16 вещей, которые для людей старшего поколения норма жизни, а у нас от них аж челюсть сводит

К счастью, папе с интернатом повезло, там хорошие учителя были, и с одноклассниками он до сих пор общается. Но для меня сама идея отдать рождённого "для себя" ребенка - нонсенс. Я не люблю детей. Я не хочу детей. Но если внезапно захочу - то доверяю максимум родителям своим, потому что это единственные люди, в которых я уверена. А бабушка вот так папу любит, ага.

Я уже не помню, на что конкретно она жаловалась, мне кажется, на все вообще. Все-таки интернат это крайность, ребенок должен расти дома, иметь перед глазами пример семейной жизни, приобретать навыки в хозяйстве. У меня были и другие подружки, не жившие с родителями, соседка жила с бабушкой в Москве, а ее родители - актеры в Петерурге, думаю, у них не было возможности полноценно заниматься ребенком. Любимая подруга детства тоже росла с няней и бабушкой, а родители - биологи работали в Африке, мне кажется, я их даже не видела ни разу. Тетя и дядя много лет прожили в Корее и Сирии, сестра оставалась с бабушкой. Но я не могу сказать, что мы от этого страдали, я точно нет, мне такие отношения казались естественными, о нас хорошо заботились, а родители на это зарабатывали, все правильно. Когда у меня появились дети, я поняла, что сама не отказалась бы от такой схемы)

Да, можно и объяснить. Прикиньте, можно потратить сил и фантазии на своего ребенка. И, кстати, в данном случае объяснять надо не про память -- а то, зачем надо делать неинтересное дело тогда, когда можно заняться чем-то другим, если можно сделать это дело в сжатые сроки перед условной сдачей и без вреда для результата. Девочка же оптимально с задачей справилась!

Если цель стоит развить память, а не тупо пройти на отлично школьную программу -- то да, стоит попробовать поискать для дочки что-то интересное. А школьную программу дочка пусть хитростью проходит. Как ей в жизни пригодится условный Есенин, если ее от Есенина с души воротит? Пусть с радостью выучит условного Бориса Рыжего. Или Иртеньева. Или ещё кого-нибудь, кто ей нравится и кого в школьной программе нет.

И действия матери тут лишь показывают дочери, что мать ее не поддерживает, не пытается понять мотивы действий и работает палочным методом. Ей что, стало понятнее, почему нужно обязательно быть готовой на пороге класса, а не к моменту вызова к доске? Почему -- потому что мама раскроет "подставу"? Приведет это лишь к тому, что ребенок от матери буде больше скрывать.

А понимание того, что халява не всегда работает, придет в полной мере тогда, когда дочка попробует добиться чего-нибудь, чего сама захочет.

Девочка с задачей справилась не оптимально. Еще раз говорю заучивание стихов в школе, (так же как алгебра в старших классах и пр.) делается не для того, чтобы доставать школьников, а для формирования нейронных связей. Вы сможете объяснить это школьнице младших классов? Подозреваю, что у вас все выльется в банальную лекцию об усидчивости, которая ни на что не повлияет.))))

Дочка сама рассказала маме про свой метод? Нет. Дочка жаловалась, словами через рот, что ей не нравится школьная программа? Нет. Мама сама разгадала фокус. А дочка была довольная, что она здесь самая умная и успешно обманывает как минимум двоих взрослых людей.))) Ну, упс! Девочке максимально наглядным способом объяснили, что она не права.

Так девочка и хотела.))) Получать хорошие оценки при минимуме труда.))

Почему она должна затратить больше сил и вложить больше труда в то, что она хорошо сделала с минимальными вложениями? Потому что "здесь мерилом работы считают усталость"?

Где обман-то вообще? Девочка самостоятельно учила стих и сама сдавала без подсказок? Где обман? Я вижу только зависть, из разряда "ишь, лёгкой жизни захотела".

А что до "банальной лекции об усидчивости" -- я бы проявил фантазию -- например, рассказал бы ребенку о том, как заучивание стихов напамять помогает строить чертоги разума. Вплел бы немного и о нейронных связях, да. Вполне можно заинтересовать этим ребенка.

Но, опять таки -- разве мама своим поступком хоть как-то могла донести речь о важности усидчивости? Нет. Разве она пыталась донести что-то об усидчивости? Нет, ее посыл можно описать фразой "Ишь ты какая, умнее всех, что ли?!"

***Почему она должна затратить больше сил и вложить больше труда в то, что она хорошо сделала с минимальными вложениями? Потому что "здесь мерилом работы считают усталость"?*
Я же уже вроде объяснила? Стихи учат для развития долговременной памяти. Как вы думаете, почему кратковременную память называют кратковременной?))) Вот потому и называют. Стих, выученный за пять минут, через пять минут будет забыт. На развитие долговременной памяти это не повлияет никак.
Если вам так непонятно объясню на примере. Представьте себе стадион. И две отметки рядом: "старт" и "финиш". Можно сделать один шаг, от старта до финиша, а можно пробежать круг по стадиону. Что будет полезнее для тренировки?

***Где обман-то вообще? Девочка самостоятельно учила стих и сама сдавала без подсказок? Где обман? Я вижу только зависть, из разряда "ишь, лёгкой жизни захотела".*
Обман в том, что девочка стихи реально не учила, а запоминала за пять минут и на пять минут. Стихи учат не для этого.

1) В школе не ставят задачу "Продемонстрируйте нам улучшившийся объем вашей долговременной памяти". В школе ставят задачу "Выйдите к доске и расскажите стих напамять". Девочка с ней справлялась. Где обман? Здесь нет обмана, здесь есть неуважение мамы к своему ребенку. Вот если бы мама ПОПРОСИЛА учить заблаговременно, а дочка бы продолжила делать все как раньше -- тут был бы обман.

2) Вот эту аналогию со стартом и финишем что, нельзя было принести ребенку и как-то ее развить? Отталкиваясь от опыта ребенка?

3) Халява иногда не прокатывает -- а иногда полезна. Ребенок должен учиться пониманию того, где нужно от и до все выверить и запомнить, а где можно потратить пять минут и все забыть, а где может и можно потратить пять минут -- но полезнее все же потрудиться. А в этой ситуации ребенка никто такому не учит. Его учат лишь тому, что мир нестабилен и ребенок не может никак создать в этом мире область контроля.

Вместо "лучше делать вот так" ребенку сигнализируют "НЕ делай так" -- и это вообще не полезно

4) Мама объяснила тут только то, что всегда готова дать моральный щелбан по моральному носу. И я догадываюсь почему: потому что истинная работа матери -- создавать для ребенка уголок уюта, любви и принятия -- оказалась сложна для нее.

Каждый второй "во внешнем мире" горазд твое дитя учить, чтоб не высовывалось и не искало обходных путей. А ты попробуй принять его и порадоваться ему вот такому! И ртом, рОтом, ротовым отверстием поговорить с ним о том, что от него хочешь, и что для него считаешь полезным

5) С чего вы вообще взяли, что девочка считала себя умнее других? Она, скорее всего, не думала ни о чьих умственных качествах. Это какая-то ваша личная вавка.

Если, к примеру, вы делали отчёт руками, а я на основе вашего шаблона сделал скрипт для автоматической генерации отчёта -- я считаю себя умнее вас? Нет. Я просто сделал жизнь проще себе, не возвышая себя над другими.

*** В школе не ставят задачу "Продемонстрируйте нам улучшившийся объем вашей долговременной памяти". В школе ставят задачу "Выйдите к доске и расскажите стих напамять". *
Развитие долговременной памяти прилагается по умолчанию.

***Девочка с ней справлялась. Где обман?*
Задание было домашним. Значит, учить стихи надо было дома, а не в процессе урока.

***Здесь нет обмана, здесь есть неуважение мамы к своему ребенку. Вот если бы мама ПОПРОСИЛА учить заблаговременно, а дочка бы продолжила делать все как раньше – тут был бы обман.*
Я сомневаюсь, что мама никогда не просила девочку делать домашние задания.

***Вот эту аналогию со стартом и финишем что, нельзя было принести ребенку и как-то ее развить? Отталкиваясь от опыта ребенка?*
Я не мама той девочки, не ко мне вопрос))).

***Халява иногда не прокатывает -- а иногда полезна.*
И где в данном случае польза?

***Ребенок должен учиться пониманию того, где нужно от и до все выверить и запомнить, а где можно потратить пять минут и все забыть, а где может и можно потратить пять минут -- но полезнее все же потрудиться.*
Так ему это и объяснили. Учеба в школе как раз то дело, где нужно выверить и запомнить. Потому что ребенок еще учится этому процессу.

***А в этой ситуации ребенка никто такому не учит. Его учат лишь тому, что мир нестабилен и ребенок не может никак создать в этом мире область контроля.*
Почему? Условия обозначены заранее. Нормально все выучить – и ситуация будет под контролем.

***Мама объяснила тут только то, что всегда готова дать моральный щелбан по моральному носу. И я догадываюсь почему: потому что истинная работа матери -- создавать для ребенка уголок уюта, любви и принятия -- оказалась сложна для нее.*
Всегда?))) Какое широкое обобщение из-за разового случая.))) Весьма в духе обиженного ребенка))). Что вы там писали про личные «вавки»? :–)

***Каждый второй "во внешнем мире" горазд твое дитя учить, чтоб не высовывалось и не искало обходных путей.*
Искать обходные пути, как не научиться учиться, это как-то ээээ…

***С чего вы вообще взяли, что девочка считала себя умнее других? *
Исходя из ее действий. А что не так? Девочка успешно обманывала и учительницу, и маму. Правда делала тем самым хуже себе, ну упс!

***Если, к примеру, вы делали отчёт руками, а я на основе вашего шаблона сделал скрипт для автоматической генерации отчёта -- я считаю себя умнее вас? Нет. Я просто сделал жизнь проще себе, не возвышая себя над другими.*
А давайте не передергивать? Работа – не школа)) Вот если бы я в школе написала решение задачи, а вы его у меня втихаря списали – это была бы более корректная аналогия)))

1) Если задача поставлена так, что к ней что-то прилагается по умолчанию -- это плохо поставленная задача. Тем более -- вы пишете, что ребенку сложно объяснить о важности долговременной памяти. Как тогда он должен об умолчании догадаться?

2) Домашнее задание сдавалось по всем правилам в момент когда о нем спрашивали. Какая разница, где оно сделано? А если оно выучено не дома, а на лавочке во дворе -- это тоже обман? А если в гостях?

3) По поводу аналогии "старт-финиш" вопрос к вам. Вы говорили, что ребенку сложно объяснить про долговременную память. Эту аналогию можно принести ребенку и на ее основе объяснение построить? Так неужели подобное решение не лучше того, что сделала мама девочки?

4) Учеба в школе не является местом, где ВСЕ нужно выверить и запомнить. Она является местом, где можна научиться выставлять приоритеты на задачи, разделяя важные и неважные, интересные и неинтересные. И если неважные, неинтересные можно сдавать, потратив меньше усилий -- почему этого не делать? Чтобы что?

5) Условия обозначены были плохо. Девочка сдавала стихи, ею были довольны. И ей не объяснили -- мол, дочка, стоит делать вот так, так будет лучше и правильней потому что... Ей просто устроили подножку.

6) Искать обходные пути -- это учиться! Это тоже работа мозга. Учиться умению освобождать время для более приоритетных вещей, учиться умению тратить меньше сил.

7) Девочка делала хуже себе -- а ей кто-то объяснил, что она делала хуже? Ей кто-то объяснил, в чем ее "обман"? И причем здесь быть умнее других? Она " умнее себя вчера", и только, это не должно быть наказуемо.

8) Не знаю, всегда ли мама там готова дать дочери щелбан. Потому и написал "догадываюсь". Однако если такой способ "учить" ребенка используется регулярно -- то да, это моральные щелбаны всегда или почти всегда.

9) Аналогия со списыванием вообще некорректна. Девочка не пользовалась чужой работой -- девочка нашла простой способ делать работу. Чем это плохо?

***А что до "банальной лекции об усидчивости" -- я бы проявил фантазию -- например, рассказал бы ребенку о том, как заучивание стихов напамять помогает строить чертоги разума. Вплел бы немного и о нейронных связях, да. Вполне можно заинтересовать этим ребенка.*
Это было бы интересно вам, как взрослому человеку. Ребенку - вряд ли. Не тот опыт.

***Но, опять таки -- разве мама своим поступком хоть как-то могла донести речь о важности усидчивости? Нет. Разве она пыталась донести что-то об усидчивости? Нет, ее посыл можно описать фразой "Ишь ты какая, умнее всех, что ли?!"*
Мама в доступной форме донесла до дочери, что халява не всегда прокатывает. А это как раз полезный жизненный опыт. И, таки да, считать окружающих глупее себя - тоже чревато последствиями)))

*Мама в доступной форме донесла до дочери, что халява не всегда прокатывает. А это как раз полезный жизненный опыт
Да, а ещё очень полезный опыт - знать, что мать всегда готова тебя сдать и на ее защиту или хотя бы молчание рассчитывать нельзя. Думаю, это даже полезнее урока про халяву. Всегда нужно понимать, к кому безопасно повернуться спиной, а кто тебя пнет. Правда, обычно дети не ждут пинков от мам, но зато эта мать точно может похлопать себя по плечу и сказать, что она не яжемать.

Кстати, о предыдущих Ваших словах о долговременной памяти и прочем... Дурь. В школе всем плевать на то, каким способом дети учат стихи. Моя подруга зазубривала их и рассказывала очень громко - учитель одобряла, считая громкость "чтением с выражением". Забывала эта подруга все зазубренное уже на следующий день. Имела отличные оценки. Я как раз плохо читала стихи - тихо и не очень уверенно, хоть и помнила долго. Угадайте, у кого оценки за подобные задания выше были?

И да, я все равно была отличницей все школьные годы. И домашку часто делала в школе на переменах, чтоб освободить себе время после уроков. И родителям было все равно. Потому что училась я для себя, а не для них.

??? Доча доверила маме свой лайфхак? Нет. О какой "сдаче" речь? Мама обо всем догадалась сама и просто не стала покрывать обман. Доча решила, что она - самая умная, а взрослые дураки? Ей в доступной форме объяснили, что это не так. В более действенной, чем все нотации о том, что обманывать не хорошо.
И на мой взгляд это правильнее, чем любой ценой покрывать косяки дитачек.

Что до остального - ну нынешнее поколение считает, что им и астрономия не нужна, и алгебра, и косинусы не пригодятся и т.д. Не удивлена.

А это не соревнование - так вопрос не стоял. Это наглядная демонстрация, что детские хитрости очень легко заметны и выезжать на них постоянно не получится. Пусть не филонить дочка учится сейчас, когда наказанием будет только плохая оценка.

Так вы никак не можете пояснить: почему ответом на детскую хитрость должна быть взрослая подлость? Безо всяких объяснений притом.

В таком формате это именно что соревнование со свои ребенком.

Сначала поясните, в чем тут подлость? Дочка поделилась с мамой лайфхаком о своей подготовке домашнего задания? Нет, мама заметила лайфхак сама. И вполне адекватно отреагировала, кстати. Без дополнительных объяснений, но вполне наглядно.

Реакция не адекватная. Объяснения были бы не дополнительными, а необходимыми.

Адекватная реакция -- сесть с дочкой ненадолго и поговорить про ее лайфхак и что маме в нем не нравится.

То, что мама сделала -- это подлость по отношению к дочке. Поступок мамы никак не объясняет, почему а) "лайфхак" дочки плох б) что именно в нем маме не нравится в) что мама бы хотела от дочери.

Поступок мамы наглядно объясняет лишь то, что мама готова неожиданно уязвить. Поступок мамы даёт понять что " не умничала б ты, дочь"

Дочка - не дошкольница. И к школьному возрасту сама должна понимать такие вещи. Если в детском саду не усвоила, точнее не захотела усвоить, то объяснения и разговоры тут не помогут.

Еще раз спрашиваю - в чем подлость мамы? (Обманывать учителей и родителей для вас, по видимому норм)))

Поступок мамы наглядно показывает, что на хитрость найдется контрхитрость. Так что нужно не хитрить, а учить нормально.

Ок, поняла