мне нравится Сэм Гэмджи из Властелина Колец. без него Фродо бы не добрался до Огненной горы. сколько раз он, не раздумывая, спасал своего друга? поддерживал его? отдавал последний кусок лембаса, последний глоток воды? и даже влияние Кольца он легко одолел. он вроде возится со своими кастрюльками, но по факту - вот кто образец стойкости и борьбы с унынием. он умеет быть верным другом, он умеет мечтать, он умеет любить. и, несмотря на то, сколько он всего пережил, в нем остается созидательная сила - он возвращается в Шир и восстанавливает его, обустраивает дом, растит сад... в то время как Фродо только слабачески гуляет по этому саду, а потом и вовсе сваливает в Валинор
Сэм не вышел бы, однозначно. вопрос, а это ему было надо? он так-то был садовником и любил свое дело, ему все эти приключения нафиг не сдались. получается, он только ради друга поперся на другой конец света, дрался с орками, терпел подколки Голлума, убеждал Фарамира отпустить хранителя, убил гигантскую паучиху, чуть не сгорел в Ородруине, много раз вытаскивал Фродо на себе... и все только ради дружбы. да, Сэм бы никуда не ушел из Шира, не будь Фродо. а как далеко ушел бы Фродо без Сэма?
Блин, вижу ваш комментарий во вкладке с уведомлениями, но не вижу на странице комментов. За что-то его скрыли( Фродо без Сэма дошёл бы как минимум до Андуина, а то и дальше. Как бы повернулась история, вопрос конечно. Но до озера с Фродо шёл целый отряд, как-нибудь уберегли бы. И Сэм не был другом Фродо - он был его слугой. Это совершенно иные отношения и иная категория преданности. Подозреваю, жителям бСССР не знакомая как класс, ибо у нас слуги и господа закончились более ста лет назад. Сэм просто не мог бросить Фродо, как собака не может бросить своего хозяина.
я подозревала, что будет аргумент насчет слуги. но слуга - это не раб и уж точно не собака)) тем более, что Сэм - не личный камердинер. Он - садовник. и вообще, слуга - это должность за деньги. можно работать, можно не работать. ну и разве Сэм в данном случае выполнял должность за деньги? даже если в начале было так (а его задача, которую дал Гендальф, - была сопроводить Фродо до Брыля), то дальше была исключительно дружба, а не служба
Слуга не раб, верно. Но и не друг, не равный. Сэм и сам себя другом Фррдо никогда не считал. Он его любил, да - но место своё прекрасно знал. Друзьями были Пин и Мерри, у них имелся выбор, пойти или не пойти. У Сэма выбора не было. Он жизни не мыслил без хозяина. У него сердце бы разорвалось представлять, как он там пробирается в глуши холодный, голодный. Это преданность слуги, чьи предки поколениями служили одной семье. Там давно не про деньги.
Добавлю. Автором был человек, который жил в старушке Евпопе, ну то есть там, где реально очень специфические отношения между слугами и господами, которые закладывались веками. И там преданные слуги отдавали жизнь за господ и это считалось в порядке вещей, никто не оплакивал погибшего слугу ,как друга. У Конан Дойла есть такие примеры, у Жюль Верна в путешествии вокруг света за 80 дней Паспарту попадал в передряги, опасности и прочее не из за крепкой дружбы с Фоггом , а потому что был преданным слугой. Ну короче, хоть меня никто и не спрашивал, я голосую за то, что Сэм был больше слугой🙈🙈. Если я не ошибаюсь, он называл Фродо "господином" и тот его никак не поправлял.
Именно! Нельзя рассматривать отношения между персонажами в книге, написанной 70+ лет назад, с позиции безусловного равенства. Современному человеку сложно представить, как это - поколениями служить какой-то семье. Но ведь это реально было, причём не за деньги. Для Сэма пойти вместе с хозяином было долгом. Точно так же, как долг солдата - защищать Родину, а для матери - защищать своих детей ценой собственной жизни. Они, конечно, могут этого не делать. Только в глазах окружающих, и что гораздо хуже - в своих собственных глазах после такого они станут полным gовном. Сильно сомневаюсь, что Сэм когда-либо рефлексировал на эту тему. Для него иначе просто не могло быть. Собсно, в оригинале, когда Гэндальф сказал, что Сэм пойдёт с Фродо, тот обрадовался "как собака, которую пригласили на прогулку". Так что не я его сравниваю с верным псом, а сам автор) Ну и Сэм Фродо всегда называл Mr. Frodo, sir - что как бэ ни разу не дружеское обращение, а как раз-таки формальное. Как господин
Лучший муж - Маршал из "Как я встретил вашу маму". Тут примеры спорные. Арагорну, конечно, я б того... Лет так с 13 =) Когда книгу прочла. Но править с ним разрушенным войной государством в век антисанитарии... Он же за всю трилогию ни разу голову не мыл...
Извините, что не в тему, но вот это "Арагорну, конечно, я б того" напомнило анекдот: - Наш Ванька вашу Машку того... - Так пусть женится! - Ну он того, трактором ее переехал.
Но потом он лежал у берега в песке и куче ила)) И с конём целовался. Так что по итогу стал ещё грязнее. В 13 лет меня бы это не смутило, сейчас... ну....
Думаете, он "блюл"? "Блял"? Хранил, ткскзт, свой цветочек? Но нет, не два века. Ему было 87 лет на момент описываемых в ВК событий. В 210 лет он уже умер, так что большую часть жизни он прожил в счастливом браке.
вот кстати да. влюбленность мою тогда остудил момент: тебе 17, а распрекрасному Арагорну на 70 лет больше))) и в Леголаса тоже нельзя влюбляться. во-первых, он тоже уже дед. а во-вторых, у него папа ТАКОЙ красивый, что эту красоту не перебороть. разве что действовать от обратного)))
Я тогда об этом даже не думала) Да и теперь это меня не смущает, если честно) было б хуже, если б наоборот (упс, в его случае невеста как раз сильно старше). А вот Леголас и папа совсем не в моём вкусе, слишком эээ эльфы
а мне нравились тогда эльфы) но тут сработал другой фактор. по молодости тусила я в ролевом движении. и такой парадокс: чем менее привлекательным был парень, тем вероятнее, что он отыгрывает эльфа. у нас даже была шутка: - А вот тот парень, страаашный такой, он откуда? - Страшный? Очень? 100% эльф!
ну и любимое: в 15-18 лет нам нравится Арагорн - он такой смелый и чувственный. или Леголас - он такой красивый и загадочный к 30 годам понимаем, что Сэм лучше всех - он такой надежный и у него всегда есть что пожрать а в итоге достается Фродо - вечно ноет и мечтает избавиться от кольца)
А в 65+ уже Радагаст) Конечно, кукуха слегка на взлете, зато с ним весело. Ну и он ещё бодренький, есть домашнее хозяйство и личный транспорт на заячьих силах)
Они так удивляются, что Арагорн знает эльфийский, что сразу видно, как далеки авторы от лора ВК (Арагорн воспитывался при дворе Элронда почти с младенчества. Разумеется, он знает эльфийский язык - скорее всего, он ему даже более привычен, чем людской!)
«11 шикарных киноперсонажей, глядя на которых зрители восклицают: «Вот каких мужчин надо в фильмах показывать!»» ммммм... а ГДК ИХ (КИНОПЕРСОНАЖЕЙ) показали? в сортире? новый уровень падения авторов адми (((
да не, не в удобстве дело: человек с хорошим здоровьем и стабильной психикой в принципе приятен в общении, особенно в долгосрочном. А вот если у него там страдания какие-то в башке, причём на долгострочной основе, и здоровье на трояк с плюсом, то не...либо пристрелить, либо не связываться надолго
Тоже верно. Звездострадания романтичны только на экране и книжных страницах, и то до определенного возраста. Дальше понимаешь, что если мужчину в отношениях то и дело тянешь за косичку из болота, а он еще и сопротивляется, то проще косичку отпустить и пожелать приятного бульканья в одиночестве.
Выскажу, возможно, не самую популярную мысль, но "любить" всю жизнь человека, который не только не отвечает взаимностью, но и заводит семью с кем-то другим - это явно не здорОво. Очевидный признак каких-то личных проблем, которые нужно решить, или лечить. Возможно, страх близости или отношений... Как по мне, говорить о том, что Снейп заслуживает уважения за неразделенную любовь, которую он пронёс через всю жизнь, примерно то же самое, что хвалить женщин, которые заводят "отношения" с людьми, находящимися в местах не столь отдалённых. Он, конечно же, достоин уважения, о явно не по этому поводу. Тут он вызывает лишь сострадание, как любой нездоровый человек.
каждый сам кузнец своего счастья - или несчастья:-) в чём несчастье невзаимной любви? мы ж не называем несчастьем факт покупки ботинок, которые трут и вообще не подходят? ну вот и с человеком так же: не подходит, осознали и живём дальше:-)
Сердцу, оно не больно-то понаприказываешь)) Не утверждаю, что за эту любовь Снейпа следует уважать, если что. Мне просто его жаль. Может, он и не самый осознанный и просветленный дао, все-таки застрял в подростковом периоде, но ежели так прикинуть: здоровых нет, есть недообследованные)
Снейп - это фигура:-) он и колдовать умел...но вот реальный человек - тут даже не с сердцем разговаривать надо, а с мозгами. И уж точно не приказывать, мы себе не собачки:-) просто как только понимаешь, что вот этому конкретному человеку ты нафиг не сдался, так и "любовь" вся в момент улетучивается...не?
Если бы всё было так просто, то мир лишился бы доброй части художественных произведений😄 Тема любви,в том числе неразделённой,это же огромный пласт как в литературе, так и в кино,и в музыке. Любовь настолько эфемерное понятие, что спорить тут можно долго - ведь для каждого своё. Плотно переплетающееся и путающееся с романтикой,влюблённостью, страстью, вожделением, зависимостью. Когда-то,когда было очень больно,но гордость,хвала небесам,проснулась, выработала правило,что в одну сторону - это не любовь. Если был уход - это не любовь. Но, если учитывать,что абсолютная взаимность в моей жизни бывала редко, а душевные терзания присутствуют, то работает от головы и разума правило всё равно плохо😅
красиво написали:-) но красиво - это только в литературе, там герои...а мы-то люди:-)
мне нравится посыл, что любовь, если она в одну сторону, надо использовать, как мотивацию: влюбилась в тренера по горнолыжке - освоила вид спорта, влюбилась в музыканта - научилась играть хоть на чём-то, кроме нервов окружающих:-) ну и вообще, себя надо любить, остальные подтянутся:-)
Ну, диагнозы я не ставлю, т.к. не врач, но не увидеть признаки ряда заболеваний невозможно) жизнь Снейпа нельзя назвать счастливой и полной радости, а душевное состояние - стабильным. Создаётся впечатление, что он зациклен то ли на объекте своей "любви", то ли на самом факте/ состоянии "любви". Лечиться стоит всем, кто болен. Не для того, чтобы вписаться в какую-то "норму", а для того, чтобы раскрыть весь свой потенциал, жить полной жизнью. Все его увлечения выглядят как попытка забыть свою "любовь" и не признавать проблемы, которые стали её источником. То, как он общается с людьми, в т.ч с ГГ, просто кричит о его зацикленности. Он не ценит ни себя, ни свою жизнь, он не счастлив, не открыт миру, имеетпроблемы с социализацией... повезло, что он учеников не убивал и в лесочке не прикапывал.
Он живёт полной жизнью? Есть ли у него близкие друзья? Близкий человек? Как часто он радуется? Как часто искренне смеётся? Может быть, он построил головокружительную карьеру? Что вообще делает его жизнь полной?
А с чего вы взяли, что не ценность? Как раз таки ценность, учитывая его неразделенную "любовь". И близость и любовь для него ценность, иначе и от карьеры, и от шпионской деятельности он бы получил какие-то профиты, а не раннюю смерть.
С Дамблдором? Дружеские? С такими друзьями и врагов не нужно. Нет ни в книге, ни в фильмах ничего о том, что он решил что-то отложить, нет и намёка, что для него важна победа как самоцель. Как раз таки и победа ему важна сначала как месть, а потом как какой-никакой смысл. И именно поэтому сделан такой акцент на его "неразделенной любви". Останься Лили жива, была бы для него так важна победа? Все герои, сражавшиеся с тёмным лордом, имели понятную мотивацию, они защищали будущее, своих детей и близких. В то время как вся мотивация Снейпа была в прошлом или в иллюзиях. Он не дорожил жизнью и поэтому был готов ею пожертвовать. Вполне вероятно, что это был его способ уйти от всех проблем разом. Закрытый, не имеющий близких людей, но имеющий явные проблемы с социализацией, не проявляющий и не проживающий эмоций, глубоко несчастный человек со сложным детством. Вполне понятно откуда произрастает эта "любовь" и почему в ней нет ничего здорового. Не подумайте, я ни в коем случае не пытаюсь сказать, что герой был плохим или типа того, вообще стараюсь не мыслить в таких категориях. И тем не менее в его бэкграунде, его поведении прослеживается много сходств с разными серийными убийцами, имевшими схожие проблемы, но разные диагнозы. Мне кажется вкорне неверным романтизировать столь нездоровее отношение и уж тем более выставлять его как повод для уважения.
Так я нигде и не говорю, что у него нет идей и целей. Я говорю лишь о том, что такая фиксация на объекте показатель наличия проблем. Над ним, насколько я помню, издевались в детстве, о нём не заботились, не оберегали, ничего хорошего он не видел. И Лили по сути единственный человек, кто проявил к нему доброту. Если я не права, поправьте, пожалуйста. Неразделённая любовь и фиксация на объекте как раз не вариант нормы, как любая болезненная зависимость или одержимость. Что, безусловно, не делает его плохим человеком
Ни в коем случае не утверждаю, что наличие или отсутствие партнера как-то характеризует человека. Но ведь у Снейпа нет ни друзей, ни кота, вообще никого, к кому он был бы привязан и о ком бы заботился. Да, само по себе это мало о чём говорит, но можно ещё раз вспомнить об отношении Снейпа к Гарри, что явный показатель затаённых и сохраняемых обид. Фиксация может проявляться по-разному, не обязательно сразу в крайности. Но Лили единственное светлое воспоминание Снейпа, да и его патронус как бы намекает насколько важен образ Лили в его жизни. Я, если често, уже не помню, почему Снейп переметнулся с одной стороны на другую, но это тоже в совокупности может говорить о наличии у него каких-то проблем. Похож ли Снейп на счастливого человека? Похож ли на того, кто горит делом и идеей? Не думаю.
Эдак порассуждав, и повеситься недолго. А кто вообще, помимо Снейпа, из преподов в Хогвартсе нашёл себе близких друзей или любовь? Я дак никого не вспоминаю.
сердцу не прикажешь. да, он продолжал хранить неразделенную любовь к Лили но ведь Снейп не лез в семью Лили и Джеймса, не пытался их разлучить, не отравлял жизнь Лили всякими "признательными" письмами, букетами и серенадами под окном. его любовь не была навязчивой, она была незаметной, но преданной. он ничего не получал в ответ на свою любовь, он прекрасно осознавал, что ничего не получит, но он не мог по щелчку пальцев перестать любить.
Вот это и говорит о его явно не стабильном состоянии. Человек со здоровой психикой не будет погружаться в состояние "несчастной любви" и годами в этом жить. Да, не по щелочку пальцев, но из этого состояния можно выйти. И я бы не назвала это любовью
"Годами жить в состоянии несчастной любви". Мне кажется, что он годами и не жил. Они познакомились детьми, стали друзьями, в школе до определённого возраста они тоже были друзьями. До 6-7 курса Лили и Джеймс не встречались. Потом была война, в которой и Лили и Снейп принимали очень активное участие, правда по разные стороны. В 21 год, кажется, лили и джеймс умирают. Т.е по сути от не взаимной любви его очень отвлекала война и он ещё не успел выйти из этого состояния. Потом примешалось чувство вины, т.к по его доносу началась охота на Лили. И когда мольбы ВдМ не трогать ее не помогли, он захотел отомстить. Его целью стало сохранить жизнь ее сыну (что он и делал, а вот любить его, тем более, что он так похож на его врага, он и не подписывался) и уничтожить ВдМ, того, кто убил его любовь
По сюжету, насколько я помню, Снейп продолжал любить Лили и после её смерти, и полюбил её ещё в детстве, то что они были друзьями, этому никак не противоречит. И мотивация Снейпа во многом на этой "любви" завязана. Так что да, именно годами он в этом состоянии жил.
На мой взгляд он даже и не ее любил, а какую-то идеализированную версию из детства, когда они дружили. И в целом в его эмоциях не было ничего нормального или хотя бы здорового, потому что он вымещал всю свою неудовлетворенность на ее ребенке. Скорее это была одержимость.
Ой, да я вас умоляю... кто у нас полностью психически здоров? Есть только недообследованные и хорошо маскирующиеся. Впрочем, и Снейп неплохо маскировался, и если б не Омут Памяти - мы б никогда эту тайну и не узнали бы.
Вы удивитесь, как много вокруг психически здоровых людей. Когда у человека психические проблемы, это не так то просто маскировать. Снейп, абсолютно закрытый, всегда достаточно угрюмый, не проявляющий никаких эмоций, не имеющий близких друзей, явно избегающий привязанности и, как следствие любых близких отношений, не отпустивший во взрослом возрасте детские обиды... если это "неплохо маскировался", то что тогда плохо?
Плохо - это Локонс, Белатрисса, Крауч-младший, Амбридж, ну и конечно сам Волдеморт. Дело ведь не в том, насколько человек соответствует канону идеального экстраверта и души компании, а в том, насколько успешно у него получается обуздывать деструктивные проявления своих психических отклонений.
Дело в том, насколько человек честен с собой, насколько умеет проявлять свои эмоции, насколько он счастлив. Это не про экстравертов/ интровертов, а про принятие себя, выстраивание отношений с собой, миром, людьми. Интроверт не равно угрюмый социопат. То, что одни социопаты проявляются более разрушительно для окружающих, чем другие, по большому счету ни о чём не говорит. И опять же, можно научиться обуздывать, как вы говорите, проявлние нездоровых состояний, а можно лечить болезнь и устранять первопричину. В любом случае "невзаимная любовь" Снейпа проявление деструктивное, как минимум для него самого, а никак не повод для уважения.
А вы, позвольте полюбопытствовать, практикующий психиатр? Если да, не откажитесь поделиться: каков среди ваших пациентов процент полностью успешно излеченных случаев?
Не обязательно быть терапевтом, чтобы узнать симптомы ОРВИ, равно как не обязательно быть психиатром, чтобы увидеть признаки психической нестабильности. Выше я уже писала, что не ставлю конкретных диагнозов, поскольку не врач. Но отсутствие мед. образования не мешает мне видеть явные сходства Снейпа с рядом социопатов, имеющих те или иные подтвержденные психические заболевания. Да, далеко не все болезни поддаются лечению, но практически всех можно привести к относительно здоровому состоянию, где человек, придерживаясь рекомендаций врача, придет практически к тому же качеству жизни, что и здоровый человек. Самый яркий пример, кстати, небезызвестный Джеффри Дамер, чьё самочувствие в значительной степени улучшилось в тюрьме, где он получил должное лечение. Чтобы понять поддаётся то или иное состояние лечению, нужно как минимум признать наличие проблемы и начать её решать. А позиция "а кто здоров" и "сердцу не прикажешь" - просто ещё один способ не брать ответственность за свою жизнь и продолжать находиться в позиции жертвы.
> практически всех можно привести к относительно здоровому состоянию
Можно, это правда. Но нередко это весьма непросто: нужны толковые спецы, а их мало, и они недешево стоят. У большинства людей на них попросту нет денег, а обычные психолухи, которых можно найти по объявлениям на Авито, ни черта не помогают. Так что право же... не беритесь судить людей, не изучив проблему в деталях.
З.Ы. Что же касается Дамера, то право же... не первый раз уже люди отмечают, что нередко лучше быть заключенным в Америке, чем обычным свободным гражданином у нас.
Во-первых, не людей, а книжного персонажа, что в рамках обсуждения более чем допустимо, особенно учитывая, что нам предлагают уважать его за проявления нездорового состояния, а не за реальные заслуги. Вообще много болезней, которые очень непросто лечить. Что теперь, вообще ничего не лечить? А может вообще не ходить к врачу, вдруг специалист он так себе?
В этой жизни не так много вещей, которые мы делать обязаны - например, платить налоги, или вот еще умереть. Всё остальное - опционально: если человек не опасен для общества, и не надеется на излечение, то имеет полное право и не лечиться. Как я уже сказал, не у всех есть на это деньги, не у всех есть время, не у всех есть силы, да и самой надежды на успешный исход лечения может не оказаться. Так что "не судите, да не судимы будете".
Капец, вас понесло. Ну, хотите выдавать психически нездоровые состояния за норму или ещё лучше повод для уважения, вперёд, кто ж вам помешает. Но на досуге рекомендую почитать про Аниссу Вейер и Морган Гейзер. Очень яркий пример того, что случается, если психические расстройства не лечить. Больше не вижу смысла продолжать разговор. Сводить рассуждения о литературном герое к фразе "не судите..." - неинтересный для меня способ вести беседу.
Я бы вышла замуж за Аида из мифов)) А чо? Мужик хороший. Баб-с всяческих не водит, как некоторые с молниями и трезубцами. Хренью не страдает, некогда ему. Работа-дом-работа. Общество в его царстве, опять же, приятное, один Танатос чего стоит. И собаченька есть, тоже плюс))
Цербер не виноват, что таким родился) Что до свекра, тот сидит себе в заточении. Домоседка я сама, мне шилопопые не нужны... а к темноте быстро привыкаешь. Все продумано))
А муж на что? Вдвоем гладить будем)) Один деверь к Аиду не особо-то и суется: как папеньку заставил отрыгнуть его, так и до свиданьица, второй, видимо, до сих пор в себя не пришел: то бунт подымет, то еще как выпендрится. Тоже не до Аида. Не-не-не, вариант идеальный. Любимые родственники далеко, ехать в гости не спешат, ибо слишком заняты склоками между собой и людьми... красота.
Так он в летний отпуск жену каждый год отпускает, как раз можно и воздухом подышать, и на морях позагорать, и с друзьями потусить, и по мужу соскучиться. А зимой в тепло и уют, к нему под бочок
Из киногероев никого не могу представить мужчиной своей мечты, воспринимаю их как героев. Как правило, актеры, играющих главных героев довольно харизматичны, конечно, они нравятся! В жизни редко встречаются харизматичные люди
А этот самый Лори из "Маленькх женщин" потом, как переходящий вымпел, достался следующей из сестер, Эми, вроде? очень прекрасный герой, да. но настолько прекрасен, что Джо его так и не оценила. погуляла и, как старое платье, передала младшей сестре.
А меня Арагорн немного подбешивал. Ну не люблю я таких героев, которые такие невыносимо благородные, что прямо нимб сияет над головой. А если брать его воплощение в фильме, то тут еще и Вигго Мортенсен не пришелся по душе. Если что, то для меня герой-мистер Дарси)
а уж как переиначили Ретта Батлера, просто прелесть! Ретт - делец до мозга костей. ему все равно, у кого и за что брать деньги. да, периодически у него просыпается благородство. но как-то невовремя. например, он внезапно вспоминает, что тоже южанин и идет защищать явно проигрывающую горящую Атланту. НО при этом бросает Скарлет, у которой на повозке - едва оправившаяся после родов Мелли, только что родившийся младенец и глуповатая служанка. А Скарлетт еще надо как-то добираться до Тары, и неизвестно, что и кто ей встретится на пути. о репутации он начинает заботиться не ради вроде как любимой жены, а ради дочери. и косвенно именно он становится причиной падения беременной Скарлетт с лестницы. ну и он ни разу всерьез не говорит ей о своих чувствах. и в очередной раз бросает ее тогда, когда она действительно нуждается в его поддержке - когда умирает Мелани.
А я похоже, геронтофил: очень нравились Док Браун и капитан Пикар. Но один где-то в прошлом шляется, а второй бороздит просторы - агент Смит. Будем друг другу рассказывать, как нас всё достало.
без него Фродо бы не добрался до Огненной горы. сколько раз он, не раздумывая, спасал своего друга? поддерживал его? отдавал последний кусок лембаса, последний глоток воды?
и даже влияние Кольца он легко одолел.
он вроде возится со своими кастрюльками, но по факту - вот кто образец стойкости и борьбы с унынием. он умеет быть верным другом, он умеет мечтать, он умеет любить. и, несмотря на то, сколько он всего пережил, в нем остается созидательная сила - он возвращается в Шир и восстанавливает его, обустраивает дом, растит сад... в то время как Фродо только слабачески гуляет по этому саду, а потом и вовсе сваливает в Валинор
получается, он только ради друга поперся на другой конец света, дрался с орками, терпел подколки Голлума, убеждал Фарамира отпустить хранителя, убил гигантскую паучиху, чуть не сгорел в Ородруине, много раз вытаскивал Фродо на себе... и все только ради дружбы.
да, Сэм бы никуда не ушел из Шира, не будь Фродо. а как далеко ушел бы Фродо без Сэма?
Фродо без Сэма дошёл бы как минимум до Андуина, а то и дальше. Как бы повернулась история, вопрос конечно. Но до озера с Фродо шёл целый отряд, как-нибудь уберегли бы. И Сэм не был другом Фродо - он был его слугой. Это совершенно иные отношения и иная категория преданности. Подозреваю, жителям бСССР не знакомая как класс, ибо у нас слуги и господа закончились более ста лет назад. Сэм просто не мог бросить Фродо, как собака не может бросить своего хозяина.
но слуга - это не раб и уж точно не собака))
тем более, что Сэм - не личный камердинер. Он - садовник. и вообще, слуга - это должность за деньги. можно работать, можно не работать.
ну и разве Сэм в данном случае выполнял должность за деньги? даже если в начале было так (а его задача, которую дал Гендальф, - была сопроводить Фродо до Брыля), то дальше была исключительно дружба, а не служба
- Наш Ванька вашу Машку того...
- Так пусть женится!
- Ну он того, трактором ее переехал.
В 13 лет меня бы это не смутило, сейчас... ну....
и в Леголаса тоже нельзя влюбляться. во-первых, он тоже уже дед. а во-вторых, у него папа ТАКОЙ красивый, что эту красоту не перебороть. разве что действовать от обратного)))
но тут сработал другой фактор. по молодости тусила я в ролевом движении.
и такой парадокс: чем менее привлекательным был парень, тем вероятнее, что он отыгрывает эльфа.
у нас даже была шутка:
- А вот тот парень, страаашный такой, он откуда?
- Страшный? Очень? 100% эльф!
зато в орки сплошь красавчики шли)
в 15-18 лет нам нравится Арагорн - он такой смелый и чувственный.
или Леголас - он такой красивый и загадочный
к 30 годам понимаем, что Сэм лучше всех - он такой надежный и у него всегда есть что пожрать
а в итоге достается Фродо - вечно ноет и мечтает избавиться от кольца)
Конечно, кукуха слегка на взлете, зато с ним весело. Ну и он ещё бодренький, есть домашнее хозяйство и личный транспорт на заячьих силах)
(Арагорн воспитывался при дворе Элронда почти с младенчества. Разумеется, он знает эльфийский язык - скорее всего, он ему даже более привычен, чем людской!)
У меня вообще была мысль, что он лет с пяти мог за ней ухаживать. Цветочки там дарить или пойманных лягушек.
ммммм... а ГДК ИХ (КИНОПЕРСОНАЖЕЙ) показали? в сортире?
новый уровень падения авторов адми (((
Он, конечно же, достоин уважения, о явно не по этому поводу. Тут он вызывает лишь сострадание, как любой нездоровый человек.
Как любой несчастливый человек.
Тема любви,в том числе неразделённой,это же огромный пласт как в литературе, так и в кино,и в музыке.
Любовь настолько эфемерное понятие, что спорить тут можно долго - ведь для каждого своё. Плотно переплетающееся и путающееся с романтикой,влюблённостью, страстью, вожделением, зависимостью.
Когда-то,когда было очень больно,но гордость,хвала небесам,проснулась, выработала правило,что в одну сторону - это не любовь. Если был уход - это не любовь. Но, если учитывать,что абсолютная взаимность в моей жизни бывала редко, а душевные терзания присутствуют, то работает от головы и разума правило всё равно плохо😅
мне нравится посыл, что любовь, если она в одну сторону, надо использовать, как мотивацию: влюбилась в тренера по горнолыжке - освоила вид спорта, влюбилась в музыканта - научилась играть хоть на чём-то, кроме нервов окружающих:-) ну и вообще, себя надо любить, остальные подтянутся:-)
Лечиться стоит всем, кто болен. Не для того, чтобы вписаться в какую-то "норму", а для того, чтобы раскрыть весь свой потенциал, жить полной жизнью.
Все его увлечения выглядят как попытка забыть свою "любовь" и не признавать проблемы, которые стали её источником. То, как он общается с людьми, в т.ч с ГГ, просто кричит о его зацикленности.
Он не ценит ни себя, ни свою жизнь, он не счастлив, не открыт миру, имеетпроблемы с социализацией... повезло, что он учеников не убивал и в лесочке не прикапывал.
Нет ни в книге, ни в фильмах ничего о том, что он решил что-то отложить, нет и намёка, что для него важна победа как самоцель.
Как раз таки и победа ему важна сначала как месть, а потом как какой-никакой смысл. И именно поэтому сделан такой акцент на его "неразделенной любви". Останься Лили жива, была бы для него так важна победа?
Все герои, сражавшиеся с тёмным лордом, имели понятную мотивацию, они защищали будущее, своих детей и близких. В то время как вся мотивация Снейпа была в прошлом или в иллюзиях.
Он не дорожил жизнью и поэтому был готов ею пожертвовать. Вполне вероятно, что это был его способ уйти от всех проблем разом.
Закрытый, не имеющий близких людей, но имеющий явные проблемы с социализацией, не проявляющий и не проживающий эмоций, глубоко несчастный человек со сложным детством. Вполне понятно откуда произрастает эта "любовь" и почему в ней нет ничего здорового.
Не подумайте, я ни в коем случае не пытаюсь сказать, что герой был плохим или типа того, вообще стараюсь не мыслить в таких категориях.
И тем не менее в его бэкграунде, его поведении прослеживается много сходств с разными серийными убийцами, имевшими схожие проблемы, но разные диагнозы.
Мне кажется вкорне неверным романтизировать столь нездоровее отношение и уж тем более выставлять его как повод для уважения.
Над ним, насколько я помню, издевались в детстве, о нём не заботились, не оберегали, ничего хорошего он не видел. И Лили по сути единственный человек, кто проявил к нему доброту. Если я не права, поправьте, пожалуйста.
Неразделённая любовь и фиксация на объекте как раз не вариант нормы, как любая болезненная зависимость или одержимость.
Что, безусловно, не делает его плохим человеком
Фиксация может проявляться по-разному, не обязательно сразу в крайности. Но Лили единственное светлое воспоминание Снейпа, да и его патронус как бы намекает насколько важен образ Лили в его жизни.
Я, если често, уже не помню, почему Снейп переметнулся с одной стороны на другую, но это тоже в совокупности может говорить о наличии у него каких-то проблем.
Похож ли Снейп на счастливого человека? Похож ли на того, кто горит делом и идеей? Не думаю.
Я дак никого не вспоминаю.
но ведь Снейп не лез в семью Лили и Джеймса, не пытался их разлучить, не отравлял жизнь Лили всякими "признательными" письмами, букетами и серенадами под окном.
его любовь не была навязчивой, она была незаметной, но преданной. он ничего не получал в ответ на свою любовь, он прекрасно осознавал, что ничего не получит, но он не мог по щелчку пальцев перестать любить.
Да, не по щелочку пальцев, но из этого состояния можно выйти. И я бы не назвала это любовью
Слово, может, и резковатое, но именно об этом и говорит внешний вид его патронуса, как мне кажется...
Снейп, абсолютно закрытый, всегда достаточно угрюмый, не проявляющий никаких эмоций, не имеющий близких друзей, явно избегающий привязанности и, как следствие любых близких отношений, не отпустивший во взрослом возрасте детские обиды... если это "неплохо маскировался", то что тогда плохо?
Интроверт не равно угрюмый социопат.
То, что одни социопаты проявляются более разрушительно для окружающих, чем другие, по большому счету ни о чём не говорит.
И опять же, можно научиться обуздывать, как вы говорите, проявлние нездоровых состояний, а можно лечить болезнь и устранять первопричину.
В любом случае "невзаимная любовь" Снейпа проявление деструктивное, как минимум для него самого, а никак не повод для уважения.
Выше я уже писала, что не ставлю конкретных диагнозов, поскольку не врач.
Но отсутствие мед. образования не мешает мне видеть явные сходства Снейпа с рядом социопатов, имеющих те или иные подтвержденные психические заболевания.
Да, далеко не все болезни поддаются лечению, но практически всех можно привести к относительно здоровому состоянию, где человек, придерживаясь рекомендаций врача, придет практически к тому же качеству жизни, что и здоровый человек.
Самый яркий пример, кстати, небезызвестный Джеффри Дамер, чьё самочувствие в значительной степени улучшилось в тюрьме, где он получил должное лечение.
Чтобы понять поддаётся то или иное состояние лечению, нужно как минимум признать наличие проблемы и начать её решать.
А позиция "а кто здоров" и "сердцу не прикажешь" - просто ещё один способ не брать ответственность за свою жизнь и продолжать находиться в позиции жертвы.
Можно, это правда. Но нередко это весьма непросто: нужны толковые спецы, а их мало, и они недешево стоят. У большинства людей на них попросту нет денег, а обычные психолухи, которых можно найти по объявлениям на Авито, ни черта не помогают. Так что право же... не беритесь судить людей, не изучив проблему в деталях.
З.Ы. Что же касается Дамера, то право же... не первый раз уже люди отмечают, что нередко лучше быть заключенным в Америке, чем обычным свободным гражданином у нас.
Вообще много болезней, которые очень непросто лечить. Что теперь, вообще ничего не лечить? А может вообще не ходить к врачу, вдруг специалист он так себе?
Больше не вижу смысла продолжать разговор. Сводить рассуждения о литературном герое к фразе "не судите..." - неинтересный для меня способ вести беседу.
картошки нажарить и утилизировать в одно лицо, а ползёрнышка стильно сфоткать в инстаграмм:-)
Не-не-не, вариант идеальный. Любимые родственники далеко, ехать в гости не спешат, ибо слишком заняты склоками между собой и людьми... красота.
очень прекрасный герой, да. но настолько прекрасен, что Джо его так и не оценила. погуляла и, как старое платье, передала младшей сестре.
... донашивать )))
Если что, то для меня герой-мистер Дарси)
Ретт - делец до мозга костей. ему все равно, у кого и за что брать деньги.
да, периодически у него просыпается благородство. но как-то невовремя. например, он внезапно вспоминает, что тоже южанин и идет защищать явно проигрывающую горящую Атланту.
НО при этом бросает Скарлет, у которой на повозке - едва оправившаяся после родов Мелли, только что родившийся младенец и глуповатая служанка. А Скарлетт еще надо как-то добираться до Тары, и неизвестно, что и кто ей встретится на пути.
о репутации он начинает заботиться не ради вроде как любимой жены, а ради дочери.
и косвенно именно он становится причиной падения беременной Скарлетт с лестницы.
ну и он ни разу всерьез не говорит ей о своих чувствах. и в очередной раз бросает ее тогда, когда она действительно нуждается в его поддержке - когда умирает Мелани.
Но один где-то в прошлом шляется, а второй бороздит просторы - агент Смит. Будем друг другу рассказывать, как нас всё достало.
Не разбивайте семью =]]