20 пометок учителей, от которых опешили мальчишки и девчонки, а также их родители

не люблю. спасибо за предложение, но до свидания

"дети до 5 класса не готовы к отвлеченным действиям"
Некоторые всю жизнь будут к этому не готовы, а другие уже и во втором классе всё прекрасно поймут. Ох уж эта педагогика...

Думаю, самодуров среди учителей во все времена хватало.

Чаще - самодур.
У меня такая русский язый и литературу преподавала

Моя мама тоже точно так же сказала в свое время. Это мы как-то неправильно с вами считаем, оказывается ?

тогда зачем придумали правило "от перемены мест слагаемых, сумма не меняется"?

А логику при записи решения не нужно развивать?

Может потому что здесь множители? И в итоге не сумма выходит?

Я думаю, это зависит только от ума или тупости преподавателя.

а мы учили, конечно, но никогда нам оценку за перемену мест не снижали. и вообще не проверяли нас на эту "логику"

У нас, к счастью, таких понятий не было.

В конце каждого модуля, я, шипя и проклиная все, ставлю оценки студентам в буквах, в процентах, в 5-ти бальной системе и а ECTS (проще -кредиты)

добро пожаловать в Матрицу. Разницы нет, но вы это не запоминайте, вам незачем :)

Только сейчас увидела ваш комментарий. И, несмотря на "вежливо" прикрытое оскорбление, все-таки добавлю: для вас, как для взрослого человека разницы нет. Но дети в школе начинают знакомство с математикой через сложение, и к умножению приходят через сложение одинаковых чисел n-ное количество раз. То есть им очень важно понять почему 2×5, а не иначе. Они даже выражения изначально расписывают в виде 2×5=2+2+2+2+2. А если поменять цифры местами, то ответ, конечно не изменится, а вот суть процесса решения поменяется. Поэтому есть все же разница. Но вам, в принципе, это тоже незачем.

ну ну, расскажите нам какие дети тупые, ага, мы то сразу умные родились. у нас в школе никогда не цеплялись к перемене мест слагаемых и множителей.

Согласен с Вами. Суть не меняется, но если ребенок усвоил это, то он будет подходить к вычислениям логически, а не шаблонно. Тоже самое относится к деление по содержанию и на равные части.

Ребенку самому будет намного проще, если сразу объяснить, что пои любом из приведенных вариантов подсчета он получит верный ответ.

И таблицу умножения ребенку придется учить всю! Вместо того чтобы в голове всплывало, что наоборот расположенные числа уже были и ответ такой же.

Ну да. Оченнно большая разница 2 шарика берут 5 раз или 5 раз берут 2 шарика.
По условию задачи нет 2 раз, есть только 2 шарика. Поэтому где бы в решении задачи двойка не стояла, перед пятеркой или после, это все равно будут 2 шарика, а не два раза.

А единицы измерения? Обратите внимание на это!

потому что "пять раз берем два шарика" - это то же самое что "два шарика берем бять раз"

а если эти шарики на 9м этаже без лифта? Есть разница сбегать 5 раз и спустить по 2 шарика или подняться 2 раза и взять по 5? Количество спущенных шаров не изменится, но количество действий предпринятых для этого разное. Математика это еще и логика, учит понимать что и зачем вы делаете. К сожалению не каждый учитель способен это донести, вот после таких люди и не понимают разницу.

в условии 2 шарика и 5 раз. там нет условий, что 5 шариков и два раза. 2 шарика по 5раз то же самое как и пять раз по два шарика.
Была бы задача про пять шариков, взятых дважды. Было бы 5 шариков по два раза ,то оно равнялось двум взятиями пяти шариков.

Сбой в матрице!
Для моих ровесников и для меня самого хоть 4 пенала для 12 карандашей, хоть 12 карандашей для 4 пеналов - от перемены мест слагаемых (множителей) сумма (произведение) не меняется. Всё!

Нет никакого сбоя в матрице.
Просто у каждого своя матрица (парадигма, так сказать), это как бетонная плита, не стоит об неё биться)))
Вот теперь ВСЁ! )))

По крайней мере, это не ошибка, и снижать за это оценку нельзя.

Я думаю оценка снижена за не логичное оформление решения, но не за ошибку.
Справа: Двойка по Пять раз- 2+2+2+2+2=10 (2x5 соответственно).
Но слева написано 5x2 что подразумевает- 5+5=10, но ведь справа же- 2+2+2+2+2=10, значит нужно писать- 2x5=10. Видимо свободомыслие не согласуется с логикой.

5 раз 2. и есть 2+2+2+2+2.
5раз.
5
раз.
.
раз -2
два - 2
три - 2
четыре- 2
пять - 2
.
пять двоек - 2+2+2+2+2 (2x5)
а не две пятёрки - 5+5 (5x2)

Если уж совсем в дебри. Есть берёзка. А есть пять берёзок - то есть одна берёзка помноженная на 5. Берёзка * 5.
БЕРЁЗА x 5 = ПЯТЬ БЕРЁЗОК.
Но ни как не БЕРЁЗОВАЯ ПЯТЁРКА (пять умноженная на БЕРЁЗКУ)

она самая) дура и есть. писала здесь уже: в тетради "5", в журнале "2" за подрыв неведомой морали. три дня назад писали с сыном сочинение по Грозе - вот я душу отвела))) накатала за него, получила, наконец-то, "отлично"))) гештальт закрыт)

А мне героиня понравилась) Действительно тот самый "луч" среди удушающего мрака вокруг.

я, честно говоря, так устала от нее, что мне уже все равно "луч" она или "не луч"))) пусть покоится с миром)

Я тоже за первое сочинения для сына получила "5" с воплями восторга (тема "Любил ли Онегин Татьяну"), потом училка всё просекла и выше трояка за мои шедевры (коллеги не соврут) не ставила ;)

Эх) Мне бы такую в свое время. Литературу я очень любила. Но с таким преподаванием... У нас директриса вела, неплохая вроде тетка, но куча монолитных предрассудков, не сдвинешь.

Вот это страшно. Уроки литературы в школе обычно становятся уроками конформизма. Шаг влево, шаг вправо от мнения учебника считается побегом и карается двойками.

Наша учитель поддерживала мнение, высказанное учеником. Даже если оно не совпадало с ее взглядами. Особенно любила разные дискуссии среди нас, учеников, поощряла высказываться)

Моему сыну географичка влепила "2", когда он сказал, что кроме "большого взрыва" есть ещё и другие теории возникновения Вселенной ;) А он из энциклопедий с 8-ми лет не вылазил...

терпеть не могла уроки литературы. пока там угадаешь, как надо написать и что почувствовать. вот химия и математика - там всё ясно. ответ один, и я сама его находила)..

Нам учительница литературы прямым текстом внушала, что у нас ещё нет права на своё мнение. Вот литературные критики - они лучше знают, на их мнение и нужно равняться! За собственные мысли в сочинении могла всё перечеркнуть и поставить неуд

А мнение Добролюбова не совпадало с мнением Белинского. Кому из них двойку надо ставить-то?

))) Белинского наша учитель тоже любила и ценила, но не всегда )) А еще она любила классику, например, Шекспира. И постоянно ругала, что мы читаем всякую ерунду (я тогда тащилась от Кристи и на переменках читала её книги, за что от учителя по лит-ре часто влетало). Она считала, что дети должны читать классику до 40 лет! Потом уже у них разовьётся вкус и они могут читать всё подряд, фильтруя через те знания и вкус, что получили от чтения "идеальной литературы".

Я так в классе 7 или 8 прочитала два томика переписки Пушкина с кем только можно) В шоке была, Пушкина после этого невзлюбила. Сейчас конечно отношусь положительно.

Головоломка, я однажды услышал такое мнение: "Если бы Дантес сделал своё чёрное дело на Чёрной речке лат на 10 раньше - сколько школьников ему были бы благодарны!"

Продолжая тему, добавлю. После "Героя нашего времени": и чего Мартынов тянул до 1841 года?
После "Преступления и наказания": зря всё-таки Александр II помиловал петрашевцев.
После "Войны и мира": ну почему Лев Толстой не погиб героем на бастионах Севастополя, где он командовал артиллерийской батареей?

? Или придётся топать в архивы библиотек и там ковыряться, выискивая какого-нибудь Жана-Батиста де Шевремона... ?

Агату Кристи? А она не классика?

По мнению того препода - нет ))) Писала же детективы ...

Что ж это такое получается? Жюль Верн тоже не классика, Конан Дойль не классика, а что классика, кроме Достоевского и Толстого?

Видимо, да )) Классика - это историческое, драмы и прочее, но не детективы и не ужастики

Из другой оперы.
Глава семейства фонотеку смотрит: "Beatles", "Rolling Stones", "Машина времени", "Scorpions", "ABBA", "Весёлые ребята", "Pink Floyd"...
- Сын! А куда делись Алекса, "Five", Джастин Тимберлейк, Тимати?
- Папа, я теперь только классику слушаю!

Очевидно, а те года еще не стала классикой.

Она классик детектива

Бедные дети ростут в таком маразме (((

Катя, я тоже обожал читать не то. что в школьной программу указано. И однажды принёс в дневнике замечание: "На уроке читал постороннюю литературу". Прикол в том. что читал как раз на литературе - "Кортик" Анатолия Рыбакова. Куда интереснее, чем "Муму" или "Дубровский, не помню, что именно мы тогда изучали. Два других парня из класса принесли аналогичные замечания - за Джованьоли и Артура Кларка.
Мамочка мне потом долго промывала мозги по этому поводу, но от своего мнения я не отступил: то, что изучают по школьной программе - ... Скажем так, нам не нужно. Училка даже из "Тимура и его команды" и "Школы" сделала жуткую тягомотину.
Короче, всё делала для того, чтобы литературу и русский язык мы возненавидели.

А у нас была какая-то свободная тема на этот луч света и я написала письмо жителям города, где осудила их поведение. Учительница удивилась, но мое мнение оценила.

Здорово! а меня вплоть до 10 класса ругали за своё мнение. Потом учитель поменялась и даже хвалила, что я критически подхожу к произведению и могу разглядеть в нём то, что не увидели другие.

Сочувствую. Я даже не знаю, жива ли наш учитель сейчас. Классная она была и уроки интересно проводила. И я ей очень благодарна.

Вот вам пример произведений.

Главный герой едет в столицу получать образование, но из-за своего вспыльчивого характера получает по морде. Это его не останавливает, он снова ссорится, да не с одним, а с тремя, от всех получает вызов. Но, когда приступает к выяснению отношений, к месту разборки поспевают правоохранительные органы. Драчуны тут же забывают о взаимных претензиях и совместно устраивают "до-полиции" небо с овчинку.
И главный герой остаётся с бывшими противниками. Компания подобралась что надо: один - обжора и драчун, другой пьяница и драчун, третий религиозный фанатик и драчун, так что героям скучать не приходится. Драки, пьянки, разборки - обычное явление. По ходу дела они убивают несколько человек, одного казнят, чуть не совершают акт государственной измены, главный герой спит с тремя разными женщинами. На выходе он получает весьма почётную и денежную должность.

Казалось бы, сплошь плохие поступки - а все мальчишки хотят быть похожими на этих персонажей.

Другой пример.

Главный герой создаёт тайное общество. Участники общества не противопоставляют себя официальной власти, но ведут себя странно: врываются на чужие землевладения, наводят там порядки - и исчезают. Потом вступают в конфликт с членами другого общества, более открытого, но менее законного, устраивают с ними разборку, побеждают, незаконно лишают проигравших свободы. Потом главный герой совершает кражу со взломом, угоняет транспортное средство (не имея на него никаких документов) и везёт на нём свою подругу, чтобы та встретилась с отцом.

Каково? А книга сразу же стала настольной. Более того - ещё при жизни автора была экранизирована, что только добавило ей популярности, а в стране по образу и подобию книжного тайного общества стали создаваться такие же, только открытые.

Кто догадается, о каких книгах идёт речь?

Первая - легко! Я не называю книгой о дружбе четырех разных темпераментов: холерика, сангвиника, флегматика и меланхолика. А вот вторую книгу узнать, почему-то, не получается..🤷🏻‍♀️

"Три мушкетёра" и "Тимур и его команда"

это кто то проходит в школе еще и сочинения пишут? ужас какой... ))) какая-то у меня лайт версия литературы была по ходу...

Вещи. Детей нужно научить, что математика - красивая и понятная. И смысл в ней не только в цифрах.

Именно что только в цифрах. Чтобы успешно решить школьную задачу, нужно ее записать математически, с применением переменных. И желательно напрочь позабыть про физический смысл, к которому вернуться только перед ответом, чтобы не получились полтора землекопа или минус два яблока в корзине. Такой подход позволяет логике и воображению не мешать холодному расчету математических преобразований.

У меня во 2 или 3 классе в задаче получилось дробное число - ну, типа 163,5 зрителя в кинотеатре. Самое интересное - у других ребят тоже, явно была ошибка в условии задачи. Альбина Павловна это потом подтвердила, а одноклассница, у которой вот-вот должен был появиться брат (или сестра) ответила, что одна из зрительниц была беременной, вот и получилось 0,5 зрителя

Я знала это лет в 8 точно... но мое поколение 90-х скорей всего спасовало бы перед советским школьником...

точно, у нас умножение во втором классе было, а тут аж до 5 фигней страдают... скоро только складывать будут учить до 11 класса...

Сейчас тоже умножение во 2 классе учат

Неужели? Не вспомню, конечно, уже, но разве сложно умножать и делить в первом классе?

Мы умножение и деление проходили во втором классе

Те , кто учится по Виноградовской программе и по Перспективе, умножают с первого класса. По традиционным программам - со второго класса. Для ученика начальной школы вводится определение: умножение - это умное сложение одинаковых слагаемых. При разборе решения задачи с шарами , прав- таки учитель. Одинаковые предметы шары, а не дети. Их и нужно умножать.

Нет, в математике 2*5 - это как раз 2+2+2+2+2. 5*2=5+5.

Нет и не было никогда такого в математике. Это нововведение очередных "докторов наук" от педагогики (нужно же на чем-то докторские защищать). И, опять-таки, денежки на новых учебниках заработать. А иначе что в школьной математике изменилось за 20, 30, 50 лет? Какие открытия чудные?

Вот именно.
Искусственная конструкция, причем неправильная. Любого ребенка-технаря введет в ступор, свихнет мозги.
потому что придумана дураками, процент которых в образовании (особенно начальношкольном) зашкаливает.
И не унять этих дураков.
Новые учебники у них, ага.

С чего вы взяли, что 2*5 - это 2 взяли пять раз? Даже читается это как "дважды пять", две пятерки.

По законам математики так! А читать можно как угодно. Это как в русском языке мы читаем "щастье", а пишем "счастье", читаем "сонце", а пишем "солнце". Тут у вас нет вопросов, почему это так и с чего вы взяли... В математике свои законы, и их нужно помнить/знать.

Это не закон, это просто расшифровка умножения. Так же его можно расшифровать как b взятое a раз. Я уверена, что это идет строчкой ниже в учебнике, из которого вы это взяли.
Когда мы пишем в примере, например, 2x, мы подразумеваем два икса.

2х5=2+2+2+2+2 - это алгоритм работы любой счётно-вычислительной машины от ЭВМ до карманного микрокалькулятора. Другое дело,что для ЭВМ такой способ счета прост по реализации, а вот голова в возрасте 8+ лет должна запомнить, что 10 - это не только 5+5, но и 6+4, 3+7, 1+9, 2+8, 2х5, 5х2 - и это только сложение и умножение.

Логика в том, что в данном случае это задача, а не пример. Ребенок должен мыслить глобально, а ге цифоами. Жалею, что у нас во Франции так не учат.

Приведите пример, что значит «мыслить глобально, а не цифрами»? А то я себе уже представила ребёнка в экзистенциальном кризисе, и все цифры - тлен))
P.S. И да, мы говорим о задаче, и способе её решения

Ребенок должен мыслить цифрами. Ибо это математика, она призвана, по идее, научить абстрактному мышлению и логике. А апельсины мы считаем или президентов - всё равно, законы природы неумолимы.

И да, и нет. Если ребенок не научится мыслить предметно - в абстрактной математике он будет плавать. У вас есть дети? Вы не сталкивались с тем, что ребенок не понимает, что на что они множает и сколько каких конкретно предметов у него получилось?

Не сталкивалась)) и собственно как раз во 2-3 классе закладывается абстрагирование от ручек, пеналов и крокодилов. У нас как раз этот период выпал на самоизоляцию и мы с мужем и проработали вопрос, что важен принцип, а вот пеналы, ручки и прочие яблоки - могут быть любые. По-моему, 2 или 3 дня ушло.

Однако! 2-3 дня! Правда, не удивлюсь, если и в России теперь как у нас учат - и очень жаль! Потому как тогда задачи с холодильниками и крокодилами совсем не нужны. По большому счету - могут быть проблемы в дальнейшем. Но - дело ваше.

Не знаю, что именно вам жаль, но мы с мужем придерживаемся советских методик, как нас учили, тервер нами освоен вполне успешно (это вы за него боялись?) и многое сверх него. Так что, не волнуйтесь так за нас, мы не пропадем без премножений крокодилов на чайники

ой ну расскажите мне 37-летней тете, которую никто не учил, что надо сначала писать множитель, а потом другую фигню, что это как-то плохо повлияло на мою жизнь... никогда у меня в финансовом институте не было проблем с высшей математикой...

Абстрактную алгебру в школе не проходят вообще, да и наа кой она офисному планктону Сереже? Так же как и квантовую физику. И эта ... мне в детстве говорили, что детей аист приносит, ничего, истиный путь появления детей приняла без психологических травм.

Я свами не соглашусь. Математика - это не только цифры. Если ребенок будет думать лишь цифрами, он не дойдет до теории относительности. Вы верно написали про мышление и логику. Этому тоже учит математика.

Ребенок мыслит глобально, если в курсе, что от перестановки множителей произведение не меняется и что умножай хоть ручки на пеналы, хоть пеналы на ручки получатся ручки.

Результат правильный, а единицы измерения получатся при таком умножении не те, что надо.

Почему?

Помимо математики на уроках математики учат правильному оформлению задач и собственно правильной постановке задачи, Чтобы было проще в дальнейшем.
За не поставленную точку снижают оценку, за не правильную последовательность слов в ответе. Удивительно, что ребенку не снизили оценку за точки после мм и см.

Для этого раньше ставили минусы. Ну типа всё правильно, но офомлено не идеально - 5-. Как бы всё равно 5, но с поправками. А ставить 4 за точки - идиотизм, желаю этим учителям чтобы их потом за такие же провинности драло начальство

Тут - согласна. Хотя, со сниженной оценкой - быстрее дойдет.

Про "этого мы еще не изучали": в 7 классе мне именно благодаря "неизучанию" других иногда удавалось читерить на геометрии: нам то ли на контрольной, то ли на самостоятельной, то ли у доски дали задачу, где дан угол треугольника, еще какая-то информация, фигуры и прочее (что конкретно - уже не помню), и нам надо было найти все углы треугольника, а правило, что сумма его углов 180 градусов, тогда еще не прошли, но мне оно было известно, так что, найдя как-то второй угол, я вычитанием нахожу третий и наблюдаю взрыв мозгов у одноклассников??‍♂️

В третьем классе знакомят с тем, что сумма углов треугольника равна 180 градусов. Извините.

Потому что в математике такие понятия, как множимое и множитель.

Вы же понимаете, что это математика для младших классов. Они учатся считать по ящикам, яблокам, шарикам. И даны такие понятия, как множимое и множитель. Я их со школы помню, правда смутно. Наскучила уже эта дискуссия, ухожу спать.

Катерина, я вот тоже немного в ступоре: ок, есть множимое и множитель. Но где сказано, что первым идёт множимое, а вторым множитель? То есть в 5*2 и в 2*5 множитель и множимое одно и то же, просто записано в разном порядке, так не может быть? Я выше писал цитату из вики (понятно, что вики это не истина в последней инстанции), в которой говорится, что ИНОГДА множимое идёт первым, значит есть варианты?

У меня сын сейчас в 5-м классе, но никакого множимого никогда не было.

Я помню про множимое.) Возможно в старших классах его и не было, но в младших точно был.

Делимое было, множимого не было

Я пошла в школу в 90-х годах, множимое было. В старших классах - иная математика.

Прошу на личности не переходить. Спасибо.

Если вы купите 3 кг яблок по 4 р или 4 кг яблок по 3 р. В итоге потратите 12 р, но нести будет тяжелее

Нас в школе учили, что есть первый множитель и второй множитель, и сразу же уточняли, что их можно менять местами и разницы нет. Про множимое даже не знал. Как бы в этом вся математика.

Я бы не сказала, что в этом вся математика. Но эта тема о том, есть ли множимое, нету ли его порядком надоела.)

Математика - это наука об абстракциях. Понятно, что самых младших детей учат считать палочки или яблоки, прежде чем у них появится понятие о числах как об отдельной абстрактной сущности, не привязанной к предметам. Но по-моему, чем раньше они это осознают, тем лучше. Нет никакого смысла искусственно это ограничивать, вводя понятия, которые потом придётся отменять. Вроде правильного и неправильного порядка умножения

Полностью согласна с вами. Это несколько ограничивает логическое мышление у детей.

В делении есть делимое и делитель. В умножении есть равноправные множители.

Такие законы математики. Вас же не озадачивает, почему сперва умножение делаем, а потом сложение в примере a*b+c или почему сперва делаем то, что в скобках?!