Я работала банковским коллектором отдела «хард» и готова рассказать, почему я перестала жалеть людей

Какой образ у вас возникает при слове «коллектор»? Мужчина бандитской наружности без души и сердца, что помогает ему ежедневно перешагивать через моральные принципы? А женщина-коллектор и вовсе редкий зверь, которого мало кто видел. Но я точно знаю, что они существуют, потому что была одной из них.

Специально для читателей ADME я расскажу не только об особенностях работы коллектором, но и о том, как меняет личность бесконечный поток негатива. Небольшое уточнение: все примеры переписок в статье основаны на реальных ситуациях из моей практики.

Как я дошла до такой работы?

Думаю, что редко можно встретить человека, который с самого детства мечтал бы стать коллектором и стремился к этой цели. Вот и я никогда об этом не задумывалась. После окончания института я разослала резюме и меня пригласили на собеседование в банк в отдел мониторинга задолженности. На тот момент я еще не знала, что попаду в отдел «хард» и одной из моих обязанностей будет общение с должниками, среди которых есть и крайне трудные клиенты банка.

Первый день на рабочем месте

Небольшое уточнение: коллекторы делятся на «софтов» и «хардов». Сотрудники «софт» работают с небольшими просрочками. «Хард» же работает с теми, кто не платит давно и не собирается этого делать. Как уже понятно из текста выше, я попала во вторую категорию. Свои конкретные обязанности я разглашать не могу, но, думаю, вы понимаете, что работа заключалась в общении с максимально трудными клиентами.

Работала я в офисе типа open space, где каждый сотрудник сидел в своей «соте». В огромной комнате таких «сот» было около 60, и только 10 человек из них не имели гарнитуры на голове и не занимались ежесекундным обзвоном клиентов. Только представьте: 50 человек на повышенных тонах одновременно разговаривают по телефону, периодически швыряя в гневе клавиатуры, органайзеры и стулья, и в такой атмосфере нужно не только находиться по 12 часов в день, но и продуктивно работать. После первой смены у меня болела голова так, как будто меня целый день били, словно боксерскую грушу.

Как менялось мое отношение к должникам

Первую неделю на новом месте я не могла понять, как себя вести, — мне было жалко всех людей, которые задолжали банку. Я искренне верила в их истории и отговорки, а потом бежала к опытным коллегам и спрашивала: «Как же можно давить на человека? У него же проблемы! Я не зверь». На что мне отвечали, что скоро я сама пойму, кто скрывается за должниками в большинстве случаев, и посмотрю на них другими глазами. И я посмотрела.

Типы должников, или почему я перестала верить людям

Достаточно скоро я начала понимать, что не все люди, попавшие в список должников, — жертвы обстоятельств. Я считаю, что каждому человеку при выдаче кредита нужно делать нашивку на одежде: «Берешь чужие деньги — отдаешь свои». Потому как радость от покупки проходит за пару дней, а вот кредит уже спустя месяц начинает тяготить. Тогда-то люди и выдумывают свои личные теории, согласно которым они больше не должны платить банку. Самые популярные типы должников из моей практики:

  • «Подавайте в суд». Такие люди не хотят слышать никаких предложений от банковского сотрудника, а сразу говорят, что будут решать вопрос только через суд. Сначала я не понимала популярности такого ответа, ведь последствия для заемщика в таком случае более существенные, чем урегулирование вопроса в досудебном порядке. Оказалось, что логика многих была такой: коллекторы — люди без души, а судьи — с огромным сердцем, которые обязательно проникнутся их историей и простят долг.

  • «Берите, что найдете». Люди, которые относятся к этому типу, с гордостью сообщали, что у них ничего нет. Меня редко можно было вывести из себя, но именно таким людям удавалось это сделать. У этих заемщиков нет денег, да и планов начать зарабатывать их тоже нет. Чаще всего это были женщины, которые никогда не покидали «зону декрета», были в разводе и не имели работы. На вопрос: «На что же вы живете?» — они всегда отвечали с легким недоумением: «На детское пособие, конечно же». На этом разговор можно было заканчивать.

  • Новоиспеченные пенсионеры. Тоже популярная история: женщина берет кредит, платит полгода и потом прекращает. На вопрос, что же случилось, такие люди отвечали: «А я теперь пенсионерка, а значит, ничего вам больше не должна». Парадоксально, но мужчины такого типа мне не встречались.

  • «Я выплатил ровно столько, сколько взял, проценты платить не буду». А эту фразу чаще употребляли мужчины. По какой-то странной причине человек подписывает кредитный договор, соглашается с его условиями, а потом устанавливает правила, которые, к его дальнейшему удивлению, не работают.

  • Нет наличных — нет кредита. В понимании людей этого типа кредит — это когда сотрудник банка дает наличные в руки клиента, а товары в магазинах — это уже нечто другое. Но были и противоположные случаи, когда люди звонили в банк и просили забрать товар, потому что он оказался плохим.

  • «Не пользуюсь вещью — не буду платить». Эту фразу чаще произносили те, кто брал автокредит. После ДТП машину бросали в соседнем районе и заявляли, что сотрудники банка могут ее забрать, а кредит платить не будут, потому что машина разбита и ею не пользуются.

  • «Вы ошиблись». Этот тип клиентов придумывает разные отговорки: «Вы не туда попали», «Он умер», «Взрослых нет дома» и т. д. Сложно заставить взрослого человека перестать дурачиться, и чаще всего подобные разговоры ни к чему не приводили.
  • «Решу свои проблемы и погашу долг. Ждите». К таким людям в дом не только пришла беда, но и привела всех, кого знала: жена ушла, с работы выгнали, бизнес прогорел, машину разбил, приставы приезжали и забрали последнюю лампочку в люстре. И это состояние длится долгие годы, хотя человек каждый раз будет давать обещания погасить долг.
  • «Да вы знаете, кто я?!» Обычно после этой фразы начинались перечисления всех заслуг человека: мастер спорта по всем видам спорта, судья в запасе, бывший губернатор всех областей, кумир всех женщин и пример для мужчин. Сотрудникам банка приходилось каждый раз выслушивать новые фантазии.
  • «Я плачу по возможности». Этот тип клиентов — один из самых непробиваемых. Люди допускают просрочки, а потом начинают вносить по ₽ 100 в месяц, не покрывая таким образом даже проценты. Долг растет как снежный ком, а человек упорно вносит достаточную, на его взгляд, сумму и игнорирует сотрудников банка.

Коллекторы работают по закону

Банковские сотрудники работают согласно действующему законодательству и четко помнят следующие правила:

  • Не звонить чаще 1 раза в сутки и 2 раз в неделю.
  • Не более 2 раз в сутки и 4 раз в неделю можно отправлять СМС и голосовые сообщения.
  • Не разглашать сумму долга третьим лицам и не распространять сведения о должнике.
  • Коллектор не работает с лицами, которые были признаны банкротами, с недееспособными гражданами, с инвалидами 1-й группы и несовершеннолетними.
  • Сотрудники мониторинга задолженности не имеют права угрожать и запугивать клиентов банка, оказывать на них психологическое давление.

Люди, которые хуже коллекторов

Можете себе представить человека хуже коллектора? Антиколлектор. Это те люди, которые обещают избавить от долгов. Меня всегда удивляло, что должники готовы платить антиколлекторам деньги за те услуги, которые на самом деле являются бесплатными. Или суммы, заплаченной им, хватило бы для погашения долга в банке. Это как купить новый телефон и заплатить за установку бесплатных приложений.

Чаще всего такие «помощники с долгом» пытаются провести процедуру банкротства, которая имеет много последствий для должника. Когда только появился этот закон, многие клиенты говорили: «Объявляйте меня банкротом», а я терпеливо рассказывала о том, почему данная процедура — крайний случай и нежелательна для них самих. Антиколлекторы же не оповещают о дальнейших проблемах. Но есть еще более непрофессиональный вариант решения проблемы с долгом — за определенную плату антиколлекторы делают переадресацию звонков клиента на свои номера и просто не берут трубку, а клиент наивно думает, что вопрос с банком решился.

Кому точно не стоит идти в коллекторы

В наш отдел на собеседование приходило много разных людей с одной лишь целью — заработать хорошие деньги. И это понятно: коллектор не призвание, а способ заработка, но все же есть люди, которым не стоит пробовать себя в роли собирателя долгов.

  • Те, кто занимался продажами. Однажды на собеседование пришел молодой мужчина — у него был огромный опыт продаж банковских продуктов, и он признался, что очень любит свою работу и людей, а на вакансию откликнулся, потому что ему рассказали, какие бонусы получают коллекторы. Его предупредили, что очень быстро наступает профессиональная деформация. И если коллектором из продажника стать можно, то обратного пути уже не будет. Этот человек остался верным себе.
  • Эмоционально неустойчивые. Если человек говорил: «Я идеальный кандидат, потому что ненавижу людей», то нет, эта вакансия не для него. Простая ругань по телефону не даст никакого эффекта, и это не суть профессии.
  • Большим потоком в наш отдел шли беременные женщины. Их не пугало то, что они будут слышать негатив в свой адрес каждый день. Был случай, когда перевели беременную сотрудницу банка в отдел «хард» и она ежедневно впадала в истерику, а раз в неделю к ней приезжала скорая. И это несмотря на то, что ей давали контакты только адекватных людей.
  • Должники банка. Да, есть категория людей, которые пытаются устроиться на работу с наивной мечтой удалить себя из базы. Нередко коллекторы и сами берут кредиты, но если у человека большая просрочка, то не стоит ждать, что его возьмут на эту работу.

Так есть ли у коллекторов душа?

Конечно, есть. Лично я близко принимаю к сердцу беды чужих людей, да и мимо бездомных животных пройти не могу. Были ситуации, когда я в интересах клиентов нарушала некоторые правила. Случай из моей практики: женщина взяла кредит и первое время платила исправно, но начались просрочки (умер муж), а затем и у нее обнаружили онкологию. Буквально за пару месяцев она сгорела, и долг перешел дочери. А эта девочка училась на вечернем и еле сводила концы с концами, общаться с сотрудниками банка боялась. Ее долг я взяла на себя. Почему я так поступила? Для меня эта сумма была незначительной, и я считала, что правильнее будет оставить человека, который находился и без того в сложной ситуации, в покое.

Но данная профессия, как и любая другая, накладывает отпечаток, и если первые пару месяцев я бегала в туалет плакать, потому что меня оскорбили или прокляли, то спустя полгода я обросла броней и купила капли для глаз, устраняющие сухость. Повлиял ли такой опыт на мою дальнейшую жизнь? Думаю, да. Я стала равнодушно относиться к негативным реакциям посторонних людей. Раньше я долго переживала, если случался конфликт в общественном месте, например в метро. Сейчас же даже самые недоброжелательные люди вызывают у меня равнодушие или улыбку.

Комментарии

Уведомления
4 года назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
4 года назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
4 года назад
Скрыто ради всеобщего блага.
4 года назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.

никак не действует. они же тупо по списочку обзванивают, да еще и базы между коллекторами гуляют. Одна контора перестанет звонить - завтра другие позвонят.

11
-
Ответить
4 года назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
4 года назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.

Нет, там сейчас приставы занимаются и Центробанк. Да, штрафы некоторых останавливают. Но далеко не всех. Особенно радует, когда человек выплачивает банку по исполнительному листу, через приставов, как положено. А в это время коллекторы названивают третьим лицам и разглашают банковскую тайну. Про отсутствие моего согласия на обработку моих персональных данных я уже молчу. Как-то довелось по абсолютно постороннему человеку общаться с отделом взыскания какого-то там банка. "Вы имярек знаете?" - "Да, когда-то года два назад недолго проработали в одной организации". - "Вы в курсе, что у неё просрочка в 100500 фантиков уже овердофига времени по автокредиту?" - "Никогда даже не интересовалась. Да и Вы сейчас нарушаете банковскую тайну. Вас это не смущает?" - "Ну, Вы же с её знаете, оплатите за неё долг". - "Милочка, раз Вы в курсе её паспортных данных, включая дату рождения, то можно с уверенностью сказать, что Вы тоже её знаете. Так и погасите её долг сами". Почему-то даме весьма не понравилось такое предложение и она начала поливать меня помоями. Жаль, это было еще до принятия "пакета Яровой" - вот где запись разговора от независимого источника пригодилась - устали бы платить штрафы и компенсации. И это - не единичный случай.

13
-
Ответить

Ой, приставы - тоже те еще колхозники, которые азбуку осилить не в состоянии. Понабирают, блин, по объявлению.
Я тут сужусь с коммерческой клиникой по поводу полученной травмы. Апелляция вынесла решение в мою пользу (другого исхода ждать было бы наивно), суд по данной категории дел должен самостоятельно направить исполнительный лист приставам, не напрягая меня.
Дальше было прекрасноЭ:
1. Исполнительный лист по непонятной причине был отправлен приставам совсем другого района Москвы. Но это черт с ним
2. Уведомление об открытии исполнительного производства было направлено на адрес, по которому я не проживаю уже три года
3. Вишенкой на торте был звонок непонятного молодого человека, представившегося приставам и потребовавшего от меня немедленно направить по электронной почте заявление об исполнении ответчиком решения суда и получении всей присужденной суммы, чтобы он мог закрыть исполнительное производство. Я слегка зависла и спросила - а не является ли основанием для закрытия производства платежный документ в мой адрес с отметкой банка об исполнении платежа? Пристав задумался, потом опять начал талдычить, что ему НАДА и чтоб я прям щас отправила письмо на его почту, указанную в уведомлении об открытии исполнительного производства. Вся прелесть ситуации состояла в том, что в этом самом уведомлении никаких ссылок на электронную почту не было.

6
-
Ответить

Ну у меня никакую информацию не выспрашивал, наоборот, клянчил на интонациях: "Тетенька, ну пожалуйста", чтобы я прислала заявление о том, что ответчик мне деньги заплатил, а то он производство закрыть не может.
Я говорю - товарищ, ты свое же уведомление об открытии производства возьми, там у тебя требование только к ответчику, чтобы он, в случае добровольного исполнения решения суда, предоставил тебе платежку с отметкой банка. Ко мне какие претензии? Мое заявление документальным подтверждением не является. В общем, так мы с ним к консенсусу и не пришли.
Почту свою они действительно в разных запросах пишут для ускорения получения ответов. Но это была официальная бумага и его почта там нигде не фигурировала.
ЗЫ. Щас только до меня дошло, почему при рассмотрении дела в Хорошевском суде Москвы исполнительный лист пошел в Хамовническую службу судебных приставов.
Ну да, потому что в суде сидят такие же матрешки, которые абсолютно не смотрят, куда тыкают мышкой. Они открыли список, спустились до буквы Х, и кликнули первое, что попалось на глаза. А, как в том анекдоте, Хорошевский, Хамовнический - какая в ... разница.
Причем фиксация приступов безумия судебных клерков продолжается. Дело вернули из кассацию обратно в апелляцию. Эти матрешки умудрились вместо апелляционного представления прокуратуры в карточке дела по второму кругу указать мою апелляционную жалобу. То есть, настолько альтернативно одаренные кадры, что ни у одного персонажа ни одна извилина не шевельнулась - как такое возможно ,чтоб один человек подал две апелляционные жалобы? И повестки мне пришло... четыре. Две (по-видимому, за себя и за прокуратуру) на адрес, который был указан в иске и по которому я три года не живу, одна - на адрес, по которому я проживаю в настоящий момент и... на адрес моей постоянной регистрации в городе Ростове-на-Дону. Я об этом в фейсбуке написала пост, с картинкамЕ. Имя мое подлинное, можете зайти на аккаунт и посмотреть.
Плюс три дня я потратила на дозвон и переговоры с этими юными дарованиями с требованием внести изменение в карточку и уведомить о заседании прокуратуру. Потому что мне неинтересно приехать и уехать через пол-минуты по причине переноса заседания из-за неуведомления прокурорских.
В общем, судебная система - это вообще лютый трэш.

10
-
Ответить
4 года назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
4 года назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
4 года назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!

Очень сочувствую, что вам пришлось с таким столкнуться, да ещё и такое длительное время это переживать. Сам в аналогичной ситуации, только более лайтовой, оказался. Снимал квартиру, а предыдущий жилец набрал штук 5 кредитов в разных банках и уехал на пмж заграницу. Закидывали почтовый ящик, обрывали телефон, пару раз приходили, и все разговоры, разъяснения - все в пустую! Одни говорили, что пометили в базе, но звонки и письма не прекращались, другие прямо говорили, что все равно будут звонить ещё. Года два все это продолжалось, не знаю точно, что в итоге помогло: заявления в эти банки, жалобы в ЦБ и Роспотребнадзор, или небольшие суммы этих кредитов (человек видимо не мог подтвердить свой доход, поэтому они не превышали 50-100 тысяч), которые банки списали из резервов как безнадёжные. Но пережитый опыт приятным не назовёшь и никому не пожелаешь.

16
-
Ответить

Привет, Печкин, я тут недавно и с вами не пересекался или просто невнимательным был, взял ник Почтальон Печкин, сейчас увидел, что у вас почти тоже самое. Приношу извинения, не подумайте ничего плохого, фамилию из ника убрал, теперь просто постмен на русском)) всего хорошего)

4
-
Ответить
4 года назад
Это слишком личное, не можем показать.

Привет, Почтальон) Да на самом деле все может быть совсем и не так: адме читаю очень давно, а общаться стал пару месяцев назад только, а ник до недавнего времени был Pecherin - моя фамилия, а после статьи о школе вспомнил, как дразнили в детстве, решил изменить. Так что это я приношу извинения, что не обратил внимание на «тезку», готов вернуть все как было, только дайте знать ?

4
-
Ответить

Да не, не надо. Я никак не связан ни с почтой, ни с Печкиным, просто ушёл с одного форума, а здесь решил старым ником назваться. Пусть будет, как сейчас, только я, если буду Вам отвечать, буду звать Игорь Иванычем, хорошо Игорь Иваныч?)))

2
-
Ответить

Ну теперешний ник к тому обязывает, договорились, надеюсь, и повод представится и ещё встретимся в других стримах) Спасибо)

2
-
Ответить
4 года назад
Комментарий взял перерыв на кофе. Или два.
4 года назад
Этот комментарий съел енот.
4 года назад
Этот комментарий ушел в отпуск. Без обид.
4 года назад
Красиво сказано… но не к месту.

Свинство это, конечно, чистой воды со стороны бывших жильцов так делать. Была тут недавно подборка каких-то неэтичных бредовых советов, вот это бы пополнило рубрику. И ведь не проверишь никак и не обяжешь чистоту от долгов соблюсти. Все зависит от степени человеческого гнильца ?

5
1
Ответить

Это что. Мама в 1991 получила квартиру, мы въехали, прописались- семья их четырёх человек. И к нам ещё 15 лет ходили менты - искали какого-то мужика, который тут якобы живёт. Только мы о них забыли, несколько лет не было - и тут они в 6 утра заваливаются и начинают смотреть квартиру и проверять документы у всех мужчин. И ещё претензии нам - как это так: он здесь прописан, а его здесь нет? Ну даже прям не знаю. Фигово работаете, наверное. Здесь давно прописаны только мы. Слава богу, прекратилось это давно.

18
-
Ответить

Всегда в таких историях жалко таких вот невинно пострадавших. НО (это не упрек, не попытка вас подколоть) - а как кто-то в 6 утра может к вам в квартиру вломиться (ну не двер же они ломали?), если вы им сами не открывали? Зачем каким-то хмырям в 6 часов утра открывать, да еще и в дом их пускать? А может, это грабители?

Мы вот сейчас на ночь звонок вообще отключаем, ибо, если, не дай Бог, что-то важное - у соседей, председателя дома есть наш телефон, можно позвонить. (у нас другое было - веселое семейство жило в подъезде, которые по ночам по пьяни любили звонить куда попало).

2
-
Ответить

Ну как - я сплю, начинают звонить в звонок со все дури, я подрываюсь спрсонок, смотрю в глазок - там офицер сует удостоверение. А вдруг случилось что? Как-то с утра в панике плохо соображаешь, на то и расчёт.

4
-
Ответить

Мне около года слали письма и названивали коллекторы по поводу долга какой-то тетки, которая даже не жила в моей квартире, я даже не уверена, что она жила в моем городе. Бесполезно что-то было объяснять. Коллекторы менялись, информацию друг другу не передавали. Я просто отключила телефон стационарный

2
-
Ответить

Коллекторы-то работают по закону? Увы. Надо полагать, Adme очень захотелось обелить эту банковскую службу, но не вышло.

60
-
Ответить
4 года назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.

Ага, еще бы они по-человечески представлялись в начале звонка - хрен добьешься от них конкретное имя сотрудника и организацию.

17
-
Ответить
4 года назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?

"Коллекторы работают по закону" - это соответствующие банковские отделы работают по закону, потому что банки очень легко прижать через ЦБ. А вот когда долг продают, чтобы резервы баланс не тянули - тогда и начинается всякое. С законом порой не связанное ну совсем.

41
-
Ответить
4 года назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.

У нас в учреждении работала уборщица. Став поручителем у сына дала наш служебный номер. Она уж лет 5 как уволилась... Недавно начали названивать коллекторы. Сначала по-хорошему пыталась объяснить, что этого человека в учреждении давно нет, и где её найти я без малейшего понятия. Через полчаса-час все повторяется... Так что не удивляйтесь, господа коллекторы, что с вами начинают разговаривать соответственно вашей навязчивости или просто троллят вас в ответ

57
-
Ответить

Мне просто интересно - а какие последствия при банкротстве физ.лиц?

12
-
Ответить

Есть два вида последствий: те, которые наступают во время процедуры банкротства (самая жесть), и те, с которыми придётся столкнуться после её завершения.

.

В процессе банкротства:

1. Назначается арбитражный (финансовый) управляющий, который распоряжается ВСЕМИ финансовыми активами должника - банковскими картами, счетами, депозитами и т.п. Банкротство может длиться 6 месяцев и более, и в течение этого периода чужой дядя принимает решение, может ли должник купить себе ботинки (к примеру) или нет, может ли должник открыть/закрыть счёт или нет. Полгода такой жёсткой зависимости - далеко не сахар, имхо.

2. Финансовому управляющему надо платить! Да-да, пока идёт банкротство, именно должник обязан оплачивать вознаграждение этому господину. В зависимости от того, какие процессы будут инициированы (мировое соглашение, реструктуризация долга, реализация имущества), управляющий получит от 25 до 75 тыс.рублей. Но это ещё не всё. Помимо этого фикса управляющему также полагается определенный %% от стоимости реализованного имущества (7%) или от размера утвержденного графика реструктуризации.

3. Пока идёт банкротство, должнику устанавливается запрет на покупку/продажу имущества. Всё только с согласия управляющего.

4. В некоторых случаях по решению суда могут быть установлены запреты/ограничения на выезд за пределы страны.

5. К началу процедуры банкротства поднимаются все сделки с движимым и недвижимым имуществом должника за последние 3 года. Особенно весело, если, скажем, 2,5 года назад человек ещё не только должником не был, но и кредит не брал, и продал/подарил квартиру или автомобиль третьему лицу. Так вот эта сделка с большой вероятностью будет оспорена управляющим через суд. У покупателя это имущество изымут, реализуют на торгах, а сам он присоединится к компании уже имеющихся кредиторов.

6. Для супруги/супруга должника есть риск потери общедолевой собственности, если имущество было нажито в браке. Например, муж взял кредит 500 тыщ и промотал его в азартных играх. А у жены есть авто стоимостью 800 тыщ. Так вот маФынку изымут, реализуют с торгов, а вырученные деньги уйдут в счёт погашения долга. Ну, а если каким-то чудом маФынку продадут дороже, чем за 500 тыщ, то остаток честно (ха-ха!) вернут.

Кстати, риски возможны в ситуации с общедолевой собственностью и с другими ближайшими родственниками, не только супругами.

.

По окончании процедуры банкротства последствия следующие:

1. В течение 5 лет при попытке получить кредит или заём необходимо уведомить кредитора о факте банкротства.

2. В течение 5 лет нельзя подать на повторное банкротство.

3. В течение 3 лет нельзя выступать в качестве учредителя или директора организации. А в качестве ИП нельзя выступать в течение 5 лет.

4. В течение 5 лет нельзя занимать руководящие должности в страховых, микрофинансовых организациях, ПФР, а в банках - в течение 10 лет.

42
4
Ответить

У других родственников изъять имущество нельзя, исключение если у них совместное хозяйство (если они прописаны в одной квартире) и то и то. Про аннулирование дороворов продажи - вообще из области научной фантастики, если это не продажа залогового имущества.

16
1
Ответить

Так я и не писала про ИЗЪЯТИЕ имущества у других родственников, я писала про риски касательно этой собственности. Представим, у должника помимо единственного жилья имеется земельный участок и дача в равных долях с другим родственником. По суду эту 1/2 долю должника выделяют и продают с торгов. Доля другого родственника не затронута. Но каково потом ему придётся соседствовать с новыми владельцами дачи? Вот, что подразумевалось под рисками.

.

Что касается аннулирования продажи/дарения... Если бы не было того самого 3-х летнего срока, все должники быстренько бы продали/передарили имущество близким родственникам или другим доверенным лицам, а к моменту начала процедуры банкротства предстали перед арбитражником либо с единственным жильём, либо вообще без имущества. Но такое не прокатит, увы. Почему вы это считаете фантастикой, поясните, пожалуйста?

20
1
Ответить

Потому что вы писали про аннулирование продажи физически произошедшей ДО кредита - это во первых. Во вторых продажа имущества, не являющейся залоговой законна, а аннулировать сделку можно только признав ее незаконной.

4
-
Ответить
4 года назад
Комментарий закрыт на реставрацию.

Потому что это возможно только если сделка заключалась уже во время процедуры банкротства. А Людмила говорит про три года до и после кредита...

2
-
Ответить

Хм... Если началась процедура банкротства, как можно провести какую-либо сделку с той же недвижимостью? Ведь на этот период устанавливается запрет на отчуждение имущества. Признаться, о таких случаях я не слышала. А вы? Расскажите, очень интересно!

6
-
Ответить

Нет не слышала, как и не слышала бреда про аннулирование договоров купли-продажи, состоявшегося 2.5 лет до процедуры банкротства. Поделитесь решениями суда, прямо интересно какими статьями и какого кодекса они это мотивировали. Пишите полный бред-пугалку. Точно так же как при продаже совместного имущества (та же дача) ее предварительно должны поделить согласно размера долей всех владельцев, что вообще сделать не реально без согласия остальных совладельцев, которые (если разделение состоялось) имеют приоритет в приобретении доли должника. Ну, и много ещё чего

8
1
Ответить

По поводу первого пункта- да, все карты и счета передаются фин.управляющему. Открывается банкротный счет, на который поступают денежные средства должника и с которого должнику выплачивается прожиточный минимум. Если у вас на иждивении есть члены семьи, то и на них тоже. Про ботинки- полнейшая чушь! Если у вас единственное жилье( неважно какой стоимости и площади), нет предметов роскоши( шуба к ним относитья не будет, как и различные побрякушки), вы в течении 3 лет до процедуры банкротства не совершали сделок с имушеством, не вступали и не расторгали брак, ваша з/п близка к прожиточному минимуму- то банкротство это очень хороший вариант. Взнос фин.управляющему один единственный- 25 тысяч рублей, его можно разбить на две части. Первая( 12500) вносится до подачи заявления в арбитражный суд, вторая должна быть внесена до первого заседания. Госпошлина суду фиксированная 500 рублей.

Если ваших доходов не хватает, чтобы погасить долги( реструктаризация), то фин. управляющий ходатайствует о процедуре реализации имущества. Никто к вам не будет приходить и ничего описывать не будут. 6 месяцев срок совсем небольшой. А по поводу последствий- то они совершенно не страшные. Да, пока ещё банкротство возможно, если суммарная сумма всех долгов(юридическими физическии лицам)больше 500 тысяч. Как правило, компании, занимающиеся банкротством берут сумму намного меньше вашего долга, причем так же разбивают ее на ежемесячные платежи. Если действительно нет возможности выплачивать кредиты, то банкротство самый подходящий выход!

-
-
Ответить

О, это вы меня только за ботинки дизлайкнули? ))) Или что-то ещё не понравилось? ))) Ну, так вот вам минутка занимательной арифметики на примере Москвы. Минимальный прожиточный минимум в столице – 19 797 руб., который, так и быть, щедро округлим до 20 000 руб. А теперь поехали:

1. Коммуналку платить надо? Надо. Иначе у несчастного должника возникнет ещё один долг перед ЖКХ. Вынь да положь 6 500 руб.

2. Мобильная связь необходима? Однозначно. Плюсуем ещё 500 руб.

3. Домашний интернет нужен? Нужен. Ещё 500 руб.

4. Питаться чем-то надо? Надо. Добавляем 8 000 руб.

5. Поскольку машину у должника отберут, остаётся общественный транспорт. Ещё 2 000 руб.

6. Зубная паста, стиральный порошок, туалетная бумага и проТчие бытовые расходы понадобятся? Конечно. Лекарства покупать надо? А как же! Ещё накидываем 2 500 руб.

Итого: 20 000 руб. на самые необходимые расходы.

Всё, прожиточный минимум исчерпан. На «излишества» вроде маникюров, парикмахерских, фитнеса, обучения, каких-то хобби средств, выделенных арбитражником, нет. Даже домашних питомцев уже не на что содержать. Не говоря уже про те самые пресловутые ботинки. И уж коль они вам не по душе, приведу другие примеры незапланированных расходов. А если компьютер/смартфон/холодильник сломался, на какие деньги ремонтировать? А если, не дай бог, у должника серьёзные проблемы со здоровьем возникнут, и потребуется дорогостоящее лечение? А если, тьфу три раза, у него бабушка в другом городе умерла, и нужен срочно билет на самолёт? Во всех случаях иди, дружок, на поклон к дяде управляющему. А удовлетворит ли дядя просьбу о доп.финансировании должника – ба-а-альшой вопрос.

.

Вы описали слишком идеальную ситуацию для целесообразности банкротства – и жильё единственное, и в брак не вступал/не разводился, и сделок с имуществом за 3 года не совершал, и зарплата минимальная… Полагаю, таких должников меньшинство. Кстати, из первых уст знаю одну историю. Женщина была собственником квартиры (не в Москве), в которой не жила более 20 лет, там проживала её престарелая мать-инвалид. Сама женщина давно переехала в столицу, долго мыкалась по съёмным квартирам пока, наконец, не обзавелась собственным скромным жильём. Без кредитов при покупке не обошлось. Как только была приобретена московская недвижимость, героиня истории оформила договором дарения ту первую квартиру на мать. Зарплата у женщины была очень хорошая даже по московским меркам, кредиты выплачивались вовремя, но… На работе произошёл конфликт с руководством, которое вынудило героиню истории уволиться. Возраст - почти 50 лет, узкая специализация – эти факторы не позволили найти новую работу с зарплатой, адекватной кредитным платежам. Сколько могла после увольнения, она платила, но деньги имеют свойство заканчиваться. И вот она уже должник перед банками. Казалось бы, банкротство единственный разумный выход из ситуации. Но с момента договора дарения квартиры прошло менее 3-х лет, и если подавать на банкротство, то придётся пожилую мать лишить квартиры, в которой она прожила почти всю жизнь. Многие скажут: ачотакова? Ну, переедет старушка в столицу к дочери. Сплошные плюсы для неё! А пожилой человек не собачонка, которую можно сгрести в охапку и перевезти в другое место. Да и сама мать в Москву не хочет категорически. Вот и дилемма у женщины, как поступить… И похожих историй, где банкротство не такое уж благо, много.

.

Касательно вознаграждения арбитражнику вы не совсем правы. 25 000 руб. это не единственный взнос, а взнос на первоначальном этапе. Да, он может быть первым и единственным, но, если банкротство начнётся с процедуры реструктуризации, а потом выйдет на стадию реализации имущества, придётся снова платить 25 000 руб. И, кстати, выше я забыла упомянуть ещё одну статью расходов, которая ложится на должника. Арбитражник обязан посредством СМИ уведомить кредиторов о банкротстве физ.лица. Стоимость этой публикации - 15 000 руб.

.

Конечно, если долги велики и непосильны, если помимо единственного жилья нет иного дорогостоящего имущества, если с ним не проводились сделки за 3 года, если имеются другие «если», то банкротство - оптимальное решение, тут я с вами согласна. Но, во-первых, все эти «если» далеко не всегда соблюдаются. Во-вторых, находиться минимум полгода в тотальной зависимости от воли управляющего – тот ещё стресс. А в-третьих, почему-то никто не упомянул ситуацию, когда должника признают банкротом, но при этом долги не списывают, хотя и такая жопа тоже может случиться… Поэтому преподносить банкротство как нечто беззаботное и совсем нестрашное – лукавство, имхо.

.

Пользуясь случаем, хочу тут поинтересоваться, может, кто знает… Если кредитная организация сама списывает задолженность, то для должника это считается полученным доходом, с которого он обязан заплатить НДФЛ. А при банкротстве тоже надо потом платить подоходный?

-
-
Ответить

Я москвичка, имею на иждивении несовершеннолетнего ребенка, ПРОШЛА через процедуру банкротства и знаю её по собственному опыту. Поверьте, оставалось и на маникюр, и на парикмахерскую, и на коммуналку, и ели мы не хлеб с водой! Процедура реструктаризации мной даже не рассматривалась. Тут надо плясать от суммы долгов, в каких-то случаях она может быть выгодна, а в каких-то нет. Знаю ещё троих людей в своем окружении которые тоже банкротятся.( введена именно процедура реализации имущества) Что-то нас много идеальных??‍♀️

-
-
Ответить

Ну Москва не вся Россия. Да и доходы не все скрывают, у кого- то они официальные. В моем городе за процедуру банкротства выложить нужно в районе 100 т.р. Так же был случай на работе: сын взял ипотеку, мама стала созаемщиком(долю в этой ипотечной квартире не имела). Забанкротилась. В результате сын хоть и платил ипотеку исправно, но квартира пошла по процедуре реализации, т.к. один из должников банкрот и банк включился в реестр кредиторов.

-
-
Ответить

Как можно быть созаемщиком и не иметь доли? Это во-первых.

Во-вторых, банку выгоднее переоформить кредит, чем тягомотиться с реализацией имущества.

В-третьих, квартира не может быть реализована по процедуре банкротства, если у банкрота, или членов его семьи нет другого жилья.

-
-
Ответить

1. Можно быть созвемщиком и не оформлять на себядолю, это я вам как бывший ипотечник говорю. 2. У банка нет выбора, другие кредиторы включились в реестр, поэтому по-любому имущество будет реализовано. 3. Не путайте, если квартира куплена в ипотеку и может и будет реализована внезависимости единственное оно или нет 102 ФЗ.

-
-
Ответить

Объясните мне, как ипотечник, как человек может платить за что-либо и не являться покупателем (совладельцем) с точки зрения налогового и хозяйственного кодекса? Вот гарантом по кредиту можно быть, но тогда при банкротстве гаранта арестовать и реализовать имущество, не являющееся его собственностью нельзя.

-
-
Ответить

Зайдите в Сбер, спросите: хочу взять ипотеку, но у меня не хватает зп, зато вот у мамы/папы/сестры зп хорошая, хочу взять их созаемщики, но квартиру оформить только на себя. Вам ответят ок.

-
-
Ответить

При банкротстве после процедуры реализации прощаются все долги. Банк не может простить долг по ипотеке созаемщику просто так. Ведь в кредитном договоре нет разделения, что 500 тр должен Саша, а остальные 500 Коля. Если созаемщику прощается его долг, то он прощается весь по ипотеке, независимо от того, что титульным заемщиком является сын. Нужно было сначала вывести маму из созаемщиков (предложить кого-то другого с неменьшей зп или показать, что у самого доход вырос), тогда банк на кредтном комитете приеимает решение о выводе мамы, и она смело может банкротиться. Задета только ипотечная квартира, другое имущество парня конечно никто не тронул.

-
-
Ответить

При банкротстве после процедуры реализации прощаются все долги. Банк не может простить долг по ипотеке созаемщику просто так. Ведь в кредитном договоре нет разделения, что 500 тр должен Саша, а остальные 500 Коля. Если созаемщику прощается его долг, то он прощается весь по ипотеке, независимо от того, что титульным заемщиком является сын. Нужно было сначала вывести маму из созаемщиков (предложить кого-то другого с неменьшей зп или показать, что у самого доход вырос), тогда банк на кредтном комитете приеимает решение о выводе мамы, и она смело может банкротиться. Задета только ипотечная квартира, другое имущество парня конечно никто не тронул.

-
-
Ответить

Добрый день, Надежда! Если по закону, то не сможете быть руководителем юр. лица (в течение 3 лет), руководить некоторыми видами организаций (страховая, кредитная и др.). По сути, основное последствие - у вас портится кредитная история и кредит вам будет получить сложно.

-
-
Ответить

Соседка уже через год после банкротства взяла потребительский.

А была должна 6 банкам в общей сумме на 600 тр

Это на бумажке все работает. И банкротство не выгодно только препринимателю.

Обывателю, который лишился карьеры и заграницу видел только в кино - терять в банкротстве нечего. Да и под банкротством здесь надо понимать не судебную процедуру, а реструктуризацию долгов. С уведомлением банков об изменении финансового положения.

А всякие потенциальные руководители в банковской или страховой среде кредит брать не будут, или подойдут к этому более осознанно. И зачастую они в курсе, как тянуть кота бесконечно долго без развязки истории.

Заказная статья.

А в суд их отправляют, потому что суд списывает адовые неустойки за просрочки. "Тут вам не Америка" XD

-
-
Ответить
4 года назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.

Душа у коллекторов? Да не смешите людей, нет её у вас, точнее вы её слили в помойку, согласившись на такую работу.

Разве люди с душой могут целый год звонить и задалбывать человека, у которого в соседней квартире когда-то давно жил какой-то хмырь, который что-то там должен какому-то банку? Человек этого хмыря не знает и никогда не видел, просто тот его телефон указал в договоре. Но коллекторам же бесполезно это объяснять... они как роботы с заглюченной программой. Какая душа, господи...

Просто знайте, что если вы имеете какое-то отношение к этой презренной деятельности, то я для вас бы и гнилого помидора пожалел, если бы вы помирали от голода у меня под дверью.

-
-
Ответить
4 года назад
Не шумите. Комментарий спит.

Сосед взял кредит и не выплачивает его. В квартире не проживает. Коллекторы приходят к нему, соответственно дома нет никого. Звонят мне в дверь и начинают спрашивать, а где они когда бывает дома. Отвечаю что понятия не имею где он и даже не знаю как он выглядит, т.к. в квартире живу 1 месяц. Дальше коллектора дают мне какую-то бумагу и говорят передайте соседу мы же не можем сидеть и ждать когда он приедет. Я ответила что это их проблемы и их работа. Потом "милые" коллектора в течении месяца мне звонили на городской телефон и очень инересовались дома ли сосед. Причем звонили часов в 5 - 6 утра или в 10 - 11 вечера в будни и выходные. Через месяц они опять припёрлись к соседу, а потом ко мне. Вышла встречать их с молотком в руках и фразой "что сейчас ударю их

по ногам дабы не ходили ко мне, а потом по рукам чтоб больше не звонили мне. И у меня есть справка о том что стаю на учёте в психдиспансере". Помогло, больше меня и мою семью не беспокоили (главное душевно поговорить с ними). Вот возник вопрос, в каком месте коллекторы работали по закону задалбливая людей не имеющих никакого отношения ни к соседу ни к его кредиту?

-
-
Ответить

Вот такая же фигня примерно была. Звонят на городской номер и спрашивают про соседа. Я говорю, не знаю, никогда этого соседа не видел. Они говорят, сходите узнайте. Я говорю, вам надо - вы и идите. Какого вообще хрена я должен это делать? Ответ просто убийственный "ну вы же понимаете, что мы не перестанем вам звонить?". После этого стало понятно, что с этими упырями говорить не о чем. Отвечаю "иди на х..". После этого звонили ещё не раз, отвечал то же самое. Не, я бы ещё понял, если бы я им был что-то должен. А то сосед! Да он уже тут и не живёт, наверно. Им лень самим ехать его искать, так они хотят, чтобы я этим для них занялся, просто потому, что им надо.

-
-
Ответить

Похоже у них стандартные фразы. Мне тоже говорили что будут звонить и ходить ко мне. А может надеялись что я выплачу кредит за соседа, ну чисто так по соседски. П.С. в квартире живу уже 10 лет и соседа так ни разу и не видела, а в его живут квартиранты.

-
-
Ответить

Купили ребенку сотовый телефон и как бы новую симку в салоне оформили. Как оказалось - номер раньше принадлежал должнику. Постоянно звонили ребенку, дочь в итоге боялась вообще любой звонок брать. Хотя когда при мне звонили - несколько раз объясняла ситуацию и просила вычеркнуть этот номер из их базы. Им пофиг - продолжали звонить. В итоге я уже матом наорала и пригрозила что еще один звонок - я делаю психологическую экспертизу ребенку и иду в роспотребнадзор, службу по правам человека и в органы опеки и так далее и мало им не покажется за угрозы несовершеннолетнему ребенку. Только тогда отстали.

-
-
Ответить

Мерзейшая профессия.Я почти не сочувствую людям, которым приходится таким образом зарабатывать на жизнь. Хоть бы их даже гovном обливали каждый день.

-
-
Ответить
4 года назад
Сдаётся место для комментария.

Не соглашусь. 13 лет проработала в банках от рядовых должностей кредитчика и продажника юр. лицам до нач. департамента, а потом и вице-президента небольшого банка. Все внутренние процессы знаю изнутри и очень хорошо, с разных уровней "обзора". Как и любой бизнес, банковский направлен на получение прибыли, причём не какой-то там сверхъестественной. Привлекли депозит, выдали кредит, заложив риски, повесив резервы, вот на эти 2% (как в анекдоте)... Никакой грязи и отжима денег у населения нет. Есть предложение, есть спрос, обычный рынок. Конечно, существуют и неблагонадежные банки, которые пытаются впарить сомнительные инструменты, но таких и было немного и, с каждым годом, все меньше. Зарегулировал ЦБ все очень жёстко.

-
-
Ответить
4 года назад
Это слишком секретные материалы.

Я не только об отзыве лицензии. Многие просто перепрофелировались из неблагонадежных в нормальные (например, Русский Стандарт). Указанная вами ставка по кредиту для физ. лиц, для юриков она значительно ниже, а суммы в портыеле значительно больше. Учтите процент резервирования (по некоторым ссудам он может достигать и 100%), это тоже повышает себестоимость денег для банка. Плюс те же невозвраты, они тоже прогнозно заложены в ставку. Личную сверхъприбыль в банке получить практически нереально, если не берёшь взяток за помощь в выдаче заведомо гиблого кредита (от юр. лиц, из-за сумм кредитов физиков никто "мараться" не станет). Но для этого надо иметь весомую должность (как минимум, быть членом кредитного комитета), не иметь совести и очень сильно нуждаться в деньгах (потому что за это предусмотрено уголовное наказание). Эти три фактора очень редко совпадают в одном человеке)

-
-
Ответить
4 года назад
А был ли комментарий?

Переквалифицируются до. Ставка 12-15. Оставьте эту беседу, если вам она не нравится. Сотрудники банков, как и люди в целом, очень разные, в том числе есть определённый процент и высокоморальных, а есть и откровенные сволочи. Видимо, вы сталкивались со вторыми, но это не значит, что все банковские сотрудники таковы.

-
-
Ответить
4 года назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.

Тут альтернативная логика не нужна. Просто нужно понимать, что себестоимость денег для банка - это не только ставка привлечения депозитов. Реальная банковская маржа составляет хорошо если 2%. Переменные издержки, постоянные издержки (з/п сотрудников, аренда офиса и пр.) Помимо этого банк привлекает средства не только в депозиты, но и на межбанке, а это ещё дороже. Средняя ставка привлечения по портфелю в районе 8-9%. В общем, там не так прямолинейно все считается. По поводу 900 неблагонадежных, лицензии отзывали и у вполне приличных, но неугодных банков. Ну так вы не смешивайте качество работы структуры с личными качествами людей. Вы пишете, что нет высокоморальных банкиров, а я утверждаю, что есть. Знаю их лично, со многими дружу. Почему-то бытует миф, что банки грабят несчастных клиентов. Это не так. Поверьте, несравнимо больше нас грабят гос. структуры и сетевые ритейлеры. Да и доходы топов в нефтяных компаниях и гос. структурах гораздо выше, чем в банках. Банки лишь оказывают услугу, за которую берут оплату. Не нужна услуга или не устраивает размер оплаты - не обращайтесь. Но это не значит, что банки должны раздавать деньги с нулевой маржой.

-
-
Ответить
4 года назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.

И не перестанут звонить, к сожалению. Скорее всего, они периодически заказывают обзвон в стороннем колл-центре, предоставляя свою базу. Эту базу никто не чистит от "отказников", ибо нет такой задачи. Поэтому, попав туда единожды, будут мучить звонками очень долго. Хорошо ещё, если какой-нибудь "расторопный" сотрудник не сольет базу другим заинтересованным, тогда вам ещё и с предложением пылесосов или мед. услуг начнут звонить.

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.
4 года назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
4 года назад
Комментарий слишком горяч, чтобы его показывать. Берегите руки.
4 года назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.

Мне как-то названивали. "Вы Петрова?" - "Нет", "Знаете Петрову" - "нет" и так куча вопросов о всех родственниках Петровой. Я уже и пыталамь объяснить, что этот номер пренадлежит мне более 20 лет и Петрова мимо не проходила. Сказали "Ок, удаляем вас из базы". Через пару часов песня повторилась. Ответила с некоторым раздражением, а на третий начала нести пургу, паясничать и вообще вести себя неадекватно. Больше не звонили.

-
-
Ответить

точно как у меня! Только звонинили из 4-х организаций одновременно чуть не каждый день 3 года.

-
-
Ответить

Эти «помощники с долгом», которые пытаются провести процедуру банкротства, имеющую, якобы, много последствий для должника, вообще-то профессиональные арбитражные управляющие, работающие по назначению и под контролем арбитражного суда. И совершенно нечего страшного в последствиях для должника нет. Наоборот, его обязательства прекращаются, ограничения, наложенные на него снимаются (в т.ч. на выезд из страны, аресты и др.). Все это касается, конечно, добросовестных заемщиков, которые оказались в трудной жизненной ситуации, а не мошенников. Банкротство - это наименее болезненный способ прекратить мучения с коллекторами и избавиться от долговой нагрузки. Говорю как практикующий арбитражный управляющий.

-
-
Ответить

Мне очень хотелось бы нарасти навыками коллектора в общении с людьми. Когда ты культурно, вежливо, но настойчиво гнешь свою линию, и ты не пробиваем к оскорблениям. Честно говоря, мне не попадались неадекваты, и я стараюсь, если уж просрочила, отвечать по существу и вежливо . В конце концов, они тоже наемный персонал, и предъявлять им претензии типа у вас нет денег а банк это зло глупо.

-
-
Ответить

Мне две недели подряд названивали из банка уточняя нет ли у меня сестры Ивановой Натальи Сергеевны (у меня две сестры и ни одна из них не Наталья). Сначала я вежливо отвечала "Нет". Потом шутила, что чисто теоретически возможно и есть, но я о ней не знаю. Потом просто посылала. Потом пригрозила, что закрою все счета в их банке, если мне позвонят ещё раз. Вот угрозы сработали лучше всего.

-
-
Ответить

Ольга, нет у них никаких навыков. У них есть только отрепетированный сценарий, 99% клиентов ведутся на разговор в формате "коллектор спрашивает - клиент отвечает", и все ситуации заранее известны. Шаг в сторону - и коллектор уже ничего не гнет, а несет глупости или неумело защищается. Я с ними года три развлекался (не имея долгов, просто банк перепутал номер телефона). Так что навык коллектора не поможет даже в разговоре с ЖЭКом

-
-
Ответить

надо просто поработать где-нибудь с клиентами, с живыми людьми, которые приходят, и реально думают, что клиент прав...и... да , я не работала в банке, (колл центр по бухгалтерской программе))))) ))) Броня Быстро Нарастет))))

-
-
Ответить

Только какие-то безумцы идут на такие нервные работы. Никакие деньги (а я не думаю, что там прям такие космические бонусы), не стоят головных болей, слёз и тем более ситуаций, когда требуется скорая. Хотя, никто ж не заставляет, так что дурачков не жалко.

-
-
Ответить

Вспомнилось:

- Алло? Это банк?

- Да, меня зовут Анна, чем я могу вам помочь?

- Вашу шубу съела моль! Я больше не буду платить по кредиту!

...Прошло три месяца…

- Встать! Суд идет!

- Ваша честь! Осенью прошлого года я взяла в кредит на пять лет норковую шубу, сезон в ней отходила, все было хорошо. Но за лето шубу съела моль! Поэтому я перестала платить по кредиту и требую от банка компенсацию за принесенный ущерб, моральный ущерб и судебные издержки.

- Почему вы решили, что банк несет ответственность в случае поедания шубы молью?

- Вот здесь, в кредитном договоре, написано, что до момента полного погашения кредита, шуба является собственностью банка. Банк не сохранил свое имущество в должном виде, почему я должна продолжать за него платить?

- Извините, ваша честь, банк возражает! В договоре написано, что вы можете пользоваться шубой? Написано, так в чем же вина банка?

- Ваша честь! А по вопросам использования шубы у меня к банку претензий нет! Целый сезон я пользовалась шубой, все было хорошо. Но скажите, кто пользуется шубой летом?

- Раз вы пользовались шубой зимой, значит, вы и должны были сохранить ее до следующего сезона!

- Покажите, пожалуйста, в каком пункте договора это прописано? Или у нас с вами есть отдельный договор на доверительное хранение?

- Но использование шубы предполагает ее хранение между сезонами и обработка от моли.

- Ваша честь, в конце сезона, когда пришло время убирать на хранение зимние вещи, я позвонила в банк, чтобы проконсультироваться по вопросам хранения их имущества. У меня даже есть запись этого разговора.

- Здравствуйте, это банк?

- Да, меня зовут Светлана, чем я могу вам помочь?

- Я брала норковую шубу в кредит, через ваш банк, проверьте, пожалуйста, есть ли задолженность. Номер договора 375 дробь 18 тире три нуля 24185

- Одну минуточку… Ольга Павловна? - Да, это я.

- На сегодняшний день задолженности нет, платежи поступают вовремя. Чем-то еще могу вам помочь?

- Подскажите, пожалуйста, как нужно хранить эту шубу в летний период?

- Извините? Я не знаю. Ну, повесьте ее куда-нибудь.

- Можно я ее в прихожей, в шкафу оставлю? Или есть какие то дополнительные требования по хранению?

- Никаких требований нет, оставьте в шкафу, если вам так удобнее. Что-то еще?

- Нет, спасибо

- Ваша честь! Банк протестует! Клиентка задала оператору вопрос, в котором она не компетентна!

- Ваша честь! Если оператор банка не компетентна в таких вопросах, почему она не перевела меня на специалиста банка, отвечающего за межсезонное хранение шуб?

- У нас в банке нет такого отдела!

- Очень интересно! Шубы у вас есть, а отдела по хранению нет?

- Протест отклонен!

- А как в вашем представлении мы должны были обеспечить сохранность шубы?

- А почему вы меня об этом спрашиваете? Это ваша шуба, вам и думать надо, как ее сохранить для того, чтобы я могла продолжать ей пользоваться! Вы не озаботились сохранностью своего имущества. А теперь пытаетесь меня сделать виноватой? Не выйдет! За побитую молью шубу я платить не буду!

- Суду все ясно! Суд удаляется на совещание!

- Встать! Суд идет! .....

-
-
Ответить

иногда коллекторы-это действительно лучше чем суд. как пример: у меня было два долга, которые продали одному коллекторскому агентству. Они пошли мне навстречу и предложили списать часть долга. По итогу я заплатила меньше,чем банк с меня тряс вместе с процентами. Расписку, естественно,дали,в кредитную историю поправки внесли.

-
-
Ответить

Они так сделали, потому что судебная практика идентична. Суды списывают неустойки и иногда даже проценты, если вы какое-то время платили, оставляя тело долга в рассрочку.

Ростовщика кормит юридическая и финансовая неосведомленность должника.

-
-
Ответить

Не скажите, мне попалась очень понимающая и адекватная судья, она перечитала задолженность убрав все пени и штрафы., сумма долга уменьшилась в разы. А в другом банке предложили рефинансирования на которое я согласилась, а потом поняла, что это не выход, а новая долговая яма. Брала 600 т. Отдала 680т оставался процент 540,т вот его оформили как новый кредит.

-
-
Ответить

И да, вариант когда сумму долга уменьшали вдвое мне тоже предлагали НО сумму остатка нужно было внести здесь и сейчас...

-
-
Ответить

Рассказывают, что когда-то, в далёкой провинции, грабители зашли в банк.

Один из них крикнул на входе: «Не двигаться! Деньги принадлежат банку, а жизнь принадлежит вам!»

Все присутствующие смирно легли на пол.

Это пример того, как термин меняет восприятие мира.

Одна женщина провокационно легла на стол, раздвинув ноги, но грабитель сказал ей: «Это ограбление, а не изнасилование. Веди себя соответственно!»

Это пример того, как должен вести себя профессионал – концентрироваться на цели.

В процессе побега с места ограбления, самый молодой из грабителей (с академической степенью) сказал самому старому, который едва окончил начальную школу: «Эй, старик, может быть, посчитаем, сколько мы взяли?»

Старик ответил сердито: «Не будь дураком, это очень много денег, чтобы их пересчитывать. Подождём, пока объявят в новостях, сколько банк потерял».

Это называется опыт – на сегодняшний день опыт важнее степени.

После того, как грабители исчезли, директор банка сказал бухгалтеру, чтобы тот позвонил в полицию. Бухгалтер ответил: «Погоди, давай сначала добавим к украденной сумме те 5 миллионов, которые мы похитили в прошлом месяце и скажем, что их тоже украли».

Это называется – использовать любую возможность.

Назавтра в новостях объявили, что банк был ограблен на сумму 100 миллионов. Грабители пересчитали добычу, но насчитали всего 20 миллионов. Грабители начали ворчать: «Мы рисковали жизнью из за несчастных 20 миллионов, в то время, как банковское начальство похитило 80 миллионов не моргнув глазом. Наверно лучше изучать, как работает система, вместо того, чтобы быть простым грабителем.

Это называется – знание – сила!

Директор банка был очень доволен, а особенно тем, что его потери на бирже были замаскированы ограблением.

Это называется – не бояться риска.

Дай человеку пистолет, и он сможет ограбить банк.

Дай человеку банк и он сможет ограбить всех!

-
-
Ответить

Фантазия хорошая, но не реальная. Потери на бирже никак ограблением не замаскируешь, все же документировано по минутам. Ну и банкам плевать на ограбления, у них потери от удачной рекламы конкурента несравнимо больше.

-
-
Ответить

Да, профессиональная деформация налицо. Ах, пенсионерка не хочет отдавать... Ее в каких-то "Быстроденьгах" или даже нормальном банке развели мошенники - а вы тут типа белая и пушистая, а не помощница мошенников!

У меня был опыт общения с вашими коллегами года 3. Нет, кредитов не брал, долгов не имел. Просто какая-то незнакомая девушка взяла долг и указала мой номер. Может просто ошиблась, может сотрудник вбил в комп с ошибкой. В итоге 2-3 раза в неделю начали названивать такие же, как вы. Причем одновременно из 4-х организаций! Предложения проверить по базе, кому они звонят не помогали. Ну и я играл с ими как мог. То сразу начинал спрашивать разборчиво ФИОЛ и организацию, "подождите, я запишу", "так, и кто вам дал право хранить мой телефон?". Как только уходишь с натренированного пути - коллекторы сбиваются, несут глупости, "не смейте меня называть на ты!", "вы меня что, оскорбили, я в суд подам" - "подавайте, давайте я еще вас как-нибудь оскорблю!".

И сказка про "долг перешел дочери" - это как? Дочь была доверителем, что ли? Или вступила в наследство машины? Не получается.

А про "платит всего 100 рублей" - значит грамотный. Если платит хоть рубль, по закону он уже не "злостный неплательщик" и хрен чего с него получите.

Короче, работаешь в борделе - не учи клиентов морали.

-
-
Ответить

Вся статья ради одной цели: список последствий для должника.

Которые или их пальца высосаны, или не имеют значения для подавляющего числа должников. И в суды они не идут, потому что суд оставляет должнику лишь тело займа в рассрочку, зачастую списывая проценты и штрафы. Они не судятся, ибо не выгодно.

Такшта, не кормите ростовщиков, особенно если юридически и финансово вы ни в зуб ногой. Голосуйте рублем.

Мерзейшая заказная статейка, как бы говорящая нам, что для adme деньги не пахнут. Жить же на что-то надо * facepalm

-
-
Ответить

Что ж банк кредит даёт этой вечно в декрете женщине? Перед тем как кредит давать, банк бы объяснял прозрачно все условия, а то все значимые вещи указывают звёздочкой с шрифтом размером в миллиметр, а потом такую ересь пишут в статьях. Или как кредиты выдавать под 30% пенсионерам на почте...

-
-
Ответить
4 года назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.

Кто-то поверил, что она заплатила кредит за ту девчонку?!?

-
-
Ответить

Статья очень похожа на выдуманную. Коллекторы получают огромные бонусы? Ерунда. Доход строится так же, как и у других сотрудников банка, работающих с клиентами: оклад + премия за выполнение плана (у продажников - плана продаж, у коллекторов - плана взысканий). Никаких особых плюшек, чтобы все так рвались в коллекторы, нет. Взяла долг клиента на себя? Это интересно как? Погашение кредита третьим лицом, не являющимся даже поручителем по кредиту, достаточно сложная процедура. Нельзя просто взять и погасить кредит за постороннего человека. На собеседование приходили люди с долгами, желающие удалить себя из базы? Полный бред. Перед тем, как позвать на собеседование, от кандидата требуется прислать резюме, где указан предыдущий опыт работы. Как правило, на подобные позиции берут людей с аналогичным опытом работы, или хотя бы просто с опытом работы в банке. А если человек такой опыт имеет, он, во-первых, в курсе, что не из какой базы удалиться невозможно, а, во-вторых, банковские сотрудники, как правило, не имеют просроченных долгов перед банками. В целом, рассказывать о непорядочности неплательщиков глупо, т. к. адекватность и фин. состояние заёмщика нужно оценивать ещё до выдачи кредита. А уж если банк принимает решение выдавать кредиты всем подряд (такая модель тоже есть), то риск невозврата долга определённой долей заёмщиков покрывается высокой процентной ставкой, за счёт оплаты процентов по долгам благонадёжных заёмщиков покрываются потери от неплательщиков.

-
-
Ответить

Вот, честно говоря, что за страховка упоминается в статье, я вообще не знаю. Если страховка от потери заёмщиком трудоспособности, то она далеко не всегда оформляется при потреб. кредитовании. Чаще при ипотеке.

-
-
Ответить

Уже несколько лет она навязывается при потребительском кредитовании. Спец прямо говорит - вам не одобрят без страховки. А при ипотеке оно обязательно.

-
-
Ответить

По законодательству она ни при каком кредитовании не обязательна. Да, навязывали её всегда, но вы имеете полное право отказаться и, в 99% случаев, в потребе не откажут. Просто сотруднику план надо выполнять и по страхованию тоже, поэтому навязывают.

-
-
Ответить

Екатерина, спасибо, интересен взгляд изнутри. Сам работаю в банке, но не с денежными продуктами. Вот про бонусы и плюшки удивило: правда нет никакого дополнительного материального стимулирования? Просто не понимаю, как можно самому пойти на такую работу, если не из-за бонусов? Уж лучше кредиты продавать или другие банковские продукты при равном уровне вознаграждения, чем это( Неужели кому-то по душе такая работа? Или на эти позиции требования ниже (опыт, образование и т.д.) и можно ее рассматривать как стартовую в банковском деле, чтобы зацепиться, и двигаться дальше?

-
-
Ответить

Именно на такие позиции, как описала автор статьи (обзвон должников и профилактические беседы), требования, действительно, ниже. Я не беру "проблемщиков", которые работают с юр. лицами, структурируют сложные сделки и разрабатывают схемы по возврату задолженности. Но, как стартовую позицию, я бы рассматривать подобную должность не стала. Она не очень котируется как опыт работы для дальнейшего роста. Гораздо больше шансов на развитие карьеры, если начинать даже с колл-центра, там и о банковских продуктах больше можно узнать и не происходит такой профессиональной деформации.

-
-
Ответить

Думаю, да, кому-то, например, продавать кажется стыдным, а вот возвращать долги, наоборот, почётным, сталкивалась с такими людьми)

-
-
Ответить

- Как можно самому пойти на такую работу? - Мне кажется, или по глупости, или умышленно для удовлетворения своих комплексов. Какая еще профессия позволяет каждый день узнавать, что "у соседа корова сдохла"? Да еще при этом надменно и горделиво советовать, что делать, чтобы и "хата не сгорела", втайне предвкушая, что всё сгорит. Человек, психически здоровый, независтливый, духовно свободный никогда не выберет такую специальность.

-
-
Ответить

Вот вступлюсь за коллекторов, хоть и не хочется: в большинстве своем коллекторские колл-центры находятся в небольших городах и районных центрах, где и зарплаты не большие, и рабочих мест, особенно для людей без стажа, немного. Зарплаты у коллекторов значительно отличаются от зарплат их земляков вот и собачаться по телефону целый день, потому что выбор не большой.

-
-
Ответить

Вы в самую точку попали.От себя добавлю,что работают там,в основном,молодёжь после института,без опыта работы зачастую.

-
-
Ответить

Работала в банке на данной должности 3 года,правда в категории софт.Люди у нас получали премии по 100т.р.Это 2015-2016 год и это провинция,не Москва.За первые места в рейтингах дарили айфоны,айпады,сертификаты лично и на команду в магазины или развлечения на выбор.

У взыскания,в нашем банке,были самые значительные плюшки.

-
-
Ответить

Честно вам скажу,не знаю точные цифры.Знаю,что многие продажники к нам переходили,"за деньгами",как они выражались.

-
-
Ответить
4 года назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.

Кредиты по ксерокопиям дают в "Просто займах" и подобных полукриминальных ассоциациях с бешенными процентами.

-
-
Ответить
4 года назад
Комментарий отправился в кругосветное плавание. Без интернета.
2 года назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.

А какого х..я банки всем подряд кредиты раздают??? Без справок, подтверждённых доходов, людям без собственного имущества, безработным!!!!

-
-
Ответить

Для автора клиенты предпочитают суд в том случае если банк применяет драконовские штрафы и пени которые противоречат судебному законодательству и проще отдать с рассрочкой сумму установленную судом как правило она на 30-50% меньше заявленной банкоматов

-
-
Ответить

Однажды мне тоже названивали коллекторы по 50 раз на дню, ища какого-то незнакомого мне человека. Знаете, что помогло? Я попросила назваться коллектора, адрес и название их организации, имя ген директора и сказала, что еще один такой звонок - и я обращаюсь в полицию за телефонный терроризм. Вот сразу прекратили звонить. А по-хорошему с ними бесполезно общаться.

И да, соглашусь с комментатором выше: банки сначала сами раздают эти кредиты пачками, а потом жалуются. Мой мч просто пришел менять зарплатную карту, а ему начали впаривать кредитную на 300 тысяч. И это помимо того, что у на уже кредит на 300 есть. Им пофиг.

-
-
Ответить
4 года назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.

статья неправдивая, коллекторами остаются работать, в основном, люди которым нравится ругань и псевдовласть над остальными, да среди дрлжников много неадекватов, но и много реальных случаев когда человек понял что выплата долга стала его жизнью и отказался от такой жизни получив возможность начать с начала. для большинства людей банкротство не несет ужасных последствий, да будут некоторые ограничения, но их можно пережить. p.s. Сам работал в службе взыскания задолжностей и скажу со 100% уверенности, те кому нравится эта работа и кто остается там - весьма нездоровые морально люди с огромной кучей комлексов!

-
-
Ответить

Коллектор это существо, даже не животное или насекомое, а именно существо находящееся на порядок ниже любого животного, - где-то на уровне туалетной плесени или еще ниже. С удовольствием смотрю на ютубе канал Дмитрия Евгеньевича Кузнецова компания Аллиам, очень хорошо раскрывается вся внутренняя сущность кала.

-
-
Ответить

Спасибо за наводку. Вот московский юрист из компании того же направления: https://www.youtube.com/c/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%91%D0%BE%D1%80 . Правда, на своем канале он в основном откровенно стебет коллекторов, засим его ролики получаются не только познавательные, но и смешные)

-
-
Ответить

Кредиты люди берут не только на машины, телефоны, но и на лечение, еду, потому что наше государство не может обеспечить нормальную жизнь. А коллекторы работают не по закону и нормальные люди в коллекторы не идут.

-
-
Ответить

Я не жалею людей кто берёт кредиты с умыслом и не платят,как моя сноха платила,платила а потом говорит:Да надоели они ,больше не буду платить, пусть долг копиться, а потом бегала на работе и пряталась от банковских работников,смешно на это смотреть, да чего глупо люди поступают, наберут кредитов,а потом думают чем отдавать.Не уверен что отдашь, не бери.Я сама брала кредиты и были случаи, что не давали з/п и мне звонили и я отвечала и не грубила, дала обещания что в ближайшие 10 дней долг погашу,занимала и платила,сейчас нет кредитов и на душе спокойно. Сколько знаю знакомых, кто не платил их через суд всё равно заставили выплачивать или вплоть до описи имущества.С банками в азартные игры не играют.Жалко только людей,кто берёт большие суммы на операции и лечения и отдать не чем,когда в семье работает один человек,как быть вот это страшно...и наше государство ни чем не помогает таким людям...

-
-
Ответить

статья бред какой-то... нормальный человек в здравом уме не пойдет работать коллектором, имхо, как бы автор ни пыталась убедить нас в обратном...

-
-
Ответить

Может быть есть исключения, но я хлебнула. Повешкой. Один местный г. Банк, когда загремела в больницу долбили, потом оскорбляли при закрытии кредита с единственной просрочкой из-за больницы!начал долбить с предложением кредита, каждый день не раз, в общем ходила лично писала отзыв на хранение перс. Данных, прошло ещё время, стали долбить на домашний ночами, кто-то левый дал наш номер контактный. И все - письма, заявления в пустоту, пришлось телефон убирать. Теперь моей престарелой бабушке сталиназванивать из-за родственников, дебилы дали ее номер, старушке отключили домашний. Это кошмар , она боится что придут ее телевизор опишут...

-
-
Ответить

Единственное разумное и интересное, что я прочла здеаь за последние несколько дней! Не знала про антиколлекторов. Интересно. У автора хороший слог, грамотная речь и есть чувство юмора..
Я не работала никогда коллектором, но должников банков ненавижу и презираю. Потому что из-за таких дебилов нам, законопослушным плательщикам, повышают проценты по кредитам. И да, люди у нас тупые, думая, что кредит это инструмент нищеты и голытьбы! Кредиты берут состоятельных люди, представители среднего класса, когда свои все средства вложены в активы и проекты. И только в нашей стране кредиты берет нищета, которая по тупости решила, что если нет денег на приобретение какого-то продукта, то почему-то найдут деньги на приобретение этого же продукта и на проценты банку!

-
-
Ответить

По поводу этого момента:
"последствия для заемщика в таком случае более существенные, чем урегулирование вопроса в досудебном порядке."

Так может, коллекторские агентства (или как там они называются) в таком случае будут сразу в суды подавать? Зачем тратить ресурсы компании на содержание целой оравы звонилок, которые с утра до вечера названивают по телефону, отнимая время у себя и у людей? ))

-
-
Ответить

Вот как раз коллекторские агентства в суды подают нечасто, если только на это они не уполномочены самим кредитором. А в статье описана работа отдела БАНКА, не агентства, который занимается просроченными задолженностями. И вот банки в суды идут как раз стройными колоннами.

По большому счёту вся эта "орава звонилок"(с) (снова уточню - именно банковских звонилок) активно работает с должником первые полгода с момента возникновения просрочки, т.к. по истечении этого срока должник может написать отказ от взаимодействия, оградив себя тем самым от шквала звонков. А кредиторы либо выходят в суд, либо сразу к приставам через исполнительную надпись нотариуса, либо вообще за 5-7-10% продают долг коллекторам. У разных банков в этом отношении тактика разная. Но за те полгода, что они активно названивают, есть шанс, что должник начнёт хоть по чуть-чуть платить или согласится на реструктуризацию долга. Оба сценария банкам выгодны, оттого и держат у себя этот штат.

-
-
Ответить

И насчёт т.н. "более существенных"(с) последствий для должника... Звучит страшно, но это, мягко говоря, совсем не так. Порой выход в суд, как ни странно, для должника может оказаться гораздо выгоднее финансово. А эти страшилки от служб взыскания просрочки - лишь способ психологического давления. В них сидят сотрудники, доход которых напрямую зависит от того, начнёт должник платить снова или нет. Они и не такое ему по телефону понарассказывают...)))

-
-
Ответить

Похожее