А если парню сказать, что он хорошо готовит и повезет же кому-то с таким мужем - это сексизм или нет?
5 ярких примеров, когда за «невинными» комплиментами скрывается обыкновенный сексизм
Когда мы слышим что-то вроде «место женщины на кухне», нам все сразу ясно: это сексизм, и это вряд ли у кого-то из нас вызовет одобрение. Но дискриминация людей по признаку пола не всегда бывает столь явной. Существует сексизм доброжелательный, и распознать его гораздо сложнее. Под комплиментами, которые говорятся с лучшими намерениями, кроется убеждение, что женщины — нежные, слабые, хрупкие существа, которые нуждаются в мужской защите и опеке. И прежде чем соглашаться с таким отношением, нужно ясно понимать, что за ним стоит на самом деле.
ADME объясняет, как распознать доброжелательный сексизм и почему высказывание "ты не такая, как все женщины" (и ему подобные) не так лестно, как кажется на первый взгляд.
1. Сравнение с мужчиной
![](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/728x/jpg/ce7/dd1/4bc33850f6be7c00cc0afef1a4.jpg)
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
Мужчина и мужские качества в нашем мире до сих пор считаются эталоном, с которым сравнивают женщин и их достижения. И хотя современная наука не находит никаких доказательств, что мужской и женский мозг устроены по-разному, даже сами женщины часто соглашаются с тем, что фраза «у тебя мужской ум» — это похвала.
На самом деле такие сомнительные комплименты — классический пример доброжелательного сексизма: с одной стороны, они признают вашу заслугу, с другой — выдают убеждение, что женщина не может справиться с делом так же хорошо, как мужчина.
Примеры:
- «Для девушки ты неплохо водишь/разбираешься в технике/выражаешь свои мысли».
- «Ты свой парень».
- «У тебя неженская логика/мозги».
- «В тебе нет этой бабской фигни».
- «Ты не ноешь как девчонка, а умеешь решать вопросы».
2. Упоминание внешности
![](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/728x/jpg/628/7bb/eb5807545bae47315373c30d53.jpg)
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
Оценивание внешнего вида или отдельных частей тела, даже в форме комплимента, подразумевает, что женщина — объект, который может заинтересовать или не заинтересовать мужчину. Восхищаться вашими ягодицами может муж, но те же слова от коллег и малознакомых людей будут звучать странно. И пусть мужчины настаивают, что не имели в виду ничего плохого, когда хвалили ваши стройные ноги, но они моментально почувствовали бы себя неуютно, если бы услышали в ответ подобный «комплимент».
Примеры:
- «Вот это декольте! И как теперь работать?»
- «Ты такая секси в этой юбке».
- «Молодец, что не красишься слишком сильно».
- «Наши дорогие женщины — украшение офиса!»
3. Обесценивание под видом комплиментов
![](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/728x/jpg/68e/a08/8440f55712a9cf7d23c86a54cd.jpg)
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
Такие реплики показывают покровительственное отношение собеседника, принижают вас и обесценивают чувства и эмоции, которые вы испытываете. А еще это попытка уйти от обсуждения проблемы на равных.
Примеры:
- «Ты прекрасна, даже когда злишься».
- «Ты так мило хмуришь бровки, когда чего-то не понимаешь».
- «Все эти ваши девичьи разговоры, платьица, туфельки — это же прелесть что такое!»
- «Твоя хорошенькая головка создана для того, чтобы думать о прекрасном, а не о серьезных проблемах».
4. Фразы про традиционную роль женщины
![](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/728x/jpg/bda/3f9/0d311751aa8aa8d5a62f53c3f0.jpg)
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
Фразы про женское предназначение можно услышать не только от мужчин: сексистские стереотипы часто поддерживают и сами женщины. На лестные попытки указать, что вы должны или не должны делать, нужно реагировать мягко, но решительно. Женщины могут хотеть выйти замуж, а могут хотеть строить карьеру. В любом случае их умения и достижения достойны похвалы сами по себе, а не потому что входят в обязательный набор жены и матери.
Примеры:
- «Ты прекрасно готовишь. Вот кому-то повезет с женой!»
- «Такая хорошенькая — и до сих пор не замужем?»
- «И зачем тебе с такой красотой еще и карьера? Тебя муж всем будет обеспечивать!»
- «Как хорошо, что ты предпочитаешь юбки брюкам. Настоящая женщина!»
5. Уменьшительно-ласкательные имена и прозвища
![](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/728x/jpg/99a/fc8/f9dc3357b4a0637c7ad383e74e.jpg)
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
Можно называть солнышком или золотцем своих домашних, но с малознакомыми людьми и коллегами такие обращения неуместны, как и уменьшительно-ласкательные формы имен вроде Олечки или Леночки. Женщины-коллеги — не маленькие девочки, которым можно снисходительно умилиться. Казалось бы, в милых прозвищах нет ничего унизительного, вот только мужчину-начальника не тянет назвать Лешенькой или Ванечкой.
Как похвалить правильно
Доброжелательный сексизм — тоже сексизм. Только он не порицает, а одобряет традиционно «женские» черты, тем самым подкрепляя гендерные стереотипы. И если близкому человеку вы можете сказать и про отличные ножки, и про хорошо сидящее платье, то в более официальной обстановке постарайтесь избегать упоминания пола или деталей внешности.
Если бы вы не сказали такой комплимент мужчине, не говорите его и женщине. Хвалите не ее саму, а ее успехи и достижения (как это обычно и делают, говоря комплимент мужчине).
А как вы отвечаете на комплимент, если он вам неприятен?
Комментарии
Конечно сексизм! Нужно сказать, что ему повезло с самим собой.
кстати, интересно, как долго бы продержалась на рабочем месте дамочка, которая указывает шефу, какие комплименты ей можно делать, а какие нет? Разве что шеф без нее как без рук совсем. У нее же мужской ум, а вот склонность обижаться очень даже девичья.
Забавно, целая статья написана и прочитала, а толку - что в ухо пернули)
это начальству так отвечай в ответ на комплимент
Гляжу, судя по лайкам под этим комментом, люди готовы аплодировать любому хамству, если оно поддерживает модные веяния и в тренде.И моральные качества сторонников не так важны,даже если бы, утрируя, вас поддержал негодяй -не важно, он же нас поддерживает и хамит тем, кто нас против шерсти погладит.
И вот парадокс, до смешного доходит: Если мужчина скажет женщине, что " у вас мужской ум" - все, его надо запикать и дизлайкать яростно. Если мужчина скажет женщине, что "тебе в ухо пернули" - все, он герой, сплошные аплодисменты.
Мда уж, с чувством юмора совсем беда...
Да ладно! Мужчины тоже такому комплименту рады. Не все, конечно. Но вот знаю мужчин, которым такие комплименты очень заходят. Может, потому, что они реально готовят лучше своих жен? Но насчет "повезет с таким мужем" - не однозначно. Знаю семью, где муж хорошо готовит, и старается жену баловать вкусным, и поменьше чтоб она у плиты была (это вот про повезло), а знаю семью, когда это умение превращается в критику типа "даже у меня вкуснее выходит, чем у тебя" (это про неповезло. Ой, да, они же даже уже развелись, по-моему)
В рассказанной вами семье проблемы были не в готовке мужа. А в том, что он - абьюзер, который специально выбрал такую жену, чтоб пилить ее.
Да. Сексизм - это любое упоминание какого-либо положительного качества в связке с половой принадлежностью или гендерной ролью.
Это уже эйджизм. Привязка к возрасту. Тоже ничего хорошего, потому что такой "комплимент" подразумевает, что обычно дети его возраста рисуют не очень. Лучше всего просто похвалить ребенка безотносительно его возраста и пола.
Если "похвалить" черного, что для черного он хорошо рисует, это будет расизм. Если, скажем, француза "похвалить", что для француза он хорошо рисует, это будет нацизм.
А где логика? Ребёнок действительно может плохо или хорошо рисовать для своего возраста - это объективно. А вот от расы, гражданства или этнической принадлежности это действительно не зависит. Так же объективно можно сказать что, например, для иностранца ты неплохо говоришь на русском языке.
А просто сказать «Ты хорошо рисуешь» нельзя?
А это уже может быть неправдой. Объективно рисунок может быть не очень хорош, но для определённого возраста - вполне.
Он не для возраста хорош, а для этого конкретного ребенка. Вы оцениваете и хвалите именно этого ребенка, его усилия и старания. И опускать при этом всех остальных детей его возраста не нужно. Уровень мастерства у детей одного возраста бывает очень и очень разный.
>> А просто сказать «Ты хорошо рисуешь» нельзя?
Просто - нет ) потому что сравнивать тогда его рисунок придется с Да Винчи, Ван Гогом и прочими. И на их фоне скиллы ребенка по рисованию будут, мягко говоря, слабенькими.
Либо, если это в художественной школе - тогда там есть методика, шкала и четкие критерии оценки, и можно по этим критериям оценить рисунок.
Есть еще вариант: Мне нравится твоя картина.
О, я получала такой "комплимент", что для иммигрантки мой английский очень хороший. Поверьте, ничего приятного в таком комплименте нет. Если не понятно почему, постараюсь объяснить. Потому что всех иммигрантов собрали в кучу, обобщили и всех обесценили. Поверьте, есть иностранцы, которые на русском говорят лучше, чем среднестатистический русский. Вы вот так похвалите иностранца, а может перед вами профессор русского языка, который 30 лет своей жизни изучает и преподает русский.
Я тоже получаю подобные комплименты и мне приятно.
Я не знаю, как другие, а я постоянно учу язык и радуюсь, что мой уровень повышается.
Вот именно, что вы сравниваете себя с собой в прошлом, вы оцениваете себя, свой прогресс. А не сравниваете себя со всеми иммигрантами. Комплимент комплименту рознь. Я уверена, что вы радовались комплименту без подтекста "ну надо же, иммигрантка, а язык знает".
Но это же справедливо. Как посторонний человек может сравнивать меня со мной в прошлом? Естественно, если он сравнивает меня с другими иммигрантами, такими же как и я.
с такой позицией как ваша, вам лучше вообще не делать никаких комплементов, даже когда вы реально отличились и выделились из серой массы, а пройти молча мимо любых ваших достижении, во избежание....
человека в любом случае будут сравнивать с остальными. Про ребенка: есть критерии развития, что ребенок умеет в год-три-пять. И если на фоне остальных, его каракули очень ничего, то это еще не значит, что он хорошо рисует в принципе. Это и означает, что он в этом качестве опережает сверстников.
Про эмигрантов то же самое: трудно говорить на уровне носителя языка, но выучить и говорить без ошибок на иностранном - это достижение. Поэтому не имеет смысла говорить китайцу, что он хорошо понимает китайский.
Изучать и преподавать язык - это совсем не то же самое что быть его носителем. Я, например, могу сказать что старшая дочь Милы Йовович очень хорошо говорит на русском для иностранка. Поищите видео - она там читает сказку собственного сочинения. Если не знать что она американка - можно подумать что очень странный ребёнок - она читает с некоторым усилием - это видно. И в 12 лет так читать ненормально. А если делать скидку на происхождение и место жительства - очень даже неплохо.
Хвалить человека нужно за его усилия и его собственный прогресс, а не сравнивать с другими. Вы же не знаете, как дочь Милы читала раньше. Может она свободно владела русским, а к 12 слегка подзабыла уже.
Комплимент нужно делать человеку, не обобщая и не привязывая его к какой-то группе людей по возрасту, полу, расе или месту жительства. Вот такую простую мысль пытаюсь донести.
Объективности ради, хреново - совсем не подходит, даже для носителя. Но некоторые небольшие паузы есть, видно что есть какие-то трудности в восприятии текста. Посмотрите на ютубе, если интересно.
Её сказка, но на иностранном языке. То есть сказка сочинялась на английском и переводилась на русский и в конце редактировалось русской бабушкой (ну наверняка так было, я думаю). Потом зачитывалась на видео. Попробуйте представить обратное - вы сочиняете сказку на английском (или любом другом более или менее знакомом иностранном) языке. Где-то не совсем понятные предлоги, окончания и вообще. Там на видео пара моментов - будто непонятен почерк, я бы сказал. Скорее всего, вспоминает произношение букв.
Я не знаю наверняка как было. Но вы представьте как будете сочинять текст на иностранном языке.
Сразу на иностранном. Зачем двойная работа? Да с переводом гарантированнно хуже выйдет.
Вы, может, не поняли или я не так выразился. Мысль в любом случае формируется на родном языке, потом в голове переводится на иностранный.
Да нет, почему. То, о чем вы говорите - ну это школьный уровень владения языком. Пока человек переводит - языка он не знает совсем.
В соседней статье гимназистки, изучая иностранный язык, не заучивали слова, а сразу писали сочинения)))))))
Это в каком-то сферическом мире в вакууме такое возможно - никого ни с кем не сравнивать. А в нашем мире всё относительно и все комплименты так или иначе сравнивают объект с другими. А Эва (дочь Милы) живёт в США и русский стала учить вместе с бабушкой во время карантина. Сама Мила, кстати, говорит с большим акцентом (она у Урганта в гостях как-то была).
Сравнение с другими детьми иммигрантов бессмысленно именно потому, что среди них есть как те, кто прекрасно владеет русским (я знаю много таких), так и те, которые вообще его не знают.
Я сравниваю своих детей с ними самими. И хвалю их усилия и их личный прогресс. Если вы помните, начало этой ветки комментариев было именно о похвале в связке с возрастом. В комплименте "хороший рисунок для твоего возраста" отсылка к возрасту просто перечеркивает все положительное, что хотел сказать взрослый. Почему обязательно надо сравнивать с кем-то, почему нельзя просто похвалить самого ребенка, я не знаю.
Дети 3-х лет рисуют плюс-минус одинаково.
Дети 7-ми лет тоже, как и 10-11.
Могут быть исключения.
Чем старше люди, тем больше разброс по уровню умений. Кто-то любит рисовать и посвящает этому свое время, кто-то ходит в школу рисования и т.д.
30 летнему человеку никто не скажет: ты рисуешь хорошо для своего возраста. Это потому, что в этом возрасте слишком широкий диапазон навыков и качества рисования.
Фраза "ты хорошо рисуешь/читаешь/что-то еще для своего возраста"абсолютно нормальна, потому что используется тогда, когда умение большинства на одном уровне.
Я не буду с вами спорить. Сам факт того, что человек задал вопрос не является ли сексизмом фраза "ты хорошо рисуешь для своего возраста", говорит о том, что он интуитивно чувствует, что с этой фразой что-то не то.
"говорит о том, что он интуитивно чувствует, что с этой фразой что-то не то" - net
Ну так вот именно! Очевидно что иммигранту нужно больше усилий чем носителю. За то и хвалят, чтобы сначала не выяснять на каком этапе был человек.
если брать относительно того видео, то пройдётся жалеть мать, ведь ребенок больше похож на человека с психическими отставаниями... но когда выясняется что она иностранка то все становится на свои места и заслуживает восхищения. А вообще не надо пуцтать нормы английского языка , который основан на сухой констатации фактов с нормами Русского, который основан на выражении эмоций, которые подчеркиваются теми или иными уточнениями. Учите матчасть;)
в случае с иммигранткой вам возможно не понравился комплимент т.к. вы оценивали себя выше. А тут вас сравнивают с теми, кто по идее знает язык не очень. Если бы вам сказали, что я бы никогда не догадался, что вы приезжая. Говорите на чистейшем французском!", вам скорее бы всего было приятно. Но ведь это тоже сравнение, но на более высоком уровне. А сейчас просто модно угнетаться от всего на свете.
Замечательно, да? Так можно вообще не говорить... Зато никто оскорбляться не будет. Просто если тебе это обидно, то ты это вежливо скажи. И незачем впадать в крайности. Фрик - оно на то и фрик, чтоб делать назло и говорить обидное. А нормальный человек, разумеется, извинится и больше так говорить не будет (во всяком случае при Вас). А вообще я считаю, что многие фразы человек говорит, не придавая им именно такого значения, какое им можете придать Вы - и это всегда нужно понимать. Наш язык несовершенен, как и все остальные языки, и в таких ситуациях спасает тонкое искусство, которое каждый человек вырабатывает в себе годами: пофигизм :)
Ой, а что это Вы сразу: "...есть иностранцы, которые на русском говорят лучше, чем среднестатистический русский."? А Вы знаете, что мне дико неприятно, когда отрицательный акцент делают именно на русских? Делайте на каждом народе - уж коли на то пошло.
У мухи однажды спросили: "Как много в окрестностях, где ты летаешь цветов, какие они и что из себя представляют?"
Муха, не задумываясь ни мгновения ответила: — "Цветов здесь не видела, но в той яме очень много навоза..." А дальше, муха занялась занудным перечислением, всех посещенных ею, на этой неделе помоек.
Спросили и у пчелы о том, много ли в этих же окрестностях навоза и других нечистот.
Пчела также не задумывалась. И ответ ее был не менее удивительней, ответа мухи: — "Какие нечистоты?! Я не видела здесь никаких нечистот! Зато здесь мириады красивейших, ароматных цветочков!"
Кто-то и на душистом, красивом лугу, отыщет лишь коровью лепешку и обязательно угодит в нее. А кто-то, в дурно пахнущем болоте, отыщет редчайший, красивый цветок и будет наслаждаться его запахом... Ибо каждый находит то, что он ищет и стремится отыскать!
Притча о мухе и пчеле гениальна своей универсальностью. Ее можно поставить под любой комментарий, в котором высказывается какое-либо недовольство. "Ах, вы недовольны ____ (зарплатой, оптимизацией здравоохранения, сексисткими комплиментами, нужное подчеркнуть)? Это потому что вы гуано ищете, ищите цветочки и будет вам счатье!"
Если что-то действительно плохо, как в вашем примере - зарплата, оптимизация, то тут никакие пчелы не подходят, вы передергиваете. А что касается "сексизма" - большинство примеров - яйца выеденного не стоят, но отличный повод для феминисток и "толерастов"(уж извините за прямоту) к дальнейшему разобщению!
А предложить помочь донести продукты маме с грудным ребенком и тремя пакетами из пятерочки -- сексизм?
Нет, если вы предлагаете помощь в такой ситуации человеку любого пола.
Тогда условия те же, но дама беременна, ещё не родила. Сексизм?
Нет, если вы предлагаете помощь в такой ситуации человеку любого пола и положения.
>беременна
Какая вообще разница? Беременна-не беременна. Вы видите, что человек в трудной ситуации, вы ему помогаете. Сексизм тут не при чем.
Да большая разница. Я помогу именно женщине донести пакеты и именно потому что она женщина. А если она беременна - это может быть вредно плоду и именно поэтому я ей помогу.
Ну вы же поможете и мужчине, скажем на костылях, тоже.
У Отика была неудачная попытка привести пример сексизма, а мы эту попытку обсуждаем.
Беременная женщина несет тяжёлую сумку.
-Девушка, Вам помочь?
- А если бы на моем месте был беременный мужчина, Вы бы помогли?
- Не знаю))))
- Тогда не нужно, сексист!!!!
Ок, я помогаю женщине именно потому, что она беременна. Потому, что ждёт ребенка. Пусть это сексизм, и?
Беременность - тоже повод помочь. Но правда это легко понять только, когда на поздних сроках.
Но я же не помогаю беременным мужчинам - значит сексизм))))
Помогайте пузатым мужчинам? вы видели как мужчина с большим пузом встаёт??
????
Нет, это не сексизм. Сексизм - это дискриминация по половому признаку. В этой статье обсуждается скрытый сексизм, спрятанный под комплиментом. При чем тут беременные с продуктами, надо Отика спросить, он этот пример привел :)
Потому, что Отик спросил, является ли сексизмом помощь женщине с ребенком.
Ему ответили "нет, если он готов помогать всем". А если не готов?
Если не готов, если помогает только женщинам, а мужчинам в трудной ситуации, инвалидам например, нет, то это сексизм. Но получается, что по отношению к мужчинам. Необходимость помощи ведь не по половой принадлежности оценивают. Вообще, пример Отика неудачный. Сексизм - это когда женщинам платят на 20% меньше, чем таким же мужчинам. Скрытый сексизм - это такие вот комплименты, как описаны в статье, типа "для беременной, вы очень неплохо справились с проектом".
А если не начнешь с такой фразы - она сама уточнит!!!
Да вообще дурацкий пример. И к теме статьи не имеет никакого отношения. Не вижу смысла его обсуждать.
Согласна, пример дурацкий. Но ситуацию оценили как сексистскую. Т.е. человек делает доброе дело, но при этом получает не уважение, а обвинения в сексизме((((
А если без обозначения пола? А то вдруг это тоже сексизм. "Я всегда помогаю инвалидам, поэтому и Вам помогу.".
Оскорбление! Инвалидом назвали!
На АДМЕ была статья об этом)))
Блин. Опять не так. Так, может, прямо идти и помогать, ничего не сказав? Да нет, попробуй подойти к женщине и молча забрать сумку.
Попробуйте у женщины молча отобрать сумку!!
Слушайте, а с инвалидом странно получается. Почему это назвать кого-то инвалидом - оскорбление? Инвалид тоже человек. Может, он поумнее того, кого так назвали. Или поспособнее. Покрасивее нет, хвалить красоту уже вроде неприемлемо. Так почему же тот, кого назвали инвалидом, обижается? Он что, не признает, что инвалиды могут быть лучше, чем неинвалиды. Опять предубеждения и ярлыки! :)))
Я точно не помню, но на АДМЕ была статья об этом. Там вроде так: называть инвалидом нельзя, нужно делать вид, что он как и все, но при этом учитывать его особенности)))
Я бы сказала, что Вы молодец, но это будет сексизм(((
Придумала! Вы и Виктор Йенг - молодцы!!
Теперь и я уже молодец)))))
Вы молодец! А законно называть женщину молодцом? Я даже не знаю, как правильно сформулировать... Может, надо как-то так "Человек, ты - молодей или молодца (зачеркните ненужное)." ?И слово такое теперь уже есть ;) я
Какая ты добрая мОлодица! Уфф, теперь вроде не должно быть претензий. Я тоже мОлодица? ^.^
у беременных часто нарушается концентрация внимания, память, и вообще - очень тяжело совмещать мысли о будущем ребенке и работу. Но сказать например, "ты был на больничном с гриппом и все равно закончил проект! Восхищаюсь твоим трудолюбием" - норма, а то же самое, но относительно беременности- сексизм?
Знаете, для меня самый лютый и махровый сексизм - это женщине прицепить туфельку на свой автомобиль. Я не понимаю, как это трактовать, о чем говорит этот знак? Опасность? Объезжай? Или она в активном поиске?)) чего хочет эта женщина?)))
Я бы для начала с таким открытым сексизмом разобралась бы, а потом можно и скрытый выколупывать.
Это предупредительный знак. "Я девочка, и вожу именно так, как обо мне в анекдотах рассказывают, осторожно на дороге."
Это называется "внутренняя мизогиния"
как вам трудно живется, ей-богу! И сексизм вас оскорбляет, и эйджизм, и полюбому еще какой-то изм тоже. Мне вас искренне жаль - очень сложно жить когда вокруг столько негатива, разных "измов" и вас оскорбляют отовсюду...
Сексизм, да. Точнее, беременность - это болезненное состояние организма, и вы признаёте что помогать хотите только женщинам с этой болезнью... Ну, это не очень хорошо.
Во-первых: беременность это не болезнь.
Во-вторых: кому хочу, тому и помогаю. Почему помогать это не очень хорошо?
Болезнь
Ну, помогайте кому хотите, но если вы скажете "я помогаю только тупым/уродливым и т.д" то любой кому вы помогли имеет право обидеться, нет?
я согласна. Человек помогает по своему желанию тому, кому он хочет. Хоть женщинам, хоть мужчинам, хоть животным.
Вряд ли может случится что беременным будет мужчина. Или обязывать рожать только женщину - это тоже сексизм?
Ну это да. Не так выразился.
- давай ты ребёнка родишь?
- а чего это я? Потому что я женщина? Что за сексизм?
Сексизм - он тоже объективен в некоторых моментах. Ну есть различия между мужчиной и женщиной - и от этого никуда не деться.
Это уже разногласия в вопросе - один хочет ребёнка, другой - нет. Но родить может только один. И тут или консенсус или развод.
м.. то есть я, что бы не показаться сексистом должен сначала предложить помочь донести пакеты паре качков и только потом обратиться с тем же к беременной женщине? да не смешите мои тапки
ага, и пусть мужчины не ставят тяжелый кулер с водой в офисе, а только женщины, пофик, что у женщин матка вообще-то, мы же не сексисты какие, поднимайте тяжести сами, дорогие женщины, мы ж вас уважаем.
Уступить место в общественном транспорте женщине - тоже сексизм? У феминисток слишком большое количество равноправия перерастает в совсем иное качество.
Я как понимаю, уступать надо немощным в силу возраста или болезней. А если уступать здоровой даме, то это может ее обидеть.
Перед уступанием справку спрашивать? Уступишь так пожилому человеку - тоже может обидиться - "я не старый" и так далее. У неадекватности нет границ.
Если она замученная или зеленая - норм, а когда здоровая кобылица - пусть себе стоит.
по желанию это личное дело каждого, но не должно быть обязанностью. например, если рядом со мной будет стоять болезненного вида парень, а я ок норм, то вероятно уступлю место
а это зависит уже не от самого сексизма, а от ее отношения. если принципиальная - обидится, а если так прикинуть, то с драного сексиста хоть сиденья в транспорте клок ?
но это я не к тому, что не в тему, а так в целом о том, что когда здоровые не беременные женщины верезжат, что им должны и место уступить, и права соблюдать и вообще, это какой-то уже со стороны женщин сексизм, плохо прикрытый идеями феминизма.
п.с. из моего ответа подразумевается, что если человек плохо себя чувствует, то уступить ему место это нормально, не зависимо от пола обоих участников
а мне попадались и не раз. особенно яркой была бывшая коллега, которая однажды зашла в офис со словами" "представляете, я сегодня в метро СТОЯ ехала. а мужики сидели!!!" - коллеги: "???" - она "никто место не уступил!!!" я: "и что? ты не больная и не беременная" - она: "МЕНЯ ПО-ДРУГОМУ воспитывали". такие дела. позже она же заявляла, что ее зарплата это ее личная, а заралата мужчины это общая. не знаю в итоге как сложилась ее личная жизнь)
в транспорте как-то женщина лет 60 уступила молодой девушке на каблуках. Сказала, что сама была такой и помнит, как тяжело. Это супер-мило)))
Мама с грудным ребёнком в магазин ходит с коляской , у которой есть сумка и внизу место для пакетов. Сам так много раз с ребёнком ходил, очень удобно. Можно спокойно хоть 10 кг загрузить продуктов )
Да)
идиотизм)) слишком много все понабрались словечек и слишком защищают права
А зачем так сильно усложнять свою жизнь? Видеть в каждом шаге - а не сексизм ли это, а не дискриминация ли это, а не скрытое ли это сексаульное домогательство. А нельзя жить проще и при это не заморачиваясь так? Жизнь и так короткая, и очень мало времени чтобы везде видеть подвох, скрытый сексизм, скрытое ущемление чьих-то прав!
Знать определения и разбираться в том, что такое сексизм, а что нет, - не значит сильно усложнять свою жизнь и "видеть подвох в каждом шаге". Эти знания отнюдь не мешают хорошо и прекрасно жить. Но при этом они помогают не обидеть кого-то ненароком своими словами. Подумать головой, прежде чем что-то сказать - хорошая привычка. У русских мужчин она тоже будет рано или поздно, я уверена. Вон какое бурное обсуждение вызвала эта тема. Народ задумался, и это хорошо.
"А нельзя жить проще и при это не заморачиваясь так?" Если бы феминистки жили по этому принципу, я бы сейчас считалась собственностью мужа . Нет уж, увольте, так "жить проще и не заморачиваться" я не хочу. Бороться двальше еще есть куда. До тех пор, пока специалисту платят на 20% меньше, чем такому же спецу, только потому, что он не того пола, останавливаться нельзя. А это, к сожалению, сплошь и рядом. То же самое можно сказать и про эйджизм. Это ужасно, что в России работодатель даже не будет рассматривать кандидатуру кого-то, кому за 50. Пожилые люди становятся недочеловеками какими-то, невидимками. И с этим тоже надо бороться.
Т.е. у Вас жизнь борьба? Постоянно бороться за чьи-то права? У Вас смысл жизни в постоянной борьбе? Вы революционер?
Это хорошая тактика - брать высказывание оппонента и преувеличивать его, доводя до абсурда.
Да, Николай, если я знаю, что такое сексизм и другие виды дискриминации, значит я везде их выискиваю. Если я указала на то, что до гендерного равенства нашему обществу еще далеко, значит я революционерка и вся моя жизнь постоянная борьба.
А если я напишу, что разбираюсь в столовом этикете, то вы напишете, что я не могу есть спокойно, так как только и делаю, что смотрю не ест ли кто курицу рыбным ножом, а в рестораны захожу исключительно, чтобы обличить чавкающих.
Видите, я тоже так могу :)
Думать головой, прежде чем сказать - это хорошо. Вопрос в том, что еще и каждый человек в силу своих тараканов может видеть кучу "измов" и даже в безобидном слове. Потому что там где один даже ничего не заметит и не примет на свой счет, другой устроит скандал из-за, в частности, по данной статье сексизма. Я бы как раз не заметила, не стала выискивать в каждом предложении скрытый смысл - так и до психушки недалеко))) И вообще считаю, что большинство таких высказываний простая невоспитанность и не более, но придумали кучу новых слов как это назвать) И эта невоспитанность всегда была и будет, что на дураков то обижаться?!)
полностью согласна!
Люблю готовить торты и не только, часто подобное слышу. Значит надо теперь обижаться??
Только если скажут, что из Вас получится хорошая жена))))))))))
Пока только ресторан/кафе рекомендуют открыть ?
хорошо, предположим человек хорошо готовит и в перспективе сможет радовать своими шедеврами любимого, которого он сам выберет. На что здесь оскорбляться?
Не знаю))) Это ведь здорово радовать любимого)
Мне, например, повезло с мужем с том смысле, что он тоже неплохо готовит. Я подобные комплименты вообще воспринимаю (и произношу) исключительно с юмором. Кому не удалось "достичь сарказма" - не моя печаль)
Нет, не сексизм
вообще не понимаю, что обидного в том, чтобы сказать, что у тебя красивые ноги? Если они правда красивые. Что у девушки, что у парня. Это она оскорбить его хотела, сказав, что у него тоже красивые ноги? Или даже отличная задница, часто звучит в американских фильмах, и все относятся с юмором и гордостью за свою филейную часть. Джей Ло вон, вообще, застраховала.
По мне скорее вопрос не в сексизме, в том что засунь свои оценки моих ног себе в задницу и прокрути. И высказывайся когда тебя спрашивают.
и с первого коммента было ясно, что вам оскорбления приятнее комплиментов. вас тоже, кстати, никто не просил и не спрашивал , и хвалить не собирался
Вы часто слышите, как парням делают комплимент за красивые ноги? Вот женщинам очень часто, и нет ничего хорошего и особенного в том, чтобы похвалить человека за часть тела. К тому же, вы ведь не думаете, что мужчина может сказать вам подобное, потому что он ценитель прекрасного, а не рассматривает вас как потенциальный секс-объект? И да, есть огромная разница между "У тебя классная задница" и "У тебя классная задница, ты, наверное, предпочитаешь активный образ жизни"
Знаете, между флиртом и харассментом большая разница тоже. И , ну видимо, очень избалованная мужским вниманием и совершенно уверенная в своей неотразимости женщина будет бычиться и обижаться от того, что с ней решили немного позаигрывать и пофлиртовать (там же не босс пристает, вроде, а рядовой коллега, может, еще и младший - тут не ясно, может, он так тонко стебет и деморализует ее постоянно,подсиживает, а может, просто заигрывает, все индивидуально). Мужчины,очень возможно, тоже не против похвалы их внешним данным.
нюансы, нюансы...
вот и я о том же
Опять уссимленных зеньсинок обижают. На этот раз комплиментами.
А зачем шепелявить? Передние зубы где-то потеряли?
Пока нет, а что?
Ничего, шепелявите тогда зачем?
Очень хочется.
Как зачем. Показать, насколько малозначительны эти "зеньсины" с их переживаниями. Обесценивание по типу "ути-пути какие мы сердитые", причем скорее всего мало осознаваемое.
Вот этого не надо. Я обожаю людей всех двух полов, и к сжвшникам отношусь снисходительно -- инфантилы, дети, вызубрившие как бы умные слова и фразы. Вас я тоже превентивно люблю.
Вы столь информированы в этих делах, это у Вас профессиональное? С врОтиком в одной хате чалились?))))
обизают, вы хотели сказать???)))
О, типичный пример обесценивания.
Сори, с сжв только так.
А причём тут условия автошкол? Они по-разному мужчинам и женщинам преподают?
В моей автошколе можно было самому выбирать, сколько часов ты готова тратить на вождение. Если не хватает стандартных 30-40, можно взять больше, в чем проблема?
Может в самих людях, которым проще заплатить за права, чем учиться? Так это от пола не зависит.
У меня небольшой опыт вождения, но самые дурацкие вещи (жёсткие подрезания, разворот со второй полосы через двойную сплошную, либо въехать в машину впереди по причине «засмотрелся, думал это моя знакомая на том Лексусе») делали именно мужчины. А, ну и конечно, люди в автомобиле и вне его - те же самые люди, поэтому если человек в жизни хам и тупица, наличие автомобиля это не исправит :( зависимости интеллекта от пола я также не обнаружила
Сттисти говорит что на плохих водителей мужиков жалуются реже ибо там чаще все трупы уже:)
Для чего у неё отличная жепа? Что бы в туалет хорошо ходить? Или для того что бы мальчики д;очили?
А мне противно
Вот видите, какая вы глупенькая и самоуверенная. Это от комплексов.
От комплексов люди не покрываются румянцем и улыбкой, от комплексов люди кидаются на тех, кто получает комплименты :)
Детский сад...
Посоветуйте тому, кто кидается, найти хорошего психолога. Нельзя так.
Человек от комплексов становится злобным и во всем видит негатив. Вы, например, на позитивный комментарий отвечаете негативом. Комплексы и не удовлетворённости у вас.
А я бы «украшение коллектива» назвал сексизмом, так как отождествляют с вещью. Считаю более приятнее дамам услышать «Вы самые красивые, умные и добрые»
Красивые тоже нельзя ((((((
"украшение коллектива" - это почти как "с добрым утром", не имеет смысловой нагрузки, в определенные периоды говорится всем без разбору: и бой-бабе с поведением грузчика, и шпалоукладчице, и местной секс-бомбе, и айтишнице.
Да и вообще, украшения разные бывают ) Может женщина умом этот коллектив украшает.
Не корректно звучит. Лучше «Вы являетесь гордостью нашего коллектива!» или «Ваши профессиональные качества укрепляют наш коллектив» )
Обычно это говорят на 8ое марта. А это праздник женственности и красоты, весны. И данная фраза, про украшения - стадартна. Просто чаще всего мужчины даже не подумают, что они вас этим обидят, они проще. А ещё им иногда трудно придумать что-то этакое, редкие мужики имеют подвешанный язык, чтобы правильно выражаться, и, к сажалению, это зачастую бывают не самые лучшие представители мужской половины. Из ваших вариантов, первый звучит хорошо. А вот от второго у меня бы аж зубы свело?♀️
Вообще-то, 8 марта - это день солидарности женщин в борьбе за равные права и эмансипацию, а не "женственности, красоты, весны". И такие поздравления (украшение коллектива) просто нивелируют усилия тех женщин, благодаря которым и появился этот праздник.
когда так говорит начальник - это значит, что ожидается серьезный овертайм... большой крупный внеурочный проект, обязательно супер срочный... имхо.
Мужчинам, что-то про мужественность. Но я обычно в этот период в отпуске, поэтому точно не скажу.
Smart is new sexy, каггрицо ;)
Ну, кто-то украшение, кто-то ценный сотрудник...
А почему вещью? Коллектив - это не помещение, это группа людей. Коллектив не может красить одежда или аксессуары - его могут красить только его действия или его члены. Так почему женщина не может красить коллектив? В том числе и внешностью?
Вот именно, что меру надо знать. Одно дело сказать "вы хорошо выглядите" - хоть мужчине, хоть женщине, другое - "классные ножки/сиськи!" Может, вы украшаете какую-то организацию, а так женщины там обычно работают наравне с мужчинами.
нет. сообщить что украшение вашей организации это картины например. и если они пришли поздравлять картины вы не будете им мешать)) и 8 марта как нельзя лучше подходит для такого диалога.
С лампой от Тиффани, там выше писали ((((
Просто ответе один раз что у него ни чё жепка тоже, папик оценит)
Меня часто хвалят за внешность. Это неприятно. Я бы предпочла, чтобы так не делали
Решение простое: перестаньте о себе заботиться, и никто не будет хвалить Ваш внешний вид. Или задумайтесь, почему Вам это так неприятно.
Моему парню почем то тоже не ок когда я постоянно говорю что он красивый
Я бы предпочла, чтобы хвалили мои мозги. Над ними я работаю. А внешность дана природой. За нее логичнее родителей хвалить, а не меня.
Не всегда так. Есть природные данные, а есть умение за собой ухаживать и правильно себя подать. Это тоже внешние качества. Ну точнее за этим стоит огромная работа мозгов (потому что надо понять что надо, составить план, придерживаться его и т.п.), но видно только внешне :) Я вот, например, знаю, сколько труда вкладывается в хорошую фигуру, но хвалю именно её, а не то, как человека упорно над ней работал.
А я не вкладываю а всё равно хвалят.
Это вы похвастались? Поздравляю :)
Нет. Почему я должна хвастаться тем что раздражает? Почему кто то считает что комментировать чужую внешность норма?
Потому что есть такое понятие, как свобода слова. Увидел человек красоту, захотел похвалить, похвалил. Он же не знает, что вас это раздражает.
Хотя, может вам не везёт и вам комплименты делают пацики с района, такие со свистом и скабрезным содержанием. Тогда да, раздражение понятно, а если комплименты типа "вы прекрасно выглядите", "у вас красивая улыбка", "этот костюм вам очень идёт" - то выглядит как минимум странно. Или вы считаете, что раз вас хвалят за внешность, то унижают за ум? :)
Ну это больше смахивает на обесценивание. В вашем случае внешности. И нет в этом ничего хорошего, любую часть себя хоть мозги, хоть внешность нужно принимать и любить и гордиться всем. И как раз большого ума не нужно, чтобы отсечь какую-то часть себя, не признавать или упираться только в одно направление вместо развития разных сфер. Кто над мозгами работает, тот так бы не сказал как вы)
Ну тут комплимент комплименту рознь. Если бы вдруг наш айтишник в офисе мои ножки похвалил, я была бы в лёгком шоке. Если бы просто сказал, что хорошо выгляжу - было бы приятно. Т.е определённые рамки нужны, но люди некоторые прям до абсурда доводят. Украшение? Я вам не статуя! Красивая? А почему вы мою внешность оцениваете.
Хоспади, на такое сразу хочется сказать. Ну ходи лохудрой страшной, никто тебе слова не скажет. Ау, мы в социуме живём, мы смотрим друг на друга. А да, скоро будет: не смотри на меня! У меня есть мозг! На него смотри???
Вы ещё про интонацию забыли. Надо не только контролировать, что и кому говоришь, но и каким тоном. А то вдруг он не такой, как надо для комплимента :)
Нет, Вы не правы. В том, что если Вам всё равно, с кем или с чем Вас сравнивают, то и всем остальным должно быть всё равно. А если им не всё равно и это объективно называется сексизмом, закамуфлированным под комплименты, то Вам кажется, что это "тётки", у которых дефицит внимания.
Так вот Вы не правы. Всё описанное выше действительно сексизм, я с таким сталкивалась неоднократно, и это очень неприятно. Часть этих примеров - обесценивание женщины как самостоятельной единицы и обесценивание её переживаний, постоянный перевод их в шутку. Часть - признание каких-либо достоинств женщины только либо в связке с её полом и гендерной ролью, либо в сравнении её с мужчиной, как с Эталоном. Мне, например, очень не нравится, когда на моё конкретно нешуточное раздражение и гнев абстрактный мужчина мог отреагировать "Ты такая милая, когда сердишься ^^". То есть вот эта попытка отнестись к реальным резонным эмоциям либо вопросам девушки/женщины как к маленькой милой девочке, которую можно не воспринимать всерьёз - это ли не полный п***ец? Здесь "комплимент" - это прикрытие для полного пренебрежения.
Как и в ситуация с якобы похвалой, где женщине говорят, что в ней нет всей этой бабской фигни, зато логика мужская, что она свой парень, и прочая и прочая. Не знаю, как можно не увидеть в этом принижения женщин и возвышения мужчин. Прямым текстом же говорится: "Ты классная, потому что на мужика характером похожа, а всем известно, что мужик - венец творения".
А "комплименты", так или иначе связанные с будущей ролью жены, матери и т.п., ну это просто пипец. Потому что на самом деле это не комплименты. Они означают, что вас похвалили только исходя из того, что вы когда-нибудь выйдете замуж и сыграете свою гендерную роль. А то, что вы вот просто так шикарно готовите и совершенно независимо от всяких замужей можете мишленовского повара за пояс заткнуть, людей с таким мышлением не воонует. Им важно, что вы женой качественной будете.
По-моему, всё же сексизм в этих вещах видят не только обиженные жизнью тётки. А он здесь просто есть.
Как вы умудрились проигнорировать вообще всё, что я сказала, и ответить, в который раз упоминая про "длинные красивые ножки" и "завидуйте молча, раз вас не комплиментят!", любовь к варке борща для мужа и "не нравится вам - не варите!", как и про умную мудрую женщину? Вы о чём вообще? Какое отношение это всё имеет к тому, что я написала?
Я хоть где-то писала про ноги, глаза и т.п.? Такое впечатление, что вы не способны осознать прочитанное, т.к. оно для вас слишком сложно, и за всем, что я сказала, и за всем написанным в статье увидели только "протесты против комплиментов по поводу симпатичности". Да не в них же дело-то, ну. И не только в комментариях по поводу внешности. А сравнивание с мужчиной, как с эталоном? А оценка достижений только в связке с будущей ролью матери или жены? А избегание разговора на равных с помощью несерьёзных "папочкиных" интонаций "ты такая милая, когда сердишься"? А советы в духе "такая красивая девушка не должна быть слишком умной, мужчины этого не любят!". Где здесь закомплексованные тётки и обиженки?
Впечатление, что вас хлебом не корми, дай про свои или чужие стройные ножки сказать, и какое вы украшение любого коллектива, помещения и т.п. А всё прочее вас не волнует. И о том, что авторы статьи и сторонники этих взглядов - завистливые страхолюдины с кучей кошек и волосатыми подмышками. Только в статье-то о другом совсем говорится.
Это называется "Я ей про Ивана, а она мне про болвана". Обожаю русский язык. )
Вот именно тот случай. Тут человеку принципиально важно не пропустить любую похвалу в свой адрес, даже если за ней кроется пренебрежение, обесценивание или издёвка. Главное, что похвалили и ножки или глазки красивыми назвали! Ну а если чё не нравится - так мы ж на то и Женсчины с большой буквы Жо, чтоб вовремя дурами прикидываться и улыбочку выдавать, а "комплименту в слова не смотреть". Но поражает талант видеть фигу в тех местах, которые, видимо, либо не нравятся по смыслу, либо банально непонятны ?♀️
?♀️?♀️ Вы поразительно непрошибаемая. У вас талант видеть одно и то же в совершенно разных вещах. Похоже, что "фигнёй" вы назвали написанное мной по той простой причине, что банально пропустили и пропускали эту часть, как неинтересную либо непонятную вам. Судя по всему, вы из тех людей, которые всё, что им просто непонятно, либо называют полной чушью, либо вообще старательно игнорируют существование этих вещей, т.к. им западло признаться, что они просто не въезжают в тему или не знают некоторых слов. Ибо вы настолько невпопад и одинаково отвечаете, да ещё приправляя всё это тонной смайлов, что аж смешно. Ни по одному пункту объективно аргументов и хоть каких-то комментариев дать не можете, отмахиваетесь житейской "бабьей" философией из разряда "ну так вы же Женщина!".
А что касается темы "Подарку в зубы/слова/ценник/уместность/подтекст не смотрят", то вы одной этой фразой много о себе сказали. Вам всё равно, чем руководствуется человек, когда дарит вам что-то, даже если дарит совершенно неуместную дикую дичь. И неважно, если подарок дешёвка и ширпотреб, на обдумывание которого человек не потратил и трёх минут. Если человек до такой степени, как вы, неразборчив к знакам внимания к себе, что ему плевать, какие мотивы и как выглядят эти знаки внимания, то человек просто себя не уважает. Можно понять теперь, что если кто-то решит жестоко над вами поиздеваться, подшутить, унизить, и сделать это захочет именно с помощью подарка (а сделать это можно, и запросто), то вы позволите это с собой сделать. И снесёте обиду или унижение, обидную шутку. Потому что для вас же главное - сам факт подарка! Подарили же что-то, ну и ладно, ну и прекрасно, надо радоваться! А что за этим стояло и какие мотивы были у дарителя, вы даже не поймёте, и будете посмешищем. Только знать этого не будете. Зато очень возможно, что будут знать другие люди, которые поумнее вас.
Да у нас здесь, судя по манере общения многих обитателей, троллей не два и не три.) Заповедник прям))
Подозреваю, что их сущность тролля иногда скрыта даже от них самих.)) Такой, знаете, доктор Джекилл и мистер/миссис Тролль.))
В который раз хочется вам сказать огромное спасибо, что доносите на здешние просторы мудрые и полезные мысли) с троллями тут весело, но видеть порядочных и вежливых людей очень приятно.
А вообще просто фраза про заповедник троллей напомнила, что меня взяли на работу после доказательства крепости нервов фразой "комментирую на АдМи"? этот аргумент мою шефиню убедил лучше всего)
Больше читает - ей на работе веселья хватает) но шарит в здешней теме?
Охтыж, смутили ^^ Спасибо Вам, мне очень приятно) Тем более что кто-то даже помнит, что и в каких темах я говорила :) Это греет душу. Но, кажется, Ваше мнение уже кто-то не разделяет - безжалостно минуснули безобидный Ваш комментарий))
Это Вы смелая, конечно, очевидно, на собеседовании юморнуть про Адми.)) Ну, подозреваю, что Вас и не в бухгалтеры нанимали))
Так вы во многих темах лучик здравомыслия)
А минусы от некоторых тут ценнее плюсов - вот если б плюсовали те же, кто пишет дичь, я б огорчилась...
А собеседование было насчет расширения обязанностей, не с нуля, так что в порядке вещей было шуткануть) работаю в службе поддержки, и да, опыт очччень полезный!)))
Благодарю ещё раз, мне правда приятно) К счастью, у нас здесь немало людей, которых можно причислить к "лучам здравомыслия", и Вы, кстати, один из них.)
Оочень метко про минус выразились, я оценила)) Действительно, если твоим взглядам симпатизируют люди, от каждого высказывания которых или фейспалм или, как говорится, "волосы в жилах стынут!", то это аларм, орущий, что с тобой что-то не так)))
Стараюсь? да, за что все больше люблю АдМи, так это за процветающий плюрализм мнений) в старой гвардии, конечно, тоже очень разные люди были и есть, но чем больше мнений, тем яснее видно истину))
Про минусы - именно так и есть, да)
Вот именно! Если человек (и не только женщина) реально умен, он может отвадить нахала одним взглядом или фразой. Но обижаться и присваивать всему -измы-то проще)
Девушка, вы рассказали про абьюзинг в вашу сторону от мужчин. Так он в любые стороны работает. Попробуйте сказать любому мужчине, что он милый, когда сердится, и что у него такие хорошенькие уши, и что такому умному мужчине не нужен красивый галстук - он будет чувствовать себя так же, как вы.
У меня вопрос: про красивые ноги слышать приятно, ок. А если вам мужчина-сотрудник скажет, что у вас красивая грудь?
Вопрос возник, потому что комплимент ножкам и груди – это вообще-то комплименты из одного ряда.
А вы знаете ещё какой-то пол, кроме мужского и женского? Интересно.)
На самом деле это комплименты одного ряда. Посудите сами: мужчине не говорят обычно «Какие у вас хорошенькие ножки», точно так же, как не говорят «Какая у вас красивая грудь». Потому что и ножки, и грудь – это про женщин, а не про мужчин. Впрочем, мне понятно ваше отношение к комплиментам. И понятно, почему.
Для меня человек женского пола и женщина – это одно и то же, да. А вот женщины бывают разные.
Отношение к комплиментам у нас с вами как раз похожее. Я где-то здесь уже писала, что расцветаю как пион, если слышу комплимент. Так что ваша попытка вернуть мне мою фразу мимо кассы.)
Главное различие в том, что нас радуют разные комплименты.
Мне не хочется стать женщиной, потому что я уже женщина. ) У меня к вам встречный вопрос: вы не пробовали мыслить более широко? Не бойтесь впускать в свою картину мира новые знания и отношение к людям, чтобы не забронзоветь.
Я всегда очень внимательно слушаю оппонента – в этом основа моей профессии. И я поняла с первого раза, что для вас есть женский пол и Женщины, к коим вы себя, конечно, причисляете. Ваше право так думать.)
Но, знаете, если выбирать между женщиной в вашем понимании и улиткой, я выбираю улитку.
Речь шла не о жене/муже/партнере. Комплименты от близких людей – это совсем другое дело, так же как и прикосновения.
Влезайте, пожалуйста. ) Да, я знаю. Хотя бы те же трансгендеры или люди, не определившиеся со своей принадлежностью к полу. Я разделила гендеры традиционно, так сказать, в генеральном смысле: мужской и женский.
Марина, а с чего вы к полу приплетаете гендер? С вашей необразованности? Так почтайте! Эти генденрные фашисты убии Девида Реймера для того, что бы такие как вы верили в выбор пола? Гендер - социальная роль! Я транссексуал. Был рожден с мозгом, развитым в пол, отличный от пола тела. Это доказано точными науками такими как нейрология. МРТ мозга показывает биологические половые различия у мужчин и женщин. Но, что мы видим!? - Огромные деньги вкладываются в ненормальное! Поддерживаются только неадекватные движения вроде фашизма, феминизма, ЛГБТ секты, все это работает по одним идеологиям и направлено на разрушение, разделение и порабощение общества! Не забыли кто вам это пишет!? Транссексуал! Мы вынуждены скрываться от этой гендерной грязи! Мы даже не можем получить мед помощь, мы боимся раскрытия! Что нас смешивают с этими гендерными нечистотами! Пола всего два! Это доказано точными науками и видно даже на МРТ мозга.Зоны мозга ответственные за идентификацию не развиваются в нечто другое. Существует только два варианта - биологически. Гендерная аменция продвигается психологическими исследованиями, которые получают огромные донации. Психология не является точной наукой. Гипотезы из данной социальной науки имеют характер бздоказательных предположений. Я транссексуал и я врач, живу в США, операции давно все сделаны, выгляжу прекрасно как мужчина и имею семью. Здесь в США творится ужас. Я собираюсь перевозить семью обратно в Россию. И, дорогие мои сексистски проплаченные Левые печатные издания. Шлейф вашей протухшей вони на деньги семьи Сорос, Форд Фонда и прочих деструктивизаторов, уже отталкивает намного больше людей. Все меньше и меньше здоровое и образованное население обращает на вас внимние - это для авторов статьи о сексизме (фашизме в отношении мужчин, особенно белых мужчин).
В этом месте мои глаза тоже со стуком попадали на пол)) Ну то есть они на протяжении всей невменяемой тирады выпучивались, а тут прям сдались и выпали.) Россия прям идеальная страна для угнетаемых трансгендеров, страдающих из-за неверной тактики лгбт.)) "Такую Россию вы хотите видеть?!" - так и просится цитата из известной позорной агитки.))
"Осспадя, куды ж деваться из нетолерантных Штатов мучимому "лгбтшной грязью" транссексуалу?! Где найти пристанище?? И нет ему нигде в мире ни дна ни покрышки, сиротинушке убогому! Ан нет, есть обитель для души усталой, фашистами (Муссолини чтоль?) да лгбт-сектами мучимой! На Родине! В Расеюшке родной, где отродясь никого не притесняли да не репрессировали, вон как на Западе поганом, Русь Святую морально разлагающем! Вот где оплот терпимости, приятия, равенства и демократии!"
Если что, я люблю свою страну, просто гражданин Якобы_Американский_Врач_Транссексуал в своих пламенных речах несёт чушь, подобную плоду любви Прокопенко, Караулова и Дмитрия Киселёва.))
У нас тут такие СКАНДАЛЫ-ИНТРИГИ-РАССЛЕДОВАНИЯ, что я всего ожидаю.) Стесняюсь поинтересоваться - Вы эту одиозную личность действительно где-то нашли, или это Ваша версия? :D
Я вот активно тренируюсь, так что пусть хвалят мои бицепсы а то я тоже перейду на их ножки
Раксана Волк, мне нравятся атлетически сложенные люди. Я врач и часто работаю со спортсменами. Знаете, но гетеросексуальным мужчинами нравятся женщины. А, мужеподобные дамы (если гетеросексуальные) могут расчитывать максимум на неопределившегося гомосексуала. Если же вы гомосексуальная женщина, то вы будете иметь большой успех у гомо/бисексуальных женщин. Это тоже хорошо. Просто в России к сожалению гомосексуалы все еще сталкиваются с неприятием. Но, вызвано это неадекватным представлением сексуальности феминистками и ЛГБТ сектой, существующими на те же деньги, что и фашизм, нацизм. Просто для разделения и порабощения общества. Так, что я безусловно бы похвалил ваши бицепсы при встречи, если это выглядит здоровым, а не как у Базуки например ) Надеюсь, вы придерживаетесь здорового питания и образа жизни. Это очень важно для людей, которые занимаюся физическими нагрузками.
Мужеподобные дамы нравятся разным мужчинам, а не только "неопределившимся гомосексуалам". С одной стороны, вы сожалеете, что геи в РФ сталкиваются с неприятием, с другой – ставите на одну линию ЛГБТ и фашизм. По-моему, у вас бардак в голове, док.
Да? А я почитала горячие и душераздирающие комменты и поверила. (
Как изящно вы выразились: альтернативные умственные способности. )
Правильно. В духе времени. )
Ну, к сожалению, ни одно явление не обходится без уродливых перекосов, искажения изначального посыла и неадекватно-фанатичных адептов. Проще говоря, идиоты есть везде.) В том числе и в феминизме как в положительно повлиявшем на общество явлении. Но эти фанатичные идиоты, извращая суть, в результате портят репутацию всему движению и разумным приверженцам.(( И вот это очень обидно
Ну и плюс люди, изначально по причине недоинформированности или личной недалекости настроенные против феминизма, например, будут принимать во внимание только вот таких ненормальных отщепенцев, игнорируя всё остальное... Короче, грустно это всё
Могу поделиться своим опытом:
- на фирму не принимали мужчин, под лозунгом "женщины ответственнее"
- все тяжести (в том числе, к примеру, коробки с документами) переносят мужчины. Если в этом отделе нет мужчин, зовут из других отделов.
- если едем коллективом и в заказанном транспорте не хватает мест, то своим ходом едут мужчины.
- зарплата в первую очередь платится женщинам - у них дети
- дополнительную внеурочную работу обычно поручают мужчинам, раньше с работы легче отпускают женщин: им нужно детей с садика забрать, в магазин заскочить, ужин приготовить.
- кофе на совещании разносит секретарь. Протокол ведет специально обученный человек или просто делают запись.
Почему Вы мешаете в кучу сексизм и гендерные роли?
И зачем что-то представлять?
Люди разные, разные обстоятельства и т.д.
Нет перекоса в одну сторону, нет абсолютного преимущества у мужчин. В чем-то преимущества у мужчин, в чем-то у женщин.
Представляете, мы не только работники, но еще и люди - мужчины и женщины. И это факт.
Нельзя прийти на работу и стать бесполым роботом.
И не всем "приходится играть гендерную роль". Большинство естественным образом принимает себя и свою половую принадлежность и действует соответственно везде и всегда.
Где? Не отправляет к комментарию, на который отвечаете(((
Там выше писали, что на совещании обязательно заставят женщину принести кофе, только исходя из половой принадлежности)
Р.S. Да, в приложении. На телефоне удобнее заходить с приложения, но ни фото не загружается, не отправляется к комментариям ((((
То, что лично Вы с этим не встречались, не значит, что этого нет. Это общая ошибка мышления для людей - "Я этого не видел, знакомые не видели, значит, этого нет". А вот я как раз неоднократно сталкивалась с несправдливостью на работе именно по причине пола, да ещё и возраста, и это ужасно обидно.
Например, когда я случайно узнала, что моему коллеге за абсолютно ту же самую работу, что делаю и я, ну совершенно ту же, платят в полтора раза больше. Просто потому, что он мужчина и старше. Я случайно увидела расчётку, где начальница вписывала задания, которые мы выполняем, и оплату за них. У моего коллеги, вечно тормошащего меня вопросами "а как это делается?", оплата за ровно те же задачи стояла в полтора раза выше. Потому что ему было 45, а мне 25 и я девушка. И отвечая заранее на Ваш вопрос - Вы же, наверное, в курсе, что далеко не все в России имеют возможность работать официально и что-то знают о ставках, окладах, ТК и уж тем более об индексации. Работодатель платит столько, сколько захочет. И если он считает, что мужчина должен априори получать больше, то вы ничего с этим не сделаете. То же самое было на другой работе в том же году. Только тогда мне сам коллега-парень рассказал, сколько получает. При том, что на нём было меньше задач и меньше ответственности, зато парень. Как и трое наших начальников-мужчин.
А ещё есть такая штука, как невозможность для женщин частенько добиться того, чтобы их воспринимали как специалистов, не обращая внимания на пол. То есть - в России на данный момент кого из инженеров предпочтёт взять на работу работодатель, которому больше 40 лет? Девушку или парня? Это даже не вопрос. Предубеждения против женщин настолько сильны, что стереотип "женщины не шарят в технических специальностях" работает сам на себя - девушка-инженер, попытавшись начать свой карьерный путь, будет натыкаться на то, что всерьёз её не воспринимают и либо не берут на работу, либо платят меньше. В результате она либо не может получить опыт работы, либо получает негативный опыт в этой сфере и решает, что долбить эту стену рогом больше не хочет. Перестаёт заниматься тем, что ей было интересно и в чём она была крута, а в обществе закрепляется в который раз убеждение, что "Не женское это дело. Мужчины профессиональнее!".
И таких примеров у меня прорва. Неужели Вы не слышали понятие "Стеклянный потолок"? Вот это он и был.
И снова вы встреваете ровно в ту же историю, в которую встряли ещё весной, когда я рассказывала её не вам, но вы же делаете снова выводы, как тогда, не зная ровно ничего об описываемой ситуации. Но ладно, раз вам неймётся снова:
1. С чего вы взяли, что тот работник работал на предприятии много лет, а я была только нанята на работу? Из-за возраста, что мужчине было 45, а мне 25? Какой сюрприз, но он был нанят в эту компанию через полгода после меня. Как вам такой поворот сюжета? Может, вы не будете в миллионный раз додумывать то, чего нет в тексте, проявляя "чудеса проницательности Конфуз"?
2. Новый спец - это я? Тогда новый вопрос - откуда вам знать - сколько лет тот, который, по-вашему, "в теме", вообще в профессии? Да ниоткуда. Вам в голову не приходит, что он может только год этим заниматься, а это я могу быть в теме много лет, несмотря на возраст? Это чудеса вашей непредвзятости, основанные на утверждении "Старше - значит, профессиональнее"? Очевидно, даже если девушка 25 лет занимается своим делом уже, к примеру, 6 лет, а мужик 45 - полгода или год.
3. Опять вы про индексацию. Вы с неба свалились? Какая к черту индексация в куче частных ИП, которые работают не по трудовому кодексу, которые не платят людям белую зарплату и не нанимают официально? Ключевое слово "ЕСЛИ" индексируется. Я же написала, что частный предприниматель платит так, как хочет, и плевать ему на индексации. И как я уже сказала, в фирме дольше и продуктивнее работала я.
4. И опять - это с чего? Что за чушь несёте? То есть тот факт, что я поймала начальницу на несправедливом расчёте зарплат автоматически означает, что я себя позиционировала каке женщину? От каждого вашего слова фейспалм. Вот откуда вы всё это берёте, от самого факта моего возмущения? Знаете, я не очень представляю себе, как вообще можно позиционировать себя "как женщину" в малюсенькой фирме, которая специализируется на дизайне печатной фото-продукции, и где начальница - тоже женщина, и где вообще сотрудников шесть человек. Я была там дизайнером и работала с утра до ночи, в этом области трудновато "позиционировать себя как женщину". Ты либо делаешь свою работу, либо идёшь нахрен.
5. И в который раз - вы делаете вывод, что я свела различия в оплате труда опираясь только на то, что "я девочка" - это ваша хроническая мизогиния, которая прёт просто изо всех щелей в каждой подобной теме. Вам ведь никогда не приходит в голову задать уточняющий вопрос, хоть один. Вы сразу выдаёте вердикты, и они всегда мимо, потому что вы банально не в курсе, что там было и как, но "слышу звон, да не знаю, где он". Я описала вкратце. Естественно, я бы не стала говорить о том, о чём говорила, если бы не была уверена, что проблема в половых различиях. Я могла бы прекрасно описать всю картину, которая подтвердила бы мою правоту, но зачем это вам? Вы ведь всегда ищете только подтверждения собственной точке зрения, что "бабы дуры и сами виноваты и вообще стервы капризные", а всё, что в эту картину не вписывается, игнорируете.
Где вы видите игнор деталей вашего ответа? Я подробнейшим образом по пунктам ответила, на секундочку. И это очень раздражающая манера - считать, что если собеседник раздражён, например, то ваше высказывание попало в точку. Это в корне неверно. Я называю это "уверенное невежество". Эмоции - только потому, что вы уже второй раз влезаете в историю, которую я адресовала не вам, с полными предубеждений совковой тётки выводами, да ещё уверены, что блещете мудростью. Однако уже второй раз вам, видимо, нечего будет ответить на всё, что я написала выше, как и в прошлый раз. Потому что всё, что написали вы - это предрассудки из области "ну вот обычно лично я вижу вот такое, а в другое я не верю, потому что этого не видела, а раз не видела, значит его не существует".
Говорить обобщённо, когда все указанные вами пункты так ловко ложатся на описанные мной случаи? Как миленько.
Если перестать считать, что все остальные считают себя центром мира, то возможно, вас перестанут так бесить женщины и "снежинки".
Оочень странно говорить про "жуткую персонализацию" и про считание себя центром мира, если вы пишете то, что пишете, конкретно мне, в ответ на две конкретные описанные мной истории. И как я должна это понимать в таком случае? Что вы написали лично мне, но имеете в виду какие-то совершенно абстрактные истории, вот вообще не имеющие отношения к тому, что написала я?
Ок, ладно, надо уже привыкнуть, что воспринимать вас всерьёз вообще не стоит.)
Тем более принимать лично даже то, что вы адресуете лично мне.) Но честно, язвительность и злобность вашу совершенно не понимаю. Никто ничего плохого вам не сделал, но вам явно доставляет удовольствие делать людям неприятное. Вы будто отыгрываетесь в сети за то, что в жизни с вами плохо обращаются или унижают, я не знаю.
Иначе я не понимаю причин такого змеиного поведения.
Вы не умеете не высмеивать? Уже прям просто любопытно. Это ж какой толщины должен быть барьер от мира, чтоб быть таким Человеком-Гиеной. Плюс то, что вы обожаете говорить о себе в третьем лице.
Слушайте, по-моему, тот, кто через раз эти слова каждому третьему говорит, тот как раз этим и страдает.) То есть это явно не я.)
К тому же - почему ж про меня-то? Я, например, про вас говорю.)
Утомляете очень, чесслово. Непрошибаемостью своей, флудом беспрерывным, тоннами дурацких картинок и троллиной натурой. Вам сорок, кажется? Вам до такой степени скучно, что вы с утра до вечера отслеживаете на адми бесячих девочех и снежинок, флудите дебильными картинками, которые у вас всегда наготове, и лихо поливаете "добром" других людей, как бабка на завалинке? При этом всерьез ответить не способны. Вам нравится исключительно толстенный глупый подростковый троллинг с тонной смайлов.) Вопрос один, по-прежнему - зачем? Может, хоть раз разнообразия ради ответите?)
Это очень глупый перевод стрелок.) Слепой и тупой только в этом портрете вас и только вас не увидит.) Т.к. вроде ни мизогинией не страдаю, ни снежинок не отыскиваю азартно, к троллингу не склонна и пикчами не флудю.)
Рефлексия - это очень полезно, в том числе и для вас. Вы ведь не считаете, что во всём идеальны? Хотя я бы не удивилась.)
Пожалуй, так я и поступлю.)
До того, как она мне это написала, диалога у нас с ней не было.) То есть Конфуз решила именно по поводу этих историй написать мне, при этом утверждая, что те пять пунктов относились не к описанным мной историям, а так, вообще.) Вот этого и я не поняла
Если это частное ИП - начальник вправе платить так, как считает нужным.
Ваше право работать или нет.
Вряд ли руководитель вдруг начал платить работнику больше на ровном месте. Скорее всего Ваш коллега договорился о такой зарплате - он знает себе цену и не соглашается работать за меньшую.
При чем тут сексизм?
Суть том, что зарплата сдельная, я же написала. По результатам сделанных задач. Мы выполняли параллельно одни и те же задачи, абсолютно. Но с разной скоростью и временами с разным качеством, т.к. коллега мужчина был любитель проспать, покурить пятьсот раз в день, отпроситься с работы и прочее. Заранее оклада на такой работе нет. Грубо говоря, ты уже постфактум, в конце месяца, понимаешь, сколько заработал. Потому что это поганая система "сколько сделал - столько заработал", оклада нет, ставки нет.
А теперь представьте: я случайно вижу расчётку начальницы, где вижу два столбца, в одном моё имя, в другом имя коллеги. И в столбцах название выполненной задачи и оплата за каждую из них. Абсолютно одинаковые задачи для нас обоих. Так вот за каждую из таких задач мой коллега получал ровно в полтора раза больше меня. При этом не блистал ни качеством, ни скоростью, ни пунктуальностью. Регулярно нарывался на недовольство начальницы за медлительность либо незнание элементарных вещей, за то, что часто дёргал меня за помощью. Впрочем, она вообще была гневливая.
Я тоже знаю себе цену. Но ситуация в моём родном городе с работой патовая, и тогда приходилось брать, что дают. И заранее суммы, который я получу, я не знала.
Так понятнее, при чём тут сексизм? При всём. При том, что мой коллега был старше даже начальницы на семь лет. Плюс мужчина. Сказать, что было обидно узнать то, что я узнала - ничего не сказать. Уволилась я практически сразу
В смысле "при чём возраст работника", и что он старше начальницы? Ну вы-то не смешите, ну. Уж кто, как не вы, регулярно гнёте линию про якобы профессиональную опытность, напрямую связанную с возрастом, а проще говоря - про выслугу лет.
При том, что у начальницы моей, видимо, был примерно тот же тип мышления, что у вас - считала, что "ну он же мужчина, ему нужнее! Да ещё возраст солидный, неправильно ему как-то меньше девчонки зелёной получать, даже если он объективно хуже и меньше работает. Уйдёт ещё, а мне нового сотрудника искать, нафиг мне этот геморрой! К тому же он вроде когда-то в издательстве работал, чё-то вроде шарить должен... Ну и что, что сейчас все деньги на бирже проигрывает регулярно, мужик же, знает, что делает! А девчонка - ну девчонка же, молодая к тому же, ничё, перебьётся. Мужчину уважить надо. Жизненный опыт всё-таки."
Если бы девушка получала больше меня - меня бы в первую очередь заинтересовали причины. Если бы я точно знала, что она продуктивнее меня, например, быстрее, может что-то, чего не могу пока я, реально опытнее и т.п., мне бы не пришло в голову возникать, вот честно. Я признаю превосходство там, где оно есть. Только в сравнении с профессиональными навыками! Но никогда выслугой лет, никогда.
А в моём случае ситуация была оскорбительно очевидной. К тому же впоследствии несдержанная начальница сама проговорилась
А Вы не подумали о том, что по мнению начальницы, он выполняет свои задачи лучше?
Обычно у менч вызывают сомнения "профессионалы", которые замечают недостатки коллег и точно знают, что они работают и лучше, и быстрее.......
Конечно подумала. И даже согласилась бы, если бы всё не было на поверхности и результаты нашей работы были бы прекрасно видны всем. Если бы результаты его работы не приходилось бы время от времени перепечатывать. Весь тираж. Из-за его ошибок и недосмотров. Что вставало в немалые деньги фирме. Если бы не приходили недовольные заказчики. Если бы на меня не перекладывали часть и его работы из-за того, что он работает медленно и не успевает в срок. А так - навернякаа он выполнял свои задачи лучше.)
В сфере, в которой я тогда работала, результаты работы каждого были на поверхности.
Вот и у меня к ней были большие вопросы. Но задать мне их не довелось, т.к. из этого места я вообще еле ноги унесла.
А ещё были большие вопросы к своим начальникам, которые считали нормальным со всеми своими девушками-подчиненными обращаться как с курами тупыми, видимо, автоматически приняв за истину народную "Мудрость" - Волос длинный, ум короткий. И которые запросто наезжали на одного дизайнера за то, что постоянно подолгу отсутствует другой (все девушки), и этим недовольством аргументируя то, что из-за вечно отсутствующей коллеги я почему-то должна делать и её работу тоже, но за прежние деньги. При этом ещё и снискав недовольство за отсутствующую коллегу ? Однако с парнями, которые работали в фирме на производстве, начальство никогда не позволяло себе обращаться подобным образом. И никогда одного не наказывали за проступки другого.
Да, история, каких миллион. Что самое странное - хочется спросить таких начальников - а женщины-то семьи не кормят?) Не смешно даже. Убийственная статистика по разводам всё покажет неприкрыто, а именно, кого в стране встречаешь через раз, а кого - как единорога увидеть, я имею в виду матерей-одиночек или отцов-одиночек. Ну и самое главное - почему вообще это должно отражаться на зарплате молодого профессионала, например? Зарплату платят за работу. Тот факт, что у меня, например, нет детей, и потому меня ущемляют по зарплате, хотя я делаю, возможно, больше остальных - это ни в какие ворота
Да даже не миллионер, а если он в принципе нормально зарабатывает. Кстати, будете смеяться, но мне однажды именно по этой причине попытались сократить зарплату в пользу коллеги с ребёнком, упирая на то, что у меня муж-инженер наверняка зарабатывает нормально, а вот у коллеги дочка и муж безработный пока ?
И мне такая ситуация знакома. Только мне не сокращали зарплату, а просто ее не платили. У компании были сложности, и руководство решило, что я могу и потерпеть.
Закончилась история тем, что я сказала, что напишу жалобу в департамент труда – мне тут же выплатили зарплату за три месяца. Я забрала деньги и уволилась.
Мда. Честно, я не удивляюсь даже. Хотя ситуация ужасная совершенно, но не невероятная, к сожалению... Я так понимаю, Вам не платили потому, что платили кому-то другому, кто "потерпеть не мог"?
Самая жесть, когда люди работают неофициально - а таких огромное количество. И тогда никакой трудовой кодекс их не защитит, никто не вступится и не разберётся с беспределом, который устраивает частный предприниматель, зная, что без записи в трудовой книжке человек не человек, а пустое место
Да, не платили, потому что считали, что у меня и так все ок. И таких как я было несколько.
На такую начальницу найдется другая, которая будет платить бельше женщине просто потому, что у нее дети, а мужа нет.
Это человеческий фактор, который никто не отменял. Я не говорю, что этого нет.
Я говорю, что перекосы могут быть в любую сторону. И несправедливо говорить, что от этого страдают одни женщины.
Это настолько притянуто за уши, что даже не буду комментировать.
"согласно значительной части научных исследований" британских учёных......
Включите элементарную логику: ни один владелец бизнеса не будет никому платить просто так. Нет такого, что сидит и думает: Вася мужик, нужно ему повысить зп, а то неудобно платить столько же как и Оле. Иначе тупо разорится.
Платят столько, за сколько человек согласен работать. Кто ходит и добивается, тот и получает больше. Кто молча работает, тот имеет столько, сколько имеет.
К сожалению, не притянуто. Вот цитата из прошлогодней статьи с сайта РБК "По подсчетам Института экономики РАН, в среднем в России женщины получают сейчас на 27% меньше мужчин." "По данным исследования, до принятия так называемых майских указов 2012 года зарплаты женщин в России были в среднем на 33–35% ниже, чем у мужчин.". Могу дать ссылки. Или привести данные Росстата, они тоже очень-очень неутешительные.
И что? Это не значит, что получают меньше при равных условиях. Это значит, что работают в менее оплачиваемых профессиях.
И Россия - не показатель вообще.
Вы что, издеваетесь?) Вам какие данные тогда требуются? Институт экономики РАН то и исследовал, что получают меньше при равных условиях в тех же профессиях. Иначе исследование не имело бы смысла. Там как бы не идиоты статистику подводят. Простите, Россия - не показатель?? В которой 146 миллионов человек, и Россия мнит себя передовой, при этом являясь до сих пор консервативной и патриархальной?? Но мы-то из России вроде. И чем вам, простите, Россия - не показатель?
Такое ощущение, что неугодную вам информацию вы отвергаете со словами "У вас не та статистика и не те показатели, несите другие".)
Россия - это россия. В мире множество стран, живущих по-другому. И да, россия не показатель.
Как и статистика. Я всю жизнь делаю отчеты, в том числе и в статистику, поэтому знаю, о чём говорю.
На государственных предприятиях существует тарифная сетка - каждая должность имеет утверженный оклад. Разницы для М и Ж там в принципе не предусмотрены.
А частный бизнес заинтересован в прибыли и платит исходя из выгод. И переплачивать за просто не будет.
А стол - это стол.
Зачем вы доводите всё до абсурда? Когда вам стало нечего ответить конкретно по теме, вам внезапно перестала подходить Россия как страна, ситуацию в которой мы вообще-то и обсуждаем. И статистика вам не показатель.) А что вам тогда показатель? Йемен и личный опыт пяти человек? Швеция и рассказы двоюродной сестры? А при чём здесь они, если с самого начала речь шла о России и только о ней?
То, что вы делаете отчеты и статистику, не значит, что само явление статистики в корне неверно и опираться на него нельзя. Иначе обсуждения просто бессмысленны. Не было бы статистики - не было бы огромного количества важнейших данных, без которых жизнь человека не менялась бы. В том числе статистика по медицинским исследованиям, заболеваниям, эффективности лечения и прочим вещам. А вы будто пытаетесь низвергнуть статистику как базу, на которую только и можно опираться при обсуждении подобных вещей, ибо только она - беспристрастна. В отличие от личного опыта.
И вот вам данные Росстата, нашла выдержку из почти 300-страничной публикации pdf
![Комментарий с изображением на AdMe.Media](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/400x400/jpg/1f7/8e6/764b7f52728fcde39485f12682.jpg)
Кто Вам сказал, что изначально речь шла о россии и только о ней?
Изначально вообще о комплиментах речь шла и о сексизме. Без каких либо привязок к конкретной стране - это ваша личная выдумка.
Мы, по-моему, работодателей и неодинаковые условия работы и оплаты труда для мужчин и женщин обсуждали, нет? Я поделилась своими историями, Эргосум своей, вы - своей, и всё это в России, это моя личная выдумка? И все описанные ситуации подпадают под определение сексизма на рабочих местах и дискриминации по половому признаку.
Когда аргументы кончаются, вы начинаете делать вид, что речь вообще о другом, и Россия вам внезапно не подходит, и говорим мы не о работе.)
Да, это все ваша личная выдумка. Я, например, в россии никогда не жила и не работала.
Хорошо, признаю, что здесь я не учла того, что многие здесь не из России, а из Беларуси или Украины. Ещё, наверное, Казахстан. Ок, ошиблась. Но это сильно меняет дело? Интересно бы узнать статистику по этим государствам. Пока я не в курсе, но что-то мне подсказывает, что различия не будут глобальными.
Я ошиблась со страной, но не настолько, чтобы перепутать Россию с Нидерландами. А всё остальное, что мы обсуждали, действительно не мои выдумки, зачем вы преувеличиваете, мы ведь говорили о разных зарплатах и условиях.
Вы удивитесь, какая обширная география представлена на данном сайте))
Если вы имеете в виду, кто куда со временем переехал жить, то это смешной аргумент. Я как бы сама в Германии живу. Но раз большинство людей у нас тут вроде бы связно говорит по-русски, как на родном языке, я делаю вывод, что это большинство так или иначе внушительную часть жизни прожило в России либо в какой-то из стран СНГ. Как и сказала Эргосум, мы тут вроде бы все к российским реалиям так или иначе отношение имеем. Если и есть эмигранты, с пяти лет живущие за рубежом, то их немного.
Еще раз: к российским реалиями я отношения не имею.
Во-вторых: мы обсуждаем сексизм в россии или в целом, как явление? Если российский сексизм - то я по понятным причинам не участвую.
В-третьих: мы обсуждали реалии сегодняшнего дня, а не СНГ. Вы еще СССР вспомните.
Хорошо, давайте так - в какой стране вы прожили бОльшую часть жизни?
А что самое главное - почему внезапно именно выбор страны стал главным вопросом? Насколько я помню, сначала вы просто подвергали сомнениям чужой личный опыт, приводя в пример свой, а затем не удовлетворились и упоминаниями исследований на эту тему, термином "Стеклянный потолок" и пр., подвергая сомнению достоверность информации. Но с момента приведения мной статистики от (к примеру) Росстата самым важным почему-то стал вопрос выяснения верной страны и "Россия - не показатель".)
Напрашивается вопрос, какие данные вообще вам требуются и требуются ли вообще, если ни те, ни другие, ни третьи не подходят. Либо вам просто не хочется признавать существование неудобной информации.) Потому что - чем плоха Россия как пример, я не пойму? Я там родилась и жила 25 лет, и многие из форумчан там живут и жили. И в России как раз проблема дискриминации стоит весьма и весьма. Вот на сегодняшний день, а не в ССР. Вообще-то я имела в виду бывшие страны СНГ, а не то время в целом, вы читаете наискось.
Давайте не переходить на личности и подробности моей жизни оставим за кадром.
Я не подвергаю сомнениям чужой личный опыт (если сама история не вызывает сомнений).
Я говорю о том, что все субъективно и ситуации бывают разные. И нет исключительного преимущества в сторону мужчин. И привожу личный опыт, как аргумент.
---------
Повторюсь, если Вы обсуждаете россию - пожалуйста, я не буду вмешиваться.
Если мы говорим о ситуации в целом, то статистика одной отдельно взятой страны (авторитарной), вообще не аргумент.
Кроме того, если "в России как раз проблема дискриминации стоит весьма и весьма", то тем более нельзя брать за основу ситуацию в этой стране. Все равно если взять мусульманскую страну и на основании статистики утверждать, что женщины несчастные и им приходится носить паранжу.
---------
Статистика вообще не аргумент, потому что:
- отчеты в статистику пишутся "на отстань". А в большинстве случаях так, как нужно заказчику.
- статистика не учитывает массу ньюансов (и Вам это уже писали) и потому не может быть агрументом в споре: профессионализм, скорость принятия решений, сообразительность, обучаемость, прогулы, переработки, зп в конвертах, жополизство, наглость, умение отстаивать свои интересы и т.д.
-----------
Когда-то услышала такое: самые лучшие работники - матери одиночки. Они так боятся потерять работу, что готовы пахать за копейки.
И кто виноват? Работодатель - злой дядя, угнетает женщин? Нет. Просто один сотрудник знает себе цену и оговаривает для себя условия труда (в т.ч. и зарплату), а другой молча работает за то, что дают. И еще жалуется, что ему меньше платят. Если ты молчишь, значит тебя устраивает и нет смысла платить больше.
Еще раз, никакой работодатель не будет переплачивать зарплату только за то, что мужчина. Зарплата - это всегда первый пункт в списке расходов, на котором все хотят экономить.
Нанимать каждый раз мать-одиночку не логично.
Она будет сидеть на больничных, отпрашиваться в садик, школу и т.д. Она подходит подходит как раз в качестве дешевой рабочей силы.
В результате сидят два менеджера/специалиста/или-как-там. Мать-одиночка, которую грузят тупой монотонной работой и ценящий-себя-специалист который, пользуясь результатами ее труда, делает выводы/отчеты, решает вопросы. И ему, естественно, платят выше. Хотя статистически они на одной должности и выполняют одни задачи.
Лучший работник для определенных задач, оценивая параметры цена/качество.
Зачем тогда работодателю нанимать "дорогих" мужчин на работу, если женщины могут делать то же, столько же и дешевле?
Может дело всё-таки не в сексизме?
Поймите, прочие равные есть в цеху. Когда стоит два человека на конвейере.
Во всех остальных случаях нет "прочих равных". Даже опыт условно "равен", хотя бы потому, что получен в разных местах и условиях. Разный возраст, мышление, опыт, личные качества и условия. Поэтому мужчин нанимают не при "прочих равных", а на основании определенных требований, полученного опыта и т.д.
В коллективе тоже нет "прочих равных" просто потому, что мы разные. И ценят за массу разных качеств (помимо профессиональных).
Никто не говорит, что мужчины лучшие *бухгалтера, учителя, врачи и т.д.* (специально для Вас более чем одна рандомная профессия).
Почему-то Вы упорно отвергаете абсолютно логичные причины, но настаиваете на нелогичной дискриминации. Бизнес бы разорился, если бы стереотипы имели больший вес в принятии решений, чем логика и расчет.
А Вы не думали, что тот же мужчина-гинеколог может быть обьективно лучше? Без всякого сексизма?
Я не спорю, что люди могут поступать не логично.
Но не стоит закрывать глаза на абсолютно логичные и справедливые причины, в угоду идеям неравенства. Если объективно рассмотреть все "свидетельства", то окажется, что сексизмом там и не пахнет
Да не говорят, что мужчины в целом лучшие врачи. А если говорить конкретно о гинекологах, то не раз встречала истории о грубых/бестактных женщинах-гинекологах (особенно в роддомах) и ни разу подобного о мужчинах. Моя подруга когда родила, столкнулась с подобным. Именно мужчина-гинеколог был очень аккуратным и деликатным с женщинами.
Так кто виноват в подобных утверждениях? И при чем тут сексизм?
Зато если идет речь о сексуальных домогательствах, то на мужчину (при прочих равных))) пожалуются, а о женщине скорее промолчат (вдруг показалось). Но о таком неравенстве ведь не принято говорить - ведь тут не женщин ущемляют.
Мужчину-учителя начнут травить, при малейшей жалобе на сексуальные домогательства, даже разбираться не станут - об этом тоже не говорят. Мужчина-воспитатель по умолчанию педофил. Это тоже не замечаем?
Только бедные несчастные женщины ущемляются со всех сторон, а на самом деле активно пользуются этим давно уже стереотипом в свою пользу.
Да не говорят так обо всех врачах. Нет такого (если, конечно, речь не идёт о конкретно взятой клинике).
И классический стериотип мужчины-учителя - трудовик и физкультурник, оба алкоголики) Далеко от идеала, не правда ли?
И все прекрасно знают, что есть и женщины-хамки, как и мужчины-хамы. Точно так же как и вежливые люди обеих полов.
Не притягивайте за уши.
Вот видите, хорошо ведь сделал)))
Я устала от этой темы, думаю Вы тоже.
Мне очень жаль, что у Вас такой грустный опыт(((
Желаю Вам адекватных людей обоих полов и предлагаю на этом закончить)))
Один работник заходит к хозяину и спрашивает:
– А почему ты платишь мне всего рубль в неделю, в то время как Елисею – пятнадцать? Хозяин смотрит в окно и говорит:
– Слышу, кто-то едет. Нам сена на зиму нужно купить. Выйди-ка, посмотри, не сено ли везут.
Вышел работник.
Зашел и говорит:
– Правда, сено.
– А не знаешь, откуда? Может, с Лукьяновских лугов?
– Не знаю.
– Так сходи и спроси.
Пошел тот.
Снова входит:
– Точно, с Лукьяновских.
– А сено какого укоса – первого или второго?
– Не знаю.
– Так сходи, узнай!
Вышел работник.
Возвращается:
– Хозяин! Первого укоса!
– А не знаешь, почем?
– Не знаю.
– Так сходи, узнай.
Сходил.
Вернулся и говорит:
– Хозяин! По двадцать рублей.
– А дешевле не дают?
– Не знаю.
В этот момент входит Елисей и говорит:
– Хозяин! Мимо везли сено с Лукьяновских лугов первого укоса. Просили по 20 рублей. Сторговались по 17 за воз. Я их загнал во двор, сейчас разгружают.
Хозяин поворачивается к первому:
– Теперь ты понял, почему тебе платят 1 рубль, а Елисею – 15?
Нет, Вы что! Все одинаковые! И работают не хуже, даже лучше, потому что точно знают, сколько раз коллега опоздал/покурил/ошибся))))))
И где тут сексизм? Оба работника одного пола))
В том то и дело, что чем глобальнее картина в целом, тем меньше частностей она показывает))
Я выше перечислила ряд причин, не связанных с сексизмом, по которым один человек может получать зарплату выше другого.
Учитывает ли статистика личные качества работников? Нет. Статистика - сухие цифры, при чем не всегда точные.
Нет, Вы неверно истолковали данные) вот выдержка оттуда же вдогонку, отлично всё иллюстрирует
![Комментарий с изображением на AdMe.Media](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/400x400/jpg/1f0/0d4/591c155af28c13e8547679be9a.jpg)
Чем вас не устраивает второй график? По-моему, нагляднее некуда. Сравнение зарплат руководителей мужчин и женщин, специалистов м и ж и так далее. А графику и таблице предшествуют примерно 130 страниц исследований и других графиков, где достаточно подробно описывается, как именно собирались данные.
Если уж предъявлять официальным статистическим данным претензии в неточности, то хотя бы нужны для этого весомые аргументы.) А они, я думаю будут только после подробного изучения всей объёмной публикации, в которой помимо прочего есть графики сравнения условий труда мужчин и женщин, количества несчастных случаев на производстве, процента возмещения этих случаев и многое другое. В противном случае все сомнения "нуу не знаю, неубедительно, сомнительно, не верю, да наверняка там срелнее арифметическое взято" - голословны.)
Это я не вам в частности, а вообще всем, кому нужны какие-то мифические данные неизвестно откуда.)
Ну если так рассуждать, в духе "и условия разные, и руководители, и обстоятельства, и вообще настроение у автора публикации, и вообще всё индивидуально, может быть так-то и так-то", то никакая статистика в таком случае вообще не имеет смысла.) Ну и, повторюсь, думаю что любые выводы по достоверности этой статистики имеет смысл делать только после изучения публикации. По крайней мере я предпочитаю так делать. Иначе это репутация Диванного Эксперта :)
О, а если не секрет, чем Вы занимаетесь??
Ну правильно, мы делимся личным опытом и никто не уточнял, о какой стране идёт речь. Если Вы хотите оперировать данными росстата, то нужно уточнять что "у нас в россии так" и не говорить, что это норма везде.
Если мы обсуждаем ситуацию не в целом, а конкретно по одной стране, то нужно это обозначить сразу. Что происходит в россии лично я не знаю и мой личный опыт и те примеры, которые я привела, не имеют в таком случае значения.
Такому можно ставить хоть миллион минусов)))))
Вы не поняли. Понятно, что данные Росстата относятся исключительно к россии.
Но зачем мне данные россии? Я там не жила и жить не собираюсь. И поэтому данные росстата никак не могут опровергнуть мой опыт и быть аргументом в споре.
Понимаете, Вы не можете сказать человеку, живущему к примеру в США (не будем брать лично меня), что его опыт и наблюдения не верны, потому что есть росстат.
Мы обсуждаем определенное явление и каждый делится своим опытом, без привязки к отдельным странам.
Повторюсь, если Вы хотите говорить исключительно о российских реалиях, то я выбываю из дискуссии.
Мы делимся личным опытом. Все мы разные, с разной географией, профессиями и т.д. Это один уровень аргументов.
Если Вы хотите против личного опыта одного человека предоставить данные статистики (еще и из другой страны), то это не логично. Даже на этом сайте миллион статьей, как отличается жизнь, менталитет, обычаи и т.д. жителей разных стран.
Если интересует статистика, то тогда нужно стравнивать статистические данные стран (не опыт людей), и из этого делать выводы.
Но я ведь нигде не говорю, что чего-то не существует просто потому, что я с таким не сталкивалась. )))))
Я говорю о том, что существует множество разных ситуаций: разные люди, условия, страны и т.д.
И именно поэтому аргумент "вот данные статистики одной страны, значит это так и не иначе" - для меня не аргумент.
Бывает и так, и иначе.
Прекращаю, так прекращаю))))
Хорошего Вам и рыжику дня)))
Тогда я совершенно не понимаю вашу точку зрения. В чём основная ваша идея? Моя - в том, что сексизм и гендерное неравенство в пользу мужчин есть, во всём мире, в большей или в меньшей степени, и достаточно сильно он развит в России. Для подтверждения этих наблюдений у меня есть личный опыт, личный опыт моей матери, друзей и официальная статистика.
Пока что вашу идею я поняла только в том, что личный опыт для вас - не аргумент, т.к. это всё частные случаи. Ок. Статистика и соц.исследования для вас - тоже не аргумент. Всё, что я смогла уловить из всего разговора о вашей ключевой идее - что все мы разные, всё везде по-разному, обстоятельства разные, страны разные, бывает и так и сяк и т.д и т.п. То есть ничего внятного, точку зрения вашу я не понимаю. Вы просто раз за разом говорите, что всё везде по-разному и все мы разные, но с этим никто и не спорил. Это как в дискуссии постоянно упирать на то, что "Земля круглая". Так мысль-то главная ваша в чём в итоге? Что сексизма в принципе нет? Но вы вроде как говорите, что не отрицаете чего-либо потому, что сами этого не видели. Однако при этом отвергаете все приведённые аргументы. В таком случае ответьте уже хоть раз - что для вас будет аргументом? Ибо своих аргументов, кроме собственных субъективных умозаключений, вы не предоставляете. Я же как минимум подкрепила свою позицию и личный опыт официальной статистикой и исследованием института экономики РАН. Вы могли бы в противовес предоставить хоть какие-то другие данные, но не делаете этого.
Вы будто старательно избегаете высказать свою реальную точку зрения и требования к аргументации, говоря только "Нет, это не то. И это тоже не то. И это тоже не подходит. И вот это тоже не аргумент.". А что же "то", вы упорно не хотите назвать, хотя мне уже просто любопытно узнать вашу точку зрения. Но вы будто бы старательно выкручиваетесь, чтобы её не обозначивать.) Такое впечатление, что на самом деле вы и сами не вполне понимаете, что для вас - аргумент.
Ваш ход мыслей поразительно резонирует с моим.) Вот прям до запятой.
Интересная логика. Сейчас большинство "гетеро" мужчин хотят везде, кроме головы, лысых девушек максимально худых при этом. Значит ли что гетеро мужчин перешли в породу педофилов?
Ой, а чуть выше мне писали, что вы не вкладываете в свою внешность, а вас хвалят, а тут прям "я активно тренируюсь" :) Занятно :)
вам-то откуда знать, что умной и мудрой женщине говорят
Конфуз, Герасимов Александр и Любовь - приятно видеть культурных и психологически здоровых людей! АЖ ЦЕЛЫХ ТРИ!!!! Я не прошел мимо статьи выше, потому, что к вам в Россию пытается пройти фашистская грязь - феминизм и ЛГБТ. Я транссексуал. Но, как вы можете видеть, людям навязывают гендерный неадекват. Пытаются разделить мужчин и женщин. Неимоверные финансы вливаются в поддержку нездоровго! Цель банально понятна - разделяй и властвуй! Я был рожден с зонами мозга, развитыми в пол, отличный от пола тела. Да, вот такой факт деструктивизаторы (для примера семья Сорос, Фонд Форда) пытаются скрыть за глупыми гендерными исследованиями. Психология не точная наука. Это базируется на предположениях. В то время как точные науки - нейрология, биология, эндокринология, доказывают наличие двух полово. Это видно также на МРТ мозга. У мужчин и женщин есть биологические половые различия не только на видимых участках тела, а так же и в мозге. И, развиваются эти зоны мозга только в два различных пола. Нет третьего ) Гендер же не пол, а социальная роль. Я пишу в надежде и просьбе о помощи. Такие как я по всему миру сталкиваются с унижениями, на нас спекулируют эти гендерные мерзости, мы даже не обращаемся за мед помощью в страхе быть раскрытыми и смешанными с ненормальным гендерным движением. Я прошу вас о помощи. Просто хотя бы почитайте о brain sex differences. И, вы сможете защитить себя, ваших близких и друзей от недалеких глупостей вроде сексизма, феминизма, гендерной пропаганды и фашизма. Я врач, живу и работаю в США. У нас тут со всей этой левополитической грязью происходит просто надругательство над обществом. Люди запуганы, не общаются друг с другом. В штатах с левыми политикми у власти вообще гражданские войны а-ла "Жизнь черных важнее и т.д.". Но, происходят просто дикие мародерства, убийства, изнасилования. В Россию же привносится идеология о превосходстве Запада. Это консретно существует уже очень давно. Я вам скажу, что везде жизнь примерно одинаковая. Везде правительства гнут народ. Просто оставайтесь на светлой стороне ;) Всех благ вам!
Какой бред вы несёте.) Вы, товарищ трансгендер, через раз противоречите сами себе. С одной стороны говорите, что у мужчин и женщин есть биологические различия в мозге (и это правда), но тут же заявляете про "гендерный неадекват" и то, что кто-то пытается разделить мужчин и женщин.) Так зачем их разделять-то, если они от рождения разделены?)
Помимо прочего, вам ли не знать, если вы вообще существуете как персонаж, что гендер - не социальная роль, а целый набор характеристик, включающий в себя главным образом гендерную идентичность, то есть то, человеком какого пола ощущает себя индивид. Вызывает огромное недоумение такая ярость к ЛГБТ человека, который сам является буквой Т в этой аббревиатуре.) Такое ощущение, что вы придумали для этих комментов назвать себя трансгендером, чтоб ваши лозунги весомее звучали, но от этого они звучат ещё нелогичнее.)
Ну и самое главное - какие секты, какая "гендерная грязь", при чём здесь фашизм, мародёрства, изнасилования? "Смешались в кучу кони, люди...". Очевидно, слово "фашизм" вы используете для усиления эмоционального эффекта и только.Так как только совсем имбецил не знает определения термина "фашизм".) К тому же навязчивые сравнения такого социального явления, как феминизм, например, (и в ту же кучу сексизм, с которым тот же феминизм борется, кстати) всё с тем же фашизмом показывает, что вы просто используете примитивные методики эмоционального воздействия - "Нужно лишить врага человеческого облика в глазах людей, и тогда им будет проще его ненавидеть и бояться". Вы поливаете грязью и ужасом все эти разнородные явления разом: и феминизм (вот вам-то он что сделал, интересно?:)), и сексизм (которому противостоит феминизм), и гендерную пропаганду (что вы вообще подразумеваете? Вы, человек, якобы поменявший пол), и фашизм туда же почему-то. Сюда же чёрных не забыли помянуть, и изнасилования с мародёрствами ни к селу ни к городу. Осталось только про Великую Победу до кучи помянуть, ну и громкое "наших бьют!!!".) Просите какой-то помощи, усиления эффекта ради. Но вот главный вопрос - что вы всем этим хотите сказать-то?) В чём ваша ключевая мысль, если обойтись без декораций из фашизма, изнасилований, теорий заговора и поминания волшебных букв МРТ?)
Ну и тем, что жизнь везде примерно одинаковая, это вы насмешили конечно.) "Врач из США". Угу.) Конеечно же вы единственный человек, живущий не в России.) Хотя я уже уверилась в том, что пишете вы откуда-нибудь из Твери, ибо ну просто один в один сценарий очередной "документалки" с Рен-ТВ зачитали.) Так же несвязно, непоследовательно, нелогично, а главное - эмоционально и с призывом! В вашей речи всё может начаться с того, что ваш сын - аутист, и закончиться тем, что США с Германией уже давно свои ракеты к нам в дома нацелили, и только вы один видели эти страшные Красные Кнопки и теперь "просите о помощи".)
А вы о каком конкретно обозлённом индивиде сейчас говорите?
Тоже вмешалась. И именно после коммента в сторону Крипто. Особенно из-за того, что я знаю, какая Крипто красивая.
Стало любопытно, почему у пользователя такое отношение к комплиментам. Сейчас понимаю, почему.
Любовь, вы просто молодец!
Можно мне вам сделать комплимент, Крипто? Вы очень красивая женщина с лучезарной улыбкой. И при этом умная и добрая.
Юля отправилась нести мудрость в массы :D
Почемуу Вы это не купили?)) А вдруг поймете, что всю жизнь жили неправильно, и все беды от этого))
Простите за мой сексизм, можно я сделаю комплимент вашему мировозрению?) а еще чувству юмора?)
Мои подруги такое же мнение выразили по поводу нехватки комплиментов, и не только комплиментов)
Комментарий уровня "все фемки жирные и страшные и хотят убить мужчин, потому что те их не хотят". Поздравляю, вы разблокировали достижение "оригинальность".
Вам нравится? Очень хорошо, принимайте комплименты с радостью и улыбкой. Зачем было вот ту гадость писать вторым абзацом? У людей бывают разные мнения, и вы просто облили грязью тех, чье мнение отличается от вашего. Так благородно и воспитанно, ей-богу. Отзеркалю, чтобы было понятнее: "Мне кажется, про необходимость комплиментов пишут те тетки, на которых никто в принципе внимания не обращает. Вот и пытаются они как-то набить себе цену комплиментами."
Просто люди бывают не только красивые, а ещё красивые и умные. И такие люди хорошо знают, что любой комплимент - это попытка манипулировать. Я не склонна "млеть" от комплиментов по той причине, что я и так хорошо знаю себе цену. А вот недалёкие или не очень себя любящие особы растаять готовы за похвалу "красивым ножкам". И да, у меня красивые ноги, самой нравятся, но я не нуждаюсь в том, чтобы мне об этом говорили. Дёшево это всё... Главное - это то, кем вы себя сами ощущаете в этой жизни. У меня комплименты тоже вызывают раздражение, я остро реагировала на сексизм всегда. Не многие женщины сами способны отказаться от гендерных стереотипов, чего уж о мужчинах говорить...
Блин, выдадите уже методичку, что можно говорить. Почему я должна расстраиваться, если хвалят мою внешность? Я за собой ухаживаю, спортом занимаюсь. Касательно сравнения с "эталоном-мужчиной" - согласна. Касательно гендерных ролей - тоже согласна, ладно.
Ну не все женщины хотят быть украшением офиса. Вообще, эта многовековая роль женщины - быть украшением, уже мягко говоря надоела.
Вот-вот, я не статуэтка на полочке, и не лампа от Тиффани, чтобы быть украшением. Украшение офиса - это грамотный дизайн, а не женщины.
Я могу сказать маме, что она - наше сокровище. Я ее к лампе от Тиффани приравниваю? Что за бред!
Во-первых, мама - родной человек, а мы говорим про малознакомых коллег, дистанция для коллег и родственников разная, на работе выше стоИт деловой этикет. А во-вторых, если под словом "сокровище" вы подразумеваете только материальные ценности, то вы слишком узко мыслите. Определение слова "сокровище" - это нечто ценное для человека, и вовсе необязательно, что это материальная вещь, это может быть и живое существо.
Вы определились: либо вопрос в дистанции и этикете, либо в некорректном сравнении с вещью.
С чего бы надо определиться? А несколько причин быть не может, что ли? Очень даже может, вот это всё - причины, и то, и другое. Для офиса, есессно. Потому как я уточнила, что для родственников и коллег - дистанция разная, родственникам позволено больше, чем коллегам, и то только близким, всякая седьмая вода на киселе, которых видел полтора раза в жизни, сюда не относится.
Согласна на 100%. К тому же опрятный и элегантный мужчина является не меньшим украшением офиса, если быть честной. Но если выскажем это вслух, опять сексизм, только с женской стороны)))
О господи! Короче, любая похвала - это сексизм, вообще, в любом предложении можно найти намек на сексизм.
Ну вот пускай этих обиженок никто не хвалит и вообще с ними не разговаривает. А мне приятно послушать, что мужу со мной повезло, что я хорошая хозяйка, что у меня красивые ноги, декольте и прочие части тела, даже если это дискриминирует меня как женщину.
Так их никто и не хвалит. Им просто обидно, что других хвалят))
Если у мне говорят, что у меня красивые ноги, это не уменьшает мой профессионализм.
А вас, видимо, давно никто не хвалил, раз столько злобы к незнакомому вам человеку...
Когда мужчина говорит о красивых ногах, он держит в голове именно красивые ноги.
Красота ног либо есть либо нет и никак не влияет на профессиональные качества.
Повысить может лицо вышестоящее, имеющее на это полномочия, а не любой коллега, отметивший красоту ног.
Нет, моя профессия не предусматривает подобной конкуренции.
Когда мужчина говорит о красивых ногах - он держит в голове красивые ноги на своих плечах, грубо, зато честно завершу эту вашу фразу. Иначе зачем ему обращать внимание на красоту женских ног.
А если он говорит о красивых глазах, где он их держит?
По поводу "ноги на плечах" - Вы по себе судите?
У меня начальница - женщина, ноги она вряд ли похвалит и их красота на мою карьерную лестницу никак не влияет. А от коллег-мужчин очень даже приятно услышать комплимент.
Мне тоже очень нравится, но вот почитаешь такие статьи и думаешь "лучше промолчать!" ?
Если женщину взяли на работу за проф качества, а не за внешний вид - вот это хорошо.
А что бывает, что берут за внешность в противовес проф качествам? Это может только секретарей, да продавцов касаться.
Хотела написать "модели", но у них с красотой в последнее время проблемы ((
?????
Бывает конечно
А здесь, похоже, у многих это не сочетается. Если похвалили за красивые ноги, значит считают тупой. Если сказали, что ты подала прекрасную мысль, значит страшилой обозвали. Третьего не дано :)
Как там... Стрелочка не поворачивается!
Вы бы хоть попытались понять в чем смысл "стрелочки" прежде чем писать. Людей какого пола насиловали во время войны? Дети какого пола никогда не считались наследниками (по крайней мере первоочередными)? Людей какого пола считают такими, что они должны "подчинятся" в браке? Людям какого пола делают такое обрезание, чтобы они не могли получать удовольствие от секса? Людям какого пола только недавно разрешили голосовать и учиться? На людях какого пола зарабатывает миллиарды индустрия красоты, так как им навязаны сотни стандартов той самой красоты? Если хоть в одном случае ответ "мужского" - стрелочка повернется.
И еще, картинка - бред. Феминистки борются за права женщин, но никогда не обесценивали проблемы мужчин. И не делают им смерти. Более того, большинство мемов про фемок - бред, не имеющий ничего общего с реальностью. Поэтому, пожалуйста, почитайте первоисточники, разберитесь в теме, а уже потом пишите свои вредные комментарии, если ваше мнение останется прежним.
Вы привели примеры, удобные для вас. Есть также много случаев, где мужчины из-за пола в пролете, не получают привилегий или априори в минусе.
Насчет феминисток -- вот пускай они определятся, за что и против чего воюют, а потом пусть обижаются на то, что их не уважают. А то одни вроде как за равенство, другие плюют на мужчин, третьи желают мужчин истреблять.
>"почитайте первоисточники, разберитесь в теме
Фемочка сливается по бинго на пункте "учите матчасть, я ничего объяснять нибуду!!1"
Если это развод, детей почти всегда оставляют с мамой, а не с папой. Люди всегда верят на слово женщинам, когда мужчин обвиняют в изнасиловании (в гугл: 23 октября Кузьминский суд Москвы вынес приговор 61-летнему Сергею Жалобе). В транспорте никто не уступит мужчине, как уступили бы женщине и тд.
Плюсую: в каком месте мужчины "в пролете" из-за пола? Не статуса, или там финансовой обеспеченности - исключительно за счет мужского тела, в котором родились? Поясните вы за свою матчасть)
достаточно того, что 40% домашнего насилия над мужчинами. Хватит прикидываться, что женщины - невинные овечки! Когда выгодно - ах, я такая слабая и глазки закатить. А когда не выгодно, так и шпалой пришибить может. А про домашний моральный абьюз - это воообще, слов нет!!! Мужикам до женской сопособности выедать мозг надо эволюционировать ой как долго. Как и шантаж детьми... часто вижу картину
Кстати, о хватании за зад. Тут как раз перекос в сторону женщин: женщина может устроить скандал, дать пощёчину, наябедничать жене (если такая имеется).
Мужчинам придется терпеть молча: его просто засмеют при подобной жалобе. О пощечине, я надеюсь, писать не нужно?
А таких женщин нет? И кто тогда виноват, что именно так воспринимают женщин?
Да в том то и дело, что не единицы. И уж точно больше, чем маньяков.
???????
Насильник не национальный герой (или Вы тоже исключительно о россии?). И так никогда не было. Читала, что даже ЗЭКи в тюрьмах презирают насильников и всячески измываются над ними.
Пересмотрела текст - нигде не указано, что персонажи из россии.
Можете указать страну (или пару примеров), где насильник - национальный герой? Так, чтобы было видно, что это не частный случай, а норма общества.
Да, именно так: в России изнасилование женщины подвиг, насильники - национальные герои. В этой стране так.
В таком случае я с Вами не буду спорить. Реалии жизни в россии мне не знакомы и не понятны. В этом я поверю Вам на слово.
Вы говорите о теории, а я о реальной жизни.
Извините, я перестала Вас понимать(
А в вашей статистике уточняется, какая часть домашнего насилия совершается над мужчинами - мужчинами же?
Касательно "морального абьюза" и "выедания мозга" - когда это было исключительно направлено на мужчин со стороны женщин? Много стереотипных обобщений, мало внятных пруфов(
в моей статистике уточняется то, что 40% насилия над мужчинами от женщин, а не мужчин.
и про пруфы - кто бы говорил :)) у вас, как вижу, пруф - это собственное эталонное мнение и не более того)
.
"выедание мозга"- а кому еще женщины выедают мозг? своему отражению что ли? ) Детям тоже достается, не спорю, но позиция что "я потратила лучшие годы" или что то такое, когда чайной ложечкой монотонно выедается мозг - ооочень частая) да и скандальных баб полно... типа "я сама все знаю, а он - чмо". Кстати, чаще они же и получают по лицу, а потом бегут к подружкам с криками о насилии. Насмотрелась, знаю какие женщины бывают двуличные.
Кстати, сюда еще можно добавить шантаж детьми! "если ты не сделаешь/купишь/признаешь - не увидишь ребенка" - тоже часто вижу. Многие мужчины любят своих детей, а их бабы их же шантажируют, не дают видеться, дерьмом обливают в глазах ребенка.... Ой, женщины очень изобретательны в своем двуличии! Тут я,сильная и все сама, а там - я же женщина, как вы смеете!...
Хм, а может быть, стоит быть попроще, не тратить ценные нервные клетки, декларируя всем и каждому о "ужасных гендерных стереотипах" и не воспринимать любую "сексисткую" фразу в штыки? Некоторые приведённые фразы, особенно вкупе с нужной интонацией, действительно хамские, бестактные или просто неуместные (полностью согласна только с "ты такая милая, когда злишься", но не из-за сексизма, а из-за того, что говорящий явно инфантилен и не способен к адекватному восприятию проблемы), но большинство из них можно спокойно пропустить мимо ушей. А то таким Макаром можно в каждой фразе найти сексизм и "неправильный подтекст": похвалили внешность? Кошмар, объективизация! Похвалили какие-то способности и таланты? Айай, привязали к роли жены и матери, я же точно не буду ни тем, ни другим. Особенно повеселил вывод: "старайтесь избегать упоминания пола". Нынче обо всех можно говорить только в среднем роде? И да, мужчин тоже хвалят за приятный внешний вид, и никто не парится по этому поводу.
Этот комментарий должен быть в топе
Не, неудачная картинка. Какой-то набор ложных утверждений, выдаваемых за истину, и странный вывод из них. Кто вообще решил, что маскулинность токсична? Это раз. Во-вторых, кто решил, что современные отцы маскулинны? Чем развитее в мужчине маскулинные черты, тем менее он склонен заводить моногамную семью и тем хуже из него получается семьянин. Это научный факт, подтвержденный не одним десятком исследований. Но это не значит, что такие мужчины токсичны. Идем дальше. Кто дал детям из неполной семьи такую характеристику и решил, что она связана именно с отсутствием отца, а не с другими факторами, например, большой загруженностью матери? Сейчас каждый второй из неполной семьи. И что, все агрессивные уголовники? Ну и вывод под стать. Мужчины все менее маскулинны именно потому, что это не востребовано в современном обществе.
Этих плюс сайз сейчас на ивл отправляют, если ковид подхватят. Ученые признали, что ожирение увеличивает тяжесть течения болезни на уровне с сахарным диабетом.
Избить могут любого человека, вне зависимости от пола. Кстати, женщины часто силы своей не знают.
Уже не все бросаются. Известны случаи, когда такие герои получали со спины сумочкой от дамы, которую только что пытались спасти.
Источник статистики в студию, пожалуйста.
"То есть, если вы готовите, например, проект, а вам скажут - не страдай ерундой, место женщины у плиты" - вы развернётесь и побежите варить борщ?Сварили - тогда идите котлеты лепить. Вам не место среди людей.
Господи, деточка! Да зачем же хамить?
????
Нууу...вам же нравятся всяческие фамильярности и похвала вашим частям тела.
вы уверены, что вправе кому-то говорить, что ему "не место среди людей"...? вробще треш, если честно...
А с чего вы взяли , что я это сказала? Это уж вы мне приписали, "треш" (не знаю, что это) какой-то. Просто перечитайте'что я написала. Имелось в виду , что если женщине, занимающийся серьезным делом, скажут - твое дело варить суп и лепить пельмени - ТЕМ САМЫМ дадут понять - ей не место среди людей (как известео, курица не птица, баба - не человек).
Кажется, такие фразы давно перетирают только обижающиеся на них, а остальные не используют вовсе...
Ничего не поняла.
У меня вопрос: если вы говорите мужу, что вы дура, как он воспринимает ваши аргументированные слова?
????????
Спорно все это. Для кого-то это норма, для кого-то нет. Можно просто вытащить язык из задницы и попросить не делать больше подобных комплиментов, если они Вам не нравятся. Если до собеседника не доходит и можно смело слать его к чертям, то туда ему и дорога. А вот что интересно автор статьи предлагает делать не с простым коллегой, а начальником? Либо забить, либо увольняться из-за глупых фраз. Кому-то в принципе "комплименты" на подобие "от эт пердак" и "я б вдул" тоже заходят. Мне не особо, как и сравнение с мужчиной, как эталоном, как и навязывание гендерных ролей. Да любых ролей, я с этим и сама разобраться в состоянии. Вероятно, я просто обиженка и не в восторге, когда мне говорят, что сиськи ниче так, маловаты только, а так под пивко потянешь или утверждают, что я хорошо справляюсь, ну, для женщины. Спасибо, обойдусь без комплиментов и пусть дальше внимания не обращают. И подпись: старая одинокая кошатница.
Интересно мнение, а комплимент «Вы отлично выглядите!», является чем то уничижительным?
Спасибо за потрясающую статью. Я в шоке от комментаторов,особенно женщин ?
Просто меньшество комментирующих не знают, что можно быть хорошим специалистом и одновременно прекрасной женщиной.
Поэтому в их понимании или одно или другое.
У меня другая работа. Я просто прекрасная женщина, хороший работник и коллега. И да, я слежу за собой))
Женщины не борятся за комплименты, а просто их принимают или нет. И тем более не требуют подтверждения своих профессиональных качеств.
Просто они не устраивают истерики "ах, он сказал комплимент по поводу прически, но не уточнил что я супер-пупер специалист, подлец!!!".
Не сочиняйте, после собрания такого никто не говорит.
А профессионалы устраивают. Все комментарии о том, что трудоголикам не поют диферамбы о том, что они супер специалисты.
Честно говоря, я тоже в шоке. Хотя давно бы пора уже привыкнуть, что самые гадкие и живучие гендерные стереотипы и сексистское отношение в стране активнее всех поддерживают сами женщины… От матери к дочери, от тётушек ко всем подряд. Но это всё равно блин ужасно! Насколько женщины себя не уважают же, волосы дыбом ?
А всех несогласных клеймят либо завидующими либо параноиками ??♀️
А женщины и коллеги -- это что-то взаимоисключающее в вашем продвинутом коллективе? Тогда приставка у него лишняя о_о
Рад слышать ?
А разве логика делится по полу? Сексизмом попахивает ваш коммент.
Как же грустно это читать! Как мало чувства собственного достоинства!
Простите, но это же вам нравится, когда хвалят ноги, задницу и сиськи.
бггг, вы как всегда в точку ))))))
Вам нравится быть самкой и привлекать половых партнеров? Видите ли, не все женщины полигамны (у вас, надеюсь, это бессознательное чувство).
В принципе, человечество перенаселено... И отношение к флирту у всех разное. Кого-то коробит, а кому-то нравится, жизнь украшает. Вообще по обстоятельствам обычно ясно, оскорбительная фраза или нет. (Внимание, тут 3 разные мысли. Они все относятся к теме, но они не одна продолжение другой. Это страшно нехорошо так комментировать, сознаю, но делаю и буду :)
Вы ущемляете Рарину, подумайте о ее чувствах(
? ? ?
????????
Если вы -- нет, не мешайте другим им быть.
Вы - настоящее украшение этого сайта, Вы так очаровательно парируете мужские выпады! ?
И не только: Рарина такая милашка, когда злится :)
Вот про мужу/жене повезет - вообще не сексизм. Кто бы там не готовил, везет второму не потому что он муж/жена, а в силу того, что его собсно кормить будут.
У меня вот есть очень странная ситуация. Много раз от разных людей доводилось слышать что-то типа "Ты что, умеешь готовить???" "Ты - готовить? Ахаха" "Готовить? Ты? Не верю".
И от мужчин, и от женщин. Не понимаю как к этому относиться, видимо я выгляжу как человек, не способный сделать себе пожрать.
Хз, мне бы тоже это хотелось узнать.
Обычно в разговоре что-то типа "надо ужин приготовить" говорю, а народ так удивляется, как будто это что-то невероятное.
ну не знаю, возможно назвать человека феей это сексизм, фея же женщинам ?
тогда как это называется, когда по внешнему виду судят? лукизм? внешнизм?
выгляжу как 30-летний подросток ?
По-разному. Меня лет с 12-13 как то приучили готовить ужин на всю семью. ?
не знаю даже, если только это современные стереотипы или дело в избалованных московских детях. как сейчас помню - в школьные времена всех поголовно ровесников заставляли и еду готовить, и квартиру убирать, и т.д. поэтому для меня такие вопросы культурный шок. типа а что, можно не уметь??? т.е. это вроде как естественный процесс, как руки после улицы помыть.
да нет, всего-то лет 15-20 назад) прекрасно может и не готовят, но вообще не уметь себя накормить - это странно. это любой должен уметь, чему тут удивляться то
да нет вроде, яиц не взрывалось, окна не бились, а говорят это обычно люди, с которыми практически не знакомы. видимо, я как-то так выгляжу
После каждой статьи о сексизме ... Не мешайте мущинам шутить шутливые шутки и комплиментить коплементы! ФиМиНиЗдки загнивающего запада нападаютььь! Женщинам и так дали прав больше шо жалуиитсь, а!? Да все вы обижинки волосатые - шутков, да комплиментов не понимете! Негодяйцы святую свободу слова подавить хотят!
Надеюсь, это сарказм. В принципе, я поддерживаю феминизм, но с тем, что тут иногда бывают перегибы палки (как и в любом обществе и движении), соглашусь
И да, если б от меня кто-то решил отмахнуться фразой типа "ты так мило злишься" мне бы тоже, как девушке из статьи, это не понравилось
Вариант "ты так мило злишься" - на самом деле не сексизм.
Здесь пример обесценивания чувств/эмоций другого человека.
Девушка тоже может опоздать и на укор ответить парню "ты такой милый, когда злишься".
Но вещь все равно довольно неприятная??♂️
Конечно! Но она равно неприятна и мужчинам и женщинам.
Так что автор статьи прав, что не надо так говорить
Я не спорю, что так не нужно говорить. Я говорю о том, что здесь нет сексизма.
С частью пунктов соглашусь, а вот при чем тут похвала внешности? Если я, допустим, говорю маме, что она красивая, это же не значит, что я ее рассматриваю как объект какой-нибудь? Ладно, может, пример с мамой не самый удачный, но... Предположим, (просто предположим) у нас в школе довольно скучный дресс-код, но моя одноклассница умеет не нарушать его (иначе люлей получит от завуча) и при этом выглядеть очень круто, не "серо" и так, как хочется и нравится ей, и я считаю, что это - крутой навык, какой пригодится и мне, и другим подросткам (самовыражаться-то и выглядеть "не как все" многим хочется). И если я похвалю ее, это - сексизм??
И почему мужчина, по мнению автора, обязательно обидится на похвалу внешности?
Да не обидится, Вы правы. Мужчины (многие) очень любят комплименты про внешность. Просто все эти стереотипы заставляют их стесняться и смущаться, и вообще делать вид, что они обижаются. Но в душе им оочень приятно (конечно, не буду всех под одну гребенку, но в моем близком окружении таких мужчин большинство так точно)
Вот да, от стереотипов проблем немало. И этот стереотип про красоту я не понимаю: разве тот факт, что человек красивый, делает его слабым, уязвимым, слишком нежным, мягким, или еще каким-то, каким "мужЫг" быть не должен?
К тому же, красота (у любого пола) - это не обязательно смазливая мордашка и беззащитность, красота вполне может быть суровой и внушающей уважение (Наполеон в молодости был довольно красив, но его же от этого не воспринимают хлюпиком? Его вполне себе уважают)
Кто-то перенасытился комплиментами, а кому то их не хватает )
Внешность - это преходящее. МНогие ценят только ее и ясно дают понять - постареешь, потолстеешь - и все, под зад коленом. А как личность ты просто мусор. Вот потому это и может задеть. Особенно тех, кто с этим уже сталкивался. Да и быть красивой тоже фигня. Кроме внешности в тебе просто не видят человек, ученного, специалиста...
Почему внешняя привлекательность и внутренняя для вас что-то полюсарное? Не считаете, что красивые могут быть и умными?
Что-то анекдот про обезьяну вспомнился....
Расскажите полностью
Ну, уж с очень длинной бородой. Не может быть, что б вы не знали.
Зверям велели разделиться. Слева - умные, справа - красивые. Поделились. А обезьяна мечется. То там встанет, то сям пристроится. И приговаривает"что делать! Я и умная, и красивая". Понимаете, люди такой странной внешности себя красивыми считают, что поосто диву даешься. Конечно, когда гормоны прут - оно привлекает. Но красота - это нечто иное. А уж когда женщины шлепают варениками вместо губ и хлопают коровьими ресницами- это так печально! Возможно, комплименты из жалости говорят.
Сочувствую, если вы с таким сталкивались. К счастью, немало и тех, кто красоту воспринимает адекватно, и я верю, что такие вам встретятся
Не согласна! Это ж надо так поразить внешностью, чтобы в тебе ученого и специалиста не заметили! ...
Как же я ненавижу эту фразу про то, что женщины – украшение офиса. Вот вазы с цветами – это украшение. А мы пашем изо всех сил наравне с мужчинами-коллегами и являемся важной частью команды. Особенно прекрасно это слышать на 8 марта.
а что часть команды не может быть красивой? ? Почему такая однозадачность - либо красивая, либо хороший работник? Ну вот может же картина быть красивой и дырку в стене закрывать? А женщина, что не может работая, ещё и украшать собой офис, создавать настроение, атмосферу? Если только пахать и забыть, что ты красива, элегантна, остроумна, приветлива, с огоньком в глазах, что при виде тебя мужчины искреннее улыбаются и выпрямляют спины, а при этом еще и отличный работник, тогда это не женщина, а простите, ломовая лошадь.
Ответила ниже
Так вопрос не в том, что женщины не красивы, вопрос в том, что говорят только об этом, не упоминая профессиональные качества и вклад в работу. Я всеми руками за комплименты, когда они не обесценивают другие достоинства
Вы утрируете. Можно запросто сказать, что она отличный педагог, незаменимый работник. С вас не убудет, а человек себя почувствует не куклой на полке.
Возможно вы удивитесь, но на работе мне бы было приятнее услышать, что я почетная укладчица шпал) И комплименты никогда не являются обязательными
Не понимаю, как вы сделали такие выводы исходя из моих комментариев) Разговор был о том, что на работе намного актуальнее оценивать профессиональные качества сотрудника, а не его внешность. Я прекрасно ощущаю себя и как красивую девушку, и как хорошего профессионала без какого-то подтверждения со стороны)) В любом случае я говорю только о рабочем пространстве, поэтому комплимент от мужа по поводу профессионализма действительно будет звучать странно)
Эх, удалился мой комментарий. Любовь, извините, не знала о вашей ситуации) В любом случае контекст имеет большое значение. Если вы, например, наденете красивое платье и соберётесь с мужем в театр, будет странно услышать от него комплименты по поводу вашего профессионализма))
Исходя из вашей фразы, комплименты о внешности нужны только некрасивым людям)
Красота совершенно субъективна, вы правы. И нет ничего зазорного в комплименте. Но ведь человек выглядит определенным образом, чтобы нравится себе и, возможно, окружающим, а не быть украшением чего-то.
Обычно это так и есть. Я же не говорю, что надо кидаться на людей, которые это говорят) Просто можно объяснить, что эта фраза не так однозначна, и поэтому лучше заменять ее на что-то другое
Ну во время праздника я бы тоже не стала делать на этом акцент) Да и не все люди могут это правильно воспринимать. Дело в том, что в силу своей работы, обычно именно я оформляю все открытки и поздравления. Поэтому есть возможность обсудить этот момент до мероприятия
Приятно встретить коллегу) Конечно всегда надо иметь ввиду ситуацию в целом. Опять же, не призываю никого кидаться на амбразуру и с пеной у рта что-то доказывать. Я всегда за мирные переговоры)
Я всё же надеюсь, что это уйдёт со временем. Но переубеждать взрослых людей – гиблое дело. В любом случае все останутся при своём мнении
Может да, а может и нет. Этого не можете утверждать ни вы, ни я, ни кто либо ещё
Это только ваш опыт. Простите, но я не вижу смысла дискутировать по поводу количества комплиментов, которое я буду получать через 15 лет
В каком месте фраза "у тебя сегодня прекрасная причёска" обесценивает другие достоинства?
И почему нельзя просто озвучить это, не упоминая проффесиональные качества?
Есть разница "у тебя прекрасная прическа" и "у тебя прекрасная прическа, ты умный бухгалтер, хороший специалист, отлично сдала декларацию НДС, быстро справилась с отчётом, порядок в документах...."?
Я говорю исключительно о фразе про украшение офиса. Пожалуйста, не пытайтесь искать тайный смысл в моих словах, его там просто нет)) И я ни в коем случае не говорю о том, что нельзя делать комплименты друг другу. Конечно можно, и даже нужно! Но вот просто украшением себя странно считать. Мы же не шарики на ёлке в конце концов)
Т.е. Вас раздражает одна единственная фраза - украшение офиса?
Тогда нормально. Тут недавно обсуждали кого какие слова/выражения раздражают.
Да, именно эту фразу я считаю очень спорной. Конечно есть и другие неприятные «комплименты», но вот это прямо такое бесящее сексистское клише.
Именно! "У тебя прекрасная прическа" не значит "ты дура". Вы правы.
И в принципе я сейчас подумала, что многие мужчины прекрасно выглядят и следят за собой. Неужели они не достойны быть частью «украшения» офиса
А что Вы хотите слышать на 8 марта?
И вообще, зачем Вас поздравлять на 8 марта - прадник сексистский)
Честно говоря, ничего не хочу слышать) В современных реалиях идея праздника настолько исказилась, что он потерял всякий смысл
Не слушайте.))
Стараюсь изо всех сил))
Не в тему, но вспомнила похожий момент. Разговор с сыном: - Севочка, котик, отнесешь свою футболку в шкафчик?
Ребёнок мне отвечает: - Я же котик, не могу, у меня лапки. Ребёнку 5 лет, но хитрец тот уже)
Наши дорогие женщины — украшение офиса!» - ох, уж оскорбили, так оскорбили)))))))
Когда весь год пашешь-пашешь, а 8го марта упоминают не твои лидерские качества, стрессоустойчивость, многозадачность, смекалку и другие профессиональные качества, а твою внешность, то да - это оскорбление. Украшение офиса - это ваза с цветами и прочий декор, а ты - часть команды, а не красивая декорация.
"Ты такая многозадачная" Интересный комплемент.
Потому, что это - женский праздник. И логично сделать комплимент именно женственности, красоте и т.д.
А в день дворника Вас похвалят за чистоту во дворе.
Когда это было? Сейчас это просто женский день
Как Вы правильно заметили, это было более века назад.
Сейчас этот праздник видоизменился и стал праздником весны, красоты и женщин.
Мир таков, все меняется.
А я очень люблю 8 марта.
Зима, холод, все полусонные.
А приходит весна, первое тепло, восьмое марта.
Мне кажется, что с весной расцветают люди, чувства, эмоции)))))
У нас дружный коллектив и поздравление не является неприятной обязаловкой)))
Извините, Эргосум , что использую Ваш комментарий. Просто нашла первый, который касается того индивида, т.к. это явно с ним связано. Короче, вот так. Адме, достали, чесслово. Меня-то за что?! ChessnutGuard
Хищный Заяц, Вы же лайкали почти все мои комментарии. Еще не хотели мне дать свой контакт из-за дизайна. Ну ладно, ну это все, вместе с целым Адме. Надо меньше времени проводить онлайн.
Реально Ваши комментарии пропали(((
Может тот товарищ на Вас пожаловался со всех своих 6 аккаунтов? Или реальный глюк((((
Попробую. Просто не хочется оставлять все просто так. Обидно.
Восстановили :) Спасибо за советы. Рада вас всех опять видеть :)
За профессиональные качества нас обычно хвалят в профессиональный праздник, ну или на день рождения, там вообще за всё))) Тут конечно, если очень хотеть обидиться, повод можно всегда найти))))
текст, видимо, законченая феминистка писала??
а комментарий законченная приверженица мизогинии
Прекрасная статья! Большое спасибо за освещение такого явления. В жизни довольно часто приходилось слышать такие "комплименты", от которых почему-то всегда становилось
как-то не по себе. Теперь я наконец поняла почему. Определенно, есть над чем задуматься: как над тем, что я сама транслирую другим людям, так и над тем, как на самом деле относятся к женщинам в целом, и ко мне в частности окружающие.
Сексизм, ну и что? А мне очень даже нравится, что я девочка. И комплименты люблю!
Однажды вы будете старухой. И всем будет плевать на вас, потому что вы уже не девочка... Комплименты могут быть очень разными. ПОчему бы не подчеркнуть личные качества, а не фасад?
Если вас так бомбит от комплиментов по поводу внешности, может, стоит поработать над собой или поменять окружение?) Уверен, вы чудесная и внутри, и снаружи, просто боитесь это подчеркивать и заявлять об этом.
Говоря о комплиментах, я имела ввиду только искренние, а фальшивые - это уже лесть, которая очень бесит. И с чего вы решили, что все похвалы даются именно моему фасаду? Вот как раз с фасадом природа меня нехило обломала, выезжаю на личных качествах)
Не старухой, а крутой бабкой-неформалкой!
Девочка?
Не в смысле моего полового состояния, а в плане самовосприятия
Вы тоже - девочка?
Вполне. Но я вам другой вопрос задала.
Да, удивилась. Думала - мальчик. Теперь все понятно.
Бред, вы скажете? Бред и глумление.
Но что ж за век долбанутый такой:
Целование рук – оскорбление,
Комплимент – шовинизм мужской!
Друг! Запомни ты правило важное:
Чувства женщины чтоб не задеть,
Говори: "Вы сегодня особенно страшная!
Мне на вас прям противно глядеть!"
(с) Тимур Шаов
Достаточно просто не акцентировать внимание на внешности. Хочешь сделать комплимент - похвали личные или профессиональные качества. Внешность человека - это исключительно его личное дело. Надеюсь эта простая истина укоренится когда-нибудь и в умах русских людей тоже, наравне с западными.
У человека столько граней, почему вы считаете, что нельзя в комплименте затронуть внешние данные? Чем больше поводов вербально его облизать, тем лучше, разве нет? Почему вы так боретесь против комплиментов насчет внешности? Вам их просто не делают, зуб даю :)
Потому что внешность дала тебе природа, а профессиональные качества ты нарабатывала сама учёбой, трудом и упорством. Какой смысл хвалить за длинные ровные ноги, если это не твоя заслуга? А вот прекрасно выполненный проект - твоя, за это и надо похвалить.
З.Ы. Минус зуб. Вы бы не раскидывались зубами - они вам ещё пригодятся.
«Тебе идёт новая стрижка» — тоже дала природа? «Ты выбрала красивую блузу» — спасибо природе? «Мне нравится твой новый образ» — сенкью нейчер?
А ваше мнение спрашивали? С чего вдруг вы решили, что имеете право оценивать и комментировать внешность других?
В яблочко попал. Ничего, и вас полюбят ?
Вы вообще ничего не поняли из этой ветви комментариев. А жаль. Была надежда, но увы. Мужчины, которые считают, что женщины наряжаются исключительно, чтобы им понравиться, а значит, они могут оценивать эти старания, непробиваемы просто.
Объясняйте, если считаете, что не понял. А то больно похоже на слив. Еще бы сказали "учите матчасть, абьюзер"
А фигура? Результат диет, утренних пробежек и спортзала???
Те, кто ею не могут похвастаться, постоянно ОбЕсЦеНиВаЮт старания других и говорят "повезло, природа дала" :)
А я тут торты гамбургерами закусываю, мне не повезло - природа не дала)))))))
Фигура - да, и то считаю, что обсуждать фигуру можно только друзьям и близким родственникам. На крайняк, коллега может только поинтересоваться "секретом похудения", если сам никак не может.
Но речь идёт не об обсуждении, а о комплименте.
Пример с фигурой был о том, что внешность - это не только то, что дала природа. Часто это результат усилий.
Вот. ниже Джульетта уже меня опередила и всё правильно сказала: разве, я спрашивала чужого мнения на тему своей внешности? Тем более, что вкусы у всех разные, если вам кажется, что стрижка идёт коллеге, то другому человеку стрижка может не понравиться, и ещё хуже, если он тоже прямо об этом скажет (а ведь есть и такие бестактные люди). Ведь стригусь, крашусь и одеваюсь я не для посторонних, а чтобы нравиться самой себе в зеркале, на чужое мнение относительно своей внешности, мне абсолютно плевать.
Комплименты на то и комплименты, а не ответы, чтобы вставлять их без вопроса. Это вербальная ласка, выражение доброжелательности, попытка наладить контакт. Если вас коротит от приятностей в чужой адрес, проблема ну точно не в комплиментах)
А по поводу разных вкусов -- ну и на личные качества у всех разные взгляды, кто-то скажет, что вы добрая, а кто-то посчитает мягкотелой или подлизой.
Ситуация, где кто-то что-то не оценил и выразил свое мнение, уже не имеет никакого отношения к комплиментам.
А про "длясебя" -- еще десять раз об этом напишите, чтобы все точно поняли, что вам а-а-абслютно наплевать на чужое мнение. Как там... я бежала за вами три дня и три ночи :)
Естественно! То, как я наряжаюсь, никого колыхать не должно, а то, как я работаю, важно и для остальных, ведь от моей работы зависит куча других людей, если я сделаю работу плохо, то подведу их.
Я там выше ответила. Внешность человека - это его личное дело, которое никого, кроме него не касается. Затрагивая в разговоре его внешность, вы влезаете в его личную зону. Влезать в эту зону могут близкие люди, да и то, только если сам человек это позволяет.
Но ведь по такой же логике и личные качества человека - это его дело? И профессиональные?
«Я не для вас вообще-то хороший профессионал, а для себя - не смейте меня оценивать!»
Конечно ногосисечные «комплименты» вне обсуждений, но обычное «так хорошо сегодня выглядишь» как должно обидеть?
Ну просто... так что угодно можно до абсурда довести, где-то должна быть грань?
И много людей старается влезть в вашу личную зону, котопую вы каждый день выставляете на всеобщее обозрение? Или вы уже всем объяснили, что они лезут не в свои дела?
Люди видны.
Когда за умение готовить говорят фразу "повезёт же мужу/жене" для меня это оскорбление, потому что получается, что меня рассматривают только как рабочую силу, в данном случае кухарку, т.е. если бы я не умела готовить, то всё, пиндец, мужу со мной уже не повезёт? Ну ох..ть теперь.
"иногда банан это просто банан"
Если бы! Сколько пришлось за всю жизнь выслушать наездов, что если я чего-то не умею, то меня и замуж-то никто не возьмёт, и кому я вообще буду нужна. Что за уничижительные высказывания, по какому праву люди позволяют себе так отзываться о других людях?
Я бы пожелала оскорбленным людям быть проще и не искать повод для обид, когда человек просто хорошо отнёсся: придержал дверь, уступил место, сделал комплимент.
Можно сказать "спасибо" хотя бы за намерение сделать приятное, за помощь.
Кстати, комплимент "хорошо готовишь, мужу повезет" можно трактовать как "муж, как близкий человек, будет чаще всего наслаждаться вашей божественной кухней. Завидую ему".
А если человек не очень хорошо с Вами знаком?
Он делает приятно, как может. Давайте забьем его за это камнями.
Носите с собой бейсбольную биту и отбивайтесь от комплиментов.
Зачем? Эти люди вызывают у меня недоумение, не больше.
Это меня не обижает, не оскорбляет, не раздражает.
Повода для биты нет.
Почему Вы уверены, что лучше меня знаете, что я чувствую в той или иной ситуации?
Нет, я всего лишь недоумеваю. И только.
Я не ужасаюсь (к чему тут ужас?). Тем более я не ужасаюсь тому, что существуют нехорошие люди. Дело, как говорят, житейское)))
Скажу больше, я не считаю нехорошими людей только потому, что их взгляды на жизнь отличны от моих. В этом вопросе я очень толерантна.)))
))))))))))
Это оборот речи))))))
Если Вы хотите придраться к словам, то я не писала, что "меня ужасают обиженные люди".
Это для вечно обиженных жизнь-ужас.)))))
Это вообще ужасно, что существуют настолько обиженные люди, что даже в положительных словах/поступках ищут на что оскорбиться((((
Не простуду и хорошо
А в чём разница между фразами "ты такая умная - вот повезёт мужу" и фразой "ты так хорошо готовишь - вот повезёт мужу"? Я разницы не вижу, потому что и в том, и в другом случае намекают на то, что если я не такая, то мужу уже не повезёт. Поэтому насчёт моих отношений с готовкой вы сильно ошиблись - готовлю я изумительно и даже очень люблю это дело, зато я терпеть не могу убираться и развешивать, а потом снимать постиранное бельё. Вот прям всеми фибрами души. И что от этого - моему мужу не повезёт из-за этого? Для каждого свои критерии относительно положительных качеств другого, и если одного мужика категорически не устроит, что я не люблю убираться, то другой просто скажет: "Ну и пофиг, я буду тебе помогать или найму домработницу", и я его вполне устрою со своей нелюбовью к уборке. Поэтому те, кто высказывают подобные фразы о том, что "мужу повезёт", могут засунуть их в себе в жопу.
Вы что-то попутали, уважаемая, я таких претензий никому не высказываю - у меня есть мозг, в отличие от некоторых, и лезть с непрошенными советами у меня нет привычки.
Не вижу смысла напрягаться с теми, у кого его нет - всё равно не дойдёт.
Вам виднее.
Что ж, поздравляю с почётным званием главы этой ветки. )) Спокойной ночи.
С чего вы взяли, что речь идёт именно о готовке? Я просто привела пример, как в посте, а наезд может звучать на любую тему, как раз насчёт готовки мне никогда не высказывали, потому что я с детства научилась готовить. Зато высказывали на тему плохо помытых полов и плохо протёртой пыли, мол, с такими умениями я мужикам нафиг не упёрлась.
Это вы к чему вообще сказали?
Ну и с чего вы взяли, что я обижаюсь, услышав подобный наезд? Да, я считаю это оскорблением, но где я сказала, что обижаюсь? Сарказм стал моей неотъемлемой частью уже давно, поэтому я с улыбкой поставлю хама на место и через минуту забуду о нём.
Во-первых, с чего вы взяли, что я постоянно помню эти случаи? Я помню, что они вообще были (ну, потому что, блин, у меня нормальный мозг, и с памятью у меня в принципе всё в порядке, я ещё не страдаю склерозом и деменцией), но каждый случай по-отдельности я, естественно, не вспомню. Во-вторых, опять же, из-за нормальной функциональности мозга я помню, что такое в моей жизни было и, прочитав чей-то комментарий, выудила это из памяти.Это как анекдот, который каждый день не вспоминаешь, но он всплывает в голове под ситуацию. Так же и тут.
Я должна перед Вами извиниться. Мы с Вами дискутировали на тему обид и я говорила, что для обиды всегда есть причина. А Вы - что это признак незрелости (инфантильность).
Должна признать, Вы были правы - есть люди, которые обижаются на ровном месте.
"вам не помешало бы разобраться в самой себе".
А я смотрю, вы диплом психолога получили. Ну-ну...
З.Ы. Координально и кардинально - это два разных по смыслу слова, и вы употребили неправильное. ;-Р
![Комментарий с изображением на AdMe.Media](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/400x400/png/c14/0f7/1cb05558d8a25eeb9e4df14e66.png)
Просторечное словообразование от слова "координация". Ну, типа, как "мадемуазельский туалет".
Во-первых, вы сделали какие-то свои выводы, совершенно меня не зная (выводы неправильные). Поэтому не считаю нужным прислушиваться к вашим рекомендациям.
Во-вторых, у меня ОКР с пунктиком на грамотность - неимоверно бесит, когда вижу подобные ошибки, поэтому пардон, если вас это так задело. Храни вас Вселенная. Оревуар.
Когда кажется, креститься надо. Вы тоже любитель переходить на личности? Какое вам дело до моего отчества?
Интересно, какой ключ? Потому что этот ник я выбрала только потому, что мне нравится само имя Адольф, звучит красиво. Поэтому, если вы намекаете на Гитлера, то он тут вообще не при делах. И исходя из вашего коммента, штампы тут ставите вы, опять же, основываясь на каких-то своих выводах, которые ко мне не имеют отношения. Как мне кто-то выше написал: иногда банан - это просто банан, и не надо искать в нём подтекст.
Т.е. я при выборе ника, должна была подумать, у кого какие ассоциации возникнут с этим именем? А с какого, собственно, хрена я должна заботиться, кто что подумает о моём нике? Ведь это не моя проблема. Я выбираю то, что мне нравится, и мне совершенно похер, у кого какие ассоциации возникнут. И уж если на то пошло, то перед тем как безапелляционно ставить штамп, в связи со своими ассоциациями, можно было бы просто спросить, раз уж это вас так волнует, почему я выбрала такой ник, я бы вам сразу сказала, и не пришлось бы выдумывать то, чего на самом деле нет. На этом считаю дискуссию законченной. До свидания.
Вы серьёзно? Я не отменяю того, что у человека могут быть ассоциации, но когда он их безапелляционно высказывает, уверенный в своей правоте, то это не со мной что-то не в порядке, а с ним, ведь можно было сразу спросить, а не высказывать человеку свои домыслы.
И ещё раз: вы серьёзно? Я же объяснила уже, почему - читать не пробовали? Ок, скопирую своё же сообщение, раз вы в упор не видите: "этот ник я выбрала только потому, что мне нравится само имя Адольф, звучит красиво". Всё, теперь точно до свидания, ибо дискутирование превращается в сюр.
З.Ы. О, звёзды, и вам ещё кто-то плюсы ставит - похоже, такие же, не видящие, что написано, и не умеющие прямо спрашивать, если что-то не понятно.
От меня плюсы например. Но не потому что я *не видящие, что написано, и не умеющие прямо спрашивать, если что-то не понятно.*)
Мне импонирует стиль общения Эргосум и я поддерживаю её посыл в конкретно этих сообщениях.
А Вам не плюсую потому что от аргументированных сообщений быстро Вы как то перешли к плодово-овощной тематике (нахер-похер и иже с ними).
Извините что вклиниваюсь. Но раз уж Вы спросили у звезд. Дай думаю отвечу. От звёзд такого не дождешься)
И тут я вспоминаю Цветаеву пресловутую:
*А человек идет за плугом и строит гнезда,
Одна пред Господом заслуга - смотреть на звёзды*)
Ну неудобно как то молчать. Все-таки плюсы мои. Я за аргументированные диалоги.
Во-первых, как вы увидели интонацию через текст - загадка, где агрессию увидели - тоже загадка. Зато я также почитала ваши комментарии через профиль и увидела, что вы везде только наезжаете на всех и срётесь со всеми. Так что точно не вам советовать мне разбираться в себе, сначала в себе покопайтесь, отчего вы такая злая. Во-вторых, если вы не знаете, что такое ОКР, то лучше и не лезьте, ОКР на память никак не влияет. И в-третьих, переходить на личности, ликуя, что человек нездоров, и тыкать ему этим - это низко. Ещё раз желаю вам добра от Вселенной и теперь уже прощаюсь навечно, таких подлых людей я в своём окружении не держу. Счастья вам.
Во-первых, мне просто приходят уведомления о новых комментариях, поэтому возвращаться сюда - дело одной секунды, а не специальный поиск темы, где там что писали. Во-вторых, я подумала, что вы трое с издёвкой прикольнулись, поэтому и не ответила вам, ведь такие просторечия встречаются довольно часто. Я же не на облаке живу и слышу, как люди на улице общаются между собой, таких словечек очень много встречается в речи, и большинство из них явно произносятся в шутку, т.е. человек знает, как правильно говорить, но специально так сказал.
З.Ы. Я в Москве живу, если вы именно это хотели узнать.
Это вы так считаете, а у меня друг есть, который, когда ударяется об косяк двери, говорит: "Упс, не координально вписался", явно имея в виду словообразование от слова "координация", а не неверное произношение слова "кардинально". Так что, если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует.
«Я координально поменяла свою жизнь!» — вроде и хочешь порадоваться за человека, который поступил так смело. Но не выходит. Потому что нет такого слова — «координально». Оно никак не связано с «координатами» или «координацией». ©
„Некорректными считаются такие варианты написания: «каардинально», «кординально», «карденально», «корденально», «координально».(c)
„Итак, слова координально не существует, это ошибка. Его конструируют, потому что из-за определенных фонетических особенностей в речевом потоке мы слышим к[а]рдинаты и к[а]рдинировать, произнося слова координаты и координировать. И, конечно, слово кардинально поэтому кажется родственным слову координаты — пишем через оо, произносим а.” ©
Всегда казалось, что женщины так любят, когда хвалят их внешность, потому что сами они в ней неуверены, либо считают ее главным своим достоинством и достижением. У нас прямо культ молодости, а женщины за 40-50 и старше и за людей вообще не считаются.
Вы почувствуете сексизм только когда попытаетесь поднять голову. Только тогда вы обнаружите, что вас раз за разом будут ставить на колени, главное - не допустить независимого мнения и независимости от чужого. Это касается не только женщин, но и мужчин. Мужик должен то, мужик должен се.... Грош цена тому, что мы делаем только ради долга. Самое ценное - осознанное волевое решение. Долг - это уровень детского сада, дрессировки.
"а женщины за 40-50 и старше и за людей вообще не считаются." кто так говорит, кроме вас? Плисецкая и в 61 выступала и поражала, и люди ею восхищались.
И что сделать, если молодость -- это действительно ярко, вкусно, страстно, восхитительно?
Нууу, Плисецкая уже не та была. Молодец, конечно....
Какие токсичные комменты собрались... противно
Рано еще для снежинок, чай, не декабрь
У вас такая лексика и обиды. Вы подросток?
Вы в других себя пытаетесь разглядеть?... особенно про обиду)))
п.с. мне 35 и что? разберете что правильно для возраста говорю, а что нет?
А когда мужчинам говорят, какой он хозяйственный и как его избраннице повезёт? И неужели комплименты по поводу внешности говорят только женщинам? В общем, очередной бред, настроенный на "феминизм".
простите, ошиблась веткой
Я бы разделил комплименты на уместные и умные, а также на неуместные и глупые.
А сексизм или нет - дело уже втростепенное и зависит больше от того, кто их услышал.
От любых непошлых комплиментов расцветаю как пион и мысленно подпрыгиваю от радости.) Но больше всего радуюсь, когда комплименты о внешности получаю от женщин.
Почти все перечисленные высказывания под видом комплиментов - это не столько сексизм, сколько просто-напросто моветон.
Но вот что касается "мужского" и "женского" умов - разница всё таки есть, хотя бы потому, что гормональный фон и метаболизм разный, а гормоны сильно влияют на функционирование мозга. И нет, это не значит, что женщины тупее, а мужчины умнее. Просто несколько различное когнитивное мышление.
"Под комплиментами, которые говорятся с лучшими намерениями, кроется убеждение, что женщины — нежные, слабые, хрупкие существа, которые нуждаются в мужской защите и опеке."
То есть на самом деле женщины брутальные сильные и грубые существа, которым от мужчин совсем ничего не нужно?
Если сексизм так плохо и мы все одинаковы зачем в бассейнах делают раздельные душевые, а в общественных местах раздельные туалеты - это сексизм! Мы же равны!
Ничего, скоро туалеты будут разделять не только по полу, но и по гендерной идентификации...
Остановитесь! Я не хочу становиться 'оно'?
вы - неадекват. Почитала на вашей странице... сколько матов, хамства и неадекватности в ваших ответах.... это кошмар!!! Хорошо, что бОльшая часть словоблудия скрыты
и умнее))))
Неистово плюсую!!! :)))
Так уж получилось, что женский организм меньше приспособлен к поднятию тяжестей. Поэтому да, я все равно пойду искать коллегу мужчину.
Напомнило монолог Клары Новиковой о дуре и умной.
Дура пришла, отработала и пошла домой. Если ошиблась - что поделать, она же дура. Нужно ее меньше грузить.
А умная работает, и на работе работает, и после работы работает. Она же умная.....
Это Вы уже привираете. Эта модель поведения никак не связана с тем, как женщина реагирует на комплименты.
Да, есть и такие.
Но при чем тут комплименты и реакция на них?
Вы почему-то именно любителей комплиментов записали в такие "профессионалы".
Еще раз: это абсолютно несвязанные вещи.
Здесь это написало всего два человека))))
А Вы считаете, что решение сложных проблем - прерогатива женщин?
Мужской и женский мозг работают по разному. Это подтверждают психологи, различные исследования.
Мужчина - однозадачный. Он концентрируется на одном и делает это быстро и качественно, не отвлекаясь.
Женщина - многозадачна. Она может одновременно выполнять/обдумывать несколько задач.
Поэтому фраза "у Вас мужской ум" - это не сексизм, а константация факта.
Это уже устаревшее мнение, тем более уже сначала оно было перекручено сми. Мужской и женский мозг просто немного по-другому решают задачи, и не очень понятно, почему так. Учитывая, что мозг меняется и развивается всю жизнь (да, то, что когнитивные способности блекнут после 30 лет, тоже неправда. ).
Так что именно "мужской ум" мне кажется действительно обидным. Нельзя сказать, чей "ум" лучше, поэтому сказать такое действительно унижение женского достоинства.
Во-первых - не устаревшее.
Во-вторых - Вы сами признаете, что мужской и женский мозг по-разному решают задачи.
В-третьих - по разному, это не значит, что один хуже, а другой лучше. Это значит - иначе, не одинаково.
Это не я признаю, это ученые. Только те, настоящие, а не "британнские ученые выяснили". Но причина пока неизвестна. Это вполне может быть из-за того, что в течении жизни мжчины и женщины решают разные задачи, и их мозг этому приспосабливается. Он так устроен. И из этого следует, что это не гендерная предрасположенность, а просто умение решать определенные задачи как следствие опыта с этими задачами.
Вы сами себе противоречите. Сначала пишете, что настоящие ученые признают различие. Потом, что причина не известна.
А потом из "может быть", делаете категорический вывод, что это не гендерная предрасположенность.
Похоже на анекдот, когда из "рыбка моя" сделан вывод "он меня сукой обозвал".)))))))
Противоречие в том, что человек в одном предложении пишет "причина не известна", а в другом "причина точно не гендерная".
Не знаю как, но точно не так.
Р.S. На всякий случай даже спрашивать не буду, где Вы откопали аналитические ограничения, но ко мне они отношения не имеют))
Вы не поняли смысла написанного, прочитайте еще раз. Или Вы специально вырвали мои слова из контекста? Я написала, что причина неизвестна, потом привела предположение, а из него уже сделала вывод. Есть разница между выводом из гипотезы и аксиомой. Мы можем дискутировать, почему разные люди по-разному решают определенные задачи, но приведите какие-то аргументы в пользу своей точки зрения. Кроме того разные способы решения не говорят о том, который способ лучше, а который хуже, и это не то же самое, что приходить к разным результатам. Если Вы открываете двери левой рукой, а Ваш муж правой, это не значит, что один способ лучше, а другой хуже. А принимать слова "вы открываете дверь, как мужчина", за комплимент - вообще нонсенс. Комплимент предполагает, что Вам что-то удалось, получилось, что Вы в чем-то лучше, преуспели. Вы преуспели в использовании мозга, как мужчина? Ну, поздравляю, конечно...
Нет, я все правильно поняла. И обращаю Ваше внимание на некорректный вывод, учитывая что причина неизвестна.
Я здесь везде пишу, что мужчины и женщины поосто разные, а не хуже или лучше.
Комплимент — форма похвалы, выражение одобрения, уважения, признания или восхищения. Он не предполагает лучше или худше, хотя можно и добавить.
Да ладно.
Абсолютно одинаковые оттенки.
Женщина, которая как мужик - вонючая, грубая, волосатая. Где тут восхищение?
Представление о мужиках нормальное: у них повышена волосатость и они не бреют ноги. Запах пота у них сильнее.
Если женщина ухожена, ее не сравнивают с мужчиной.
То же самое в остальном: мужчины просты, прямолинейны и берут силой, напором.
Женщины - более сложные, они хитрее, мягче, тактичнее.Мы разные, это факт.
Если у мужчины избыток женских гормонов - это лечат. И наоборот.
Абсолютно нормально быть собой, а не пытаться присвоить себе чужие качества.
Кто сказал что мужская фигня лучше женской? Фигня - это фигня.
В моем сознании - мы разные. Какие-то задачи лучше выполняют мужчины, какие-то - женщины. И это не сексизм, это - нормально.
Правильно! Потому что мы разные. И фигня у нас разная, и качества у нас преобладают разные, и мыслим мы по-разному. В этом и вся прелесть.))))
А к женскому отношение хуже только тогда, когда женщина лезет в мужское. Как ни крути, но мужчина лучше, быстрее и больше уложит шпалы.
Зато бухгалтерия, как правило, женская вотчина. У мужчин не хватает, даже не скажу как много чего, чтобы контролировать массу разных ньюансов, обрабатывать такое количество документов. Они настроены не на кропотливую работу, а на результат.
Не сто процентов мужское, но мужского больше. Потому что женщина больше чуствует, она интуитивно быстрее и лучше поймет, чем мужчина, которому нужна логика.
Пока мужчина будет шаг за шагом выстраивать логическую цепочку, женщина уже будет на финише.
По моему скромному мнению, комплименты про внешность имеют место быть, но получать их я бы хотела от своего парня/мамы/близких друзей. Потому что на работе - я работник, а не украшение офиса. И нет, совмещать нельзя - когда коллеги начинают говорить о моей внешности это переход личных границ. А панибратство на работе - так себе идея. Про рабочие навыки - пожалуйста.
Но в целом это не только про внешность, это в принципе про посторонние комплименты, не относящиеся к работе и рабочим качествам
Папа рассказывал историю. Муж и жена, преподаватели, переехали в другую страну (не помню куда, вроде Германия).
Жена - преподаватель старой закалки - ходила на лекции в костюме, всегда аккуратная прическа, легкий макияж.
Через какое-то время ректор пригласил ее к себе и поблагодарил, что благодаря ей, другие женщины-преподаватели стали следить за своим внешним видом.
Мне одно непонятно - почему надо обижаться по поводу "украшения офиса"? Мне приятно, если похвалят как я выгляжу. Я и коллегам иногда делаю комплименты по поводу внешнего вида, причем и мужчинам, и женщинам. Они же для того и стараются, чтобы красиво выглядеть, и приятно, когда люди замечают эти усилия, разве не так? Ничего плохого в том, отметить красоту или вкус другого, нет. Почему отметить ум или старания - хорошо, а внешний вид - плохо? Внешний вид тоже часть человека, скажем так. PS: мужчины, кстати, особенно радуются комплиментам. У них прям искорки в глазах появляются.
Что вы - что вы! Надо говорить так - ты отличный бухгалтер! У тебя новый калькулятор? Ммм... Какая прелесть! А если сотрудница-бухгалтер купила красивое новое платье - лицо кирпичом и типа ее нет вообще. Пусть так и ходит - отчет же еще не подготовлен, чего хвалить-то? А платье - пусть муж оценивает, ишь какая, вырядилась тут...
Хорошо еще, что калькулятор можно хвалить... :)))
Из какой дыры ты вылез, Игорек? Ты чей-то новый ник, который решил облить говном всех на этом сайте, или новенький?
Марьиванна из бухгалтерии на 8 марта одела розовую кофточку со стразами, но ни одна сволочь не сказала, что она украшение офиса.
Разве можно оскорбить сильнее?))))
Да. В мини и с декольте - не жарко.
В макси - комары не кусают.
А главное - психологический комфорт.)
бггг...!!! ))) только хотела написать ))) Учитывая, что бОльшая часть дам с каблуков не слазит - это тоже, для того, чтобы разряд/степень/квалификацию лучше было видно
бОльшая часть, говорите? Видимо, у нас очень-очень разное окружение
Яобщаюсь с очень разномастными людьми
А я вот недавно поняла, что сексизм - это палка о двух концах. Я не приемлю дискриминацию кого-бы то ни было по любому признаку, но также не приемлю и обратную дискриминацию (когда тебе по праву принадлежности к дискримируемому классу можно то, чего другим нельзя)
Вот сексизм - интересная штука. Во многом построена на стереотипах, по чуть-чуть себя изживает. Я например придерживаюсь мнения, что на работе мы не мальчики и девочки, а коллеги. Умные, красивые, но в первую очередь коллеги. И поэтому меня как женщину, которая за равные права (в тч в оплате труда) искренне обижает и возмущает, когда я слышу от коллег-девушек в адрес коллег-мужчин: «Ну сделай плз то-то, мы же деееевочки»
Ребята, это тоже сексизм. Он как раз не в том, чтобы 1 день в году побыть украшением офиса и получить цветы, а в том, чтобы остальные дни в году быть «деееевочкой», но при этом требовать к себе уважения как к супер специалисту и комплименты за укладку шпал. Не позволяя при этом коллеге мужского пола быть «самцом» и придерживать дверь. Так вот я за то, чтобы прикрыть свою внутреннюю девочку и посадить на цепь своего самца на работе, и стараться мыслить здраво.
Ещё раз - все ведут себя иногда неприемлемо, как мужчины, так и женщины. Бороться с этим надо, но имеет смысл фильтровать себя же в первую очередь.
Про дверь - это же постулат радикального феминизма, когда мужчине нельзя придерживать дверь, потому что «зачем? Я не слабый пол». Поправила, там было лишнее «не».
Все что касается физиологической разницы (сила и тд) однозначно неразделимо с гендером)) и кулер заменить - святое дело попросить кого-то из парней, потому что они могут, а я нет. Как им попросить помочь с какой-то мелочью, которые мои длинные ногти зацепят, а его короткие - нет... ну там, найти начало у скотча ? вот это партнёрство. Но что-то мне подсказывает, что автор статьи сказал бы, что просить женщину найти начало у скотча это сексизм)))
Ну и я бы никогда не просила поменять воду словами «я же дееевочка», для этого есть миллион других фраз, которые также смогут дать мужчине почувствовать свою мужественность и незаменимость (если ему это нужно), но избавят от чувства раздражения.
"Обратного сексизма не существует" - аксиома от яжефеминисток, Вы не знали?
Что вы мне предлагаете делать с этой информацией?) своё мнение я высказала выше, яжефеминистки пусть сами за себя скажут)
"Яжфеминистки" - прекрасное слово!)
Здорово, что вы разграничили тех, кто просто хочет равноправия, и тех, кто феминизмом прикрывается или весьма своеобразно его понимает (а то некоторые эти типы смешивают, путают, и полкчается печально)
вот тут многие девушки пишут, что, мол, что такого, если похвалили ножки! но неужели вам действительно приятно получать такие комплименты?? и не от симпатичных парней, а, например, от престарелого начальника? меня аж передергивает, когда мне клиента, которые старше меня в 2 раза, делают такие комплименты, это мерзко? дядя, мать твою, ты ровесник моего папы, какая я тебе красотка. и конла украшением коллектива называют - тоже так сеье комплимент, и, девочки, давайте не будет оправдывать это типа "ну это же на 8 марта говорят!", 8 марта - НЕ праздник красоты??
Т.е. от молодого и красивого мужчины Вы бы приняли комплимент?
Вы - ...( не помню это ругательное слово, дискриминация по возрасту).
Точно! Спасибо)))
- Женщины отличаются от мужчин, как минимум, половыми органами.
- Фу, опять эти гендерные стереотипы!
какой же бред я прочитала.Что нам в голову вбить пытаются?Сума сошли уже с этим гендером.
вот, блин.. я а тут незнакомой девушке на улице сказала, что у нее красивые волосы, ну, реально, красивые. а оказывается, что проявила сексизм.
Вот когда негр говорит негру, что тот негр - это не расизм.
не делайте этого!!!?????
"Ну его в баню..." - думаю, если не в бане, то кошке говорить можно)))))
Если Вы будете ставить одинаковое количество мужчинам и женщинам, то нет.
Но Вы должны вести строгий учёт, чтобы не было перекосов!
себе по два раза нужно)))
А по-моему печально, что утрачивается эта наша старая добрая русская любовь к женской красоте. От этого и женщины у нас не такие, как в Европах - платья, каблуки, прически, духи, стройные, ухоженные - и это никогда не мешало быть при этом классным специалистом или начальником, спортсменкой-комсомолкой, что и в горящую избу и коня на скаку...
Работала в международной компании - сколько же браков распадалось, когда иностранцы приезжали без жен поработать в Россию, удивляясь, какие у нас все красотки как с подиума. И как было дико, что тебе дверь не придержут, вперед не пропустят, не пошутят - зашуганные бедняги, они б и рады, но боятся уже что не поймут или вообще засудят. А теперь, смотрю, и у нас уже нормой по-немногу становится одежда унисекс, оверсайз, неглаженные футболки, в магазин в пижаме, обиды, что уступили место или сказали комплимент...
Нет, я понимаю, если тебя не ценят как специалиста, а нахваливают фигуру... блин, ну значит такой специалист, и спасибо хоть фигуру заметили. Но если тебе говорят это не коллеги, человек еще не знает тебя, но уже оценил внешность, негоже что ль ему что-то сказать? Сначала спросить, читала ли Камю и заканчивала ли MBA? А то вдруг красотка, но дура? По-моему, бред. Мы тоже мужчин оцениваем по внешности, но говорить об этом не будем, чтоб не зациклился ненароком, а девушке - почему бы не сказать? Пусть помнит, что ухоженный внешний вид, стройная фигура и блеск в глазах тоже важен, а не стараться доказать, что своя в доску.
????????
Дело не на работе или нет, мужчине комплименты можно говорить, когда свой, пусть знает, что ценят и любят. А другим - да, мне кажется это лишним. Если он будет думать, что внешность мужчины так уж важна, будет еще один метросексуал.. и иже с ними.
А я именно так и хотела сказать: да, женская внешность важней. И это не мое мнение, это устоявшийся повсеместно факт, с которым и борется срвременный феминизм. Вот только самих девушек, которых ценят лишь за внешность это, видимо, устраивает. Так что ж теперь, запретить им быть счастливыми и делать счастливыми их мужей? Ведь сколько пар во всем мире, и это касается не только "непродвинутой" России, где она - красавица, а он - бизнесмен. При этом она ничего не умеет, или, например, находит себя чисто в гендерных приоритетах - стать хорошей хозякой, научиться круто готовить, посвятить себя детям. И если муж при этом доволен - то почему бы и нет? Лично меня такая однобокость самовыражения не устроила бы. Но на то мы и разные личности с разными мнениями. Но обратите внимание, пока что при всем при этом если он - красавец и все, а она - крутая и состоятельная, он - альфонс. И да, потому что веками принято, что негоже мужику зацикливаться на внешности и более себя никак не проявлять. Конечно, есть теперь и такие, которые находят себя в хозяйстве и воспитании детей, но в этом смысле я просто тихонько радуюсь, что я в той самой "отсталой" России, потому что лично мне это, пока, по крайней мере, непонятно. А вообще это да, выбор каждого. И загонять в рамки кого-то советами "так не говори и так не делай" я не собиралась. Наоборот, подчеркнула, что это мое мнение, которое, по всей видимости, устаревает и мне просто грустно от этого.
А это не официальная инфа, я сразу подчеркнула, что мне так кажется. Пусть мужчина думает о своей внешности, важно не зацикливаться на ней. Женщине бы тоже, конечно, не зацикливаться, но, по крайней мере, спрос на таких в нашем обществе, вне зависимости от стран и времен, высок. И гораздо выше, чем на таких мужчин. А спрос рождает предложение. Такова была моя мысль. Кстати, Ваш вариант исхода событий про брюки - тоже 100%ное попадание)))
А почему Вы решили, что речь лично обо мне???? Неее, мысль была не такая. Если женщине ВСЕ вокруг делают комплименты, здесь два пути - либо она зацикливается на этом и находит того, кто будет ценить в ней это и не обращать внимание на все остальное (а желающих хоть отбавляй), либо просто пропускать мимо ушей, тихонько улыбаясь себе при этом. А, нет, есть еще те, кто будет оспаривать такую наглость или засуживать там, где это уже вполне возможно. Так же и с мужчиной - если он ото ВСЕХ вокруг будет слышать комплименты его внешности, он может зациклиться и решить, что это важнее всего остального (вот только спрос на таких меньше и временней), либо тоже просто порадуется и через минуту забудет. И да, таких не очень далеких див называют куклами и моделями, а мужчин - альфонсами. А еще и тех и других называют пустышками. И вот здесь я полностью согласна. Внешность не должны быть во главе угла. Просто если есть социальный срез тех, кому приятны комплименты, они будут востребованы, даже если другим это не по вкусу. На бедных женщин не обрушивают это без их личного одобрения. А когда среди них оказываются недовольные, сложно сориентироваться кому это надо, а кого обижает.
Хоспади, да какая великая цель? Где ж Вы узрели это в моих комментах? ? И причем здесь зазнайство? Это ведь от знаний - когда думаешь, что умнее других. Не надо путать с зацикленностью - когда думаешь, что на чем-то свет клином сошелся. В данном случае - на внешности. Вот это да, лишнее. Особенно для мужчин, ибо установка будет неверная. Она и для женщин не верная, но, к сожалению, пока востребованная.
Про лайки вообще непонятно к чему, если речь о внешности. Я же не вижу человека, лайкнуть могу лишь за мысль, так и в жизни за похвалу проделанной работе или крутой задумке пока еще никто не обижался, вроде. Зато про внешность - целые дебаты. Вот будет все время мысли крутые писать или делать что-то классное - так здорово ведь, конечно буду лайкать и хвалить! И да, думаю, количество лайков будет влиять. И комплименты да, влияют. Тоже не на всех, и по-разному. Но видно, когда женщины аж светятся и стараются потом "держать марку")) Ну, может, не все. Но лично я ни разу не видела, чтобы кто-то из русских оскорбился (из иностранок - да, наблюдала не раз), но вот чтоб до обид, может, так тщательно скрывают, а за улыбкой и наигранным смущением прячут гнев и бурю эмоций..
Где-то описала цель, да еще и великую? Не заметила.. Но рада, что просто "выглядит так" и "подумали", потому что нет, я так не делаю. Видимо, сумбурно выражаю свои мысли)) А метросексуалов тоже лишь привела в пример для яркости образа, сработало ;)
Согласна с вами, все хорошо вы сказали. Добавлю. Эта борьба с сексизмом доходит до абсурда. В нашем университете на каждом туалете висит объявление, "это туалет для всех, кто чувствует себя женщиной", подобное объявление есть и на двери мужского. Как будто это важно. Есть выделенные места для транссексуалов (не путайте с трансвеститами). Потому что им трудно в жизни. Для геев и трансвеститов нет, а для транссексуалов есть. То есть талантливые и трудолюбивые подростки эти места не получат, они зарезервированы. Кто-то за это имеет место в сенате. То есть тенденция к абсурду. Только бы бальные танцы не запретили! Там у партнеров совершенно разные функции, чистый сексизм!
Конечно, безобразие. Но на этом дама прошла в ректорат, а там зарплата намного больше. Поддерживали юные люди, студенты. Они хотят защищать слабых. Их можно понять, а манипуляторов - нет. Потому что места забрать и другим отдать - нетрудно, незатратно, и политический капитал можно заработать.
Сначала по вашему комменту подумала, что выделенные места для транссексуалов есть в туалетах. Долго думала, чем им труднее в туалете, чем другим.
Я сама себе удивляюсь, если читаю свой текст, набранный на телефоне. А про туалет еще другая история. Почему-то уборщицы одно время приносили туда свой обед и ели - гуляш с гарниром, например. Представьте, кто-то пришёл с номером 2, а там гуляш поедают в помещении.
«Работала в международной компании - сколько же браков распадалось, когда иностранцы приезжали без жен поработать в Россию». Если бы вы видели, как те же россияне заводят новые семьи, когда приезжают работать за границу без своих прекрасных, ухоженных русских жён, вы бы не привели такой эмм... несостоятельный аргумент.
Новые семьи в других странах экспаты заводят не от того, что их не устраивают старые жёны, а от одиночества. Очень много примеров таких вижу.
в Англии очень много ухоженных, накрашенных, уложенных в стильной одежде женщин. очень много красоток с колясками и детьми - с крутыми стрижами и обалденными фигурами. Так что, меньше слушайте, что дядьки не просто секса хотят, а "восхищаютя красотой местных женщин"
Абсолютно не склонна делить всех на черное и белое, на красоток и неухоженных, но все же есть некие тенденции, некая национальная склонность что ли. Большинство или только половина, но среди русских, согласитесь, таковых больше. И кстати, не все это воспринимают в позитивном свете: кто-то считает, что мы зациклены на внешности и на поиске мужчин, кто-то - что мы стесняемся естественности, кому-то смешно, что русская оденет каблуки и накрасится, чтобы выйти в магазин. И да, возможно это крайность, как и ходить в мятом на работу и в пижаме за хлебом. Я однозначно не говорила, что ухоженных и красивых больше нигде нет, но что для русской внешний вид в большинстве своем важен - это факт. У нас со школьной скамьи (пока еще) это воспитывают (ну не сами учителя естессно, но среди подростков это уже немаловажно) - каблуки, маникюр, кольца-серьги - то, что за гранью понимания в других странах. И заметьте, я не говорю, что это правильно и так надо, это просто пока что еще в нашей культуре.
А, по поводу секс ли это просто. Для примера: по долгу службы регулярно работаю с делегациями и контрактниками, приезжающими/уезжающими работать на полгода-два-три-пять, так вот никто не утверждает, что сексуальная составляющая отсутствует. И наши гуляют ого-го как, но пока не являлась свидетелем ни одного развода (что, конечно же, не отрицает наличие таковых), зато разводов иностранцев наблюдала десятки, увозивших с собой русских. И я не утверждала, что дело в красоте, возможно в той самой разнице феминизма в крови - мы любим самоподачу, комплименты, когда нам открывают двери, оплачивают ужин, принимают решения. А у мужчин в крови охота-завоевание, чего они по сути лишены в продвинутом западном обществе, где норма для девушки просить руки парня и стирать все гендерные различия. Возможно, тому есть другие причины и объяснения. Просто личные наблюдения.
а в каких странах вы лично видели неухоженных и некрасивых женщин? не рассказы слышали чьи-то, и не на отдыхе встречали. я каждый день вижу девушек, которые ну вот точно не меньше следят за собой, чем из стран снг. и не могу сказать, что их мало. их много. как раз то, о чем говорите вы, я, практически, не встречала.
Да где ж Вы в моих комментариях видели про "некрасивых" женщин? И ухоженность - дело такое, относительное. Вот например, в нашей стране пока что гладят вещи (хотя уже не все), а в Америке будешь гладить джинсы и футболки - на смех поднимут. И вообще не в каждом доме утюг есть. Что из мной упомянутого Вы не встречали? Девушек в пижаме в магазинах? В Скандинавии, опять же в Америке. Еще и в тапках. Для нас, пока, во всяком случае, это неухоженность. Испанцы одевают рубашки/галстуки для клубов, на работу - кэжуал; а платья, каблуки и косметика вообще из области свадеб. В Мексике с утра в общественном транспорте у всех дам с длинными волосами пучок на голове из нечесанных волос с карандашом или ручкой. Пару раз видела с ложкой (потом ее использовали в том же автобусе, чтоб ресницы подкрутить - вот, позаботились о красоте)). Обратите, будьте любезны, внимание, что я не пишу, что они фу, а мы вау, я лишь подчеркиваю разницу культур. Что у нас внешность пока во главу угла зачастую возводят. И не говорю, что это единственно верно, но нам не всегда обратное привычно.
А нет, одно фу могу привести в пример - довелось во Франции в метро прокатиться. Запах пота был неимоверный. Народ вокруг был не бомжеватый. Присев, вдруг увидела причину - у многих подмышки были небриты. И да, у девушек тоже. Кстати, в Париже увидеть на улице девушку как у нас представляют красоток-француженок - платье, шляпка, каблуки - практически из области фантастики.
А еще мне лично как-то посоветовали в Америке, чтобы я переодела черные колготки перед тем как подниматься на сцену (конференции), ибо в них и на каблуках смотрелась я "будто с панели". Дело было когда у нас черные и серые как раз считались более приемлимыми, чем телесные. В общем, речь у меня, как всегда, про разницу культур.
А потом они начинают обижаться что им комплименты не делают)))
Господи, 300+ комментариев на статью о "сексистских комплиментах". В нашей стране половина объявлений о приеме на работу содержат сексизмы или эйджизмы. "Требуется инженер, мужчина до 45 лет", "Требуется бухгалтер, женщина до 50 лет".... и и.д. и т.д. а они тут срач развели по поводу неправильных комплиментов, как-будто все остальные проблемы, связанные с сексизмом давно решены.
указать конкретные требования к соискателю это сексизм?
даа, как-будто все остальные проблемы, связанные с сексизмом давно решены.
Конкретное требование - это образование, опыт работы, определенные профессиональные навыки. От того, что бухгалтер мужчина, что-то поменяется, ему яйца будут мешать дебет с кредитом свести? А у инженера-женщины, ГОСТы по другому работают или законы физики на мужчин действуют по другому?
Не хочу дожить до времени, когда мужчины перестанут говорить такое женщинам. Этими гендерами за*бали уже. Пусть мужчины остаются мужчинами, а женщины - женщинами. А не средними толернантными Оно
+++++++++
за*бали гендеры в том плане, что мужчин и женщин в 21 веке хотят сделать одинаковыми, а то и вообще третьим полом.
Боюсь, что мои представления о мужеских мужчинах и женских женщинах отличаются от ваших. Так что ваше эмоциональное пожелание мимо кассы.)
уже пожаловалась. Невменяемый тип, что с него взять, жаль таких. Это наверное первый признак серьезного расстройства психики - кидаться на незнакомых людей просто так
Странно, но я пожаловалась и отминусовала все его комментарии, но когда зашла через какое-то время - дизлайки пропали. Имею ввиду, что я точно минусила, а под комментарием только плюсы.?
Странно.
:))))
Тоже дизлайкнула. Посмотрела комменты, по-моему, человек просто ненавидит женщин.
@ Mutab0r (извините, не умею писать перевернутым шрифтом).
Сейчас просмотрела эту статью.
Единственная ошибка авторов, что она представлена однобоко.
Например, если мужчине скажут следующие комплименты :
"У вас прям женская внимательность! Вы подходите на эту должность."
"А для мужчины, вы на удивление терпеливы, это очень хорошо."
"Коленька, котик, сделай мне чашечку кофе." (От женщины слышать не приятно. А теперь ещё представьте, это скажет шеф-мужчина.) ?
"А ты умеешь выбирать одежду и парфюм, не то что остальные мужики - войти в бюро и не задохнуться просто невозможно."
"Да, я не отправила оплату вовремя. Но ты такой милый и мужественный, когда злишься из-за жалобы клиентов."
Да, всё это тоже сексизм. ?
Просто статью нужно было подавать как: "Фразы не уместные на работе", или "Как испортить отношения с коллегами" ?
Потому как в жизни вне работы, дискриминация по половому признаку не искоренима, так же как и любое другое хамство. ☺
Вы его еще не заблокировали? Я почти сразу. Пожаловалась на оскобрления, замунисовала и ну его в бан.
Читаю второй день комменты и плюсующих.. и негативно отнесшихся.. и спорящих по отдельным пунктам. Странно что люди готовы конфликтовать из-за слов.. ведь намерения важнее.
А.. главное: каждый раз открывая эту ветку в голове звучит Окуджава..
Давайте восклицать, друг другом восхищаться.
Высокопарных слов не стоит опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты -
ведь это все любви счастливые моменты.
Давайте горевать и плакать откровенно
то вместе, то поврозь, а то попеременно.
Не нужно придавать значения злословью -
поскольку грусть всегда соседствует с любовью.
Давайте понимать друг друга с полуслова,
чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова.
Давайте жить, во всем друг другу потакая, -
тем более что жизнь короткая такая. (с)
Наверное в его мире *не было* не только секса (как объявил дама участвуя в телемосте) .. но и вероятно сексизма)))
Вы высказали золотую истину: "Люди готовы конфликтовать."
Именно! ?
Именно это главный двигатель и тормоз; альфа и омега.., да и весь алфавит между ними. ?
Человек/человечиха добрый/ая и честный/ая даже матом пошлет и не обидно (потому что за дело), а другой/ая скажет комплимент и хочется прибить его/её кирпичом. ? ? ?
Вы абсолютно правы. Мы можем быть не готовы к всемирному потопу... разрастанию озоновых дыр.. цунами или даже непредвиденному наступлению холодов (что чаще всего и случается с нашими ЖЕКами)))) но вот конфликтовать и доказывать свою точку зрения - хоть среди ночи разбуди: многие готовы ринуться в бой.
Как то это смешно и печально одновременно...Надо много думать..Но лучше пойду спать)
меня уже коробит от слов "сексизм", "феминизм" и прочее. Скоро уже благодаря этим кукукнутым женщину нельзя женщиной назвать будет... Идиоты...
Согласна. Перегибы во всём - вещь страшная. То веганы тебя сожрать готовы, что ты от мяса не отказываешься. То яжматери тебя за человека не считают, если у тебя детей нет. То нельзя толстых называть толстыми, но при этом худых тощими - можно. Страшно жить. :(
Веганы Вас не сожрут - мы мясо не употребляем)))))))
Это значит мне не повезло. Видимо те веганы, которые пытались обратить меня в свою религию, решили, что я на редкость вредный корнеплод, который лучше уничтожить. По крайне мере огонь в глазах горел, как костры инквизиции. С тех пор я их побаиваюсь :)))
потому что за долгие годы скотского отношения к женщинам накипело уже. это нормальный процесс для любых ущемляемых групп
Пытаюсь вспомнить - как последние 100 лет женщин прям "ущемляли" и как может "накипеть" у современной женщины, живущей во вполне феминизированном обществе...
В США женщины получили права после негров. Не странно ли? И было это менее ста лет назад.
Сам факт наличия такой статьи, в которой за каждым комплиментом видится сексизм, показывает разницу в мышлении мужчин и женщин.
Женщины любят искать скрытый подтекст и смысл, и сами часто этим пользуются, истинные мастера не искренних комплиментов именно женщины: свекрови, тёщи, токсичные подруги, мужчины же зачастую делают комплименты искренне, не всегда подбирая красивую формулировку, но все же не пытаясь кого-то принизить, а женщины по своему обыкновению ищут двойное дно.
Мужчина похвалил ножки, не потому что он страшный сексист и хочет принизить ваши достижения как профессионала и обозначить, что для него вы лишь сексуальный объект. Он просто увидел красивые ноги и сказал об этом, все! За этим ничего не стоит, и уж поверьте, если вы в ответ похвалите его руки, например, вполне вероятно он запомнит этот комплиментом очень надолго и будет вспоминать о нем с теплотой, а не обсуждать, что вы воспринимаете его как сексуальный объект, или похвалили его руки потому, что насамом деле мечтаете, чтобы он вам сумки из магазина таскал.
Даже сравнение с мужчиной как комплимент - это не попытка вас обидеть, "водишь как мужчина" - скорее всего в его окружении нет женщин, которые бы хорошо водили машину, а тут он заметил вас, в его личном опыте вы первая женщина, которая хорошо водит, его это приятно удивило, он и сказал, все, нет в этом никакого принижения. Как-будто женщины не обсуждают, что мужчина парикмахер отлично стрижёт, муж на удивление не плохо готовит и т.п., если раньше мы не видели мужчину, который вкусно готовит мы ровно так же удивимся и отметим этот факт, даже понимая, что в теории где-то существуют мужчины шеф-повара, но лично то не видели, поэтому и удивились.
Так что комплимент, зачастую это просто комплимент, а не попытка кого-то принизить.
"Изучить ход мыслей", как хорошо звучит)), я не изучала ход мыслей, просто так сложилось, что моя профессия и мои хобби пользуются популярностью у мужчин, поэтому даже особо этим не интересуясь я слышу много разговоров мужчин между собой, да и друзей среди них больше чем среди женщин (не по каким-то идеологическим причинам, просто так сложилось), так что и о выборке мы говорим не в 3-5 человек.
Но вобще суждение о психологии какой-то либо группы людей по комментариям в интернете мягко сказать не релевантно. По такой логике все мужчины, конечно считают женщин проститутками, согласно коментам к некоторым статьям в ЖЖ, все женщины меркантильные стервы (согласно тому что они пишут на форуме на woman.ru), а школьники мечтают о сексе со зрелой женщиной согласно тому что они пишут в чатах cs и dota2)).
Люди что-то пишут в интернете потому что могут, очень часто это не отражает их мыслей, но они хотят накинуть на себя личину, очень часто для того чтобы потроллить, развить некий холивар, к слову очень часто статьи о животрепещущих темах ровно также пишутся ради холивара, так как это много комментариев и просмотров))
А в целом, никогда нельзя ни в чем передёргивать, безусловно в этом мире есть женоненавистники, и продажные глупые женщины, и не воспитанные школьники, но в массе своей когда малознакомый человек хочет сказать вам комплимент, он не вкладывает в это больше чем хотел сказать. А вот если вам мерещится за этим какой-то скрытый подтекст, то тут под вопросом ваши человеческие качества, ведь простой принцип "поступайте с людьми так как хотели бы чтобы поступали с вами" - работает. Человек, который за чужими безобидными действиями видит некое скрытое оскорбление, скорее всего сам не понаслышке знаком с лицимерием.)
Ох, надеюсь не забанят меня.. Но таки скажу ? Как говорит мой друг сердечный: "Любимая, запомни, если мужчина смотрит женщине в глаза, значит всё остальное он уже рассмотрел." ©
И так же как молоток - это можно использовать чтобы построить домик или/и чтобы проломить голову.
Чего-то я кровожадная сегодня какая-то.. ?
Боже мой, милые фемен - примите ислам и будет вам счастье!!! Весь день в парандже, если кто что скажет или посмотрит - ваш муж голову тому оторвет, красивой можно быть только дома для мужа и своих домочадцев! Все учтено, все как надо! )) кстати, современные мусульманские мужья даже работать женам разрешают - можете проявить свои рабочие качества на всю катушку!
п.с. простите меня, мусульмане, если мой спич был вам оскорбителен. Просто накипело уже с этим сексизмом...
Какая-то сексистская статья)) Складывается впечатление, что в отношении женщин это все звучит обидно и недопустимо (что неправда, есть нормальные женщины, кто адекватно такое воспринимает), но только в отношении женщин. А в отношении мужчин, получается, можно и нормально?
Господи, кто бы сказал мне «Твоя хорошенькая головка создана для того, чтобы думать о прекрасном, а не о серьезных проблемах» и взял на себя все проблемы. Ну или хотя бы серьезные.
Хрень полная………… куда катится мир………………
1. Раньше больше делили на мужские/женские качества. Больше похоже обычную на прижившуюся привычку, культурную особенность.
2. Тут странно доебались. Комплимент внешности. При чем тут сексизм?
3. Вообще не пойму, при чем тут сексизм. Так просто мудаки делают.
4. Тоже двояко. С одной стороны, тоже старый стереотип про жену. С другой стороны ей комплимент сделали, а она выебуется
5. Уменьшительно-ласкательные без разрешения в принципе не всем нравятся. При чем тут сексизм?
И заметь, что в статье про сексизм везде только женщина изображена жертвой сексизма. А мужчины где?
Короче, говно, а не статья
"Если бы вы не сказали такой комплимент мужчине, не говорите его и женщине. Хвалите не ее саму, а ее успехи и достижения (как это обычно и делают, говоря комплимент мужчине)."
в статье о плохом сексизме используется ... сексизм??!! Как неожиданно!!!
впечатление, будто статью написала какая-то обиженка
Вот тут аккуратнее)), почему обоих? Вы считаете, что пола только два? Это не толерантно по отношению к тем, кто не определился или определился за пределами двух полов.
"ммм, тебе очень идет это платье!". Вряд ли я скажу такое мужчине))
![Комментарий с изображением на AdMe.Media](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/400x400/jpg/3ec/8c1/08315d52518a0f2938b88a75fc.jpg)
а вот на счет усов согласен. как в старом анекдоте:
Не понимаю, из-за чего обижаться, когда делаешь комплимент усам. Усам девушки.
статья попахивает какой-то феминистической европой. Хотя от части и не лишена в некоторых случаях правды.
Самый сексистский комментарий в мире - использовать "фемино-" в качестве оскорбления, обзывательства, сарказма...
А обвинение в сексизме уже сложно воспринимать без ироничной ухмылки.
феминистки защищают права женщин, в Европе живут прогрессивные люди, чем вам не нравятся эти понятия? попахивает стереотипным мышлением
Классная статья! Недавно меня коллега с работы похвалил за то, что я вожу автомобиль по правилам, не смотря на то, что я женщина. Я сказала ему, что так поступают все нормальные люди. Это просто ужасно оскорбляет. Мужики берега путают реально. Так лесбиянкой недолго стать.
Ну вот. Я сексист, значит. После статьи это даже звучать начало немного гордо. Я уступлю место в транспорте, я придержу дверь, я скажу и женщина прекрасно выглядит, я оплачу счёт за ужин. Это же классно, что мужчины и женщины разные.
++++++++++
Что я только что прочитал? Ппц
К нам проникают европейские бредовые вещи?
Да, зерно во всем есть, но не нужно нам этих акцентов и раздувать из херни проблему.
Сексизма, по существу, у нас практически нет. за многие годы я такого практически не наблюдал, всегда все корректно и достойно.
Это точно. Но вот парадокс: не поможешь даме тяжёлую сумку донести, так она начнёт жаловаться, что мужики перестали помогать. Замкнутый круг.
Очередной феминистский бред! Что то типа-«Мне нужен феминизм, потому что я ненавижу, когда извращенные и жуткие мужчины делают широкие обобщения о женщинах, но совершенно нормально, когда мы, феминистки, делаем это»
Пытаюсь поставить себя на место женщины, оскорблённой подобными комплиментами. Ну, то есть, спроецирую на себя подобный сексизм. "Ты такой мускулистый, сможешь защитить любимую женщину, ты будешь отличным мужем". Да любой адекватный мужчина от таких слов растает.
Она же сказала: "Все мужчины, которые проигрывали мне жаловались на то, что испытывали головную боль во время матча. Какая жалость - я ни разу не выиграла у здорового шахматиста
каких только тараканов конченные дебильные недотраханные бабы себе не напридумывают от безделия .... когда коту делать нечего, он себе яйца вылизывает.... 🤷♂️
Не согласен с данным постом. Тем более с 2 пунктом. Большинство женщин понятия не имеют что такие сексизм, и не настолько современны для таких вещей. Им наоборот станет приятно, если кто-то оценит их внешность.
Люблю коли мене хвалять. І жоден із цих пунктів - по відношенню до себе - сексизмом не вважаю. Що поганого, якщо мені скажуть, як я добре щось приготувала чи як мені гарно в новій спідниці. Судячи з цієї статті, люди поза домом мають бути беземоційними роботами.
Задрали меня со своим долбаным гендером. Я надеюсь не дожить до того времени когда мужчины и женщины исчезнут и останется один третий пол. Я хз как он будет размножаться, скорее всего никак, но зато ни один дебил не оскорбится на сексистский комплимент... Поэтому да здравствуют комплименты, цветы, романтика, мужчины и женщины!
Это ж надо, какая зараза - ползла-ползла - доползла-таки и к славянам😂😂😂 своей головы, что ли, нет - чужими теориями увлекаться? Вот именно, что женщины - слабый пол, и сумки надо поднести, и дверь придержать, и не сваливать, как на лошадь ломовую, работу, с которой мужчина справится играючи; это ж надо, как перевернули с ног на голову прекрасную идею о равенстве полов!! Не в том равенство, чтоб мешки равного веса тягали, а, прежде всего, в равных правах и возможностях.
что за бред... промывка мозгов новому поколению... знаете, почему сумоисты бреют ноги? чтоб их отличали от феминисток...
Много бреда и огромная недосказанность.
Пример, банальная ситуация, одна и та же девушка, но два разных случая:
1. Делает комплимент про ноги жирный, страшный сисадмин - противно, начинает подташнивать, кажется что это жуткий сексизм и вообще иди к чёрту извращенец.
2. Комплемент делает красивый и ухоженный коллега из соседнего отдела - ой спасибо, так приятно, люблю получать комплементы, и да... ноги у меня шикарные.
И такие ситуации встречаются постоянно. Как к этому относиться?
То же самое с харасментом.
Заигрывания при помощи комплиментов могут быть в сторону любого пола и неуместны на работе и с людьми, которые в Вас в этом смысле не заинтересованы. Каким боком это прикрепили к какому-либо полу не пойму. А комплименты "хорошо выглядишь", "вкусно готовишь", "повезёт второй половинке", "ты сегодня такой(-ая) красивый(-ая)" вообще обидными не считаю. Их может говорить и друг, и хороший коллега, и подруга... люди пытаются подчеркнуть то, что они заметили в вас что-то хорошее, приятное. Почему это обязательно обесценивает всё остальное? Начальник не может быть брутальным красавцем, бухгалтер женственной? Могут. И что плохого, что к профессиональным качествам замечают и данное природой? Почему одно исключает другое?
Не ожидал, что в России так глубоко пустила метастазы либерастия. Мерзко читать было эту статью: выдуманные проблемы, несуществующие явления ("сексизм" - чтоза чушь?!) в угоду спонсору-грантодателю.
«Наши дорогие женщины — украшение офиса!» - вот это оскорбление !!!
Женщина стала тяготиться того, что она женщина. Красивые ноги - сексизм. Быть женой кого-то - оскорбление. Уметь готовить - унижение. Мне одному кажется, что феминизм, как и многие другие когда-то здоровые "измы", зашел куда-то не туда?
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
Похожее
7 негативных черт характера, которые на самом деле нравятся всем
![7 негативных черт характера, которые на самом деле нравятся всем](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/a83/090/1f5d5b535ba6954928033a5dc4.jpg)
16 типов друзей, идти с которыми по жизни ой как непросто, но чертовски увлекательно
![16 типов друзей, идти с которыми по жизни ой как непросто, но чертовски увлекательно](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/b12/e2c/5e9a5559e99bb1fff57fb47dfb.jpg)
11 ироничных комиксов о хорошем и плохом воспитании. Их героев мы с вами видим каждый день
![11 ироничных комиксов о хорошем и плохом воспитании. Их героев мы с вами видим каждый день](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/c14/78c/f02cbc5e92a70f82f9fa66b78a.jpg)
14 комиксов о том, что одежда на рекламных фотографиях и на покупателях часто смотрится совершенно по-разному
![14 комиксов о том, что одежда на рекламных фотографиях и на покупателях часто смотрится совершенно по-разному](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/044/865/4b534558c886b160e618cbb10a.jpg)
Комикс-триллер, основанный на реальных событиях из жизни обычных родителей первоклассника
![Комикс-триллер, основанный на реальных событиях из жизни обычных родителей первоклассника](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/6dd/a0f/b6f2365d989d016695d42a1fcb.jpg)
15 человек, которые по глупости раскрыли свои секреты
![15 человек, которые по глупости раскрыли свои секреты](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/1ea/bb0/7b57765f59b0c7b6cc228701c0.jpg)
12 ситуаций в отношениях, насчет которых наша бабушка была ой как права
![12 ситуаций в отношениях, насчет которых наша бабушка была ой как права](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/e3c/e04/1f2a215aaea6e3d9aa17d383b8.jpg)
12 пищевых привычек и типов поведения за столом, которые выдадут человека с потрохами
![12 пищевых привычек и типов поведения за столом, которые выдадут человека с потрохами](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/a52/80c/775a05503bbf20714bc7c8e12c.jpg)
19+ фото, которые можно описать фразой: «Ну чисто технически они не врали»
![19+ фото, которые можно описать фразой: «Ну чисто технически они не врали»](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/afb/edc/2f79fa591cbc7d04e06db73aeb.jpg)
15+ страхов домашних животных, с которыми под силу справиться по-настоящему любящему хозяину
![15+ страхов домашних животных, с которыми под силу справиться по-настоящему любящему хозяину](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/571/cdc/1c074e51dc8d3def4e7fceaec6.jpg)
Ученые назвали три самых важных качества, которые гарантируют вашему ребенку успех в жизни
![Ученые назвали три самых важных качества, которые гарантируют вашему ребенку успех в жизни](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/a16/dcf/ae4fd6586ea48a4cae8be1edb9.jpg)
14 звезд, которые в ХХ и XXI веке — словно два совершенно разных человека
![14 звезд, которые в ХХ и XXI веке — словно два совершенно разных человека](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/375/e50/af1e0d50f989bc7fae9da42043.jpg)