если вашими мерками ... дети ж сдают родителей в дома престарелых, чтоб хату занять и не ухаживать. там не только одинокие старики....а по тюрьмам тоже чьи-то дети.. а многие дети и не доживут до старости родителей... а зависимые , которые все и всех продадут тоже чьи-то дети.. и чойта чайлдфри обязательно с деменцией будут))))) а может и да. только где-нибудь в Канаде. а вы за то, чтобы матерей-одиночек разводить, видимо. безотцовщину, так сказать. а ещеееее не все готовы к детям, и потом вырастают психи всякие, нарциссы и манипуляторы.
Угу, перебросить своё бессилие, безмозглость, жалкость и омерзение на родных детей - это пипец, какая ловкая комбинация. Им-то это точно будет в кайф. Для чего ж их ещё рожали...
Все помирают одинаково, вне зависимости от наличия детей. А если дети есть, то это никак не гарантирует, что вы будете им нужны в старости. Случаев обратного не то что миллионы, это наверно каждый второй. Это самая последняя причина чтобы заводить детей - "чтобы было кому в старости подать стакан воды". Можно пойти на большие жертвы ради этого стакана и в итоге его так и не получить.
Это мнение человека, который, видимо, вообще не выходит из дому и не общается с окружающими, не видит ничего вокруг себя. В домах престарелых львиная доля как раз не бездетных, а тех, которых собственные дети выкурили с жилплощади, что совершенно логично. Никому одинокие не нужны будут в зрелом возрасте? А семейные будут дофига кому нужны? Три раза ха. Они нужны только когда ребенок (30 летний) покупает новую машинку и выгребает у них последние накопления, или чтобы сбагрить внуков, и не волнует, что у бабушки отпуск всего полтора месяца, огород, и она была бы рада отдохнуть уже. Среди знакомых не знавала ребенка (выросшего), отправившего возрастных родителей съездить на отдых. А вот деньги подсасывать с них до 45 лет - это в каждой второй семье. Ныне в России принято пахать на детей до пенсии (и желательно делиться копеечкой при наступлении оной) - сначала с учебой помочь (ибо на бесплатную тупое и ленивое дитя не поступило), потом со свадьбой (мало видела дураков, женящихся на свои, обычно на родительские, и не скромничают с расходами - шоб как у людей, да), ипотекой, внуками, на машинку подкинуть, на отдых. Быстрее смерти можно дождаться, чем какой-то отдачи. А внимание от детей ... можно подумать взрослые дети (если у них конечно своя удавшаяся жизнь, счастливые отношения и хорошая работа, чего каждый нормальный родитель желает своему ребенку всей душой) прям регулярно ухаживают за родителями, помогают и посещают их. Даже звучит смешно.
Я не к тому, что дети-паразиты, а к тому, что ожидание стакана воды - самое беспочвенное из возможных, когда принимаешь решение о ребенке.
во-первых, люди "в домах престарелых и больницах на ссаных матрасах, никому не нужные, безмозглые, бессильные, не вызывающие ничего, кроме жалости, смешанной с презрением и омерзением" бывают и при живых детях, довольно часто. И даже если дети не отказываются от них, то вешать такую ношу на родных детей - то еще удовольствие, спросите у любого старика беспомощного, но в рассудке, рад ли он, что является обузой для детей и внуков (так многие старики думают, не я). Во-вторых, пишешь завещание на любого молодого сына/дочь знакомых и они ВСЕЙ семьей за тобой будут ухаживать, еще и с радостью))
Чем рожать детей, руководствуясь Вашими соображениями, лучше уж не рожать их вообще. Ни у кого нет гарантий, что его ребёнок не вырастет преступником или наркоманом, кроме того, дети не обязаны вас любить. Они могут уйти из дома в 18 лет просто потому, что им хочется начать свою жизнь. И вопрос о «стакане воды» останется неразрешенным. Я чайлдфри в силу того что, во-первых, не уверена, что у меня хватит моральных и материальных ресурсов для того, чтобы обеспечить ребёнку достойную жизнь и образование; во-вторых, потому что хочу пожить для себя, наслаждаясь жизнью. И это, на мой взгляд, меньший эгоизм, чем заводить детей для того, чтобы в старости за вами было кому ухаживать. Хотите, чтобы ухаживали - наймите прислугу.
Кстати, некоторые "папаши" так и делают. Сначала требуют от жен ребенка и поскорей чтобы "семья как у людей". Потом этих мам бросают, не справляясь с семейными трудностями. А потом в старости: " Здравствуй сынок, я твой папа. Я все осознал, прости и ПОМОГИ, Я УЖЕ СТАРЫЙ И НЕМОЩНЫЙ" . Чтобы ребенок вырос нормальным человеком, другом и помощником нужно очень много времени, сил, мудрости, терпения и да, ДЕНЕГ(куда ж без них). А главное надо своим примером показать как нужно относиться к родителям. А рожать за ради "стакана воды" - это сверх эгоистично!
Бред сумасшедшего, простите. В домах престарелых сейчас находятся люди того возраста, в юности которых не было ни понятия "чайлдфри", ни хоть какого-то понимания со стороны общества в вопросе нежелания иметь детей. Поэтому процент нынешних стариков, сознательно в своё время отказавшихся от родительства - ничтожно мал. Так что коммент Ваш - ересь и передёргивание. А наличие детей, как уже многие тут отмечали, никак не влияет на одиночество и отсутствие заботы в старости, и уж тем более на деменцию. Да и когда у человека в старости развивается деменция, ему чаще всего абсолютно до лампочки, чайлдфри он или мать-героиня, в интернате он с клопами или золотом дворце с прислугой, честное слово.)
Alex,мы с мужем помогаем соседке материально и морально. У нее трое детей, правда все они живут не с ней, а за тысячи км. Не помогают ей вообще никак, у них куча своих детишек)))) СТарушка совсем-совсем одинока с тремя детьми.. И таких я видела много. Наличие детей НЕ ГАРАНТИРУЕТ, что в старости ты не будешь один.
Я была чайлдфри, детей сознательно не хотела, потом изменила мнение после 30, родила в 33 года и рада, что не родила раньше. Но сколько давления от родных было... Просто со временем решила, что хочу ребёнка. Больше не хочу пока, но не отрицаю того, что могу захотеть потом ещё.
Хорошая статья. Вполне разумные вещи написаны. Каждый выбирает для себя.. Мне тут недавно сказали, что непременно нужно рожать второго, а то вот вырастет первый, и моя жизнь потеряет смысл..и в старости будет одиноко. Как-то грустно это слышать. Смысл жизни в том, чтобы воспитывать ребенка? В том, чтобы ребенок развлекал меня в старости? Странные мысли.
Мне знакомая сказала, что нужно рожать второго, потому что первый может умереть, и хотя бы второй останется! Без шуток! Я вообще замечаю, что количество детей обратно пропорционально интеллектуальному развитию.
Все эти Львы Тостые и Чаплины только делали детей, тут большого ума не надо. Вряд ли они по кружкам и секциям с ними носились. Скорее всего няньки мамки детьми занимались. Так что успокойтесь тетенька.
Весьма самонадеянно сравнивать количество (и будущее качество) детей у гениальных людей и у среднестатистического уроженца Челябинской губернии. Аналогично еще любят упоминать, что Билл Гейтс бросил вуз и добился успеха. Не беря во внимание, что бросил он Гарвард, а не зажопинский институт дистанционных технологий.
Весьма критично, по отношению к себе, считать, что ваши отпрыски будут куда менее качественные, чем отпрыски других людей, вы же среднестатистическая, а не Эйнштейн. Аналогии с образованием тут нет и быть не может.
Умственные способности передаются от матери к сыну, так уж устроены наши хромосомы. И никогда от отца к сыну. Так что, за свою гениальность, эти люди должны сказать спасибо именно женщинам. Но, вы же, не думаете, что тут дело в гендере, а не в том, что женщины относительно недавно получили право на полноценное образование, как минимум, не говоря уже о возможности работать Полноценно
Речь идет о современном мире. Раньше "не рожать" не было опцией. Из списка подходит только Билл Гейтс, да и то, он мужчина, и спрашивали ли его - еще вопрос)))
Британские ученые подтвердили мою теорию о взаимосвязи интеллекта и количества детей. http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2384787/Too-clever-mother-The-maternal-urge-decreases-QUARTER-15-extra-IQ-points.html
Для мужчины дети не проблема, особенно для богатого. Ему их не вынашивать, испытывая временами ну очень плохое самочувствие (моя подруга, например, два месяца в начале беременности вообще есть не могла), по ночам к ним потом не вставать. В 19 веке обеспеченные люди видели детей в день по полчаса, чистеньких и свеженьких, и, уж конечно, грязные пеленки они не стирали. И социальной их жизни дети никак не мешали - родители на бал, а с дитем няньки и кормилицы. А Вы подумайте о современных среднестатистических людях (не Гейтсе), которым в случае появления ребёнка придётся либо спихивать его на бабушек, либо, как минимум в течении первых трёх лет его жизни, отказаться от каких-либо развлечений вообще. И да, страдают в основном женщины. Я могу понять, когда люди уровня Гейтса, Маска или принца Уильма заводят нескольких детей - там и помощники будут, и папиного состояния на всех хватит. Но я абсолютно не понимаю когда среднестатическая семья в России заводит 5 детей, учитывая нашу постоянную нестабильность и стоимость образования и медицинских услуг.
-
-
Ответить
4 года назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
У них у всех была прислуга, мамы только и занимались воспитанием детей, гувернантки и кухарки. Тетя Нюра, головой думать надо.... Или Вы считаете, что у тетки, которая рожает СЕДЬМОГО ребенка в однушку, с мозгами все в порядке?
Особенно удивляет позиция людей, что бездетные якобы проживают жизнь впустую. Серьезно? И ведь действительно! Лермонтов меньше нужен человечеству, чем злые, неряшливые, вечно уставшие и иногда даже бухающие мамаши четверых отпрысков.
какие разумные комментарии (за исключением одного бедняги, который видимо, натерпелся от детей или видит так свое будущее). На самом деле, по моим наблюдениям раньше и больше рожают люди менее образованные и часто не очень обеспеченные. Наблюдаю за детьми друзей, знакомых и их знакомых. А люди, кторые хорошо зарабатывают, имеют несколько дипломов, как правило живут полноценной и насыщенной жизнью и без детей, в отличие от людей, которые не нашли себя в другом. Хотя есть и счастливчики, которым удается это совмещать (но все равно в более зрелом возрасте)
Так и есть! Есть у меня такие знакомые. Здравый человек понимает чтобы воспитать ребенка и вложить в него(денег в частности) никакой социалки не хватит. А у этих это единственный способ заработать..(((
Этим не нужно хвалиться. У дочки должны быть свои подружки ее возраста. У мамы также должны быть свои подружки - если не ее возраста, то хотя бы взрослые, чтобы быть на равных. Ребенок не может вывозить часть дружеских функций в отношении взрослого (как минимум, не может и не должен поддерживать взрослого в невзгодах и выслушивать про взрослые дела). У дочки должен быть выбор, насколько близко впускать каждого человека (включая Вас) к себе, делиться ли чем-то или нет. Когда место застолбили возле совсем малышки, этого выбора она лишается. Дочке нужна мама. Мама и подружка - разный функционал. подружка не заменяет маму. И такая мамина уверенность в дружбе заведомо затрудняет прямой и честный разговор на эту тему взаимоотношений - ребенок вынужденно подстраивается под мамины ожидания и везет "дружескую" функцию - не факт, что доровольно. Не факт, что ей без мамы в классическом смысле нормально.
Есть куча способов потратить свои деньги с пользой. Например, завещать все накопленное и заработанное в фонд благотворительности. А дипломы - всего лишь бумажка. И вашим детям дипломы ваши не будут нужны.
Мне кажется, нет разницы между малообразованными с большим кол-вом детей и образованными без детей. И тех и других объединяет безответственность-). "Находят себя" они, как правило в развлечениях, кто водку хлещет, кто сериалы смотрит, по большому счету не имеет значения, дело вкуса как говорится-). Полноценной жизнью можно жить и без детей и с 10 детьми, другое дело как кто понимает в чем ценность жизни. Потому, я вообще считаю глупостью делить людей на чайлдфри и наоборот.
Мне кажется, вкладывать смысл своей жизни в детей - это нечестно и по отношению к себе и к детям. Так получается, что только у последнего поколения на земле будет свой собственный смысл существования ) Но и опыт родительства уникальный, конечно. Важное решение. Я иногда думаю как бы я отнеслась, например, к такому решению своих детей.
Хотела иметь детей в 25, но не встретила того самого с которым хотелось бы их иметь. А сейчас мне 45 и я очень рада что не родила. Смотрю на друзей и знакомых и думаю свят свят свят. Носятся с этими великовозрастными детками а детки из серии "мне все должны" . Есть конечно люди которые готовы посвятить 100 % своего времени своим детям. А я рада что могу посвятить 100% времени самой себе и пусть меня закидают камнями. Я счастлива. Живу для себя. Путешествую куда хочу, делаю что захочу. И меня все устраивает. А самое главное нервы в порядке.
Мне почти 23, замуж я пока не хочу, и детей тоже пока что не хочу. К 30 годам я поменяю свою позицию, а пока что я хочу пожить для себя. Закончить магистратуру, пойти работать и учиться в аспирантуру, ездить на хоккейные матчи и самой заниматься спортом, путешествовать...
Сейчас как раз, куда большее давление испытываешь от того, что женщина не должна хотеть детей, что ты же не курица какая-то, а личность. Я родила в 30 и то, муж долго уговаривал, года 3 точно. По итогу, жалею, что не сделала этого раньше. Мир меняется, это нельзя объяснить, пока не попробуешь, как говорит мой муж. Чайлдфри это люди, которые, образно, не любят конфеты, хотя даже не пробовали сладкое ни разу в жизни, трудно не любить то, о чем не имеешь ни малейшего представления. Более того, вообще, высказывать о какое-то мнение об этом. Комменты выглядят, как анекдот, про Монсерат Кабалье — поёт ужасно, фальшивит, шепелявит и голос такой противный, мне сосед сейчас напел. Но я только за чайлдфри, если эти люди считают, что им не стоит продолжать развитие своего генофонда, то это действительно так, природа — умная. Она сама купирует нежизнеспособные и тупиковые ветки.
У всех есть на это время. Ребёнок только первые 2 года зависим, к 3 годам он уже самостоятельный и у родителей времени достаточно для всего. Тут речь о том, что реальных творцов и людей, о которых будут вспоминать за их заслуги не так уж и много вне зависимости есть у них дети или нет.
Т.е. на работу ходить не надо, надо сидеть и безостановочно заниматься ребёнком ? А вы как думаете, зачем рожают? Что бы привязать дитё к маме до 18 лет?
Вы противоречите себе, сначала утверждаете что на творчество хватает время, потом говорите, что если уделять ребенку много внимания, то на работу не хватит. Думаю люди с появлением детей должны подумать, как им распределить свои дела, чтобы дети получали достаточно внимания.
Я не противоречу. Творчество и работа в моем понимании — это одно и тоже. Или вы хотите привести сотни примеров людей, которые днём работают, например, продавцами, а вечером между ужином и отбоем совершают научные открытия? Или пишут гениальные картины?
И кстати, на последок - человек который днем кассир, а вечером ученый - что за ахинея? Я как раз говорила, что люди с призванием нередко стремятся только этим и заниматься. Но все разные, и я ни никого не пересчитываю, не сравниваю кого и сколько. Эта беседа уже флуд.
Леонардо Да Винчи не оставил после себя детей. Но его имя, изобретения и картины остались в истории навеки (Картины до сих пор в Лувре, парашюты, подшипники , водолазный костюм) А вот вы со своей дочкой не оставите после себя ничего и вряд ли войдёте в историю.
Не факт. Мне попадалось по жизни много людей, родителям которых я бы поставил памятник (бюст на Родине, как минимум), только за то, что они воспитали таких замечательных людей. Воспитать Человека труд не менее ценный чем написать картину, хорошую разумеется-).
Ок, тогда важный вопрос: а зачем вам, чтобы после вас что-то оставалось? Что это за идея фикс? И чем ваш оставшийся ребенок будет лучше, чем собственно ничего? После многих людей и их отпрысков остаются только горы мусора, и ничего полезного и хорошего. Зачем они размножались?
Очень правильный вопрос, на самом деле. Как вариант, человек хочет передать другому человеку накопленный опыт, взгляды. По большому счету это именно то, что от нас и может остаться на этом свете после смерти и продолжать развиваться. Поэтому, если у человека нет такого желания, возможно ему и нечего передавать другому поколению, ну, кроме ипотеки разве что :))).
Знаете, накопленный опыт и взгляды могут быть полезны разве что самому себе. Да и то, не всегда. Как твои взгляды могут развиваться после смерти? Оставить после себя человека-флешку, который понесет вот это твое..взгляды? И будет их развивать? Ничего от нас не останется, да и зачем? Зачем? "Из праха мы созданы, в прах и обратимся".. Хорошо жизнь проживешь, люди, может, вспомнят добрым словом. И только.
Не соглашусь конечно. Но это вопрос философский, а значит единственного ответа на него нет. Скажу лишь, что если ничего не хочется оставить после себя, стоило ли жить?-)
Смысл жизни-в самой жизни. Я так понимаю. Большинство из нас не оставит ничего, лучше бы думали, как поменьше оставить: например, сделать свой вклад в уменьшение собственного следа из мусора. Что касается "оставить".. Когда меня не станет, мне будет категорически все равно. Оставить разве что добрую память.. А уж свои взгляды навязывать ребенку-да ну нафиг, пусть у нее свои будут. И живет она своим умом, учится думать. Никто не пользуется чужим опытом, все накапливают свой, только проживая что-то можно измениться, запомнить, осознать.
Ну почему мне вживую не попадаются и не встречаются люди со схожими взглядами и мировоззрением? Ну спасибо, хоть в тырнете мой взор услаждается подобными высказываниями ))))))
А если попробовал сладкое, и оказалось, что действительно не любишь его? Что тогда конфетке делать? Жить всю жизнь нелюбимой? Знаю таких людей, они даже в 45 лет не могут избавиться от последствий того, что мама их не любила. То-то и оно, что дети - не шоколадки, они раз! и на всю жизнь. Это от надоевшего хобби можно отказаться, с другом рассориться, перестать есть какой-то продукт. А от детей нельзя отмахиваться. И тысячу раз надо подумать - а сможешь ли ты быть хорошим родителем и надо ли тебе всё это. Хоть я сама не причисляю себя к движению чайлдфри, однако совершенно логично предположить, что каждый человек сам решает, как ему жить свою жизнь.
Естественно, каждый сам решает, но только вот говорить о том, что дети тяготят — знакомые рассказывали или путешествие — это лучшее вложение денег и проч. — очень странно, т.к. люди понятия не имеют о чем говорят, а этого, согласитесь, ни один умный человек делать не будет
Странное сравнение с конфетами. Вы попробовали конфету и решили для себя: больше их есть не буду. А с детьми так не прокатит. Это НАВСЕГДА. И это эгоизм - рожать, просто чтобы посмотреть, понравится быть матерью или нет. В этом нужно быть уверенной. Это живой человек!
То есть, по-вашему, бездумно размножающаяся алкашня, например-это не "нежизнеспособные и тупиковые ветки"? Что же природа их не купирует? "Попробую я родить ребенка, ну, а если мне не понравится быть матерью то.." что? Что тогда-плакать о загубленной жизни, сдать ребенка в детдом? Не хотят рожать-значит, таков их выбор. Что может быть в нем предосудительного, не пойму?!
Ну « пожалеть» кого-то в интернете— святая обязанность, когда нет аргументов, но гадость сказать хочется. А я не буду вам отвечать гадостью на гадость. =)
Женщина, мир вам. Я отзеркалила фразу, а не писала гадости. Или вам норм, что и вас, в том числе, с какашкой сравнили? Мне вот неприятно, но опять же, это ваш выбор
там говорили вообще о фекалиях и вкусовых отзывах. если вы это на себя примерили - ну.... ) в ответ же вы начали писать про родителей. Очень не по-хамски, ага
Там говорили о сравнении, которое привела я, я сравнила детей с конфетами, женщина — с какашками. И если читать и понимать получается туговато, то уже ничем помочь не могу. И да, я ей ответила гадостью на гадость. Вы же с ровного места стали лично мне писать гадости, перейдя на личности. Не хочу далее вести с вами диалог, боюсь скатиться до вашего уровня, как с дамой с какашками.
и что такого что детей сравнили с какашками? они что, священные коровы что ли? бывают и какашки, бывают и похуже)))прям смотрите-ка, оскорбились, да еще и настолько, что надо родителей оскорблять. а где я вас оскорбила? я же вас жалела только, да и то не вас, а в целом.
Я родителей не оскорбляла. У вас какие-то проблемы с восприятием печатного текста? И да, я тоже была ребёнком и мне неприятно такое сравнение, но вы и автор того сообщения считают это нормальным, так что формально, я даже гадость не сказала.
не надо прикидываться, как будто вы сами не понимаете смысл вами сказанного. Вы же написали, что родители так не считают (т.е. решили попробовать какашки - родить)
Не совсем, я бы сказала, что родители хотели попробовать конфету, а получили то, что получилось. И как бы какашечную тему, и про своих родителей, в том числе, написала сама автор того коммента, но у вас претензия ко мне.
потому что она не писала про себя и про своих родителей, а вы ответили именно развернув тему так. Но после захотелось прикинуться бедной овечкой, на которую наехала я)) Последите за собой сначала, !тем более! - вы - родитель) это мы можем какашками кого угодно называть, а вам-то надо быть примером
Т.е. Все дети — фекалии, кроме неё? Нет уж, пишешь про всех, значит ты первый в очереди стоишь из «этих». И я не прикидываюсь овечкой. Это просто бессмысленно. Перед кем? Я за открытый диалог, с аргументами. А не оскорбления и переход на личности. Так что с примером у меня все ок.
да при чем тут дети вообще? она ответила с иронией на ваши конфетки, что не все бывает конфетками) бывают и какашки. вы же увидели в этом ВСЕ и еще и кроме нее к тому же) и захотели об этом лишний раз тыкнуть. Ваш, простите, выпад, был вообще е к месту. Мне очень интересно, почему вы этого не понимаете)) но тк вы не поняли ДО СИХ ПОР, то уже и не поймете. Поэтому наш диалог не имеет смысла, к сожалению) И второй раз мне жаль ваших детей, т.к. у вас нет чувства юмора.
Мда. Вы в курсе, что текст передаёт лишь 7 процентов информации и каждый вкладывает то, что хочет в буквы сам при прочтении. Так что ваша интерпритация — это исключительно ваше мнение о тексте. Мое мнение — другое. Но мы с вами мало в чем разделяем точки зрения. И да, диалог бессмысленный. Извините, но хуже чем ставить диагнозы по интернету — это только « жалеть» чьих-то детей. Это моветон. Поэтому мне просто неприятно продолжать диалог с вами и я этого делать не буду.
Где вы нашли жалость к родителям? Мне просто жаль, что они не придерживались такого мнения и мне пришлось пересечься с этим человеком. Уж устраивает их или нет такой ребёнок — мне ровным счетом, все равно.
Мда, видимо, вы реально не понимаете разницу, тогда отвечу вам тем же, хоть и не хотела: а мне радостно, что ни одному человеку не достанется такой родитель, как вы. На том и разойдёмся.
в этом смысл всех пролайферов : они яростно кричат, что аборты, это зло и пр., но как дело доходит до чайлфдри - убить, сжечь, да лучше бы твоя мать сделала аборт. Тут даже непонятнее, кто более агрессивен - счастливые мамочки или сатанинские чф.
мне кажетсЯ, по-настоящему счастливые мамочки (да и люди вообще) тихо радуются своему счастью и никому свою позицию не навязывают, какая бы она не была
я про то же. Родила ребенка, он для тебя самое большое счастье и центр вселенной - зачем обращать на кого-то внимание? Мне кажется иногда, что такая агрессия в сторону бездетных - это отчаянный способ убедить и себя, что ты счастлива
Мне кажется рожать или не рожать дело каждого и мы не вправе осуждать тех или других. Интересно наблюдать за вашими беседами. Но интереснее было бы чтобы люди писали возраст и наличие детей. Есть прекрасные люди и без детей. Есть прекрасные семьи с детьми. Лично у моих знакомых трое детей, им по 30 лет. Прекрасная семья, дом, машина, каждый ребенок ходит в кружки, прекрасно учатся в школе. Как родители все успевают, диву даешься. Да и чаелдфри не всегда до конца таковыми остаются.Моя подруга не хотела детей еще в юности, вышла замуж - убедилась. Муж изменял - развелась. Потом вышла второй раз замуж и сразу один за другим родила двух мальчишек)) Сказала, что с таким мужчиной она захотела детей. Прекрасная семья. А если человек не хочет детей - это его право, его нельзя осуждать. Если он чувствует что не воспитает достойного, умного, образованного человека так зачем тогда рожать? Наша планета и так перенаселена, не хотят, так нам им еще спасибо нужно сказать)))
Дети не конфеты, чтобы попробовать. Назад,извините, не запихнешь и как фантик не выбросишь в мусор. Хотя и такие нелюди бывают. Дети - это на всю жизнь.
Это просто пример, говорящий о том, что человек не может здраво рассуждать о том, чего не пробовал. Вы не можете понять, что такое конфета, если не осознаете, что такое сладкий вкус, у вас нет опыта в этом вопросе, это как тут же на Эдми писали о племени, у которого нет синего цвета, они его не отличают от зеленого. Так и тут.
Но вы не ответили на вопрос: что делать, если вот "попробовала", но материнский инстинкт не появился. И все эти заботы и проблемы не компенсирует тебе любовь ребенка. И ты его не любишь. И понимаешь, что не хочешь быть матерью. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, блин. И что делать с жизнью, когда ты теперь связан по рукам и ногам? Уж лучше тогда не пробовать. Это разумный выбор.
Нет, природа как раз таки неумная. Если бы вы, вместо того чтобы рожать без конца и края, занимались самообразованием, вы бы знали, что по теории эволюции выживают самые приспособленные. Не умные, не красивые, не хорошие, не лучшие. ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ. В нашем мире это означает чаще всего - плохие (воры, лицемеры, обманщики, подлизы и т.п.). Для чего природе нужно, чтобы размножались именно такие как вы - вот это вопрос. Узнаем только после смерти.
Хорошая аудитория тут, творческая, переходящая на личности. Вы, конечно, телепат, знаете весь список моих дипломов и курсов, мою должность, специальность... В цивилизованном мире, где мы живем, эта теория не работает и вы бы об этом знали, если бы реально читали, а не хватали ересь из статей, написаных статистами и копирайтерами. И да, природа, умная. И да, коли вы тут начали пытаться оскорблять меня, за отличное от вашего мнение, то удивите меня, расскажите, что вы такого гениального сотворили, пока я « бесконечно размножалась»? За что человечество сказало вам спасибо?
Если я прекрасно знаю, что мне не нужен ребёнок - я зачем буду его рожать? Чтобы вырос несчастный человек, не нужный матери? Или чтобы сделать несчастной себя, делая то, что я не хочу? У меня одна жизнь, и я проживу её так, как хочется мне. И вообще я очень рада, что у женщины появился, наконец-то, выбор, пусть в нашей стране, если ты говоришь, что не хочешь детей, на тебя пока многие смотрят с осуждением.
*Встаю и аплодирую* Абсолютно такие же мысли: я не могу сделать счастливой себя в полной мере - так зачем рожать еще одного несчастного, ни в чем не виноватого человека? Мне кажется, это еще бОльший эгоизм
то есть чтобы понять вкус сыра, надо обязательно его изготовить самому? а то, что друзья приводили детей, родственники привозили, да и сам в конце концов можешь быть старшим братом/сестрой - это не считается? тогда мужчины априори не могут высказываться насчет детей, ну они же не рожали)) а то, что сидел..ну это так, как и соседка может посидеть) по вашей логике так)
Чужие дети — это совсем не то. Я, вообще, детей не люблю. Как оказалось позже — чужих детей. Я, повторюсь, та ответственность, которая на вас падает после рождения ребёнка, мама вы или папа, значения не имеет, то, насколько вы становитесь нужны в этом мире, просто вы осознаете, что без вас кому-то будет очень-очень плохо, невыносимо плохо, что одно ваше присутствие, меняет целый мир у маленького человека. Поэтому, нет, чужие дети, братья, племянники— это даже рядом не стояло.
то есть вы ощущаете ответственность только если ваши гены есть в каком-то человеке? я например и за кошку свою ощущаю. И за дочку подруги, тем более что в их жизни все не так гладко. Я нужна этим людям, и конкретно этому маленькому человеку.
Конечно нужны. Только вот подумайте, кто для подруги и ее дочки важнее — вы или каждая из них друг для друга? Кого бы они спасли, если был бы выбор между вами и дочкой/мамой? Это прекрасно, что вы любите этого ребёнка, но это совсем другая любовь.
да мне и не важно быть на первом месте. чтобы кто-то выбрал именно меня. Два года назад у меня погибла подруга, и знаете, какую фразу обронила моя мама? "да лучше бы со мной что-то случилось, я-то уже пожила..." Можно и к чужим детям относиться как к своим, хотя ты и не хочешь иметь своих. И не важно, как они относятся к тебе
Хреновый аргумент, честно. Что называется - сам еще счастливым быть не научился, а уже завел себе маленького человека, который в первое время ведомый и зависимый по определению, и тихонько радуешься этому. Попахивает, да что там - разит - будущим манипуляторством в отношении ребенка и чрезмерным участием в его будущей жизни, что счастья еще ни одному ребенку не принесло, а приносит пышные плоды инфантилизма выросших отпрысков, на современном обществе это очень заметно.
Дык это всего-лишь чувство собственной важности и нужности. И это чувство можно ощущать без наличия детей, через другие вещи. Просто лично у вас эта потребность реализована посредством ребенка. О чем и речь, многие реализовывают свои потребности через детей... потребность в любви, эмоциях, оставить что-то после себя и прочее
А зачем их рассматривать относительно кого-то? Человек может быть гениален в какой-то узкой области, стать ученым, изобрести то, что будет спасать жизни - и на это тратить полностью свое время и жизнь. Цели в жизни бывают разные, и причины жить так, а не иначе могут быть разные. Думаю не стоит ставить клеймо по одному и конкретному признаку
Потому что это исключения. Я могу со 100 уверенностью сказать, что детей у вас пока нет. Я ещё год назад согласилась бы с вами, но сейчас, попробовав на своей шкуре каково это, осознаю, что без этого опыта — человек просто не поймёт о чем я говорю.
я в свою очередь могу со 100% уверенностью сказать, что мы с вами говорим о разном. Я не рассуждаю о том, как человек относится к ребенку с его появлением, это и так очевидно. Ну и заканчиваю.
Накрыло вас окситоциновым коктейлем. Повезло. Могло и не повезти. Есть вещи, которые не стоит пробовать, если не уверен в их личной необходимости. Эксперименты для экспириенса здесь неуместны.
Везение - это когда без малейших усилий тебе достается ништяк. В ситуации с детьми ничего спрогнозировать нельзя. Невозможно себя заставить полюбить и получать удовольствие по факту статуса "родитель", если это не получается естественным путем. Механизм не запустился. А ниче уже не поделаешь.
Для кого нужны подобные статьи? Зачем и перед кем чайлдфри нужно оправдываться за свои убеждения? Похоже больше на неуверенность в себе, чем на твердую позицию.
Статья стопроцентно провокационная. Мне кажется, кто-то в редакции ADME просто захотел подвигнуть посетителей сайта на большой ср..., извините, холивар. Потому что сколько людей - столько мнений и столько судеб. Кто-то находит счастье в детях - а кто-то нет. Кто-то родит одного и воспитает человеком, кто-то наплодит кучу и все они будут ползать в грязи и нищете при пьяных родителях. Кто-то не родит никого, зато родит "Джоконду" и парашют, как Леонардо, а кто-то пропорхает, как мотылек и не оставит после себя вообще ничего. Это личный выбор, при чем тут обобщения? Можно спорить до бесконечности, как верующий с атеистом, или курящий с некурящим - все равно каждый останется при своем, разве что перессорятся между собой (если еще не успели раньше).
Вот! Золотые слова зачем всех под одну гребенку! Я например, мама двоих малышей и безумно счастлива что у меня есть детки. Какое бы плохое настроение не было бы, они мне его поднимут)) Я развиваюсь и самосовершенствуюсь для них! Счастливая мать - счастливые дети. Чаелдфри не осуждаю - не хотят, это их выбор. А может еще время не пришло или человека не нашли подходящего, тоже может быть. Пожить для себя? Прекрасно! Почему бы и нет. У каждого своя дорога. Я наоборот не могу понять семей которые рожают по 10 детей в нищету, вот это не правильно! А если можете потянуть 10, прекрасно! Завидую белой завистью.
вот адекватный человек)) я про таких ниже писала - они счастливы с детьми и не навязывают это другим)) и не доказывают, как это распрекрасно))) молодец)
Чайлдфри не нужно оправдываться, а вот окружающим не мешало бы поменьше к ним приставать. Может, для этого и статья, чтобы хоть кто-нибудь понял и отстал?
Не вижу проблем с тем, чтобы "отшить" праздно любопытствующих. С другой стороны, люди с опытом часто пытаются предостеречь молодежь. Упущенное время не вернуть, а ведь упустить его очень легко, просто перепутав сиюминутное с действительно важным.
Пора бы уже в 21 веке перестать обращать внимание на мнение незнакомых и не важных для тебя людей. А если родители или другие родственник достают, то тут уже никакие статейки не помогут, надо просто сесть и поговорить по-человечески.
Я помню как бабушка меня прессовала "Чё ж я замуж не выхожу". Она ж в 17 вышла, а я аж.......до 25 досиделась. А я принципиально не выходила, пока Универ не закончила. У меня двое детей, но чаелдфри я понимаю, этот прессинг...
Никого не собираюсь убеждать или агитировать, но и меня никакие доводы не переубедят: чайлдфри - эгоцентризм в крайней форме. Явление типа гомосексуализма - при любых толерантных подходах все же отклонение от нормы, никакой опасности не представляет и массовым стать не сможет, но и моральным оценками не подлежит. Сам детей от любимой женщины хотел с юности, и первого сознательно "заложил" в 20 - раньше не мог просто по организационным причинам. Естественно, вся жизнь крутилась потом вокруг них и с ними - и была интересна и насыщенна событиями. Не все вышло в ней, в том числе и с детьми, но не жалею ни о чем и об этом выборе в частности - радостей родительство доставило не меньше, чем проблем, да и проблемы те - часть жизни и опыт бесценный. А спорить со сторонниками - как с верующими, бессмысленно. Но воспринимаю их как, пардон ущербных - и искренне жалею...
Сергей, вы уж простите великодушно за мое любопытство, а кто Вы по профессии, бывали ли Вы заграницей (не в Турции с Египтом по горящим путевкам, а в полноценном путешествии), какое у Вас образование, чего вообще Вы в жизни достигли, чтоб не считать себя ущербным (кроме того, что целенаправленно не контролировали семяизвержение)?
На мой взгляд, Ваш вопрос несколько грубый, но я не модератор этого ресурса. Во-вторых, я не считаю достижением путешествия за границей или получения корочек об образовании. К слову, тот же Михаил Калашников (вспомнил о нем, потому что только что вернулся с совещания по проведению Дня оружейника) не имел высшего образования и за границей побывал уже после приобретения всемирной славы. Возможно, у Вас есть и другие достижения, но Вы подсознательно в своем вопросе акцентировались именно на этом. Так что и Кант, и Калашников в этом отношении ущербны по сравнению с Вами.
Вы серьезно? Поинтересуйтесь сколько детей, скажем у Потанина-). Если мне память не изменяет - 3, и рождены они были задолго до того как он стал миллиардером.
Человек имеет право жить, как хочет, пока он не ущемляет интересы других людей. Точка. Вам доставляет радость одно, другим людям-другое. Радуйтесь своей жизни, и не лезте в чужую. Вас ведь своя радует, надеюсь? А уж как вы там кого воспринимаете-это, по сути, интересует только вас )
Но человек точно так же имеет право ненавидеть что/кого хочет) Он ведь никому не запрещает быть чайлдфри, а просто высказывает свою позицию. Если она кого-то не устраивает, а спорить не хочется, то всегда можно закрыть вкладку в браузере и забыть про этого человека)
Вот об этом то и статья: "воспринимаю их как, пардон ущербных". Ровно с тем же успехом можно записать в "ущербные" кучу других категорий. Тех, у которых нет высшего образования, нет какой-то суммы денег или дохода, не служил в армии, не был за границей и т.п. любую фигню можно себе в голове выдумать. Суть такая "я считаю, что каждый обязан это", а все прочие ущербные. Вот я например считаю ущербными тех, кто мнит свою позицию единственно верной, а остальных оценивает с позиции отклонения от этой "нормы". Только вот жалеть я их не собираюсь, потому что они в этом явно не нуждаются.
Ну когда перестанут-то, а. Чайлдфри - это не движение! Сам же пишете: никакой агитации, лозунгов и пр. Это просто выбор, жизненная позиция. Я осознанно поняла, что я чайлдфри около 10 лет назад, когда и слова-то такого не знала. Мне повезло, и давления со стороны родственников, осуждения со стороны друзей я не слышала. Я живу для своего удовольствия, чтобы радовать близких и любить своих животных. Это эгоизм, безусловно, но это здоровый эгоизм. По-настоящему альтруистов в мире очень мало. Мне абсолютно безразлично, есть ли дети у моих новых знакомых, или заводят ли мои друзья детей. Если для них это счастье - я порадуюсь за них. Мне неприятно находиться рядом с детьми, но я и стараюсь максимально этого избегать. А избалованные и мерзкие чада, мне кажется, бесят всех. К слову о продолжении рода: дети, это не гарант вашей памяти после смерти и т.д. Я смотрела недавно хороший репортаж о старинном кладбище в Красноярске, на котором похоронены многие известные когда-то люди: архитекторы, купцы, меценаты, мать В.И. Сурикова и прочие. Так вот их могилы находятся в ужасном запустении. Никто не приходит, никто не вспоминает о них, а ведь их имена когда-то были известны по всей Российской империи. Но прошло всего 100 лет - а они в забвении. Хотя у них были потомки. Нас будут помнить и уважать за то, что мы сделали важного, а не за то, сколько детей мы родили. Когда говорят о каком-то выдающемся человеке - говорят о его заслугах, а не о том, сколько отпрысков он оставил. Я не обесцениваю рождение детей как явление, но не нужно превозносить это как высшее достижение всей жизни. Как говорится - родить и кошка может, а ты попробуй воспитать. Возможно, кто-то и не сделает великого открытия, но воспитает достойных членов общества - добрых, честных, справедливых и сильных - тогда это действительно похвально и я уважаю таких людей. Да и вообще - какая разница, как ты проживешь свою жизнь. Не обязательно чего-то добиваться, на то мы и люди, что можем выбирать ))
У людей есть право жить так, как они хотят, если они не вторгаются в чужое личное пространство. И оскорблять их, унижать, навязывать свое мнение, считая его единственно верным - верх невоспитанности. Если сами невоспитанны, так и не пытайтесь никого воспитывать - не сумеете.
Мы с женой чайлдфри. В браке уже 11 лет, вместе почти 15. Просто не хотим детей. При этом прекрасно ладим с детьми своих друзей, я крестный сына нашей подруги. Это просто наша жизненная позиция.
Даже не слышала о некоторых мифах. О себе могу сказать - мне 30 лет и я не хочу иметь детей. И живется мне с этим не просто. Все вокруг осуждают, пытаются "направить на путь истинный" Достают бесконечными вопросами.. Иногда хочется собрать их всех и крикнуть в громкоговоритель: "Да когда же вы перестанете лезть в мою жизнь !!!!!???" Я никому ничего не объясняю, это занятие пустое. Это моя жизнь, она у меня одна и я хочу прожить ее по-своему, а не так как навязывают окружающие. Единственный человек который со мной абсолютно в этом согласен, это муж, в этом наши взгляды идентичны. У меня есть крестница, я ее обожаю. Но своих детей не хочу вообще.
Боже! Как это низко, вот этот прессинг! Вот вы не хотите и вас прессуют, а у меня подруга почти сорок лет и не может! И вот эти "добренькие бабушки": " Ну, что ж ты Наташенька не рожаешь?" А она после этих расспросов дома подушку слезами обливает! Зачем лезть в чужую жизнь? Разберитесь в своей! Моей другой подруги 30, еще не замужем, так тоже: "Давай замуж, часики тик-так!"...А она и хочет, так нет за кого. Они что думают, это так легко - вышла на улицу, схватила пацана за руку и поволокла в ЗАГС?...Нужно уметь дать отпор вот таким любопытным!!!
Почему-то подумалось, что самый страшный эгоизм - как раз от некоторых детных. Я, я! Я сделал! Я оставил! Я отметился! Мне потом будет! Не они ли клеймят бездетных эгоистами?..
Вот именно. Давно про это говорю. Именно рожать детей - эгоизм. Послушайте, что они говорят постоянно: "Хочу ребенка! Хочу!" - Я хочу. Я. А чего хочет ребенок, им все равно. А если этот ребенок будет несчастен всю жизнь? Им все равно. Я заметила, что эти же люди заводят сперва собак и кошек, а потом скидывают кому-нибудь другому ("хотел" и "перехотел").
Мне 31, я не замужем и у меня нет детей. Я не отношу себя к чайлдфри или ещё кому-нибудь, просто так складывается на данный момент. Абсолютно не понимаю давление общества с установкой "ну надо же рожать, будет же поздно!" и всё в этом духе, потому как не считаю правильным "бежать, потому что все побежали". Я ничего не имею против детей, вполне рада буду стать чьей-то женой и постараться быть кому-то хорошей мамой, но панически искать первого попавшегося приличного мужика просто потому что "надо" - считаю глупостью, самообманом и предательством по отношению к себе, к этому человеку и к потенциальному ребёнку. Если в моей жизни так и не случится "встречи", если мне так и не удастся стать матерью - я не буду об этом сильно сожалеть и горевать, потому как сохранить честность по отношению к себе, не кривить душой, не заставлять себя играть "в семейные игры", рискуя и своим счастьем, и счастьем близких, мне важнее. Терпеть эти "семейные игры" не могу. Всякое "ты муж/жена, ты мне должен/должна!", садирование детей просто потому, что ты ж его родила, он тебе по гроб жизни обязан, витьё верёвок из родителей просто потому что "они ж родили, кто их просил, пусть теперь обеспечивают" и изображение счастливой семьи перед посторонними, хотя внутри семьи творится банальное издевательство друг над другом в различных формах. Когда я буду ощущать, что могу создать счастливую семью - я создам. Если не выйдет - одной я тоже чувствую себя прекрасно. И уж точно вообще полный бред обвинять тех, кто выбирает жизнь без детей, в несостоятельности или ещё чём похуже, в эгоизме и желании жить для себя - а для кого ещё надо жить? С чего вдруг плодиться - уважаемая цель? Что хорошего мы приносим миру, рандомно плодясь? Чем количество влияет на мировое счастье и благосостояние, если на обе ноги хромает качество? Ровно как и под одну гребёнку неумных яжматерей ровнять всех многодетных - неправильно и оскорбительно. Навязывать свою точку зрения в таком личном вопросе вообще кретинизм. Вот людям, не способным уважать других, точно размножаться не советую.
Самая правильная позиция. Полностью вас поддерживаю. Хочется вам пожелать стать любимой и любящей женой и мамой, попробовать жизнь с этой стороны на вкус, но даже если не случится, то вы не сильно потеряете. Если не был родителем, то не сильно переживаешь по этому поводу, жизнь идёт по одному руслу и все здорово. А вот если попробуешь, что это такое, тогда уже от этого нереально отказаться. Вот такая странная штука. Дети — это не хорошо и не плохо. Это просто по-другому ?
Абсолютно с вами согласна. Вот эти вот "Пора, пора, а то часики тикают...", отчаянный поиск не спутника жизни, не любимого человека, а тупо "отца своих детей", все эти "Вот родишь, тогда поймёшь..." Слегка начинает приколёбывать. Как найду того, с кем захочется рожать детей, так и рожу, а жить с нелюбимым мужиком (есть у меня такая подруга), только ради того, чтобы родить - ни за что. Хотя это её выбор, и уж конечно я её поздравлю с рождением ребёнка. Это какая-то тенденция, противоположная чайлдфри - дети любой ценой!
Часики действительно тикают-(, с этим ничего не поделаешь. Одно дело когда у человека не получается (к примеру), другое, когда он все на потом откладывает, типа еще успею. Не всегда удается успеть-(.Вопрос приоритета не не более того. И - да, это личное дело каждого.
В кои-то веки в статье нормально расписано то, о чем задумалась еще когда слова-то такого в нашей стране не было, и комментарии по большей части адекватные, не беру в расчет нескольких упоротых персонажей. За двенадцать лет брака так и не появилось желание обзавестись собственными маленькими копиями, удачно, что мы с супругом обговорили этот вопрос еще на старте. При этом с удовольствием проводим время с толпой племяшек, которые на нас все время виснут)) (Коммент особой смысловой нагрузки не несет, просто интересно следить за дальнейшей дискуссией.)
Многие смешивают чайлдфри и чайлдхейтеров (детоненавистников). В идеале люди вообще не должны были бы знать о том что некто - чайлдфри, и соответственно, раздражаться. Ибо это личное. На чайлдфри ложится тень недалеких и агрессивных детоненавистников, ну и сами "раздраженные" чаще всего люди, которым есть куда улучшать внутренний мир. С наличием тех и других (детоненавистников и яжматерей) приходится мириться, мир несовершенен.
Просто есть люди умные, и неумные. И сколько у них детей-не имеет никакого значения. У меня есть знакомая семья, 3 ребенка, мама всего на год меня старше. Прекрасные люди, никто им не мешает. Сколько они делают и успевают-мне и не снилось. И им просто некогда кого-то осуждать. У них своя жизнь, и я ими восхищаюсь. Все зависит от человека, и только.
У моего двоюродного брата четверо )) Его жена даже умудрилась при этом стать профессором, но мое мнение-это процентов на 70 заслуга бабушки с дедушкой )
У меня детей нет в мои 32. Не горжусь этим, как достижением, но и в панику не впадаю. Забавно только наблюдать реакцию гинекологов, когда называешь возраст и говоришь, что детей нет и вообще не беременела ни разу. Врач в Германии (спокойно совершенно) - если планируете рожать после 35, есть хорошая программа подготовки организма.... Врач в Москве (чуть поджав губы) - ну вы планируете вообще? а то возраст-то уже подошел.... Врач в родном Златоусте, Челябинская область - *нажимает тревожную кнопку, мигает красный свет по всему зданию ж/к, орет сирена* - аааааааа! кааааааак? что, проблемы есть? лечитесь, обследуетесь? партнер проверяется? может, врете? абортов, выкидышей не было? да вы с ума сошли, что ли? да вам у вас нормальный срок для беременности и родов давно вышел, вы чем думали?.. Чайлдфри, как правильно сказали выше, - это не культура и не секта, а образ жизни и мышления, а они могут и поменяться со временем или в зависимости от конкретных обстоятельств. Только где-то такой образ легко примут и поймут, а докуда-то прогрессивное мышление до сих пор не добралось (например, при всей любви к моей малой Родине, в некоторых вопросах там средневековый мрак).
Это самая последняя причина чтобы заводить детей - "чтобы было кому в старости подать стакан воды". Можно пойти на большие жертвы ради этого стакана и в итоге его так и не получить.
Я не к тому, что дети-паразиты, а к тому, что ожидание стакана воды - самое беспочвенное из возможных, когда принимаешь решение о ребенке.
Во-вторых, пишешь завещание на любого молодого сына/дочь знакомых и они ВСЕЙ семьей за тобой будут ухаживать, еще и с радостью))
Да и когда у человека в старости развивается деменция, ему чаще всего абсолютно до лампочки, чайлдфри он или мать-героиня, в интернате он с клопами или золотом дворце с прислугой, честное слово.)
Мне тут недавно сказали, что непременно нужно рожать второго, а то вот вырастет первый, и моя жизнь потеряет смысл..и в старости будет одиноко. Как-то грустно это слышать. Смысл жизни в том, чтобы воспитывать ребенка? В том, чтобы ребенок развлекал меня в старости? Странные мысли.
Аналогично еще любят упоминать, что Билл Гейтс бросил вуз и добился успеха. Не беря во внимание, что бросил он Гарвард, а не зажопинский институт дистанционных технологий.
Но, вы же, не думаете, что тут дело в гендере, а не в том, что женщины относительно недавно получили право на полноценное образование, как минимум, не говоря уже о возможности работать Полноценно
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2384787/Too-clever-mother-The-maternal-urge-decreases-QUARTER-15-extra-IQ-points.html
У дочки должны быть свои подружки ее возраста.
У мамы также должны быть свои подружки - если не ее возраста, то хотя бы взрослые, чтобы быть на равных.
Ребенок не может вывозить часть дружеских функций в отношении взрослого (как минимум, не может и не должен поддерживать взрослого в невзгодах и выслушивать про взрослые дела).
У дочки должен быть выбор, насколько близко впускать каждого человека (включая Вас) к себе, делиться ли чем-то или нет. Когда место застолбили возле совсем малышки, этого выбора она лишается.
Дочке нужна мама. Мама и подружка - разный функционал. подружка не заменяет маму.
И такая мамина уверенность в дружбе заведомо затрудняет прямой и честный разговор на эту тему взаимоотношений - ребенок вынужденно подстраивается под мамины ожидания и везет "дружескую" функцию - не факт, что доровольно. Не факт, что ей без мамы в классическом смысле нормально.
Но и опыт родительства уникальный, конечно. Важное решение. Я иногда думаю как бы я отнеслась, например, к такому решению своих детей.
Чайлдфри это люди, которые, образно, не любят конфеты, хотя даже не пробовали сладкое ни разу в жизни, трудно не любить то, о чем не имеешь ни малейшего представления. Более того, вообще, высказывать о какое-то мнение об этом.
Комменты выглядят, как анекдот, про Монсерат Кабалье — поёт ужасно, фальшивит, шепелявит и голос такой противный, мне сосед сейчас напел.
Но я только за чайлдфри, если эти люди считают, что им не стоит продолжать развитие своего генофонда, то это действительно так, природа — умная. Она сама купирует нежизнеспособные и тупиковые ветки.
А вы как думаете, зачем рожают? Что бы привязать дитё к маме до 18 лет?
Думаю люди с появлением детей должны подумать, как им распределить свои дела, чтобы дети получали достаточно внимания.
Удачи.
Я как раз говорила, что люди с призванием нередко стремятся только этим и заниматься. Но все разные, и я ни никого не пересчитываю, не сравниваю кого и сколько.
Эта беседа уже флуд.
После многих людей и их отпрысков остаются только горы мусора, и ничего полезного и хорошего. Зачем они размножались?
Что касается "оставить".. Когда меня не станет, мне будет категорически все равно. Оставить разве что добрую память.. А уж свои взгляды навязывать ребенку-да ну нафиг, пусть у нее свои будут. И живет она своим умом, учится думать. Никто не пользуется чужим опытом, все накапливают свой, только проживая что-то можно измениться, запомнить, осознать.
Хоть я сама не причисляю себя к движению чайлдфри, однако совершенно логично предположить, что каждый человек сам решает, как ему жить свою жизнь.
"Попробую я родить ребенка, ну, а если мне не понравится быть матерью то.." что? Что тогда-плакать о загубленной жизни, сдать ребенка в детдом? Не хотят рожать-значит, таков их выбор. Что может быть в нем предосудительного, не пойму?!
а где я вас оскорбила? я же вас жалела только, да и то не вас, а в целом.
"Ну « пожалеть» кого-то в интернете— святая обязанность, когда нет аргументов, но гадость сказать хочется. "
хDDD
Есть прекрасные люди и без детей. Есть прекрасные семьи с детьми. Лично у моих знакомых трое детей, им по 30 лет. Прекрасная семья, дом, машина, каждый ребенок ходит в кружки, прекрасно учатся в школе. Как родители все успевают, диву даешься. Да и чаелдфри не всегда до конца таковыми остаются.Моя подруга не хотела детей еще в юности, вышла замуж - убедилась. Муж изменял - развелась. Потом вышла второй раз замуж и сразу один за другим родила двух мальчишек)) Сказала, что с таким мужчиной она захотела детей. Прекрасная семья. А если человек не хочет детей - это его право, его нельзя осуждать. Если он чувствует что не воспитает достойного, умного, образованного человека так зачем тогда рожать? Наша планета и так перенаселена, не хотят, так нам им еще спасибо нужно сказать)))
Уж лучше тогда не пробовать. Это разумный выбор.
И да, природа, умная.
И да, коли вы тут начали пытаться оскорблять меня, за отличное от вашего мнение, то удивите меня, расскажите, что вы такого гениального сотворили, пока я « бесконечно размножалась»? За что человечество сказало вам спасибо?
Абсолютно такие же мысли: я не могу сделать счастливой себя в полной мере - так зачем рожать еще одного несчастного, ни в чем не виноватого человека? Мне кажется, это еще бОльший эгоизм
Можно и к чужим детям относиться как к своим, хотя ты и не хочешь иметь своих. И не важно, как они относятся к тебе
Цели в жизни бывают разные, и причины жить так, а не иначе могут быть разные. Думаю не стоит ставить клеймо по одному и конкретному признаку
Можно спорить до бесконечности, как верующий с атеистом, или курящий с некурящим - все равно каждый останется при своем, разве что перессорятся между собой (если еще не успели раньше).
А если родители или другие родственник достают, то тут уже никакие статейки не помогут, надо просто сесть и поговорить по-человечески.
Неудачник.
Во-вторых, я не считаю достижением путешествия за границей или получения корочек об образовании. К слову, тот же Михаил Калашников (вспомнил о нем, потому что только что вернулся с совещания по проведению Дня оружейника) не имел высшего образования и за границей побывал уже после приобретения всемирной славы.
Возможно, у Вас есть и другие достижения, но Вы подсознательно в своем вопросе акцентировались именно на этом.
Так что и Кант, и Калашников в этом отношении ущербны по сравнению с Вами.
Ровно с тем же успехом можно записать в "ущербные" кучу других категорий. Тех, у которых нет высшего образования, нет какой-то суммы денег или дохода, не служил в армии, не был за границей и т.п. любую фигню можно себе в голове выдумать. Суть такая "я считаю, что каждый обязан это", а все прочие ущербные. Вот я например считаю ущербными тех, кто мнит свою позицию единственно верной, а остальных оценивает с позиции отклонения от этой "нормы". Только вот жалеть я их не собираюсь, потому что они в этом явно не нуждаются.
Я осознанно поняла, что я чайлдфри около 10 лет назад, когда и слова-то такого не знала. Мне повезло, и давления со стороны родственников, осуждения со стороны друзей я не слышала. Я живу для своего удовольствия, чтобы радовать близких и любить своих животных. Это эгоизм, безусловно, но это здоровый эгоизм. По-настоящему альтруистов в мире очень мало.
Мне абсолютно безразлично, есть ли дети у моих новых знакомых, или заводят ли мои друзья детей. Если для них это счастье - я порадуюсь за них. Мне неприятно находиться рядом с детьми, но я и стараюсь максимально этого избегать. А избалованные и мерзкие чада, мне кажется, бесят всех.
К слову о продолжении рода: дети, это не гарант вашей памяти после смерти и т.д. Я смотрела недавно хороший репортаж о старинном кладбище в Красноярске, на котором похоронены многие известные когда-то люди: архитекторы, купцы, меценаты, мать В.И. Сурикова и прочие. Так вот их могилы находятся в ужасном запустении. Никто не приходит, никто не вспоминает о них, а ведь их имена когда-то были известны по всей Российской империи. Но прошло всего 100 лет - а они в забвении. Хотя у них были потомки.
Нас будут помнить и уважать за то, что мы сделали важного, а не за то, сколько детей мы родили. Когда говорят о каком-то выдающемся человеке - говорят о его заслугах, а не о том, сколько отпрысков он оставил. Я не обесцениваю рождение детей как явление, но не нужно превозносить это как высшее достижение всей жизни. Как говорится - родить и кошка может, а ты попробуй воспитать. Возможно, кто-то и не сделает великого открытия, но воспитает достойных членов общества - добрых, честных, справедливых и сильных - тогда это действительно похвально и я уважаю таких людей.
Да и вообще - какая разница, как ты проживешь свою жизнь. Не обязательно чего-то добиваться, на то мы и люди, что можем выбирать ))
О себе могу сказать - мне 30 лет и я не хочу иметь детей. И живется мне с этим не просто. Все вокруг осуждают, пытаются "направить на путь истинный" Достают бесконечными вопросами.. Иногда хочется собрать их всех и крикнуть в громкоговоритель: "Да когда же вы перестанете лезть в мою жизнь !!!!!???"
Я никому ничего не объясняю, это занятие пустое.
Это моя жизнь, она у меня одна и я хочу прожить ее по-своему, а не так как навязывают окружающие. Единственный человек который со мной абсолютно в этом согласен, это муж, в этом наши взгляды идентичны.
У меня есть крестница, я ее обожаю. Но своих детей не хочу вообще.
*звуки Рен-ТВ*
Я, я! Я сделал! Я оставил! Я отметился! Мне потом будет!
Не они ли клеймят бездетных эгоистами?..
Я ничего не имею против детей, вполне рада буду стать чьей-то женой и постараться быть кому-то хорошей мамой, но панически искать первого попавшегося приличного мужика просто потому что "надо" - считаю глупостью, самообманом и предательством по отношению к себе, к этому человеку и к потенциальному ребёнку. Если в моей жизни так и не случится "встречи", если мне так и не удастся стать матерью - я не буду об этом сильно сожалеть и горевать, потому как сохранить честность по отношению к себе, не кривить душой, не заставлять себя играть "в семейные игры", рискуя и своим счастьем, и счастьем близких, мне важнее. Терпеть эти "семейные игры" не могу. Всякое "ты муж/жена, ты мне должен/должна!", садирование детей просто потому, что ты ж его родила, он тебе по гроб жизни обязан, витьё верёвок из родителей просто потому что "они ж родили, кто их просил, пусть теперь обеспечивают" и изображение счастливой семьи перед посторонними, хотя внутри семьи творится банальное издевательство друг над другом в различных формах. Когда я буду ощущать, что могу создать счастливую семью - я создам. Если не выйдет - одной я тоже чувствую себя прекрасно.
И уж точно вообще полный бред обвинять тех, кто выбирает жизнь без детей, в несостоятельности или ещё чём похуже, в эгоизме и желании жить для себя - а для кого ещё надо жить? С чего вдруг плодиться - уважаемая цель? Что хорошего мы приносим миру, рандомно плодясь? Чем количество влияет на мировое счастье и благосостояние, если на обе ноги хромает качество? Ровно как и под одну гребёнку неумных яжматерей ровнять всех многодетных - неправильно и оскорбительно. Навязывать свою точку зрения в таком личном вопросе вообще кретинизм. Вот людям, не способным уважать других, точно размножаться не советую.
- Часики-то тикают
- У меня эпплвотч
За двенадцать лет брака так и не появилось желание обзавестись собственными маленькими копиями, удачно, что мы с супругом обговорили этот вопрос еще на старте. При этом с удовольствием проводим время с толпой племяшек, которые на нас все время виснут))
(Коммент особой смысловой нагрузки не несет, просто интересно следить за дальнейшей дискуссией.)
На чайлдфри ложится тень недалеких и агрессивных детоненавистников, ну и сами "раздраженные" чаще всего люди, которым есть куда улучшать внутренний мир.
С наличием тех и других (детоненавистников и яжматерей) приходится мириться, мир несовершенен.
Врач в Германии (спокойно совершенно) - если планируете рожать после 35, есть хорошая программа подготовки организма....
Врач в Москве (чуть поджав губы) - ну вы планируете вообще? а то возраст-то уже подошел....
Врач в родном Златоусте, Челябинская область - *нажимает тревожную кнопку, мигает красный свет по всему зданию ж/к, орет сирена* - аааааааа! кааааааак? что, проблемы есть? лечитесь, обследуетесь? партнер проверяется? может, врете? абортов, выкидышей не было? да вы с ума сошли, что ли? да вам у вас нормальный срок для беременности и родов давно вышел, вы чем думали?..
Чайлдфри, как правильно сказали выше, - это не культура и не секта, а образ жизни и мышления, а они могут и поменяться со временем или в зависимости от конкретных обстоятельств. Только где-то такой образ легко примут и поймут, а докуда-то прогрессивное мышление до сих пор не добралось (например, при всей любви к моей малой Родине, в некоторых вопросах там средневековый мрак).