AdMe
AdMe

Комментарии к статье «10 установок, которые приносят только вред, а мы их впариваем своим детям»

Уведомления
"но я, блин, работал в поте лица, чтобы достичь того, чего достиг. Я всем своим ученикам повторяю, что дело не в таланте, а в упорной работе"

Вот это, да - обесценивание того, чего ты добился. Очень часто. Во всем. Упорную работу, жертвы, на которые ты идешь, никто в упор не хочет видеть. Еще раз - во всем, начиная с отношений, заканчивая работой.
14
1
Ответить
"Очень часто. Во всем. Упорную работу, жертвы, на которые ты идешь, никто в упор не хочет видеть."
А кому это надо кроме вас?
8
-
Ответить
4 месяца назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
Об том и написала. А жертвы - часть труда. Скажем, человек вкалывает, учится и тд и ради этого ему приходится, скажет, отказывать себе в тусовках. А потом тусовщики ему такие "ну тебе повезло с работой!"
8
-
Ответить
А разве я кому то свои результаты предлагаю?
2
-
Ответить
"Талант, как похоть, его трудно утаить. Ещё сложнее сымитировать" Довлатов - что-то я сомневаюсь, что упорным трудом без таланта можно стать великим художником, музыкантом или танцором.
9
-
Ответить
Техника - без нее даже самые потрясающие в мире данные к чему быто ни было так и не раскроются. А техника - это дятелом-дятлом-дтялом долбиться, пока не достигнешь совершенства. Просто кто-то сможет пройти этот пусть за год, а кому-то 30 лет потребуется.
8
-
Ответить
Согласитесь, с талантом сподручнее... :-))
5
-
Ответить
Ясное дело!
Так что - в паре оно веселее и приятнее, но без того и того тоже что-то можно сделать. Но опять - вопрос с дятоработе! %)
2
-
Ответить
Можно. Талант, это фанатичное отношение к люимому делу. Когда все гуляют/танцуют/создают семьи ты творишь
8
-
Ответить
Талантов тысячи, если не миллионов. А пробиваются единицы.
Возьмите двух условных детей школьников - один прям "от природы" классно рисует, а другой так себе. Первый от случая к случаю рисует, второй почти каждый день. Вопрос - кто станет профом, а кто так и останется на уровне хорошо рисующего школьника?
4
-
Ответить
Ответ - профессионалом станет талант, развивающий себя. А школьник, берущий рисование усердием, станет хорошим подмастерьем талантливому художнику.
1
-
Ответить
Вообще нет)
Каким ещё подмастерьем? Профессионал - это человек, обладающий определённой квалификацией, знаниями и умениями, сделавший какое-либо дело своей профессией, получающий за это деньги. Профессиналом теоретически может стать почти любой.
А то, о чем тут все начали писать - это успех и признание, это про каких-то всемирно известных звезд.
2
-
Ответить
Я бы так не сказала о творческих профессиях. Уверяю Вас, работы таланливого человека заметно отличаются от неталантливого усердного профессионала. Все дело в том, что далеко не каждый видит разницу. Отсюда и разговоры о школьнике, практикующем рисование каждый день. Но Вы правы, если говорить не о творческих профессиях. На мой взляд, хороший плотник лучше посредственного художника. :-))
1
-
Ответить
Я вообще абсолютно согласна, что талант с приложенными усилиями достигнет несоизмеримо больших высот, чем "середнячок" или "преодолеватель".
Не зря говорят - есть творцы, а есть ремесленники))
Однако, сам по себе талант ещё ничего не гарантирует. Талант не = профессионал, они оба не = успех (признание). А так, конечно, всегда будет кто-то лучше/хуже.
1
-
Ответить
Это же очевидно, не так ли? :-))
-
-
Ответить
Было бы интересно узнать, кто именно этот музыкант, и чего именно он добился. Потому как лично у меня подозрение на одно из двух:
- либо ему льстят, а на самом деле он обычный "ремесленник", известный лишь посетителям кафе или там ресторана, где он играет, и больше никому;
- либо (если он и впрямь известен) он прибедняется.

Меня в детстве научили прямо противоположному правилу: успех есть производное таланта и упорства, а отнюдь не их сумма. То есть, если у тебя таланта на 1 из 10 - ты можешь из кожи вон вылезти, приложив усилий на 10 из 10, но никогда не достигнешь такого успеха, как тот, у кого таланта на 5/10, если он прикладывает усилий хотя бы на 3/10. А уж для того, чтоб получить мировую известность (при прочих равных, то есть без волосатой лапы / кик-старта от родителей), потребуется и талант, и усердие на 8-10 из 10ти.
6
-
Ответить
Каждый может достигнуть СВОЕГО потолка.
Те. то, что для вас - просто размяться, для меня может быть ууууу! целью на полжизни. Так же как и наоборот.
И для человека с диагнозом Дауна жить самому и зарабатывать для себя - подвиг не меньший. чем для умного небогатого человека взлететь на вершину корпоративного успеха.
1
-
Ответить
Тут важно понимать, что для человека значит успех. Когда говорят о таланте, всегда вспоминают Моцарта и Сальери. Мол один был очень талантливым, а второй ему завидовал. Только вот Моцарт был учителем, автором и музыкантом, а Сальери капельмейстером при трёх император и жил в достатке, не перебиваясь случайными заработками. Поэтому возможно, талант не всегда гарантия того успеха, который нужен человеку.
3
-
Ответить
Ну, кмк, это только в ситуациях типа "Волка с Уолл-Стрит" есть вариации: для одного успех - стать миллиардером (пусть даже и мошенником), а для другого - посадить первого (пусть даже и оставаясь госслужащим на грустной зарплате). А в вашем примере, я полагаю, вариантов особых нет :) вы вспомните навскидку хоть одно произведение Сальери? а Моцарта? Вот то-то и оно...
-
-
Ответить
я видела ровно противоположные примеры - все кому было легче всего в художке, т е. они более талантливые, ни один не стал художником. Либо поумирали от наркоты для "поиска вдохновения" либо ушли из профессии. Крутыми мастерами стали середнячки, сейчас по миру разъехались и кто в творчество ушел, кто в ремесло и учительство
8
-
Ответить
Середнячки рулят. Это факт)
4
-
Ответить
Ну, опять же... что есть "крутой мастер"? Тот, который прилично зарабатывает - или тот, который останется в истории? Я вот тоже на безденежье давно не жалуюсь, но таланту во мне как в прогере... где-то на 6 из 10и, ну максимум на 7, то есть гением себя я бы всяко не назвал.
1
-
Ответить
Почему тут намешали понятия профессионал, мастер, признание, всемирный успех, гениальность и талант?
Человек, соответствующий требуемой квалификации по какой-либо профессии - это профессионал, мастер - если в значении "мастер своего дела", а не мастер участка, например, это более обтекаемый термин, но тоже уж не про всемирную известность. Талант к чему-либо есть у каждого ну не пятого, так десятого. И талант не равно стать профессионалом, это как раз про труд и усердие. А признание и знаменитость, а уж тем более "остаться в веках" - это вообще куда-то загнули выше гор.
3
-
Ответить
Ну, да - тогда у нас с вами явно разные определения таланта... Лично я бы не стал называть талантливым человека, который не получил известности хотя бы городского масштаба. Хотя, возможно, я слишком строг...
-
-
Ответить
При чем тут мы с вами? Есть общепринятые определения.
Смотря какой город. Стать известным в каком-нибудь уездном городке N вообще не сложно)) Талант не равно работоспособность и не равно пробивной характер или связи. Тут была недавно дискуссия... Мне уже собирались морду бить "за Фармер". Я большинство поп звёзд вообще не считаю талантливыми, разве что, крайне пробивными. А уж если бы вы покрутились в среде творческой, насмотрелись бы там таких самородков, шо пипец. Их никто не знает либо в узких кругах. И как это отменяет их талант? "Величие" и гениальность - это вообще не про профессионализм, это некие крайние формы таланта и массовая известность. Успех тем более не про профессиональнализм и даже не про талант, а про некое социальной признание, выраженное в том числе в материальной форме.
2
-
Ответить
Ну так я ж в самом первом посте недвусмысленно написал: "при прочих равных", то есть добившихся успеха благодаря связям, родителям и т.п. оставляем за скобками. И если взять всех оставшихся (пробившихся самостоятельно), то я не согласен, что "успех - это не про талант". Понять, чего не хватает людям; понять, что конкуренты делают не так, и найти в себе способность сделать "так" - вот это и есть талант!
-
-
Ответить
Талант бизнесмена, если только)) Конкуренты, мониторинг рынка -при чем тут талант, допустим, музыканта?
2
-
Ответить
То есть вы хотите сказать, что тот же Моцарт создавал свои произведения просто "от балды" - не интересуясь уже написанной музыкой, не понимая её минусов?
-
-
Ответить
Инноваторство в искусстве (гений) и талант бизнесмена (конкуренты, запросы публики) - это не одно и то же, на мой взгляд.
1
-
Ответить
Браво!
-
-
Ответить
4 месяца назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
Согласна. Придраться действительно можно: многовато обобщений, например... Но в целом впечатление приятное. Не ожидала.
1
-
Ответить
Вы можете быть самым лучшим, идеальным родителем в мире, прочитавшим все книги от Корчака до Петрановской, и не допускающим указанных в статье ошибок. Но к сожалению, большинство детей гораздо больше времени проводят с воспитателями и нянями в детском саду, и оттуда могут нацеплять вот этого всего. У нас была ситуация, когда ребенок мучился от сильной боли в ушах, но терпел и ничего мне не говорил, потому что видите ли "мальчики не плачут, мальчики терпят". Уже среди ночи разрыдался, и выяснили в чем дедо. 3 года ребенку было на тот момент!!
16
-
Ответить
Если дома не транслируется "если что болит, надо рассказать", то да, будет слушать, что ему там говорят.

А вообще, станут подростками и тогда балом править будут друзья, окружение. Родители не полностью исчезнут, но уже дааалеееко не на первых ролях.
8
-
Ответить
Да понятно. Но все же порой вскользь сказанная чужим человеком фраза застревает у ребенка в памяти и влияет многие годы. К сожалению.
11
-
Ответить
Для ребенка это нормально. Критическое мышление ой как не скоро проявляется. Поэтому тут только бдить и бдить... И при этом не переусердствовать с контролем... В общем, кто еще удивляется, что родители вечно измотанные и потерянные?
7
-
Ответить
Можно последнюю фразу переформулировать?
-
-
Ответить
Ой! Жмякнула на изменить и не проверила, на что поменялось 😅 Спасибо!
1
-
Ответить
Сейчас стало больше родителей, которые не отдают детей в сад и даже в школу )
-
-
Ответить
Насколько больше? Среди моих знакомых нет никого, у кого дети не посещали бы детский сад или школу, пусть даже это дорогое частное учебное заведение.
2
-
Ответить
намного больше. Вот лет 30 назад были дети, которые учились на дому? Ну разве инвалиды какие нибудь... А сейчас в соц. сетях полно групп, где общаются родители, добровольно переводящие детей на СО.
-
-
Ответить
Это лукавство. После завершения начальной школы дети учатся на онлайн-платформах, по сути та же удаленка. Либо к ним на дом приходят учителя. Не думаю что большинство родителей способны преподать ребёнку школьный курс иностранного языка, физики и химии.
1
-
Ответить
На счет "ну и достанется же подарок невесте" - в точку. Есть у меня знакомый, для мамы он просто смысл жизни - она и до 5 лет грудью кормила, и в школу отвела почти в 9 лет, и в сад он не ходил, и всячески она хотела продлить ему детство и быть рядом. Как итог - дико самовлюбленный человек, в голове - как одеться понаряднее и пойти в рестик подороже, в инстаграм надо каждый шаг выставлять и обязательно чтобы 300 едва знакомых людей знали, что у тебя в жизни происходит. Из - за дефицита внимания во взрослой жизни постоянно лезет ко всем в душу, садится на уши, чтобы перетащить беседу на себя и рассказывать про трехдневный отпуск десятилетней давности по кругу уже сотый раз. При этом план на будущее - просто быть богатым и успешным, а делать для этого что - то.. ну, не, у меня же еще есть время, все успеется. Как вспомню, аж дрожь берет.
Не говоря уже о том, что хранить в телефоне миллион фоток молодой матери и всем показывать это уже неадекватно как будто. И ко всем женщинам требования (пусть и не сразу озвучиваемые) как к маме - готовь домашний хлеб и сыр, чтобы чисто было, а еще волосы до попы чтобы отрастила (короче - ни-ни) и в платье дома ходи, да не вякай))
Да, невесте определенно "повезет" - бороться с идеальным образом матери, которой она вообще не должна пытаться соответствовать.
16
-
Ответить
Фиг с сыром, но про волосы верно гутарит)
-
-
Ответить
Претендуешь - соответствуй. А экземпляр из истории, судя по всему, только на словах горазд.
1
-
Ответить
Экземпляр из истории вообще на извращенца смахивает.
1
-
Ответить
Вообще можно предположить, какие там дикие проблемы с социализацией, если человек до 9 лет никуда не ходил. Про кормление до 5 лет - это вообще диагноз, я считаю.
1
-
Ответить
Лиза Аррен вспомнилась, ну и какой отпрыск получился в итоге.
1
-
Ответить
Да ладно, если он только на уши всем присаживается и понты пустые пускает. Из таких потом всякие Норманы Бейтсы вырастают.
-
-
Ответить
Иногда лучше пусть взрослый скажет "Я так хочу" или "Я лучше знаю". Правда я это как учитель, а не как родитель говорю.
-
-
Ответить
Детей учат быть покладистыми, потому что так очень удобно самим родителям. Причём они могут искренне любить своё чадо и желать ему всего самого хорошего, но желание сделать ребёнка "удобным" для них самих никуда не девается. К сожалению...

Про талант, кстати, правда очень злит. Когда мне говорят "ну у тебя талант просто, это сразу понятно, а вот у меня такого нет", меня это оочень сердит, потому что будто напрочь обнуляет всё, что я сделала, чтобы добиться определенных навыков и типа мне это просто кто-то сверху "подарил". А то, что я рисую уже 28 лет, почему-то не считается достойным аргументом.

Очень жалко мне мальчишек, которым с самого нежного возраста внушают, что им нельзя плакать, иначе - не мужчина. Почему люди так негуманно поступают со своими детьми, для меня загадка, но такие жуткие последствия бывают у этих внушений...

Вбиваемое с младенчества уважение и подчинение к взрослым - это вообще отдельная тема для ярости. Я ни в детстве не понимала, ни сейчас не понимаю, почему должна уважать чьё-то дикое, например, мнение, или проглатывать дикое поведение только на том основании, что человек старше меня. Внушать, что взрослые всегда правы и лучше знают - пипец какое опасное убеждение для ребёнка, который запросто поверит незнакомому встречному дяде/тёте с нехорошими намерениями, если дядя/тётя подберут правильные слова, которые напомнят ребенку, что "раз взрослый - значит всё правильно и надо делать что он говорит".
-
-
Ответить
О, это про моего - центр вселенной. Единственный ребеночек, страемся донести уж, что не крутятся остальные люли вокруг него.
А плакать стали запрещать, потому что просто на любое малейшее раздражение - в слезы. Понимаю, что это нервная система такая специфическая, но учим терпеть. Потому что в садике уже нытиком и плаксой называют, не хватало еще в школу это с собой перенести, и тогда ему будет ой как тяжко.
-
-
Ответить
Это только если принимать плаксу - за оскорбление. Если объяснить ребенку, что плакать - это нормально, но не во всех ситуациях уместно делать это на людях/продолжительно, то, как мне кажется, будет попроще принимать себя. Если на уроке тебя довели, то пустить слезинку - это норм, но не рыдать у всех на глазах и кататься по полу, для этого можно выйти. Я думаю, что между "подавлением" эмоций и их сокрытием все же можно разглядеть разницу. Но в таком нежном возрасте это сложно :(
-
-
Ответить
"Не реви! Я тебе сказал не реви!" (Карлсон). Есть слёзы как проявление чувств, а есть манипуляция. Когда меня обижала старшая сестра, я старалась пустить слезу и бежала показать её маме.
-
-
Ответить
Какая шикарная опечатка: "Единственный ребеночек, страемся донести уж, что не крутятся остальные люли вокруг него". Вот уж точно: будет мнить себя пупом вселенной, и на окружающих смотреть как на пустое место: будут люли вокруг него регулярно вертеться :)
-
-
Ответить
Люлей тоже надо иногда, у нас сейчас наказание в виде присядов. Пока не выполнит озвученное количество, не получает гаджеты, новые игрушки и поход в пиццерию. Да, прям зверски поступаем😁, но ему пока хватает мотивации. И с каждой неделей присядов получает всё меньше, а значит уже контролирует себя))
-
-
Ответить
класс! возьму на вооружение!
-
-
Ответить
Очередная статейка от псевдопедагогов на тему "лишь бы не как раньше". Почти по всем пунктам лютая пурга. А когда вырастают неадекваты - "гиперактивные этожедети" - принято во всем винить всех, кроме себя.
-
-
Ответить
Интересно как мамашка держит кастрюлю с борщом, холодный штоле)
-
-
Ответить
Судя по холестериновой фобии чадушки, скорее, красная икра в кастрюле, чем борщ))
-
-
Ответить
И половником ее, правильно!))
-
-
Ответить
А чё такова?.. Компенсирует грудастому сыночке с детства ненавидимую морковку любимым блюдом в промышленных масштабах) Деточка опять рожу кривит. Всё в рамках ньюпедагогики.
-
-
Ответить
Важно донести до ребенка, что он может отказаться от того, что ему не по душе, но и другие вправе поступить так же. - эй, вы же писали, что жадничать плохо и надо делиться, как же так))))))
-
-
Ответить
как по мне талант и хорошее исполнение, достигнутое упорством разные вещи. Можно научиться красиво рисовать, но душа, шарм, то особое волшебство, которое завораживает у талантливого художника, это другое. Талант, на мой взгляд это больше, чем просто качество. Балерина может танцевать с идеально отточенными движениями, но будет как робот, а талантливая танцовщица, заставит вас смотреть на её танец не дыша, даже тех, кто не любит танцы. Талант - это какая-то магическая составляющая
-
-
Ответить
Но талант без упорства- ничто. Сколько тех талантливых, которые в юности блистали, а потом, убежденные в своей гениальности, ложились на диван и ждали, когда на них свалится мировое признание. И в ожидании потихоньку спивались.
-
-
Ответить
беспорно, но я чуть о другом, талант + усердие даст невероятный результат, но усердие без таланта всё равно будет лишено чего-то важного и это будет чувствоваться и будет видна разница. Стараться нужно везде, ничего просто так не достается, но фраза, что талант не нужен, достаточно усердия не верна. Просто добиться результата, возможно, добиться РЕЗУЛЬТАТА нет. Вы же явно когда читаете книги, одну можете забыть после прочтения, а от другой отрваться не можете и под впечатлением ходите несколько дней, а то и недель? Один автор вроде пишет хорошо, но безлико, а другой полностью переносит в свой мир.
-
-
Ответить
4 месяца назад
Это слишком личное, не можем показать.
если бы вы читали внимательно, что я написала, вы бы поняли, что я говорила, что талант и усердие разные вещи, а не про то, что достаточно одного таланта.
-
-
Ответить
4 месяца назад
Большой Брат не дремлет.
Абсолютно согласна.
-
-
Ответить
Это как посмотреть. Как человек, обучающийся быть художником, и которого обучают художники, причём небезызвестные, могу сказать, что Вы не совсем правы. То, что призвано в работах "завораживать" создаётся простой вещью - насмотренностью. Её можно развить, вполне. Ходить на выставки, много ходить, изучать живопись, композицию, обзоры критиков на работы известных мастеров, ну, и, конечно, пишешь, рисуешь, копируешь, думаешь, погружаешься в мир искусства. Хорошим художником можно стать и без таланта, но усилий нужно приложить больше
-
-
Ответить
просто хорошим - да, но это не значит, что талант не нужен, достаточно усердия. Был бы Рафаэль Рафаэлем будучи просто усердным? У многих известных художников были ученики, но вот стали легендами именно сами мастера.
-
-
Ответить
Вы не сможете точно сказать, стал ли Рафаэль Рафаэлем только благодаря таланту. И в чём гениальность Рафаэля? В красоте его холстов? Так красоты можно добиться усердием. Интересность сюжетов? Это вопрос не таланта. Есть много художников, добившихся многого, и у каждого из них был талант? Есть набор качеств, способствующих хорошему рисованию, обычно в сумме называемых талантом: воображение, глазомер, чувство красоты, насмотренность. Это всё можно развить
-
-
Ответить
Никогда не говорила мелкой, что отдам её кому-то, и даже наоборот, когда кто-то на улице из посторонних говорит, что заберёт её, говорю, что никогда её никому не отдам, и что даже если сейчас я на неё сержусь из-за непослушания, я всё равно её люблю, и отдавать не собираюсь. А на счёт врачей, если надо к врачу, так и говорим, что поедем к врачу, объясняем, что там будут делать, если это укол или непрятная процедура, так и говорим, что будет больно, но надо потерпеть, но зато зубки будут чистыми/ушки не будут болеть/микробы не будут приставать, ребёнок не боится врачей, мужественно всё терпит, врачи от неё млеют просто, сначала не понимают зачем мы ей правду говорим, мол, зачем говорить, что будет больно. Объясняем, что если обманем, она потом нам просто не будет верить, а так она понимает, чего ждать и ей даже если не нравится, нет того шока от внезапной боли, которой обещали, быть не должно.
-
-
Ответить
А на счёт "красавца отхватит", я дочке тоже говорю, что она красивая, что у неё красивая улыбка, что она умница, если она что-то хорошо сделала. Похвалить ребёнка не значит сделать его эгоцентристом, просто меру надо знать.
-
-
Ответить
Как-то ждала приема в поликлинике. Рядом сидела женщина с ребёнком лет 4. Мальчик хотел погулять по коридору, но мать его упорно не пускала и грозила, что отдаст врачам, чтобы ему сделали укол. Описывала все в таких красках, что ему будет больно и т.д., что я не сдержалась и сделала ей замечание. Сказала, что не стоит ребенка пугать врачами, потому что он будет бояться обратится за медицинской помощью. Конечно, лезть в воспитание чужого ребенка мне не следовало, но у меня полно знакомых, которые до ужаса бояться сдавать кровь или осмотра врача. Медицина создана для того чтобы помогать людям, а не пытать их.
-
-
Ответить
Насчёт чистых тарелок не соглашусь. Схедать нужно всё, просто порции соразмерно возможностям поглощения должны быть. А то с запада через фильмы втюхивают, что нужно поковырять ложкой/вилкой и отставить. Да и в российских сериалах это сплошь и рядом. Сядут в кафе, официант принесёт тарелки, и тут один герой говорит: - Что-то я не голоден, пожалуй, пойду.
-
-
Ответить
Ну зачем ребенка заставлять доедать все? Меня не заставляли съедать все, а сколько хочешь. Моя мама может прийти в ресторан, сделать заказ, выпить кофе и потом сказать, "я не голодна, заверните с собой, пожалуйста". Это нормально, не обязательно пихать в себя.
-
-
Ответить
Дома можно положить, сколько хочкшь именно ты. В ресторане есть определенная порция. Я не стану давиться едой, даже очень вкусной, если чувствую, что мне достаточно. Гораздо лучше оставить на тарелке, чем растягивать желудок.
-
-
Ответить
Что касается детей, это как раз тот пункт, которому я следовала: доедать. Потому что порции нормальные, не гиппопотамские, еда вкусная и денег стоит. Когда жили у бабушки, ели все за милую душу. Она им быстренько политику партии объяснила. А то бульончик доесть у них места в желудке нет, а после обеда могут выпить еще литр сока, съесть килограмм печенья и вазочку конфет.
-
-
Ответить
"Еда вкусная" - это очень субъективное понятие.
Само собой, если вкусно - это только конфеты, печенье, бутерброды и прочая ерунда, то это нужно корректировать. Но если ребёнок отлично ест гуляш с пюре, лопает курицу с рисом, а рыбу и тушеную капусту, например, оставляет на тарелке изо всех сил, то очевидно, что ему именно невкусно. Даже если родителям это блюдо нравится и кажется вкуснейшим.
-
-
Ответить
Ну разумеется, им давалось то, что они едят. Новые блюда вводили постепенно. А готовим мы с мамой вкусно. Пусть даже это субъективно.
-
-
Ответить
Просто я знаю это по своей семье: мама и бабушка готовят очень вкусно, во всяком случае, абсолютно все так считают. Вот только я не ем примерно 2/3 из того, что они готовят. Такой вкус специфический, не ем я очень большой перечень продуктов. И это с детства, сейчас хоть чуть расширились рамки))
-
-
Ответить
Ну мало ли что. Может, у вас гормоны шалят. Удивительная вещь.
-
-
Ответить
А вообще я была уверена, что вышеперечисленные установки уже такая архаика, что ими никто не пользуется. А вот поди ж ты.
-
-
Ответить
Хорошая статья, молодцы! Даже не хочется ни к чему придираться)
-
-
Ответить