11 нюансов работы проводников, о которых мы и не знали. А то бы реже требовали чай и белье

Культура
2 года назад

Иногда пассажиры сетуют на хмурость и забывчивость проводников в поездах. Кажется, что работа у них не такая уж и сложная, при этом они не лучатся радостью и слишком неторопливо выполняют простейшие, на первый взгляд, просьбы. Что может быть сложного в том, чтобы принести пару стаканов чая или разбудить пассажира за полчаса до прибытия?

Мы в ADME решили разобраться, насколько сложна работа проводников и каковы должностные обязанности у этих служащих.

Работа проводников не так проста, как нам кажется

Многие думают, что работа проводников — это не слишком утомительное занятие. Всего-то и нужно предлагать пассажирам чай и кофе, раздавать постельное белье, да отвечать на вопросы. На самом деле проводник — это своеобразный управляющий маленькой «гостиницы» на колесах. Опытный работник с первого взгляда считывает будущих гостей, точно определяя, с кем могут возникнуть проблемы в пути, а кто никаких хлопот не доставит.

  • Работала проводником в 2019 году. Нужно было одновременно помнить 20 дел и выполнять все их тоже одновременно. Несешь кому-то чай и напоминаешь себе не забыть, сколько денег потребовать с пассажира. Пока идешь, получаешь еще миллион просьб и вопросов. А после станции нужно быстро собрать билеты пассажиров и занести их в систему, заодно посмотреть, кто выходит на следующей, и предупредить. Точно, про чай-то я и забыла! Кто-то же его просил? Надо идти и искать того пассажира. А если еще и начальник придет с какой-то дополнительной задачей — ужас! Это почти первостепенное, что нужно выполнить. © SylviaDay / Pikabu
  • Ехала в моем вагоне беременная девушка до Твери. Вот по времени уже станция. Останавливаемся. Платформы не видно — чистое поле. Выпустил ее. Стоит она со своим животом, оглядывается. Решил я у начальника поезда уточнить о прибытии. А он неожиданно говорит: «Какая Тверь?! Задерживаемся на полчаса, никого не выпускать!» Хорошо, что я додумался барышню обратно посадить. Мы потом с ней посмеялись над ошибкой. © vilkaglaz / Pikabu

Их обучают многим интересным вещам

Профессию проводника можно получить, окончив колледж или техникум или пройдя специальные курсы. Будущие сотрудники РЖД должны знать нюансы технического состояния разных вагонов, оказывать первую доврачебную помощь, неплохо разбираться в географии, но главное — уметь разрешать конфликты. Так как именно проводники поддерживают в вагоне мир и спокойствие.

  • Ехал я однажды в поезде на юг. Специально заранее выбрал себе нижнюю полку, заплатил за нее. В результате в купе я оказался окружен пожилыми дамами. Сразу поступили просьбы уступить полочку. Я отказался, и в результате решительные бабушки дошли аж до начальника поезда. Тот подумал и неожиданно пересадил меня в купейный вагон (без доплаты!). Оказывается, этих дам он видел не первый раз. В предыдущую поездку они довели до истерики девушку даже на верхней полке, почти сутки напролет непрерывно обсуждая, какой длины у нее юбка и на какие деньги она едет на юг отдыхать. Из-за конфликтных ситуаций с пассажирами страдают проводники. А если это кто-то узнает в руководстве, то и начальник поезда также лишается премии. © sham2501
    / Pikabu

Работникам поезда редко удается выспаться

Работа проводника предполагает не только стрессоустойчивость, но и умение долгое время проводить без сна. По словам девушки, которая работала проводником, существует несколько графиков работы. Единица — это когда один проводник следит за своим вагоном. Двойка — 2 работника на вагон с графиком 12/12. И тройка — 3 сотрудника на 2 вагона. В последнем варианте человек отрабатывает 8 часов и получает 4 часа на сон. Но даже это время не гарантировано. Если на маршруте много остановок, спать не получается. РЖД даже опубликовала подсказку своим сотрудникам, как можно высыпаться, отключаясь на 15 минут каждые 3–4 часа.

  • По моему личному мнению, тройка — это худший вариант, который может выпасть. Не высыпаешься совсем. Работа выматывает, даже если едешь всего трое суток. Обычно, приехав домой, я отсыпалась по 14–16 часов. А после Адлера я спала ровно сутки (поездка туда и обратно длится 6 суток). От лица всех проводников прошу прощения, если мы иногда выглядим неприветливо или не очень дружелюбно разговариваем. Могу сказать, что очень трудно улыбаться, когда ты даже глаза открыть не можешь. © microskopichesky / Pikabu
  • Работали мы по схеме «один проводник на плацкартный вагон». Спать хотелось постоянно. Решил вздремнуть минут 15. А у меня на телефоне есть будильник с функцией пароля для отключения. Ну я и поставил посложнее пароль и лег. Просыпаюсь и вижу, что телефон — на полу, крышка от него — на полке, батарея — у меня на животе. Я не помню, как его разбирал. Видимо, не смог пароль ввести. Зато поспал. © vilkaglaz / Pikabu

Чтобы принять душ, проводникам приходится применить смекалку

У проводников нет собственного душа в купе. Так что, если необходимо освежиться, это можно сделать на специальных станциях, где происходит формировка составов. Там обустроены комнаты отдыха сотрудников и душевые. Другой вариант — принять душ в туалете. Формально в этих помещениях есть душевые насадки, которые иногда спрятаны за специальной панелью, и стоки для воды в полу. На деле же для банных процедур проводники чаще всего используют тазики и пластиковые канистры.

  • Часто молодые проводники, друзья, пассажиры спрашивали меня, что самое приятное для проводника после рейса. Пожалуй, самое главное для меня — это чистота. То чувство, когда ты приезжаешь домой, снимаешь осточертевшие рубашки, китель. Чувствуешь, как устал, но набираешь воду и растворяешься. Тебя покидает запах дезсредств, угля и пыли. © DikyPrapor / Pikabu
  • В Сибири и до Урала по ночам дикий холод (и это летом), дальше на юг — 40-градусная жара. Мылись мы в туалете путем подключения шланга с душевой лейкой к крану. Но все равно потом дома приходилось долго отмокать и отмываться в ванне. © Laura / AdMe

Они далеко не всегда питаются в вагонах-ресторанах

Питание — это другая головная боль. В некоторых современных поездах есть микроволновки и холодильники. Но этими благами цивилизации оснащены не все составы. Так что самое популярное блюдо у сотрудников — это быстрорастворимая лапша. Все питание проводники оплачивают из своего кармана. Можно поесть со скидкой в вагоне-ресторане. А самые находчивые умудряются варить супы и жарить шашлыки.

  • Едим мы за свой счет либо с небольшой скидкой в вагоне-ресторане. Но и это получается не везде. В основном еду покупаем сами. Так что, если вы покормите проводника, поездка будет великолепной. © marilungooo / Twitter
  • У меня больше в памяти остались хорошие пассажиры, которые были с нами приветливы, ценили наш труд и немного жалели нас, угощали шоколадками, арбузами (на юге покупали на станциях) и прочими вкусняшками, писали добрые отзывы в книгу жалоб и предложений. © Laura / AdMe

Ко внешнему виду проводников предъявляют особые требования

Рабочую форму сотрудники покупают за свой счет в специальных магазинах. Проводник на рабочем месте всегда обязан быть в специальной одежде и носить бейдж с именем. Если рейс длинный, неизбежно возникает вопрос, где испачканную форму постирать. Прачечная в составе отсутствует. РЖД даже поделилось с сотрудниками советами о том, как можно отмыть запачканную одежду.

  • Запомните, чтобы отстирать воротник и манжеты рукавов, необходимо их увлажнить и намазать мылом, которое выдают перед рейсом. Затем можно взять обычную губку для посуды, воротник уложить на ровную поверхность (стол) и быстро стереть всю грязь с помощью этой самой губки. Нет губки — потрите ткань саму о себя. С манжетами те же самые манипуляции. Далее можно замочить рубашку в тазе с водой (можно добавить немного синьки), затем прополоскать в чистой воде. Хотите, чтобы рубашка не была помята? Не выжимайте ее! Просто отряхните и повесьте сушиться (желательно на плечиках). Вода стечет максимум за 10–15 минут, рубашка высохнет за 1–2 часа (иногда и того быстрее). © РЖД ФПК. Резерв проводников ЛВЧ Екатеринбург / VK
  • На моей памяти проводника оштрафовали на приличную сумму за то, что он не в свое дежурство вышел в коридор в шлепках вместо туфель© Diamond Crumb / AdMe

У проводников можно попросить немало полезных вещей

Кроме привычных чая и печенек у проводников в закромах есть еще масса полезных вещей. Так, пассажиры могут попросить у сотрудников настольные игры, столовые приборы, щетку для одежды и губку для обуви. Иногда в купе проводника есть даже утюг и зарядка для мобильного телефона. Тут главное — вежливо осведомиться, и, возможно, нужная вещь найдется.

Некоторые современные составы оснащены детскими библиотеками, пунктами по прокату планшетов и игровых приставок. Для длительной поездки можно заранее купить детский манеж. Пассажиры купейных вагонов могут попросить сотрудника вызвать официанта из вагона-ресторана, чтобы сделать заказ, не покидая своего места. А вот чайную продукцию проводники обязаны предложить, так как они должны выполнить план по продажам.

Проводники отвечают не только за чистоту вагона

Сотрудники обязаны не только поддерживать чистоту и покой в своих вагонах — они еще и должны знать как пять пальцев собственное рабочее место. Ведь контроль за электрикой, техническим состоянием систем водоснабжения, отопления, кондиционеров тоже лежит на них. В случае возникновения неисправности сотрудник оповещает ремонтную бригаду. Но устранением некоторых неполадок все равно приходится заниматься самостоятельно.

  • При заправке вагона водой излишки сливаются через умывальник в туалете с нерабочей стороны вагона. Следить за процессом надо зимой, чтобы слив в умывальнике не замерз. Иначе заправщик не увидит, что баки полные. И может весь вагон залить. © Евгений Каймаков / AdMe
  • Сама я с этой проблемой сталкивалась только тогда, когда заходила в гости в вагоны к своим соотрядникам, но все же об этом стоит рассказать. Плацкартные вагоны. Без кондиционера. На Адлер. Мне вот интересно: те, кто пускает такие вагоны, о чем вообще думают-то? В вагоне в среднем +40 °C. Пассажиры злятся на проводников, а проводники сами готовы сквозь землю провалиться. © microskopichesky / Pikabu
  • Однажды меня и начальника поезда лишили премии за то, что я вечером не вовремя включила освещение в вагоне. А получилось так, потому что мы остановились на крупной станции. Стоянка длилась 40 минут. Кромешной тьмы в вагоне не было, просто сумерки. Во время стоянки, особенно на таких больших станциях, проводник стоит на платформе у вагона, максимально собранный и в парадной белой рубашке. Забежать внутрь включить свет, конечно, можно и нужно было, но мы, студенты, боялись что-то не так сделать. Вот и стояли у вагона по стойке смирно. © Laura / AdMe

В хвостовых вагонах может работать не каждый проводник

После окончания курсов или учебного заведения будущие проводники обязательно должны пройти рабочую практику. Кстати, студенты обычно стараются больше, чем их опытные товарищи. Многочисленные замечания могут привести к отчислению. Да и задора у начинающих проводников больше, чем у старших коллег.

Единственное место, куда новичка не направят, — это хвостовой вагон. Назначение сюда может получить только работник со стажем не менее года и после получения специального сертификата. Помимо выполнения обычных обязанностей сотрудник должен следить за работой сигнальных огней и ламп.

Штабной вагон таит в себе массу интересных вещей

Штабной вагон — это своеобразный офис в составе. Именно здесь обитает начальник поезда и электромеханик, который занимается мелкими ремонтными работами во время путешествия. Тут же находится радиокупе, специальные купе для инвалидов и иногда обычные купе. Если последние есть в наличии — то они на вес золота. Сервис в подобных вагонах обычно значительно лучше.

Чтобы понять, что купе находится именно в штабном вагоне, достаточно найти, где располагаются места для людей с ограниченными возможностями. Обычно только штабной вагон специально подготовлен для таких пассажиров. А еще в нем есть душ, которым могут воспользоваться все пассажиры, бесплатно или за дополнительную плату. Кстати, в купе для инвалидов могут попасть только люди с соответствующей справкой. Других пассажиров там размещать нельзя. Но даже при отсутствии особых путешественников такое купе редко пустует. Обычно там обустраивают склад. Больший размер помещения позволяет хранить в нем габаритные грузы.

При бронировании билета нужно тщательно выбирать вагон

Хотя составы стараются укомплектовывать преимущественно новыми вагонами, все еще попадаются старые образцы. Особенно в дополнительных составах. Так что при бронировании билета стоит обратить внимание на номер поезда. Регулярным и скоростным составам присваивают номера 001–150, 301–450, 601–698, 701–788. А вот билеты на поезда №№ 151–298 и 451–598 лучше не брать.

Пусть старые вагоны и реже ломаются, но здесь может возникнуть проблема с кондиционером, туалетом, да и розетки в них найти значительно сложнее. В новых вагонах розетки есть в каждом купе, только на нижних полках напряжение 220 В, а на верхних — 5 В. По технике безопасности нельзя поднимать провода с высоким напряжением выше определенной отметки. Возможно, также чтобы не допустить подключения электрических чайников и других потенциально опасных для других пассажиров приборов.

  • Если в старом в вагоне температура +40, проводник разведет руками, потому что тут спасут только открытые окна и... и все. Да, так и живем. © marilungooo / Twitter
  • Было такое, что на дополнительные составы ставили вагоны с выбитыми стеклами. Поэтому пять раз подумайте, прежде чем брать билеты на такие поезда. © marilungooo / Twitter

А вам когда-нибудь доводилось работать на железной дороге? Поделитесь своим опытом.

Комментарии

Уведомления

Всегда считала работу проводника крайне незавидной и никогда не воспринимала ее простой, а тем более неутомительной. Особенно в старых вагонах, где никакого комфорта.

36
-
Ответить

А особенно в плацкарте, пассажиров в 2 раза больше, чем в купе, и частенько контингент проблемный..

21
-
Ответить

Вот на счёт старых вагонов на Адлер. Это был наш с мамой случай. Ужас. Нам попался дополнительный вагон. Видимо это из той серии, когда билетов продано больше чем вагонов. Только было какое-то холодное лето и в вагоне были щели в окнах и мы закрыли окна Матрасами, чтобы оттуда не дуло. И так ехали почти все время. Стало легче только в последний день, перед заездом где горы начинаются перед Сочи. Плюс. Вонючий немытый туалет и такой же проводник.

8
-
Ответить

А мы с подругой и детьми в начале 2000-х поехали из Сибири на Черное море. Билеты бесплатные(работники жд), специально выбрали вагон с кондиционером. Но! Было два проводника, и одна из них постоянно мерзла и выключала кондиционер в своё дежурство. А был июль, жара под 40... В её дежурство все пассажиры(и мы в том числе) попеременно бегали к купе проводников и орали "Наааастя, включи кондиционер" 😁

8
-
Ответить

Я с поездами знакома как пассажир, и всегда везло с проводниками, за исключением одного случая. Сорри, сейчас в своем стиле накатаю простыню. :D
Брала билет в последний момент в преддверии нового года на фирменный поезд Москва-Челябинск (фирменный - это чтоб понимать, что там не раздолбайки ржавые и проводников подбирают обычно на фирменные поезда грамотных, а не по принципу "да кто ещё согласится").
Была нижняя боковушка у туалета, но в случае с данным поездом это меня не пугало - там биотуалеты, не воняет, да и в целом, ехать 28 часов - можно вытерпеть.
В общем, примерно треть вагона занимала очень шумная компания молодых людей.
Я ещё готова была вытерпеть производимый ими шум и даже то, что свои планы они обсуждали, просто перекрикиваясь со своих мест, разбросанных по всему вагону.
Но едва мы отъехали от Москвы, они начали по очереди бегать курить в тамбур, и в итоге всю эту вонь тащили в вагон - мне и другим "околотуалетникам" доставалась, конечно, самая ядрёная порция, да и из тамбура потом тянуло".
Женщина, ехавшая рядом, делала им замечания, они что-то буркали и продолжали бегать и укуривать себя и нас.
Я в конце концов не выдержала, пошла к проводнику и попросила как-то повлиять на этих курильщиков.
Проводник смерил меня скучающим взглядом и заявил - я понимаю, что вы не хотите у туалета ехать, но других мест нет.
Я - в смысле? я не прошу меня пересаживать, я прошу сделать предупреждение людям, нарушающим так-то закон на вверенной вам территории.
Он - и как вы себе это представляете? ну вы взрослый человек, если они вам или ещё кому-то мешают, сделайте им замечание сами.
Я - то есть вы прям вот так смело назначаете меня ответственной за порядок в вагоне?
Он - ну а что я могу сделать? ходить и спрашивать у каждого, не он ли курит в туалете? никто не признается, и как я должен делать замечания, и кому?
...
К чему я это рассказала... Да, работа у проводников тяжёлая, ответственная, преимущественно незавидная, временами грязная, временами неблагодарная. Но, как и среди любых других профессий, среди проводников встречаются халтурщики, пофигисты, хамы, вымогатели и прочие не самые приятные люди. Статья неплохая, но очень однобоко показывает, что проводники такие все белые и пушистые аки агнецы божьи, которых чёртовы пассажиры прям донимают своими просьбами.

25
1
Ответить

не согласна. Что может проводник? попросить не курить? его пошлют далеко и надолго. или не пошлют, но просто проигнорируют. Штрафовать он не может, применять какие-то меры тоже. В тамбурах всегда курили и будут курить еще годами.

3
-
Ответить

Ну вообще-то, если продолжить историю, то вполне себе решилось. Мы дошли до начальника поезда, объяснили ситуацию, он, во-первых, сообщил курильщикам, что в случае ещё одной жалобы на них он на ближайшую станцию приглашает полицию для составления протокола, а во-вторых, отчитал проводника за то, что тот сам не пошёл и не сказал им всё это, то есть даже НЕ ПОПЫТАЛСЯ принять меры.
И не поверите, курильщики чудесным образом оказались способны потерпеть.
И да, проводник ОБЯЗАН отреагировать на жалобу (уж извините, в данном случае я побуду тем чёртовым пассажиром с просьбами). Пошлют уж его, проигнорируют или послушают - дело другое. Дойдёт ли дело до начальника поезда, который принимает решение о вызове полицейского патруля к ближайшей платформе - тоже дело другое.
Я рассуждаю категорично, да. Но я юрист, я работаю с законами.Да, даже с такими недоделанными и непродуманными, как наш доблестный "закон о курении" (официальное название слишком длинное). И если проводник в вагоне является лицом, ответственным за контроль за соблюдением порядка в вагоне, то ответ "а что я сделаю?" на жалобу о курении, мешающем другим пассажирам - это как минимум нарушение должностной инструкции.
И я не случайно написала, что речь о хорошем фирменном поезде с новыми чистыми вагонами. Я бы ещё поняла пофигизм проводника, если бы он ездил на ржавой вонючей развалюхе. Ну типа, понимает, что на его место желающих не шибко много, поэтому ничего ему не сделается. Но вот работа на фирменных поездах всё-таки считается у проводников более желанной, поэтому меня не только возмутило, но и удивило поведение сотрудника, которому просто фиолетово было. Не знаю, конечно, может, у него это последний рейс был перед увольнением или переводом куда-то.

8
-
Ответить

В Украине курение в поезде строго запрещено и по закону проводник вызывает начальника поезда и тот может оштрафовать курильщика. Если откажутся платить вызывают полицию. Работает схема отлично. Одного штрафанули или просто припугнули - и сутки едешь без лишней вони.

4
-
Ответить

Про поездки на поездах могла бы роман написать. Несмотря на не всегда приятные казусы, сейчас с удовольствием бы прокатилась в купе или св до Питера или до Москвы, чтоб не больше суток. Мерный стук колёс, пейзажи за окном, неспешность проездной жизни это замечательно. Всегда везло с попутчиками.

9
-
Ответить

> В новых вагонах розетки есть в каждом купе, только на нижних полках напряжение 220 В, а на верхних — 5 В.

Жесть какая...
Напомнило прямо из раннего Задорнова: "...оказалось, что противогазы работают только на выдох, а на вдох их надо каждый раз снимать".

10
-
Ответить

Вспомнилось видео с канала "Все работы хороши" про работу в РЖД.

2
-
Ответить

Два мира - две судьбы. Вроде проводница и стюардесса примерно одну функцию выполняют, а по престижу работы на противоположных полюсах.

9
-
Ответить

В ответ на моё замечание, что в туалете закончилась бумага, проводница (на вид лет 25) рявкнула: "Вас много, а я одна!" Наверное, её в эту профессию затащили на аркане.

4
-
Ответить

Воот! Основная мысль - к чему жалобы, если это твой сознательный выбор? Не нравится - уходи в другое место. Многие и после 5 лет учебы меняют профессию. Такие выдержки надо в брошюрки или на сайты курсов, чтобы знали, что предстоит, а не обывателям. У каждой работы есть свои плюсы и свои минусы, и если ты любишь положительные стороны, то на отрицательные будешь закрывать глаза. А уж если основное в твоей работе - общение с людьми, контингент тебе никто не подбирает. Всегда найдутся неприятные личности. Не справляешься - уходи. Идеализировать любую профессию - как-то слишком по-детски.

2
-
Ответить

Я как раз тот самый практичный человек. Но платить за билет в фирменном поезде, где в туалете нет бумаги - моя внутренняя стерва начинает выходить из себя.

7
-
Ответить

Мы как-то поинтересовались, почему в вагоне нет отопления, и получили ответ:"Какое отопление - на улице плюс!" За коном лежал снег... Постельное решили не брать - а нать оно надо, если спали в сапогах(!) и пуховиках(!). Проводница заставила писать письменный отказ.

-
-
Ответить

Прочитала статью и испытала ностальгию. На втором курсе в 2007 году, записалась в студенческий отряд проводников. Проработала месяц и уволилась, так как всё, что пишется в статье правда- и дикий недосып, и есть нечего, кроме как бичпакетов да овощей с фруктами. Пропадали столовые принадлежности, простыни, приставали пьяные пассажиры, а бежать за помощью не к кому. То дикий холод, но жара без кондера, даже в купейном вагоне. Начальник поезда всем недоволен, особенно нами студентами. Всегда какая-то нервотрепка... Но всё-таки это была молодость, романтика бессонных ночей, общения с новыми людьми, да и Чёрное море увидела первый раз благодаря работе проводника... Но сейчас бы точно не стала бы работать в РЖД, всему свое время и место.

6
-
Ответить

работа проводника - это ад общения с трудными пассажирами + хроническое недосыпание + труд продавца-уборщика-кочегара-грузчика, тягающего мешки с грязным бельем и матрасы

4
-
Ответить

Я очень расстроилась отношением ржд к своим сотрудникам
Выходит так: нанять больше сотрудников, чтобы был человеческий график - нет, а брошюрку "как высыпаться за 15 минут" - да, выпустим
Оборудовать приличные условия, где можно принять душ или предусмотреть сменную одежду (если нет технической возможности для стирки - возможно, тут объективные причины, в этом я, честно, не разбираюсь) - это нет, а объяснить, как за 2 часа высушить рубашку - пожалуйста. Даже, так и быть, мыльце дадим.
Выдавать форму, пусть убогую, но установленного образца - нет, а штрафовать за её отсутствие - конечно.
Фу. Мерзко. Нельзя так.

21
-
Ответить

Я до карантина часто ездила на поезде. Проводники обычно по двое работают, посменно, так что не 15 минут спят. В штабных вагонах есть душ, правда есть составы летнего формирования, вот там да, собирают их из говна и палок, вагоны старые, такие могут быть без душа😒.

2
1
Ответить
2 года назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.

форменной и специальной одеждой работодатель обязан обеспечить и обеспечивает. Если на складе нет нужного размера, то в ответ на замечание так в объяснительной и пишешь. Дальше это уже не твои проблемы. Решать конфликты нас действительно учат: психолог проводит тренинги. График "на тройку" обычно расписывают 6*12. 12 часов работаешь, 6 отдыхаешь. График "в одно лицо" допускается только при продолжительности поездки не более 12 часов. И вообще, в любой непонятной ситуации докладывай начальнику поезда, у него зарплата больше и рабочий день ненормированный.

3
-
Ответить

Регулярным и скоростным составам присваивают номера 001–150, 301–450, 601–698, 701–788. А вот билеты на поезда №№ 151–298 и 451–598 лучше не брать.

Нууу не знаю, недавно ехала на поезде 259АА, новые вагоны с розетками и биотуалетами, всё хорошо!

1
-
Ответить

Регулярным и скоростным составам присваивают номера 001–150, 301–450, 601–698, 701–788. А вот билеты на поезда №№ 151–298 и 451–598 лучше не брать.

Логика не логичная какая-то.
Я в целом не поняла цепочки.

-
-
Ответить

Похожее