16 девушек, которые всего лишь хотели красивый маникюр, но что-то пошло не так

Общего рода в русском языке нет)). Но мастер и инженер вполне употребляются в равной степени и к мужчинам, и женщинам. Работала на 100500 производственных предприятиях и никогда феминитивов не встречала))

Что характерно - инженерша не говорят, но в проектных организациях архитекторша очень даже в ходу)

Ого, в строительной сфере не работала)

Это что - у нас ещё есть автоматчица, электричка, конструкторша, вк-шница и ов-шница)))

И что характерно - это не феминитив в чистом виде)) я в проектных организациях работала с 1988 года, пришла после института в один из крупнейших проектных институтов, и вот тогда и услышала - автоматчик и автоматчица, электрик и электричка, конструктор и конструкторша, опять таки архитекторша. Так что это не сегодняшнее словообразование ))

У профессий есть род, особенно когда важно определить гендер. Например: актёр и актриса, стюард и стюардесса и др. Иногда при уточнении рода меняется нюанс значения слова. Например, учительницей может быть любая женщина, а учителем (в смысле «наставник», «жизненный ориентир») – нет. )

Не совсем понимаю смысл вашего цитирования. Потому что я ответила на вашу фразу «у профессий нет рода». Есть. Другое дело, где и в каком контексте используются эти слова. В официальном стиле, конечно, мужской род. В нейтральном, разговорном или сниженном – мужской и женский. Но род ведь есть. Вы же не слышите по ТВ: «Знаменитый актер театра Людмила Касаткина», не так ли?
В русском языке род отсутствует только у одной категории существительных – во множественном числе. Например, ножницы, очки.

Вам совершенно не из-за чего извиняться.) Это вы простите мой резкий тон – во мне иногда просыпается совершенно ненормальный граммар-наци, забывающий, что я не на лекции в универе.
*Оу, тут все просто: слесарка, слесарица, слесорша, слесариха, слесарыня; овчарка, овчарица, овчарша, овчариха, овчарыня; малярка, малярица, малярша, маляриха, малярыня – выбирайте.
Я лично выбираю слесарыню, овчарыню и малярыню – есть в этом что-то величественное и, не побоюсь этого слова, королевское.

Мне кажется, это уже тянет на какое-нибудь историческое прозвище. Была же Салтычиха. А у нас будет Малярыня-боярыня.😁

❯❯ ... во мне иногда просыпается совершенно ненормальный граммар-наци, забывающий, что я не на лекции в универе.
.......
А что, я здесь с удовольствием на задней парте посижу - послушаю ))

Всё-таки я здесь ванильный Бисквит, а не граммар-наци.) Чаще надо себе об этом напоминать.
Спасибо за интерес, ФьюАлочка: о великом и могучем я могу говорить много.) Иногда прямо борюсь с ним или смотрю с недоумением на текст: что курили те, кто придумали и совершенствовали русский язык – начиная с Кирилла и Мефодия и заканчивая современными учеными-русистами.🤦🏻‍♀️ Орфография ещё куда ни шло – довольно логичная (ну почти), а пунктуация же реально бессмысленная и беспощадная.

Спасибо за вопрос.) До пяти лет я не говорила по-русски – только по-корейски. Сейчас, конечно, русский язык – родной. И моя профессия – я по образованию филолог-русист.
По-корейски говорю, но стесняюсь из-за русского акцента.) По-русски говорю чисто (надеюсь), но все, кто меня слышал, говорят, что я мягко произношу «л» и «р».

Русскую пунктуацию, помимо правил (под которые подпадают всякие сложносочиненные и сложноподчинённые предложения, причастные и деепричастные обороты, однородные члены, обособления, уточнения и вводные слова), регулируют ещё интонационные и авторские знаки препинания. Поэтому в первой своей части она беспощадная, а во второй – бессмысленная.😁
Вы правы, говоря, что в английском пунктуация не имеет такого важного значения, как в русском. Как говорит мой преподаватель по инглишу, «иногда какую-то запятую можно проигнорировать». С русским языком такое не пройдёт: все запятые, если они не авторские, строго регламентированы. Потому что запятая в русском иногда может заменить другие знаки препинания – тире, двоеточие и точку с запятой. Поэтому я всегда говорю журналистам: «Если вы колеблетесь, поставить запятую или тире – ставьте запятую. Это универсальный знак. Тире – самый экспрессивный знак в русской пунктуации. Оно торчит в тексте как горизонтальный восклик. Поэтому пользуйтесь им редко, как бриллиантом – чтобы выделить главную мысль. Иначе текст ваш будет похож на стихи Марины Цветаевой, где каждая фраза – драма».
P. S. Я замолкаю. Навряд ли русский может быть интересен носителю, меня опять занесло.)) Видимо, бессонница так на меня действует: у нас 02:50.)

Очень, очень интересно. Люблю русский язык и могу слушать про него бесконечно, особенно, если не казённым языком. Вообще, одни из самых моих любимых моментов на эдми - когда комментаторы делятся знаниями. Просто кайф. Спасибо, Бисквитик ))
P.S. А тире я люблю немного больше положенного )

Аналогично! Тире - мой САМЫЙ любимый знак!

Помню в на излете советских времен при одном из институтов работал мужчина -машинистка. У него в трудовой было написано и именно так, поскольку он занимался тем, что печатал разные тексты на машинке. И в классификаторе профессий это обозначалось именно как "машинистка" без мужского рода. А машинист - это тот, кто управляет разной крупной техникой. И до сих пор в классификаторе сохранились именно такие названия профессий. Так что если женщина будет управлять поездом, в трудовой она будет машинистом, а не машинисткой. Иначе это будет как назвать повара слесарем.

Работаю на швейном пр-ве, и, кстати, так и назвали одного кандидата - швей🤷🏻‍♀️. Но он не решился в чисто женский коллектив устроиться. Зато обсуждений этого "швея" хватило на две недели🙂

Большинство профессий как раз гендерно -нейтральные. Есть небольшая группа профессий с исторически сложившейся привязкой к полу, причем это наследие еще 19 века, когда доступных женщинам профессий было немного. Так и появилась пресловутая машинистка, швея (поскольку собственно шитьем занимались женщины, а вот закраивать и делать готовое изделие могли и мужчины и женщины, поэтому портной /портниха), акушерка, кстати, изначально была только в женском роде. Ну а традиционно мужские, тяжелые профессии существовали только в мужском: военный, солдат, моряк, шахтер. В советские времена большая часть профессий стала иметь нейтральную форму. Просто в русском языке нейтральная форма традиционно имеет мужской род.

>>только форма женского рода, например: няня...
Напомнило:

Никогда не встречала)) - Урал, Сибирь так не говорили, может сейчас начали... Всегда - технолог, конструктор, руководитель. Обычно - крановщица, малярша, станочница.

Технологичка), но конечно все это в обычном рабочем разговоре, типа - а мне технологичка не выдала задание, а архитекторша выдала новые планы))

Я сейчас работаю на Урале в проектном институте. И электричка и технологичка присутствуют))) Я мостовичка например 😂

А по специальности? Моя - отопление и вентиляция

Я инженер строитель. Работаю в отделе искуственных сооружений. Меня часто мостовичкой нахывают, слух не режет, а вы ОВэшница)))

Да, и если к овэшнице я привыкла, то в одном институте говорят овэшки, а это мне не нравится)))

Так и сейчас так говорят, иногда через Е, иногда через Э))

Ну да, потому, что в русском языке слово солдатка есть, и о означало оно жену солдата, ушедшего надолго воевать, жена офицера скорее офицерша, майорша , капитанша, а полковника скорее полковница или полковничиха. Вообще, очень интересно, как одни слова звучат, а другие, построенные по тому же принципу, кажется чем-то чужеродным и непонятным))

Кстати, в классической русской литературе 19 века всех этих солдаток, майорш и капитанш хватает)

Действительно, «инженерша» не говорят в профессиональной среде. Хотя это слово есть в словаре. Возможно, из-за пренебрежительной коннотации. При этом «архитекторша», «кондукторша» и «докторша» вполне себе нормально звучат, как по мне. ) Вот что значит вкусовщина и субъективность восприятия. )

Общий род в русском языке есть. Это слова, которые в равной степени относятся и к мужскому, и к женскому роду. Напр.: умница, коллега и т.п. Таких слов – около 200. «Общий род» – это официальное название таких существительных в русской грамматике.

Это мужской род. Во всех трёх смыслах этого слова. )

❯❯ ... во всех трёх смыслах этого слова.
.......
*лихорадочно ищет третий* 👀 🤔

Опять стёрли мой коммент! Окей, думаю, обойдусь без первых двух смыслов – о них вы знаете сами. Третий – это грамматическая единица. Например, член предложения или однородные члены.

Господи, это-то я как забыла! 🤭

Ждала ваших комментариев, спасибо за ликбез)). Для меня не звучат эти феминитвы на "-ша"🙉. Но, например, "партнерша" - нормально))

Для меня тоже.) Считается, что суффикс «ш» придаёт слову уничижительный оттенок: докторша, бухгалтерша, инженерша. При этом суффикс «иц/ниц» почему-то не привносит такого нюанса: учительница, лётчица. Та же самая «докторица» звучит лучше «докторши». Почему так – никто не знает.)) Великий и могучий. )

А ещё есть вариант - директриса, адвокатесса, докторесса))
Но, действительно - эксперт, а профессорша - скорее жена профессора)))

А генеральша - генерала)).

Мы с подругами между собой так называем женщин-докторов. )

Ниже Бисквит уже ответила :) Ещё пример, не упомянутый в ветке, это многострадальая профессия "менеджер" 😁

Это не насилие над языком. Это устоявшиеся нормы на данный момент. Язык же меняется постепенно, новые нормы появляются не вдруг. Жизнь меняется и язык меняется. Если будет такой запрос, то и феминитивы станут нормой. Пока всё-таки они звучат странновато, как по мне.

Да именно что, те, которые давно устоялись, вроде клиентка или актриса и многие другие, уже давно норма. А вот мастерица для меня это что-то из народных сказок😁 ну или опять-таки какого-то народного творчества, вроде ткачества или вышивания, мастерица на все руки. В этом есть что-то даже устаревшее. Но, возможно, это только моё восприятие. Мастерица по маникюру звучит как-то странно для меня.

мне кажется, здесь больше не подчеркивание пола, а отношение его к профессии. поэтому - маникюрша (совершенно уродское)

здесь вкусовщина, конечно. для меня парикмахер и мастер маникюра звучат более достойно, но, опять таки, вкусовщина

Здесь, наверное, просто разное восприятие. Слово мастер скорее означает какую-то специальность, указывает на профессионализм. Женщина вполне может быть мастером в какой-то сфере. Как и доктором, и профессором. Докторша и профессорша звучат немного уничижительно даже. Мы просто привыкли к этим нормам. Возможно потом они изменятся.

Ну не знаю, встречаются и женятся на женщинах независимо от их специальности. Например, женился на Маше, она врач педиатр.Это вполне нормально звучит. Женился на врачихе, всё-таки не очень благозвучно для меня.

Выходят замуж за человека прежде всего, как и женятся на человеке. Зачем обязательно сразу указывать род деятельности. Вышла замуж за Юру, он профессор. Всё)

Ой, в некоторых книгах (особенно дамские рОманы сумочного формата) ТАК коверкают слова - нарочно не придумаешь.🙄

Если в книге будет использоваться такой корявый язык - будет ли интерес читать эту книгу? Если это, конечно, не что-то документальное. Или протокол следователя с осмотра места происшествия.

Вам правда не режет слух что-то вроде женился на врачихе, докторше наук и т.п.? Мне очень режет. Значит просто разница в восприятии.

Да именно, что дело в привычке. Возможно потом привыкнем к другому. Но так вот сразу, по щелчку пальцев такое не происходит)

Информацию об объекте передаёт не только существительное определённого рода. Но и глаголы, и другие части речи. В вашей фразе – «Вчера встречался со своей доктором» – ошибка. Поэтому она так странно читается и воспринимается. Без имени доктора правильно будет: «Вчера встречался со своим доктором». Если критически важно обозначить гендер, тогда нужно назвать имя или фамилию: «Вчера встречался со своей доктором Ивановой».
Что касается «Он женился на женщине-профессоре», тут вовсе не нужно указывать пол, потому что ясно, что речь идёт о женщине, раз «он женился». Ну, или о мужчине – тогда гендер тем более можно не упоминать, потому что близкие и так в курсе.

1. Для вас «своя доктор Иванова» звучит не очень, потому что вы не филолог-русист. Для моих коллег этот вариант – самый правильный и привычный.
2. Если хочется подчеркнуть пол – подчёркивайте: именем ли, глаголом – неважно. Например, когда вы просите купить вам мороженое, вы ведь тоже сразу проговариваете уточняющиеся слова: «в стаканчике», «клубничное», «без топпинга». Ну или просто говорите: «Купи мне мороженое» – если нюансы не имеют значения. С обозначением гендера это работает точно так же.
Вообще не вижу здесь проблемы. А вот то, что с добавлением феминитивов язык усложняется, – это проблема. Хотя бы потому что суффиксов, преобразующих мужской род в женский, – множество.

Вы правы: со своим доктором Ивановой. Если определение (в данном случае это «свой») стоит перед именем собственным, оно будет иметь мужской род.
Мне, прежде чем вам отвечать, да ещё с таким пафосом, надо было для начала поспать.
И раз я теперь все равно не засну из-за чувства вины и уязвлённой профессиональной гордости, давайте объясню вам на примерах, как используется женский род в неженских профессиях. Хотите? )
1. В сельской больнице начал работать известный врач Иванова.
2. Врач Иванова, известная по всему миру, начала работать в сельской больнице.
3. Врач, известный по всему миру окулист, начала работать в сельской больнице.
Думаю, логика понятна.

В нашем языке вообще много чего не хватает. Например, нормального обращения.

Помню заголовки в прессе «Джордж Клуни женился на адвокате Аламуддин» Так что пол иногда указывать надо))

С одной стороны, феминистки хотят равенства мужчин и женщин. А с другой стороны, им обязательно нужно подчеркнуть, что этот конкретный профессор и эта доктор - женщины. Где логика?

Мне кажется, вы не понимаете до конца, что такое феминитивы. Это же не любые обозначения женского рода, а только те, что были искусственно (и зачастую нелепо) образованы от мужского. «Феминистка» - вполне себе нормальное слово.

femina — «женщина»), феминати́вы или nomina feminina — имена существительные женского рода, которые обозначают женщин, образованы от однокоренных существительных мужского рода, обозначающих мужчин, и являются парными к ним. Обычно феминитивы обозначают профессии, социальную принадлежность, место жительства

Так что вперёд, говорите феминисты и женщины-идиоты:) А то нечего коверкать русский язык

И вообще, феминизм - НЕ борьба за равные права, а за права ЖЕНЩИН (к вашему предыдущему комментарию)

Более того, использование феминитивов иногда усложняет язык, и это плохо. Потому что любой язык стремится к удобству использования, а значит – к упрощению.

То, о чем вы говорите, – вкусовщина. Вам режет слух «женщина-мастер», а мне – «мастерица» в том же самом значении. Язык – живой и гибкий. Если ему будет нужно, новые феминитивы останутся, а все ненужное отсеется.

"Мастерица" добавляет сложности толкованию фразы. Мастерица по маникюру может как просто означать пол, так и указывать на высочайшую квалификацию. А женщина -мастер по маникюру трактуется однозначно, что субъект (1) женщина (2) профессионально занимается маникюром

Главное, чтобы специалист был хороший.

Я всё-таки оптимист, наверно, верю, что станут :)

А зачем? Я согласна с Бисквит, что все ненужное в языке естественным образом отсеется. Я не вижу необходимости в феминитивах к некоторым словам, мне, например, нравится как звучит "инженер Иванова".

Я тоже не вижу :) Слова инженер, мастер, менеджер и т.п если и имеют род, то чисто грамматический.

Проще не докапываться до людей, использующих феминитивы. Конкретно вам не нравится - не используйте, вас никто не заставляет

Ну слава богу :)) А если серьёзно, может нашим лингвистам уже пора озадачиться созданием унифицированных правил на тему феминизаций профессий?

Всё уже изобретено до нас лингвистами: маникюрыня

кошмарно звучит))

в украинском языке тоже есть свой суффикс для обозначения женского рода:
менеджер- менеджерка
аналитик - аналитыкиня
девелопер- девелоперка

Ну знаете, как говорится, хрен редьки...

туда же учитель, менеджер, аналитик, стоматолог.

смешно)))))

Эээ... по-моему, это уже привычный оборот 🙂

Тридцать три депилятора депилировали-депилировали, да не выдепилировали. Уф. Чуть пальцы не вывихнула.😁