даже пишу вежливо )

Да, давали. И что в этом такого?

И?

Боже зачем такие крайности. Думаю автор комментария имеет ввиду, что нужно стараться искать варианты, заботиться о себе, а не взваливать все на себя из чувства вины. Условно дети - няня, договоренности с мужем, родители - все зависит от ситуации и отношений, но взять на себя полностью ответственность за жизнь другого человека можно только за своего ребенка.

И то с детьми тоже не прокатит. У нашей здоровой девочки в 14 долбанул псориаз. Вот, блин.

Похоже вы своим примером хотите сказать, что универсального рецепта нет и всякое бывает. Согласна. Я не призываю находиться не в реальности и вести себя неадекватно ситуации.

Да просто статья - очередная "пожалейка". Ну, да, тяжело, особенно с дементными пациентами, но есть инструменты помощи, есть люди готовые помогать, есть информационные ресурсы, но надо же упороться до невменоза и рыдать. Когда отец попал в реанимацию и началась эпопея с его восстановлением мой НЕ муж готовил, помогал со стиркой, плевал на уборку и лежал вместе с пылью. Покупал лекарства и оплачивал такси. Потом я боролась и борюсь за его мать, в основном с ней самой, и ничего, все живы, кроме пылесоса. Его дочь пришлось долго и нудно тренировать на уход за псориазом, и посылать к перуанской горе бабку по матери, которая лечила девочку по рецептам пятилетней давности, тогда же помогло. Реальность и психиатры - наше всё.

Да не, просто упахиваться в свое удовольствие )

Сарказм - это прекрасно. Сарказм я люблю. Но все же ваши предложения по решению данной проблемы?

Например, подумать и придумать себе пассивный доход (например, как сейчас модно говорить, "монетизировать хобби"); если у родителей и у взрослых детей есть собственные квартиры, то жить вместе, а вторую сдавать или продать - на вырученные деньги те же няня или сиделка. Либо если один из супругов зарабатывает достаточно, то второй увольняется и занимается исключительно семьей. Но если люди рожают 4-го ребенка, живя в однушке и зарабатывая МРОТ, а у родителей (в коммуналке с мин. пенсией) здоровье пошатнулось еще до рождения первого внука, то у меня вариантов нет, могу пожелать им только удачи и любви ) И да, это все о планировании, от внезапных катаклизмов, как мы недавно увидели, не застрахован никто.

боже. вы серьезно????????????????

Я - да. А вы?

а я не обсуждаю вероятность непорочного зачатия, ибо вопрос веры никогда не доказывается разумными доводами и практикой. вера отдельно, практика - отдельно.
если вы ответ не поняли - то сорян, понятнее не могу

Слушайте, ну вот как Вы так на развлекательном ресурсе от вопроса, как не упахаться до усрачки, всех обслуживая, добежали так быстро до вопроса веры? И неужели Вы считаете, что все верующие люди не понимают ответственности за своих детей и за качество своей жизни?) Или в жизни применим только принцип заек-лужаек, а все остальное от лукавого?)

вы не поймете, я же предупреждала

да куда уж мне )) Кстати, мой муж-иностранец все время удивляется, зачем русские на каждый праздник желают друг другу терпения, я вот тоже не знаю, как ему это объяснить, зачем желать терпеть, а не пытаться что-то в жизни исправлять и хоть как-то контролировать то, что контролю худо-бедно поддается )

куда уж вам - я не знаю. я предупредила что вы не поймете ответ. вы не поняли и на меня обиделись, мужа приплели.

откуда ж в Вас столько пафоса ...

от мужа иностранца!

Сочувствую ) Мой без пафоса, он просто работает )

я не просила сочувствия, я ответила на ваш вопрос.

А ведь комментатор серьезен, как никогда.. Все, оказывается, так просто...

Какие-то советы из разряда про хлеб и пирожные))
Сдавать квартиры, монетизировать хобби, жить на деньги супруга...
Сдавать квартиру (если она есть) поможет в крайне малом количестве регионов страны. В лучшем случае покроет коммуналку (но не покроет разгром от съемщиков и износ).
Хобби - это про время и возможности. Сейчас с приходом интернета в каждый дом это стало проще, но реальные деньги на хобби зарабатывать - или вы прям супер пупер какой-то мастер, или вы это делаете в итоге основной работой.
Супруги/любовники/прочие спонсоры есть не у всех.
Исчезающе мало среднестатистических людей у нас рожает "4-го в однушке", страна наоборот стареет и... ну не буду это слово писать..
"Внезапные катаклизмы" у нас уже четвёртый год у всей страны и некоторых соседних. Где все эти планировщики.
Честно, я всеми руками За то, чтоб не сидеть на ж. ровно и барахтаться. Но надо понимать реалии.
Вот моя подруга - дипломированный отличный специалист, фельдшер скорой помощи, ребёнок мл. школьник, хрущёвка, старые родители. Она пашет, как проклятая, на одной из самых стрессовых и опасных работ (без шуток, в них и стреляли, и в заложники брали, а уж неадеквата не счесть). Ей как монетизировать хобби? Тут вопрос - как не сесть на иглу от такой жизни и вообще найти силы доползти до кровати после ночных смен. Кого вычеркнуть из списка - родителей или ребёнка? Работу любит, несмотря ни на что.
Мне кажется, мы должны быть друг к другу добрее и более понимающими. А то получается как у НеДимона - все "уйдут в бизнес" (хобби/содержанки), а кормить/спасать/лечить/строить кто останется?

Ну дык, я же привела примеры, а не обязательные сценарии для каждого, не было же ТЗ написать антикризисный сценарий для каждой российской (и не только) семьи. Надеюсь, Ваша подруга реально оценила свою нервную систему (я бы со своей на такой работе не протянула долго, а только подставила бы и себя, и семью, и работодателя). И я кстати в своем комментарии не имела в виду "как за неделю заработать миллион, ничего не делая, и жить на Бали", а только то, что можно найти способы как упахиваться чуть меньше

Не всегда, к сожалению, можно найти такие способы. Есть советы для конкретного человека, а есть общие тенденции.
И есть профессии, на которых просто невозможно иметь кучу хоббей, времени для спорта, йоги и прочего саморазвития. Иногда на это ещё и моральных сил нет.
Выбраться из зада можно, но на это тратится немало сил и времени. Я уже не раз наблюдала за крушением своих проектов нескольких лет, и сейчас как раз наблюдаю. Даже летом всё ещё было супер. А сейчас вообще под большим вопросом само существование. И где все мои планы?
Упахиваться чуть меньше, к сожалению, для большинства означает только перейти на менее оплачиваемую и более "болотно-сидящую" работу. Многим не подходит, потому что и так по финансам еле влезают.
Учиться, развиваться и прочие языки - это супер, но требует времени и денег, как ни печально)
Будем честными, зарабатывать на жизнь творчеством и тп можно, но это очень большой труд. Знаю тех, кто зарабатывает и очень хорошо. Это супер-спецы он-лайн 24/7. Плести веночки или лепить зайчиков после работы - это не заработок, за такое деньги мало кто заплатит,не говоря уже что в кризис люди в принципе сокращают расходы на всяких фотографов/аниматоров и проч.
Я говорю спасибо, что есть такие люди, как моя подруга. Кто бы мою маму спас от ковидной смерти - блогер-монетизатор рисовальщик салфеточек?
Сейчас кризис. В кризис вся эта лабудень про "надо планировать", монетизаторство росписи тарелок и даже сдача квартир либо не работает, либо очень сильно корректируется.
Самой очень хочется верить, что надо только хорошо стараться и уважать себя, тогда всё придёт. Но жизнь говрит иначе.
Я в целом согласна с Вами - надо стараться, надо развиваться, надо иметь несколько доходов. Но это в каждой стране, в каждом регионе, и в каждом соц слое работет по-разному. Многие стараются. Я, мои друзья, знакомые. Но часто бывает, что просто хорошо делать своё дело и стараться - не работает. Как не работало с врачами, учителями, инженерами в 90-е.

И я с Вами согласна ) Но вижу как тут люди, которым лично какой-то вариант не подходит, начинают его высмеивать, а ведь если что-то спасет положение даже 200 человек, неужели это плохо? Была бы универсальная таблетка - было бы превосходно ) А кризис ... была у меня знакомая - ее сократили, а она на выплаченные деньги не жить решила, пока ищет работу, а купила новый телевизор - хоба! А потом да, жаловалась, как все плохо у нее ) Так что слишком много факторов, как внутренних, так и внешних ) И я ни в коем случае не умаляла достоинства таких профессий как врач, учитель, сантехник или шахтер - но я не знаю, как убедить государство платить им достойную зарплату.

У нас слишком много проблем, чтоб универсальные решения могли быстро сработать.
Я лично всю жизнь учусь и прыгаю выше головы. Может, натура такая, или мозговая паталогия)) Просто очень это бывает сложно. И да, детей не завела. В тч по причине боязни не потянуть.

Да при чем тут лично не подходит? Лично мне совет про квартиру очень подошел, спасибо. Суть в том, что мне этот совет и не понадобился, я и сама как-то догадалась, что лишнюю квартиру можно сдать. Это вообще не совет, понимаете? Как и про хобби и про прочее. Если у тебя есть способности и возможность развивать свое хобби так, чтобы зарабатывать на нем, ты и сам будешь это делать, советы тебе не нужны.

А я слово совет, как вижу, и не использовала, я написала "вариант". Давать советы вообще так себе занятие, обычно боком выходит)

Да, я уж написала, потом поняла, что не то слово употребила. Но суть от этого не меняется. Эти варианты либо есть в доступе - и ими пользуются, либо их нет.

Ну это и так ясно, что тут в комментариях мы не выведем универсальную формулу по увеличению числа долларовых миллионеров ) Я к тому, что кто-то приводит варианты как не упахаться в ноль тем, кому нужно одновременно обслуживать два поколения (да даже не рожать - не будем забывать, что это не обязанность, а возможность, кто бы что ни говорил), а другой в ответ "мне лично (или продавщице в Пятерочке, или врачу/учителю) это не подходит, значит, это глупый и смешной вариант, а вы, батенька, вообще не от мира сего, идите дальше записывайте ролики в тик-токе, а к нормальным взрослым людям с их нормальными взрослыми проблемами не лезьте" )

Так о том и речь, что те, у кого такие варианты есть, и не упахиваются. Поэтому вы, конечно, можете просто рассказать о себе, мол, я сдаю две квартиры и делаю украшения из полимерной глины на заказ. Но это не вариант решения проблемы. Это ваша ситуация, ваш случай. И решить таким образом проблему можете только вы и те, кто находятся в такой же ситуации. Это как придет сюда условная Пэрис Хилтон и скажет, что она решила свои проблемы просто - родилась в богатой семье и это отличный вариант.

Эх, расстроить что ли своих поклонников, но ничего из этого я не делаю ) Но почему Вы решили, что делать те же самые условные украшения из полимерной глины и уметь их продать - это равно родиться в богатой семье, я че-т даже не знаю ... это тоже труд, который Вы только что немного принизили ) а еще знания, как это сделать, чувство вкуса, и результаты этого труда делают капельку счастливее покупателей такого человека, а то, что Пэрис Хилтон родилась богатой .... ну, может, тоже кого-то радует, уж не буду столь категоричной )

Подумать и придумать себе вторую квартиру ) Какая вы молодец! Вот кассирша из Пятерочки или врач, или учитель не могут придумать, да и вообще, 80% населения не могут, а вы - смогли. Королева в восхищении!

Божечки, зачем так утрировать - неужели это такая нестандартная ситуация, когда у взрослой пары свое жилье (двушка в хрущевке) и у пожилых родителей, которое они получили еще от государства? Кстати, по поводу кассирш из Пятерочки и иже с ними - вы меня упрекаете в несерьезном отношении к тяжелой жизни рабочего класса, а я, например, по отношению к этому классу иногда выгляжу как хрен знает кто: ни ресничек нарощенных, ни ноготков со стразиками, ни бровок нарисованных, да даже не курю, что вообще ни в какие ворота не лезет- посчитайте, во сколько такое удовольствие в месяц обходится, а потом уже упрекайте, что я деньги из ниоткуда пытаюсь достать, чтобы пожилым родителям помочь )

Ну, про сдачу квартиры вам уже написали - отнюдь не всюду это панацея. По поводу жить в двушке хрущевке с родителями и детьми - да, это вариант несколько увеличить свои доходы. И тут мы возвращаемся в статью, где люди воют от такой жизни. Тема статьи ведь не как выжить и не сдохнуть с голоду, а как сделать свою жизнь не такой тяжелой как описана в статье. И ваш рецепт никак не работает.
Про кассирш и реснички я не очень поняла. Я ни в чем вас не упрекаю и вообще не понимаю, при чем тут реснички.

Про условные реснички - это к тому, что люди иногда тратятся на абсолютно ненужные вещи, оставляя в кошельке копейки, а когда приходит пушистый зверек, оказывается, что на устранение последствий его прихода средств нет. И нет, я не утверждаю, что так делают все, но знаю несколько примеров.
да, жизнь в одной квартире с пожилыми родителями (не беру в расчет серьезные психические отклонения, когда это уже становится опасно) не сахар, но тут опять выбор: или терпеть своих любимых родителей с испортившимся характером у себя дома или мотаться до и после работы на другой конец города, зная, что по возвращении еще ждет домашка с ребенком и посуда с готовкой (ну, это больше к женщинам относится, потому что часто берегут мужей и боятся им сказать, что те как бы тоже могут что-то делать дома кроме героического забивания гвоздей раз в год)

Прикольно. То есть мало того, что после сдачи одной из квартир две семьи станут жить вместе в другой квартире, так там ещё и посторонний человек будет тусить. В таких условиях будет ли возможность хотя бы отдохнуть нормально после работы?

Ну, кстати, не рожать, если не тянешь норм такой вариант. Вы так спрашиваете, как будто от деторождения нельзя отказаться, если ресурсы отсутствуют

Отказаться из-за того, что у тебя пожилые родители? Может, тогда вообще всем не очень богатым рожать не стоит? Потому что ведь даже не очень пожилые родители внезапно могут сильно заболеть и потребовать ресурсов. А они все на ребенка уходят. Кстати, богатые могут тоже свое богатство потерять... ну, не богатые - обеспеченные. Давайте никто рожать не будет, гарантий-то никаких.

Если человек видит, что его ресурсов хватает только на ребёнка, и любое ЧП выбьет его из колеи, то заводит он этого ребенка на свой страх и риск. Ребёнок это не про богатство, а про обычный средний доход, где няня/ клининг/ платные мед. услуги не являются роскошью.
К сожалению или к счастью, запретить людям заводить детей невозможно. Но когда человек с доходом ниже среднего и без значимых сбережений заводит ребёнка, понимая, что и родители в лучшем случае не помогут, а в худшем потребуют внииания и заботы, меня это искринне удивляет. Сочувствую ли я им? Да не особо.
Вы доводите до абсурда, но, видят боги, если люди перестанут размножаться, планета от этого только выиграет

А вы абсолютно уверены как к вам жизнь повернется? Я год назад вполне могла себе позволить оплачивать обучение старшим детям, нанять клининг, няню для ребенка и сиделку для родителей, сейчас живу на пособие в чужой стране и перебиваюсь подработками. Кто ж знал, что сосед ударится головой об стену и начнет "специальную операцию" по спасению нас от нас...

Я понимаю, о чём вы. Безусловно, есть риски, которые невозможно просчитать: войны, эпидемии и другие события, на которые лично человек не в состоянии повлиять.
Но это не повод экстраполировать опыт и последствия таких событий на то, что подконтрольно конкретному человеку.
Согласитесь, странно, например, не соблюдать пдд и всегда переходить на красный только потому что есть риск погибнуть в дтп даже у тех, кто соблюдает все правила.
Старость - то, что ждёт подавляющее большинство людей. Дети требуют затрат. Это же очень очевидные вещи. Человек не может без ущерба для себя заботиться о родителях и детях, но заводит детей и начинает ныть всем и в сети, как ему тяжело. Конечно тяжело. Только это на 100% ответственность человека, принявшего решение заводить детей.
Ваша ситуация - это форс-мажор, страшный и трагичный, и не предсказуемый. Чувствуете разницу?

Да, теперь я точно убедилась, что это вы. Какое-то время назад у нас уже был диалог на эту тему. С тех пор ничего не изменилось. Вы по прежнему живете в своей реальности, где средний доход - это, оказывается, няня, клининг и платные медицинские услуги. Более того, таких вот людей со средним доходом вполне достаточно для того, чтобы населить всю страну и обеспечить вам в старости пенсию и уход. Проблема в том, что ваша реальность никак не соответствует ситуации в нашей стране (а если подумать, то и не только в нашей).

Хм... а по вашему средний доход это сколько? Мои друзья и знакомые вполне могут позволить себе и няню, и клининг и сиделку. Более того, клининг однокомнатной квартиры стоит в пределах 4-5 т.р., можно и за 3 найти, если задаться целью. Это в вашем мире то, что не может себе позволить обычная семья?
Просто интересно, что в вашем мире нормальный (обычный) доход? И если всё так плохо, то зачем, ну вот зачем люди ещё и детей заводят? Что-то сомневаюсь, что исключительно ради того, чтобы обеспечить мне пенсию и уход...

Татьяна, просто погуглите средний доход в России и вопросы у вас отпадут. Речь не о вас и ваших друзьях, не обо мне и не о многих комментаторах здесь. Речь о населении России вообще, в целом.

Речь о планировании семьи. Очень грустно, что у нас в стране есть явные проблемы с доходом у населения. Но это же не норма. То, что люди вынуждены выживать не норма. И заводить детей при крайне низком доходе тоже не норма. Если что-то распространено, не значит, что это нормально.

Вот тут соглашусь. Это действительно не норма. Но люди живут здесь и сейчас, другой жизни у них не будет, так что им приходится выживать в предлагаемых условиях.

Или что-то менять...

Не все это могут - по очень разным причинам.
Если же вы о радикальных переменах в обществе, то, увы. Пока низы хотят, а верхи могут - ничего не изменится.

И вы заметили, что во всей этой дискуссии так и не появился ответ на вопрос, а зачем вообще заводить детей, если не можешь себе этого позволить, с которого я и начала. Если человек именно что выживает? Зачем ему дети, чтобы страдать не в одиночестве? Я вот хочу дом в Испании, но не могу себе его позволить, поэтому не покупаю. Почему с детьми другая логика?

Потому что ваш вопрос не относится к обсуждаемой ситуации. Да, если ты еле выживаешь, то детей заводить крайне неразумно. Но только речь что в статье, что в моем комментарии, на который вы отвечали, не об этом. Не о человеке, который еле выживает и живет в нищете, а об обычном человеке, доходов которого хватает на ребенка, но на родителей ни средств, ни особенно времени уже нет. Или есть, но не столько, сколько им бы хотелось. Как, например, в ситуации с тем, чтобы возить маму на дачу. При более высоких доходах мама берет такси и едет сама. Но обычная семья не может себе позволить платить по 5 тысяч за каждый выезд. Да и мама может капризничать и не желать ехать на такси. Если маму надо обихаживать - опять же, нанимается сиделка или ты ездишь сама. И эти проблемы возникают потому, что люди стали рожать позже. Значит, в дальнейшем это будет только усугубляться, поскольку уже у большинства будут пожилые родители и маленькие дети, а это нелегко.
Почему дом в Испании и ребенок - это разные вещи я, боюсь, объяснить вам не смогу.

Вы сами написали выше, что "все ресурсы уходят на ребёнка", что это, если не еле выживаешь? Любой непридвиденный расход и что?
И дом и ребёнок стоят довольно дорого, требуют и финансовых и моральных вложений. Только отличие дома в том, что его продать можно, и он не испытывает страданий от того, что новый владелец не имеет средств на его содержание. Стоит себе, ветшает, разваливается... с ребёнком несколько сложнее.
И вот ещё раз, в чём смысл? Я отвечала на ваш первоначальный комментарий, где вы вариант не родать рассматривали как абсурдный. Но он нормальный. Никто не обязывает людей рожать детей. Ничего страшного не произойдёт, если от этого отказаться

Я не имела в виду - еле выживаешь. Я имела в виду, что на ребенка хватает, живешь нормально. Но расходы на сиделку, няню и уж тем более на платную медицину уже не потянешь. Или потянешь с существенным ухудшением образа жизни.
По остальному я, пожалуй, присоединюсь к ответу Хильды. Добавить мне нечего, думаю я точно так же.

Вот пока люди будут считать это нормальным, ничего и не изменится

Нда...

Я даже решила не встревать вообще.

То есть вы меня тут бросили как бы на амбразуры? 😂

Я поздно пришла. Вы с Богиней сказали уже все, что я бы могла добавить :))))
Я тут ща про "ешьте пирожные" вспомнила.

И вспомнился еще разговор в одном соо в ЖЖ, на тему родительства. Там одна дамочка вышла замуж за богатого норвега что ли и рассуждала так. что все, кто не как она - лохушки. И при этом уже напрочь "забыла", что вообще-то все деньги и привилегии - не ее, а ее мужа. И если ему приспичит, то у неё будут от мёртвого осла уши. Но нет - это ОНА все заработала и знает сейчас, что и как по жизни.
Жизнь последние три года показала. как она нас может иметь и не напрягаться, и хз что еще будет. Поэтому вот такое свысокапоплевательство на тех, кто не может все и сразу, у меня вызывает брезгливое недоумение. А при таком раскладе. если я словлю музу, мне придется опять пять новых адресов заводить на почте :)))) А поскольку настрой у меня самый мрачный... :))))

Лучше будем держать себя в руках😂
У меня таких "успешных" - ложкой ешь. Хорошие люди. Стараются. Развитые все очень. Всё сами. Ну как сами, квартира в столице от родителей, образование хорошее, отдых, репетиторы, работу им нашли по знакомству. Они молодцы, учатся, работают, подушки копят.
Конечно, есть исключения. Но в целом хороший старт лет 15 жизни экономит.
Я пока себя обеспечила "необходимым минимумом", молодость прошла и уже как-то в принципе подустала.

Как самого красноречивого товарища )

Как бы нам ни хотелось, вот ЭТА норма (еда-одежда-кров-минимум образования) - это норма для подавляющего большинства населения планеты вплоть до нынешних времён.
Просто лет 20-30 от силы мы вдруг решили, что "норма" - это уровень среднего класса Запада. А это, блин, Не норма)) Норма - это то, что нормально и распространено в определённом % соотношении.
Мы просто хотим так думать, что это норма, что мы "достойны" и надо просто постараться. А это не так. Особенно с учётом того, что нам эту норму нами выбранную нам должны обеспечить на всех уровнях. Я не в смысле "я выбираю не быть бедной лохушкой с ребёнком". Выбираем мы из предложенного нам, к сожалению. И выбор у всех разный.
Наш местный "хороший уровень" для некоторых стран - дно, А для других - мечта всей жизни. Что для меня "не очень", для знакомых из глубинки - ващще зажрались.

На тему "нормы среднего класса Запада": уже прям у нас на глазах доказано, что вся эта роскошь среднего класса строилась на 1.дешевом газе из России 2. дешевой рабочей силы Азии.
Сейчас ни одного, ни второго. И что мы имеем? Я пасусь на западных ресурсах - ой. что -то там не весело! Я говорю про простых людей, вроде нас с вами про тот минимум, что вы написали. Когда тупо холодно и кушать мало чт. Ну вот мы могли представить, что это возможно на сытом и "благословенном" Западе? Я в прошлом году челюсть ловила. когда Техас вымерзал. Как так то??? А вот.
А сейчас?
А что будет? А холодные циклоны идут.

Это вообще всё - одна большая профанация) но очень грамотная и масштабная) Средний класс, как ни жаль, в любые исторические засады вымирает первым. Низы, как в анекдоте, жили с голой ж и дальше живут, на крайняк ещё наплодятся. Верхи (олигархия) имеет ден ресурс, чтоб безболезненно свалить. А средний класс - он на то и средний, ты как бы живёшь хорошо, но только если вокруг хорошо и ресурса хватает, ты не наймешь мини-армию для защиты от голодных маргиналов, ты не свалишь на личном борте в другой конец света, где тебя с твоим баблом ждут с распростёртыми объятиями... Ты в ж...)

Ага, "золотой миллиард", ага :) Которые сами ничего не производят, но их все кормят. За нарезанную бумагу, которая сейчас даже золотом не обеспечена :) Как уже где-то ржали: скоро, мол, будет крышечками от бутылок расплачиваться, как в Фоллауте :)))

Процесс то на самом деле уже давно шел и идет. Просто на него глаза некоторые закрывали и не делали из этого хайп.
Как меня поразила передача (снятая американцами для американцев) про жилье: почему в такой, казалось бы богатой стране, так много бездомных? Почему так мало социального жилья? Блин, это на резвую голову очень печально смотреть.
Про индустрию моды и просто одежды (тоже американцы для своей публики снимали) - я ее смотрела в пять приемов. не могла так сразу. так много отчаяния и ужасов там. Опять - это не наша пропаганда. это они про себя!

"так много бездомных"
Не знаю про Америку, а в нашем городе недавно построили новое здание для бездомных. И это с учётом того, что если человек сам найдёт квартиру, её будут оплачивать. То есть это здание для тех людей, которые даже не способны на какое-либо действие.
А жильё... За последние несколько месяцев 30-тысячный город (100 тыс. с областью) без проблем разместил 1200 беженцев.

Я про вас ничего не знаю :) И рассказала про то, что снимали журналисты, с доказательствами.

Теперь кое-что знаете ))
Я не ставлю под сомнение то, что вы видели. Просто пишу как на самом деле...
Я думал, это мемы придумывают про пропаганду о "замерзающей Европе", ан нет..

Там надо же как-то кормить весь этот раздутый класс. А времена громадного бабла закончились. А к жизни привыкли. Приходится выжимать кисоньку.

Бедные всегда беднеют, а богатые богатеют. Это вечное 🤯
А сейчас еще интересное добавилось: воровство звр России показало, что деньги Западу доверять низзя... А сколько уже было сворованно у других стран? А кто будет верить таким валютам? Тем более там уже торгуют на юани и рупии...

Деньги у деньгам.. Это даа.
Есть деньги - есть возможность заработать из ещё больше. Нету их - и их всё меньше..

О, это точно. Ты живешь хорошо, если вокруг хорошо.
Если вокруг плохо, то ты даже в худшей ситуации чем маргинал, потому что тебе есть что терять и нет навыка выживать.

а вот не скажите. если ты, средний класс, сделал себя сам и заработал своими мозгами, то при прочих равных и даже не равных твоя ситуация лучше, чем у маргинала в плане перспектив

"Когда тупо холодно и кушать мало чт"
Я бы может и поверил бы в это, если бы читал эти ваши ресурсы, а не жил здесь ))
Что за ресурсы-то? Ультраправый сброд сторонников теорий заговора?
П.С. Средний класс, сижу в футболке, с набитым брюхом ))

Конечно, в тырнете все врут :) Только не вы :)

Не все. Но многие :) Особенно если за каждый пост 15₽ дают.

Не ценят вас, бяки!

На самом деле мне наплевать на то, кто что пишет. Просто смешно. Да, у нас выросли цены на газ. В нашей семье это составляет, с учётом компенсации от гос-ва, 0.4% от бюджета нашей семьи. Цены на всё поднялись, ок, ещё 1.6% от бюджета на еду больше уходит. И что?

Ну тогда чего заводиться? :)

Таааак, с этого момента поподробнее! Я на этом сайте уже столько ̶н̶а̶п̶и̶з̶ написала, что пора открывать счёт в швейцарском банке

Только сейчас заметил ваш пост. О чем конкретно поподробнее?

Ну, у нас газ сильно подскочил. Ажно в два раза сейчас примерно. Вот только... эээ... Лишняя сотня фунтов особо погоды не сделает - отдашь ты её поставщикам тепла или в пабе пропьёшь или в магазине закупишься. Так что, не бойтесь за нас, у нас полёт нормальный.
И да, с апреля подняли зарплаты, всем малоимущим подкинули бабла, всем остальным, как и Забадонне, подкидывают денег на отопление, чтобы компенсировать рост цен.
Так что это действительно смешно, когда кто-то надеется и верит, что "мерзский запад" сейчас околеет от холода и голода.

:))))) Увы и ах, газом не только топят.... И не только газ важен :)

Ага. Только на деле оказалось что ничего на самом деле не важно, что из ваших краёв поставляется. Не говоря уж о последних новостях о термоядерных реакциях.

:)))))) Вам виднее будет :) Особенно через годик :)))) Забывая, кто там производит то, что потребляет Высокая Культура проснутых :)))) Ну куда... образование - это ж не важно :)

Нам-то точно виднее будет ;) А у вас, как всегда, одна каша.

Насчет "вам виднее будет ...."
" Фирменный " сарказм от Конфуз ....
Небольшой пример ,как она его использует
Недавно , в статье про Австралию она написала невежественный, абсолютно дикий коммент
Я ответила в смысле, вы не правы
Получила тот же самодовольный сарказм
Да, мне виднее ,я живу в этой стране 32 года
Персонаж сконфузился. ?
Хотя бы промолчал. ?
Только не конфуз

" А почему не 50 ? " был ее коммент. 🤦🤦

Как бы давно тут все всё понимаем ;) Ща она меня в десятитысячный раз забанит и мы покончим на этом.

Кстати, наша фирма уже объявила, что в следующем году будет компенсация инфляции в размере 8%.

Ну вот, спокойный человеколюбивый подход.

футболка с набитым брюхом:-) какая интересная модель:-))

Запятых вот только катастрофически не хватает ))

Это потому что вам газ отключили. Российский, вместе с запятыми. А, у, меня, их, завались! И газ 67 рублей 15 копеек в месяц )

Ха, и у меня после повышения цен примерно 67 рублей в месяц, но наших ))

У вас он хотя бы есть.. Многие ваши же сограждане этим похвастаться не могут.

Сограждане - да, увы. А у земляков у всех есть. Разве что кроме тех, у кого плиты электрические )

А, так вы газом не топите, только готовите на нём? Тогда понятно про 67 рублей...
А знаете, сколько кВт•ч стоит?

В среднем, для однотарифной системы учета 6,17 руб. Это если плита газовая. Если электрическая, то 5,43. В сельской местности, для дач - 4,32. Это все по Москве и, наверное, Московской области, учитывая, что там упоминаются дачи )

Интересно, я бы сказал, что цены сопоставимы.. 5,43 — это 7.2 цента. А у нас до повышения цен было 6 центов, сейчас 12.

Ну, у нас тоже цены постоянно повышаются, раз в полгода где-то. У меня на трехкомнатную квартиру выходит где-то 900-1000 рублей в месяц. По официальному курсу 13,69 евро в месяц.

Это с отоплением?

Нет, это просто за электричество. Отопление у нас водяное.

Тогда мы говорим о разных вещах ))
Я спрашивал о цене за газ )
А если электричество столько стоит, то это намного дешевле, чем у нас, раз в 5-6.

А, понятно. Просто для меня кВт/ч с газом никак не связан, я решила, что это об электричестве ) У меня газ измеряется в кубометрах. Тариф 8 руб/м3. Это около 11 центов, я так понимаю. Так что - прям скажем, не намного дешевле, чем у вас. Но, возможно, там разные тарифы для разных случаев - только для плиты, для плиты и отопления и прочее.
Написала и поняла, что у вас-то за кВт цена газа, а у меня за м3. Так что непонятно, что дешевле, что дороже.

В кубометре газа примерно 10 кВт•ч. У вас в разы дешевле. Но было бы странно, если было бы наоборот. Поэтому здесь у нас выгоднее развивать альтернативные способы добычи энергии, и утеплять дома. Утепление домов и оснащение их солнечными батареями происходит на законодательном уровне, причём последние стандарты всё ближе и ближе приближаются к "пассивному дому", который потребляет меньше энергии чем производит.

У меня на даче газ около 3000. В квартире с колонкой около 300. У вас одна плита?

А у вас на даче газ. А у нас водопровод. Вот.
😂😂😂😂😂😂😂😂

Я правильно понял, что вы отапливаете дачу газом, а колонка в квартире для горячей воды?

Да, верно

И 3000 платите каждый месяц, даже если не живёте?
Интересно, а цену за киловаттчас не знаете?

Мы живем, но если бы не жили, котел все равно работал бы. Разве что плиту не включали бы и немного сэкономили. За куб вы хотели спросить? Или вы про электричество? Но я все равно не знаю))

Да, только плита ) Так что мне газ мне обходится недорого.

Ещё раз, то, что какое-то явление распространено, не делает его нормальным.
Учитывая ресурсы, которыми долгое время обладала наша страна, включая человеческие, эта "норма" при здравом менеджменте вполне могла бы быть сдвинута к более высокому уровню.
Можно выбирать из предложенного, а можно для себя решить, чего хочешь и идти к этому. Слава богам, какие-то возможности ещё остались.
Но можно, конечно, сказать "все так живут" и не париться

Делает 😂ну почитайте чтоль, что такое норма. С вами интересно дискутировать, но дальше мы не уедем, пока не поймем - норма это не наши хотелки "ты этого достойна", а именно среднестатистический уровень для данной выборки. Статистика - бессердечная с...ка, как и математика.
П. С. вообще ни разу не призываю " не париться и жить какфсе". Знали б Вы, как я парюсь...

Надо сказать, что Голливуд старался во всю, что образ "громаднейший дом, две машины среднего+ класса (или даже одна классом выше - для подчеркивания статуса мужа), частные школы для детей, уборщицы, вечно ухоженная жена а-ля Степфордские жены" - это НЕ норма. Вернее как, норма, но для узкого круга лиц :)
Только вчера смотрела передачу как народ рядом с Миссисипи живет (чел ездил рядом с рекой, снимал), Так вот - там такая нищета, что наши самопальные домики где-то там - просто чуть не дворцы.

Да, там американская мечта - вообще не для всех. Как красивая жизнь бразильских сериалов - узенькая прослойка вдоль берега, а дальше - нищета и жесть))