У нас начиналось, как обычно - с чтения дочке книжек. Потом, как-то между делом, она выяснила, что такое буквы - я ей показывала, она потихоньку запоминала. На прогулках я рисовала буквы мелом на асфальте, дочка их называла. К четырем она их знала все и тут за нее взялась бабушка со слогами. Все шло хорошо, затык (как у автора с рамой) у нее случился со словом "лиса", ребенок читал это как "Алиса", явно делая отсылку к любимой книжке, которую бабушка ей многократно читала и цитировала) Когда перестали циклиться на Алисе, дело пошло бойко, и в 5.5 лет дочь по утрам в выходные набирала себе мелких книжек в постель и сама читала, тем самым давая мне возможность отоспаться)
К шести годам ее на всякий случай научили читать на иврите, но этим занималась уже здешняя учительница на пенсии, процесс занял еще месяца три, несмотря на кардинальные отличия во всем)
"«Несъедобно» для современного детского сознания."
Прекрасно делать глобальные выводы только на опыте со своими детьми. А вот мои как раз русские сказки и мультики смотрели по сто раз. И читали Букварь с пресловутой мамой-рамой. И про маму-раму смотрели мультик Единственное, в чем согласна с автором, что не нужно зацикливаться на чтении книжек именно рекомендованных. Все дети разные, кому-то подходит, кому-то нет.
Вообще, в статье есть некоторое зерно, хотя некоторые пункты вызывают возражения, начиная с несколько натужного зачина. Ребенок не знает, что такое рама, потому что мама никогда не произносит это слово? Ну так покажи пальцем на эту самую раму, объясни, что так называется обрамление окна. Заодно новое слово узнает, если до сих пор не встречал, в чем проблема-то? Рассуждения, что, мол, раму отдельно не моют, только вместе с окошком, вообще какой-то бред сумасшедшего. Ты моешь стекла, моешь раму, моешь подоконник - что в этом недоступного? Про непонятных курочек тоже странно. Я не росла в деревне, как и большинство моих ровесников-москвичей, но это никак не мешало мне читать Теремок и узнавать описываемых там животных. Если так рассуждать, то ее дети так и не смогут читать ничего, где будут встречаться незнакомые им слова, а уж то, чего они не видели вживую, они вообще никогда представить себе не смогут и, соответственно, никогда о них не узнают, поскольку и из книг узнать об этом не получится. Ну и конечно эти рассуждения несколько не вяжутся с тем, что "Старик и море" ребенка заинтересовал, хотя нигде не сказано, что ребенок растет в рыбацком поселке. А в Тороро, что, все растения и животные оказались знакомы? Или дело все-таки в том, что это мультфильм? В общем, начала я с похвалы, но в процессе написания поняла, что хвалить тут, на мой взгляд, особо нечего.
Хы, я тут как-то уже рассказывала, дочь перед школой проходила обязательное тестирование, причем даже 2 раза, т.к. отдать ее в школу в неполные 6 лет (ДР в конце октября) я не решилась. Оба раза были претензии. Первая - ребенок не умеет прыгать на одной ножке. Вторая, через год - ребенок не знает слово "формайка") То, что будущая ученица читает и пишет на двух языках - "тестировщиков" не впечaтлило.
"Формайка представляет собой материал, который изготавливается из ламинированных листов пластика и включает в себя меламин. Формайка применялась как практичное покрытие для столешниц и укрепилась в обиходе в 1950-60-е годы."
Как я уже потом поняла, израильтяне под этим словом объединяют любое пластиковое покрытие для школьной/офисной мебели.
Да я уж погуглила потом, но осталась в недоумении, неужели это слово настолько распространено в... где? В Израиле?.. что его должен знать шестилетний ребенок. Я вот вообще за все мои пятьдесят лет его никогда не слышала. Но ваши объяснения про израильтян прояснили ситуацию ) Даже интересно, откуда это пошло, почему именно в Израиле, кто его туда завез? В Москве это слово точно не употребляют, и в фильмах пятидесятых-шестидесятых годов я его не слышала.
Не знаю, кто это слово в Израиль завез...и мне тоже непонятно, почему шестилетнего ребенка надо тестировать на знание материалов) Разгадка еще в том, что на это должности попадают люди без профильного образования, в лучшем случае после курсов переквалификации.
Ho! Надо отдать должное первой тетке - вначале дочка стеснялась, но она ее быстренько развеселила-разговорила, и в итоге они вдвоем прыгали на одной ножке на крыльце)
О боги, я работала технологом на заводе, который производил эти меламиновые пленки, но первый раз слышу слово «формайка». И это с высшим по специальности 😂
Это что! Занималась у тренера, тут ее другая тренер спрашивает, знает ли она кто такая Сонька-Золотая ручка? Моя в ступоре, я - в шоке. Прихожу домой и так возмущённо, своим детям 18 и 19 лет - представляете, моя тренер не знает Соньку-Золотую ручку! Смотрю на их глаза, в которых ни искры понимания - о чем я! - и начинаю думать, что не только тренера неважно образовывали
Вы знаете, кто такая Эммелин Панкхёрст - не заглядывая в Гугл? (гораздо более значительная фигура в мировой истории) Я к тому, что у каждого поколения и группы людей свой кругозор, и вы вполне можете не знать какие-то вещи и имена, хорошо известные людям другого поколения или культуры. И в любом случае это не повод смотреть сверху вниз на людей, которые чего-то не знают, или считать их менее образованными.
Представьте себе - знаю. Не знаю, повезло мне, или нет, но в школе истеричка была ударенной на правах женщин, и очень часто говорила о ней и других таких же борцах.
И на каком же курсе проходят Соньку Золотую ручку? На курсе российских сериалов? Как исторический персонаж она не значима, как литературный - тем более. В массовой культуре она стала более или менее известна последние лет двадцать, а в советское время о ней и не слышали. Так что если кто не интересуется российскими сериалами и детективами, то спокойно может о ней и не слышать. Не Остап Бендер, чай.
При чем здесь - проходят? На каком курсе проходят Акунина? Однако, культурный код человека узнается по объёму знаний, обьему прочитанного. Сериал, кстати, я не смотрела, зато в детстве много читала книг так или иначе отсылающих к этой личности, так же, как и ко многим другим.
У Акунина Сонька не самый важный персонаж, упоминается мельком, вполне можно не запомнить. И если человек читал не всего Акунина или читал, но не запомнил, или не читал вообще, поскольку не любит этот жанр, то это о его уровне ничего не говорит. Вот если он даже фамилии Акунина не знает - тогда, пожалуй. Не знаю, какие книги вы читали, в моем детстве таких не было, в советское время о ней не упоминали, как я уже писала. Хотя мне кажется, что, возможно и в детстве мне это имя встречалось, но без всяких подробностей, просто как имя. Что это преступница, можно было догадаться, но кто это конкретно не описывалось. Да и сейчас вряд ли есть значимые литературные произведения о ней, которые прям обязательны к прочтению. Да, полагаю, во некоторых ретро-детективах она вполне может упоминаться, тем не менее, если именно эти книги прошли мимо ваших детей и вашего тренера, это никак не говорит об их кругозоре и, тем более, образовании. Не того масштаба эта личность, не той известности. Так что незнание конкретно ее никак "культурный код" человека не ухудшает. Хотя судьба у нее была интересная, так что вполне вероятно когда-нибудь ее будут знать прям все.
Кроме Акунина (да, гораздо более позднего автора) этот персонаж встречается также и у Чехова в "Острове Сахалин", и романе Пикуля "Каторга". Против Чехова, надеюсь, Вы ничего не имеете против? Не зазорно его читать?
Не зазорно. Тем не менее, опять-таки, если человек не прочитал конкретно "Остров Сахалин", это не делает его человеком без кругозора, понимаете? Я читала рассказы, пьесы, но это - нет. Не говоря уж о, прости господи, Пикуле. Я читала его Фаворита и еще что-то, даже уже не помню, но Каторгу - нет. И что?
Ну, вы же говорили, что нормальные авторы про Соньку не писали. Я говорю, что это не так. Но все равно - плохо. Если читать что-то кроме статей и комментов на Адме, тогда и кругозор шире будет
Это вы сейчас намекаете, что я ничего кроме не читаю? Это очень забавно и очень глупо. Не говоря уж о том, что я все-таки знаю, кто такая Сонька. А так, я всегда читала очень много, но это не значит, что я читала все. Как, полагаю, и вы. Или вы прочитали решительно всю мировую литературу? Тогда, конечно, да, я преклоняюсь перед вашей невероятной эрудицией, скоростью чтения и наличием свободного времени. Про нормальных авторов я вообще ничего не говорила - зачем вы врете? Я говорила, что в советское время о ней не писали. ОК, о Пикуле я не знала. Но если для вас Пикуль мерило начитанности, то, боюсь, наш диалог просто лишен всякого смысла. Кстати, если вы вдруг не знали или не помните, то в советское время достать книги было не так-то просто. Тот же Пикуль отнюдь не лежал на полках магазинов. Так что не прочесть все его романы тогда - это вообще не преступление. Ну а потом он, откровенно говоря, стал не слишком интересен и актуален. Поймите, я совершенно не против эрудиции, даже наоборот, очень за, но это не тот персонаж, который обязаны знать все. И приводить в пример незнание Соньки как свидетельство отсутствия кругозора, тем более, у молодежи - просто смешно.
Кроме личных книг всегда существовали библиотеки. А переходить на личности - вот это как раз мерило глупости. Вы сказали, что в советское время про Соньку не писали, я аргументировано доказала, что это не так. Но и Пикуль не хорош. Я согласна, это не шедевр, но кроме него тоже были авторы.
Ну просто шарман! Где я перешла на личности? Это вы, милая, перешли со своими намеками, не так ли? Иначе к чему это упоминание АДМЕ? Или это ваши дети тут тусуются и ничего кроме не читают? Вы доказали - да, и я согласилась. Писали. Но от этого Сонька не стала культурной вехой, вот нисколечко. Про библиотеки - ага. Вы пользовались советскими библиотеками? Полагаете, там легко было взять популярные книги? А Пикуль был очень популярен.
Представьте, пользовалась. Именно потому, что хорошие книги трудно было достать. Как раз Пикуль не был проблемой, гораздо сложнее было с Толкиеном, например. Моих детей здесь нет, не угадали. Ваша злоба прям перехлёстывает с экрана. Выпейте успокоительного и расслабьтесь
Злоба? ))) Господи, где вы злобу-то увидели? Там, где вы намекали на то, что ничего кроме Адме я не читаю? )) Это и правда смешно. Давайте устроим опрос, кого тут считают более злобным, меня или вас? Похоже, ответ вас удивит.
Ну... даже не знаю... несколько неуклюжая попытка уйти от темы. Так что насчет ваших намеков? Дорогая. Их не было? Вы не то имели в виду? Вы всего лишь невинно обсуждали литературу? А времени у меня точно навалом. Я в отпуске. Вот послезавтра уеду в НН и вот тогда да. Писать здесь точно не буду. А пока можно.
Это все на что вы способны? Только на эту беззубую попытку задеть меня? Ну-ну ) Заметьте, злобы в моих комментариях не было вообще. Я говорила лишь о значимости этого персонажа, ни о чем более. Это ведь вы перешли на личности и на попытки задеть меня, одновременно пытаясь перевести стрелки. Зачем? Бог весть...
Я так и не получила ответ - где? Где я перешла на личности? Забавно, когда человек, пишущий "поиспражняться в натужном остроумии", обвиняет в таких попытках других. Где вы вообще видите у меня такие попытки?
Бедная, несчастная женщина. Как же вам тяжело принять тот факт, что есть люди с кругозором шире, чем ваш. Что их круг чтения не ограничивается комментариями, что они пользоваться умеют библиотеками, а не сваливают на трудность с книгами в советском союзе. Я рада, что смогла приоткрыть вам завесу тайны, что мир не исчерпывается статьями Адме. Дерзайте!
О, смотрю, вы перешли на более тяжелую артиллерию? ))) Да-да, вы меня разоблачили, книг я не читаю, и даже статей не читаю, исключительно комментарии к ним. Что дальше? Я жду дальнейших откровений!
Уж не знаю, насколько ваш кругозор широк, но умения вести дискуссию он вам не прибавил. Вы очень быстро с нормального диалога переключились на нелепые попытки меня задеть, причем ни с того ни с сего. Нелепые потому что вы и сами понимаете, что к реальности они никакого отношения не имеют. С чего вы вообще вдруг решили меряться кругозорами? Прям как в детском саду, честное слово. И уж это точно не говорит о вашем уме. Хотя, нет, как раз говорит, но, боюсь, совсем не то, что бы вам хотелось услышать. А еще, знаете ли, нет ничего нелепее человека, который сам себя восхваляет, заявляя о своем широчайшем кругозоре и эрудиции. Это другие должны о вас говорить, а не вы сами. Но, похоже, вы устали ждать, когда же наконец хоть кто-нибудь это заметит.
Ой, держите меня! Человек, взявший себе никнейм Богиня?! То есть у вас с чувством меры все в порядке, да? В детстве нас водили в павильоны ВДНХ и вечно коневодство было закрыто, зато свинарник всегда действовал. Помню там неимоверно жирную свиноматку, с кличкой Богиня. У вас не оттуда ноги псевдонима растут?
-
3
Ответить
2 месяца назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
Ну вы даëте))) Это широкий кругозор позволяет вам писать такие комменты? Закончить разговор об эрудиции глупыми намеками на свиноматку? Неожиданно! Засчитываю победу Богине за умение вести спор))
Ну, что и требовалось доказать. Дамочка разразилась последним оскорблением и быстренько меня забанила, пока я не успела ответить ))) Видимо, чтобы я больше не ранила ее драгоценное эго, которое, конечно же, не ТАКОЕ как у меня, но зато гораздо более хрупкое ))) А ведь кто-то там писал еще о моей "злобе" ))) Про ник - что тут можно сказать? Жаль, что никакой кругозор не в силах помочь моей оппонентке понять, что такое ирония и самоирония. Может, стоило бы не только про Соньку Золотую ручку читать?
Насчет "на каком курсе" - ну вы несколько раз упомянули именно "образование". Вот я и поинтересовалась, в рамках какого курса, какого предмета изучается биография Соньки.
Не знал на какой коммент назвать ответить, но хотелось оч.)) Прочитал диалог полностью. Плюс по любым позициям за вами, Богиня ВДНХ) И по теме диалога и по культуре общения. Спасибо вам за выдержку, приятно читать
Зерно поста, мне кажется, в том простом, как мычание, факте, что все дети разные. Соответственно, нужно искать именно ту область, которая интересна конкретному ребенку и на ней уже строить наглядные примеры)
Ну там не только Тоторо смотрели, а вообще все творчество Миядзаки явно. Не знаю, что ребенок понял из Унесенных призраками..Я его первый раз смотрел 2 года назад и не все моменты понял. Пришлось пересматривать и читать отзывы и комментарии. Не знаю, в общем...
Оу, какая она у вас молодец! В наше время предпочитать бумажные книги электронным – это суперсила, я бы сказала. ) Я читаю все с электронных носителей.
Я не считаю, что молодец. Это всё-таки отказ от канала получения информации. Я, например, если еду в поезде налегке или сижу в очереди к врачу, могу читать с телефона, она же в этих случаях будет смотреть сериалы.
Моя читает вперемешку и бумажные книги (на русском и иврите), и читалку (там только на русском). А за едой - только старые бумажные, многократно читанные)
Вот как-то даже и не знаю Мне, конечно, уже 17, я не совсем ребёнок этого поколения, но ни всяких там кур с коровами, ни принцесс в замках особо не видела. Зато сказок в детстве читала очень много (хотя я так себе пример, я читала вообще всё, что в руки попадало. Наверное, мне повезло, что никакой роман Стивена Кинга или ещё кого мне в детстве не попался) Я как-то не очень помню как меня учили читать - скорее всего, потому, что мне было три года. Но насколько я помню, всякими там "мама мыла раму" меня не особо доставали Мультики советские мне тоже вполне заходили - правда, "Чип и Дейл" и "Утиные истории" мне нравились больше, но для разнообразия советские тоже можно было посмотреть В общем, по-моему, это всё сугубо индивидуально
Вспомнила насчёт "мама мыла раму": у нас с одним другом с детской площадки откуда-то взялся свой вариант - "мама красит". Что именно красит, придумывалось на ходу, и тот, у кого первого заканчивались варианты, проигрывал Я не особо помню, кто и сколько раз выигрывал, но один раз точно победила я, потому что достойную ответку на "мама красит перила" он так и не придумал. Почему перила? Какие перила? Я не знаю
Здравствуйте) Мне тоже 17. Читать учили бабушка с дедом в мои 4 года. Рассматривали букварь, учили понемножку буквы и потом я сама карандашом подписывала предметы на картинках в нем. Было очень интересно, и читать научилась быстро. Была однажды забавная история) Садик, мне 7, я единственная, можно сказать, бегло читаю. Воспитательница отлучилась и попросила меня почитать детям книжку. Почитала, и меня до сих пор эти почти взрослые ребята опознают по этому чтению))
Апхахаха. Мне 20,еду в электричке. Напротив сидит симпатичный парень, не сводит с меня глаз и улыбается. Я застенчиво уткнулась в лекции. Через 3-4 остановки он не выдерживает. - Тебя же Марина зовут? Ты меня помнишь? -???? - Я Митя, ты у нас в садике самая умная была, читала нам в группе.
Хе-хе, воспоминание разблокировано:) мне-то как раз лет в 10 Кинг и попался в руки (рассказ из цикла "Темная Башня", называется "Смиренные сестры Элурии"). Как ни странно, все сексуальные подробности (а их много, знакомые с Кингом подтвердят) полностью ушли в тень — то ли не вдумывалась, то ли пролистнула "скучное", но потом, во взрослом возрасте, открытий чудных было вышекрыши.
Я первый раз, как вы сказали, совершила "открытие чудное" в !11 лет, при чтении книги Марии Семеновой "Братья", там Замятня и Смага на морозе на крыльце, кхм... Обычный древний фэнтези, ага. Мать устроила мне воспитательную беседу, как счас помню, уши трещали. Откуда ж мне знать-то было, чего оно там и как? Нефиг было такие книги покупать)
Моя мама часто рассказывает историю, как в детстве она нашла книгу, которую родители от нее спрятали - "Юные годы короля Генриха IV" - и прочитала ее, сидя в шкафу (она, кстати, многое там прочитала, включая "Яму" Куприна). Так вот, там был фраза, что-то вроде "Генрих вскрыл чудесную жемчужину Маргариты и насладился ею" (за точность не ручаюсь). Ну, имелся в виду, конечно же, секс. Но мама поняла это так, что Генрих нашел какую-то шкатулочку с жемчужиной, открыл ее и насладился ее красотой ))))
У нас была кладовка, именуемая "темнушка") Света там долгое время не было, зато был сундук, древняя швейная машинка Зингер в деревянном футляре гробиком и полки с книгами, которые не поместились в основной шкаф. Там я делала себе гнездо из одеял и читала, открыв дверь. Потом брат провел туда провод и прикрутил лампочку. сколько всего я там прочитала...лучшее место после дачи)
А я эту книгу прочла с год назад, и до меня дошло, что именно случилось, только когда зашла речь о беременности:) Конкретики было мало, все обтекаемо, я вообще была уверена, что Мэри со своим ухажером только целовались. Единственной зацепкой можно считать разве что момент с грудью. Хотя я и в «Свеча горела» всех этих подтекстов не видела, пока не указали.
А у меня стереотип — в классике такого не было, ни-ни! До сих пор некоторые книги переоткрываю заново, правда, только если достаточно ясно все очерчено — возможно, иносказательно, с иронией, но так, чтобы понятно. Я на фантазию не жалуюсь, но должен быть спусковой крючок, с которого все начнется:)
Я вот так же нашла «Анжелику», когда на летних каникулах была у тети в деревне. Речка, посиделки с подругами и «казаки-разбойники» с мальчишками – всё было скучно по сравнению с открывшимся чудесным миром ЛЮБВИ. 😂 Все горячие сцены пролистывала как скучные, досадуя, что занимают место в книге. ))
Я в детстве с большим удовольствием прочила книгу "Три мушкетера", причем ничего не пропуская. Прямо любимая книга была. Но подробности отношений Д'артаньяна и миледи до меня дошли только во взрослом возрасте
Я начала читать с "Буратино". Обожала эту книжку. В 1 класс пошла в 94 году, и у нас уже никаких мам и рам не было. Самый школьный кошмар - это прописи, но это уже в прошлом)
То, что ребенок в 4 года не знает слово рама, конечно, немножко странно, но, в общем, неудивительно, он же еще маленький, словарный запас маловат. Но вот в то, что ему в 6 понравился Старик и море, мне гораздо сложнее поверить. Я читала ее лет в 12, и даже тогда она показалась мне жутко нудной, хотя я обожала книги про море. А сейчас она в списке книг для внеклассного чтения аж для 11 класса!
Тут я соглашусь с автором статьи - вы взрослый человек с широким словарным запасом. И много ли раз в повседневной жизни вы используете слово "рама"?) Не рамка для фото, не багет для картины, а именно рама, как таковая?
Но если дома его не произносят, то ребенку это слово и его значение будет незнакомо. А спрашивать обо всем непонятном - не всех детей поощряют, к сожалению.
Я помню, как в детстве считала, что "печатный пряник" ("Сказка о рыбаке и рыбке") - это пряник, похожий на печать на документах: прямоугольный, с какими-то надписями, как печенье "Крокет". Окей, убедительно, пойдет. А "столбовая дворянка" - это дворянка, которая имеет право на особый знак - "столб" во дворе. Само понятие "дворянки", похоже, вопросов не вызывало - наверное, мама объяснила. Корыто, невод и соболью душегрейку явно видела на иллюстрациях. Лет мне было 4-5, если не меньше. Так что незнание предмета не такая уж и проблема.
Вот интересно - меня тоже совершенно не напрягали подобные слова. "Пряник печатный"... ну вот такой какой-то пряник и всё)) Бывают пряники шоколадные, мятные, ну и печатные бывают, так получается. Если были сноски или пояснения в конце, я их всегда читала, интересно было
Это что, я с детства запомнила начальную фразу сказки: "Орал как-то мужик в поле, и выорал драгоценный камень". Вот это вызов для детского мозга!))) Я только взрослым человеком поняла, что это значит.
О, вы напомнили мне про таинственный "союз меча и орала"))) тоже ребенком ломала голову, добравшись до Ильфа и Петрова) хотя там многое мне было непонятно, точнее я это понимала не так, как сейчас) потому обожаю перечитывать раз в пятилетку - всегда находится какая-то колоритная мелочь, которую не замечала раньше)
Один раз детям дали нарисовать стихотворение Бразды пушистые взрывая, летит кибитка удалая, Ямщик сидит на облучке, В тулупе, красном кушаке.
Сначала дети нарисовали пушистых браздов ( смесь дрозда с бобром, что-то вроде утконоса). На несчастных браздов летящая кибитка сбрасывает сверху бомбы. А за этим геноцидом наблюдает странно одетый пролетарий с лопатой ( ямщик = копатель ям ), сидящий на обруче ( вариант на облачке ).
Хорошо помню, как я сама училась читать и писать, так же учила своих детей. Примерно в 4 года я выучила буквы по кубикам и начала пытаться читать вывески. Действительно, это были знакомые мне слова, хотя часто я догадывалась по первым слогам. Если слово попадалось длинное, например, "галантерея," спрашивала взрослых, как оно читается, а уже зная, внимательно разбирала и соединяла каждый слог. Чувствовала радость узнавания. За год начала читать самостоятельно. Уметь писать мне тоже очень хотелось и я списывала буквы у мамы в тетради. Некоторые были латинские, они вызывали особый интерес. Списывала примерно какое-то слово и шла спрашивать, какие там буквы, потом подписывала внизу печатные. Однажды смогла сама написать свое имя и дело пошло. Для меня это была игра, я не относилась к этому, как к серьезному занятию. Когда подросли мои дети, я тоже старалась учить их ненавязчиво среди обычных повседневных дел. Читали, что написано на мороженом, на шоколадках, в поездках просила их прочитать вывески, меню. С самостоятельным чтением у нас получилось очень просто - я читала одну главу, потом говорила, что они могут прочитать следующую сами, а могут просто лечь спать. Они выбирали читать и очень быстро перестали просить меня. Конечно, не всем детям это подойдет и каждый родитель сам находит подход к своему ребенку. Младший ходил на занятия и там пели слоги. Клали кубики с согласной и гласной и тянули то, что получилось. Многим детям это помогло.. Сейчас разработано много методик, можно подобрать что-то подходящее конкретному ребенку.
Мой знает буквы, может написать своё имя и несколько простых слов, но читать не хочет. Ему 6 лет, и я не заставляю. Зато он очень любит цифры, и уже лет с четырёх, а то и раньше, спокойно считает до 100, складывает, вычитает и даже умножает и делит (сам дошёл, не учили).
Вы прям один в один написали то, что я хотела о своём сыне написать) так забавно) С той лишь разницей, что моему 8 лет, он окончил первый класс. Думаю, вас ждёт тот же путь, что и у нас: в первом классе на матиматике сын скучал, невзлюбил этот урок, прописи зато нравились, читать тоже быстро научился, недели три прошло, и вот он уже читает все вывески) а к концу учебного года и к числам интерес вернулся, когда задания посложнее пошли. Так что тоже не вижу и не видела особой паники, что чего-то не умеет. Научатся.
согласна. Люблю говорить – в 18 лет будет уже не важно, во сколько ребёнок пошёл на горшок, начал ходить, читать и разговаривать (если нет проблем у него)
Автор начала за здравие, кончила как обычно. Меня в 4 года отец учил читать по сборнику сказок Пушкина. Мне ничуть не помешала масса незнакомых слов и устаревший в целом язык (зато буквицы и картинки были потрясающие). У обоих же моих детей с чтением не задавалось. У старшего до подготовительной группы, у младшего и после окончания первого класса. Они тупо не понимали до определённого момента принцип сложения букв в слоги, а слогов в слова. Старший потом, когда дошло, расчитался очень быстро. У младшего в целом речевые проблемы, читать по слогам умеет, но сильно не любит. Пробовали всякое разное. Хз как в восьмилетку впихнуть Старика и море, на мой взгляд это тянет на маленький подвиг. Да ещё чтоб сами продолжение читали. Истории Миядзаки ближе к правде. Ещё комиксы, говорят, для улучшения навыка чтения хорошо заходят. В них мало текста и много действия, ребёнка не пугает количество буковок.
Мне кажется вообще странным печатать в детских книжках по слогам. Моей маме, которая научилась читать по обыкновенным книгам ещё задолго до школы, было очень непонятно видеть в первом классе эти черточки в словах. Меня тоже они очень сбивали с толку, я даже помню, как в три года взяла азбуку и спросила маму, как читать? Буквы я все уже знала к тому моменту. Мама сказала просто игнорировать эти слоги, как будто их там нет, и через 15 минут я уже читала стихотворение про котят, не спотыкаясь на этих слогах. Они только тормозят ребёнка
Может, потому что сильно привык к ним? В школе сначала приучают детей читать по слогам, потом переучивают читать без них. Я вижу лишнее звено в этой цепочке)
Я читаю с 3-х лет, естественно, не помню, как научилась. Старший в свое время заявил, что учиться читать будет в 6 лет, и приставать раньше было бесполезно. В 6 сказали, что он же сам обещал, пришлось сдаться. Учила бабушка. Второй тоже с бабушкой научился очень быстро в 4 года. Третий по примеру старшего выставил возрастное ограничение, но уже 5 лет. И опять бабушка, сидевшая с ними, пока я ходила на репетиции, научила читать. Младшего в его 4 еще даже не думали начинать учить. Кто-то из "добрых" братцев написал на обоях под выключателем "Костя лох". Однажды он, выходя из дома, увидел это, произнес и возмутился, так я и поняла, что он уже умеет😂
Я научилась читать рано, даже очень рано. Просто мне было очень интересно, а ждать, пока мама дочитает, не хотелось. В итоге как в 3 года начала, так до сих пор и "глотаю" книги) В первом классе, помню, меня очень удивляли одноклассники, некоторые из них едва читали по слогам. А я была самой младшей в классе, рано пошла в школу. И вот в моей детской голове не укладывалось просто, как они так читают)))
На одной из первых же фраз я споткнулась. "Теперь ребенок должен уметь читать не просто к школе — к подготовке, то есть в 6". Конечно, мой ребенок уже большой, но 7 лет назад нам сказали, что ребенку совсем не обязательно читать к школе, потому, что в школе предусмотрено обучение с нуля. Более того, читающему ребенку будет скучно,и может ослабеть интерес к учебе. И в садике их читать не учили. Сейчас не так? Моя, конечно, рано научилась, потому, что мы все читаем, и я подозреваю, что это даже где-то в крови-интерес к чтению. Поэтому я вообще не помню, как прошел этот процесс. Быстро прошёл и сам по себе. Книги были неотъемлемой частью жизни ребенка практически с младенчества. И сейчас она читает, правда теперь больше мангу, период такой пошёл)
Мой ходил на подготовку в ту же школу, куда мы хотели его водить, читать он не умел до этого и я переживала (могли не взять тк в этой школе жуткий перебор в классах, а мы не по прописке), но ничего, научился на подготовке. А на уроках заново проходили курс обучения.
Я вот тоже споткнулась на этой фразе, но по противоположной причине) Если честно. меня слегка шокирует, что научиться читать в 5 лет - это продвинутая подготовка. Мне всю жизнь казалось, что я довольно поздно научилась читать, а оказывается, что это еще рано)). Это я не в укор вашему ребенку или вообще кому-либо. Просто удивилась.
Вспомнила историю, может, я ее уже тут рассказывала, как в пять лет я подошла к маме и спросила про какое-то слово, встретившееся в книжке. Мама спросила в ответ - "а в каком контексте?" Слова "контекст" я, конечно, не знала, но догадалась и прочитала предложение целиком. Это я к тому, что чем больше ты читаешь, тем больше слов понимаешь чисто интуитивно. Из контекста )))
Более того, чем больше ты читаешь, тем грамотнее пишешь. Потому что вот эти начитанность и насмотренность и позволяют писать грамотно, а не мифические «врожденная грамотность» или «чувство языка». )
Вот тут очень согласна. Никогда толком не знала (лень было учить) правила русского языка, но при этом писала интуитивно грамотно, так как оооочень много читала. Лет 5 назад подсела на аудиокниги и недавно поймала себя на мысли, что задумываюсь над написанием некоторых слов (вспоминая те самые правила). Пора возвращаться к печатным форматам)
А вот тут у меня большой вопрос, откуда мои дети более-менее грамотные, читать они умеют, конечно, но совершенно не желают. Никогда никто не пытался написать "агурец" или "карова" и т.п.
Потому что «агурец» или «карова» не пишет никто, кроме, пожалуй, детей, только начинающих осваивать азбуку. Это общеупотребительные, часто встречающиеся слова. Поэтому ваши дети, встречая их, поневоле запоминают их написание.
Это понятно. Но всё-таки общеупотребительные, часто встречающиеся слова большинство носителей пишут правильно. В инете, на этикетках, баннерах, бегущих строках и т.д. – везде написано правильно. Отсюда возникает насмотренность: мозг запоминает правописание, поэтому человек пишет более-менее грамотно. Другое дело редкие или специальные слова – тут половина носителей языка будут делать ошибки, особенно если редко читают.
А я хочу посетовать на эту рекламу, очень много ошибок замечаю. Как тут не шибко читающие школьники научатся красиво говорить и писать, если у них перед глазами в метро, а также в интернете мелькают сплошные орфографические и пунктуационные ошибки? Копирайтеры даже не заморачиваются над своей неграмотностью(
Угу. Ни одного правила так и не выучил ни по одному языку. Но пишу грамотно. Книги люблю читать, причем с детства. Читать научился к 4 годам, причем и на русском, и на украинском. На украинском дело двигалось медленно, поэтому украинский нормально учил уже в школе. Слишком много слов непонятных попадалось, и буквы были новые
Все дети разные. Кому футбол на улице подавай, а кто-то идёт и читает. Сейчас детей труднее привлечь к чтению, потому как сами родители читают реже. Я имею ввиду настоящие книги. В моем детстве книги были у всех - бабушка, дедушка, папа, мама - все читали. У меня даже вопроса не было, а что мне делать. Книги были на любой вкус. Младшего нашего, мы с мужем долго приучали к чтению. И свой собственный пример тут имеет значение. Если вечером и папа и мама читают, а телевизор не работает, волей-неволей начинаешь смотреть, а что за книжки вокруг стоят.
Коротко говоря вся статья о том, как женщина поняла, что ведущий вид деятельности у детей это игра. И в нее таки вошло понимание, что учить детей нужно через игру и подогревание интереса🤷♀️.
Не помню, как научилась читать, но интерес к обучению (спасибо бабушке) был уже в 4-5 лет. Про само чтение автора (вернее, ребенка автора) где-то понимаю - интерес пробудился тогда, когда в руки стали попадать интересные для меня книги. Как-то советская литература не трогала, а вот вьетнамские сказки, древнегреческие и египетские мифы, сказки народов мира, затем уже фантастика, приключения, книги о животных и детективы открыли для меня удивительный мир книг ))
"Мама мыла раму" - это что-то вроде "попробуй ещё этих французских булок...". Простые похожие двуслоговые слова, с чередованием гласных: чисто развитие техники чтения, понимание букв и их звучания: тут даже в смысл вникать не надо, как с бутявками некузявыми
Вот-вот. Не говоря уж о том, что все эти фразы сопровождаются иллюстрациями. Так что не понять, что такое рама, обладая хотя бы средними умственными способностями, невозможно.
Многие уже сказали, что суть в том, что люди все разные и подход нужен разный. И уж точно не в раме дело. Но я бы отметил, что игрофикация помогает в обучении не только детей, но и взрослых.
Согласен. Но игрофикация не предполагает превращения всего в игру, а только лишь некоторых процессов (соревнование, похвала, спор, охват, интерес и тд)
я рано научилась читать и как-то несложно прошел этот процесс, возможно, благодаря старшей сестре. к слову, она-то как раз читать не любит, а я книжный червяк, без печатного слова жить не могу. дочь видела перед глазами и пример мамы, носящей в объятиях книги, и пример папы, который предпочитает комп. буквы выучила рано, а вот в слоги не сразу научилась складывать. подозреваю, отрицательную роль сыграла электронная азбука, которая называла букву, а не звук. детка вначале пыталась читать что-то вроде: ка-о-ша-каа (вместо кошка). в какой-то момент дошло до яростного отрицания вообще всех попыток чтения. я отступилась, чтобы не вызвать ненависти к чтению) потом детка пошла в подготовишку - и всё случилось само собой.потихоньку начала читать. в школу пошла уже читающая. такими были далеко не все ее одноклассники. ничего, к концу первой четверти читали все. я для себя пришла к выводу, что если у ребенка не идет чтение, не надо паниковать и пытаться любой ценой научить, потому что это может отвратить ребенка от процесса вообще. есть куча методик, которые помогают ребенку научиться читать, но их лучше применят в подготовишке или в школе. ну и потом, думаю, есть какой-то возраст осознания, когда детей осеняет, как складывать буквы. у кого-то он приходит в 3 года, у кого-то - в 6 лет. и это нормально.
-
-
Ответить
Включите уведомления и следите за ответами на свои комментарии
На прогулках я рисовала буквы мелом на асфальте, дочка их называла. К четырем она их знала все и тут за нее взялась бабушка со слогами.
Все шло хорошо, затык (как у автора с рамой) у нее случился со словом "лиса", ребенок читал это как "Алиса", явно делая отсылку к любимой книжке, которую бабушка ей многократно читала и цитировала)
Когда перестали циклиться на Алисе, дело пошло бойко, и в 5.5 лет дочь по утрам в выходные набирала себе мелких книжек в постель и сама читала, тем самым давая мне возможность отоспаться)
К шести годам ее на всякий случай научили читать на иврите, но этим занималась уже здешняя учительница на пенсии, процесс занял еще месяца три, несмотря на кардинальные отличия во всем)
Прекрасно делать глобальные выводы только на опыте со своими детьми. А вот мои как раз русские сказки и мультики смотрели по сто раз. И читали Букварь с пресловутой мамой-рамой. И про маму-раму смотрели мультик Единственное, в чем согласна с автором, что не нужно зацикливаться на чтении книжек именно рекомендованных. Все дети разные, кому-то подходит, кому-то нет.
Про непонятных курочек тоже странно. Я не росла в деревне, как и большинство моих ровесников-москвичей, но это никак не мешало мне читать Теремок и узнавать описываемых там животных. Если так рассуждать, то ее дети так и не смогут читать ничего, где будут встречаться незнакомые им слова, а уж то, чего они не видели вживую, они вообще никогда представить себе не смогут и, соответственно, никогда о них не узнают, поскольку и из книг узнать об этом не получится. Ну и конечно эти рассуждения несколько не вяжутся с тем, что "Старик и море" ребенка заинтересовал, хотя нигде не сказано, что ребенок растет в рыбацком поселке. А в Тороро, что, все растения и животные оказались знакомы? Или дело все-таки в том, что это мультфильм?
В общем, начала я с похвалы, но в процессе написания поняла, что хвалить тут, на мой взгляд, особо нечего.
То, что будущая ученица читает и пишет на двух языках - "тестировщиков" не впечaтлило.
Как я уже потом поняла, израильтяне под этим словом объединяют любое пластиковое покрытие для школьной/офисной мебели.
Но ваши объяснения про израильтян прояснили ситуацию ) Даже интересно, откуда это пошло, почему именно в Израиле, кто его туда завез? В Москве это слово точно не употребляют, и в фильмах пятидесятых-шестидесятых годов я его не слышала.
Разгадка еще в том, что на это должности попадают люди без профильного образования, в лучшем случае после курсов переквалификации.
Ho! Надо отдать должное первой тетке - вначале дочка стеснялась, но она ее быстренько развеселила-разговорила, и в итоге они вдвоем прыгали на одной ножке на крыльце)
Я к тому, что у каждого поколения и группы людей свой кругозор, и вы вполне можете не знать какие-то вещи и имена, хорошо известные людям другого поколения или культуры. И в любом случае это не повод смотреть сверху вниз на людей, которые чего-то не знают, или считать их менее образованными.
Не знаю, какие книги вы читали, в моем детстве таких не было, в советское время о ней не упоминали, как я уже писала. Хотя мне кажется, что, возможно и в детстве мне это имя встречалось, но без всяких подробностей, просто как имя. Что это преступница, можно было догадаться, но кто это конкретно не описывалось. Да и сейчас вряд ли есть значимые литературные произведения о ней, которые прям обязательны к прочтению. Да, полагаю, во некоторых ретро-детективах она вполне может упоминаться, тем не менее, если именно эти книги прошли мимо ваших детей и вашего тренера, это никак не говорит об их кругозоре и, тем более, образовании. Не того масштаба эта личность, не той известности. Так что незнание конкретно ее никак "культурный код" человека не ухудшает. Хотя судьба у нее была интересная, так что вполне вероятно когда-нибудь ее будут знать прям все.
Если читать что-то кроме статей и комментов на Адме, тогда и кругозор шире будет
Поймите, я совершенно не против эрудиции, даже наоборот, очень за, но это не тот персонаж, который обязаны знать все. И приводить в пример незнание Соньки как свидетельство отсутствия кругозора, тем более, у молодежи - просто смешно.
Вы сказали, что в советское время про Соньку не писали, я аргументировано доказала, что это не так. Но и Пикуль не хорош. Я согласна, это не шедевр, но кроме него тоже были авторы.
Вы доказали - да, и я согласилась. Писали. Но от этого Сонька не стала культурной вехой, вот нисколечко.
Про библиотеки - ага. Вы пользовались советскими библиотеками? Полагаете, там легко было взять популярные книги? А Пикуль был очень популярен.
Моих детей здесь нет, не угадали.
Ваша злоба прям перехлёстывает с экрана. Выпейте успокоительного и расслабьтесь
Это и правда смешно. Давайте устроим опрос, кого тут считают более злобным, меня или вас? Похоже, ответ вас удивит.
А времени у меня точно навалом. Я в отпуске. Вот послезавтра уеду в НН и вот тогда да. Писать здесь точно не буду. А пока можно.
Заметьте, злобы в моих комментариях не было вообще. Я говорила лишь о значимости этого персонажа, ни о чем более. Это ведь вы перешли на личности и на попытки задеть меня, одновременно пытаясь перевести стрелки. Зачем? Бог весть...
Забавно, когда человек, пишущий "поиспражняться в натужном остроумии", обвиняет в таких попытках других. Где вы вообще видите у меня такие попытки?
Для человека с таким эго это подвиг.
А еще, знаете ли, нет ничего нелепее человека, который сам себя восхваляет, заявляя о своем широчайшем кругозоре и эрудиции. Это другие должны о вас говорить, а не вы сами. Но, похоже, вы устали ждать, когда же наконец хоть кто-нибудь это заметит.
В детстве нас водили в павильоны ВДНХ и вечно коневодство было закрыто, зато свинарник всегда действовал. Помню там неимоверно жирную свиноматку, с кличкой Богиня. У вас не оттуда ноги псевдонима растут?
Закончить разговор об эрудиции глупыми намеками на свиноматку? Неожиданно!
Засчитываю победу Богине за умение вести спор))
Про ник - что тут можно сказать? Жаль, что никакой кругозор не в силах помочь моей оппонентке понять, что такое ирония и самоирония. Может, стоило бы не только про Соньку Золотую ручку читать?
Респект за выдержку и стиль ведения дискуссии.
Соответственно, нужно искать именно ту область, которая интересна конкретному ребенку и на ней уже строить наглядные примеры)
теперь совсем не хочет эл. книгу, читает только бумажные.
Я читаю все с электронных носителей.
А за едой - только старые бумажные, многократно читанные)
Мне, конечно, уже 17, я не совсем ребёнок этого поколения, но ни всяких там кур с коровами, ни принцесс в замках особо не видела. Зато сказок в детстве читала очень много (хотя я так себе пример, я читала вообще всё, что в руки попадало. Наверное, мне повезло, что никакой роман Стивена Кинга или ещё кого мне в детстве не попался)
Я как-то не очень помню как меня учили читать - скорее всего, потому, что мне было три года. Но насколько я помню, всякими там "мама мыла раму" меня не особо доставали
Мультики советские мне тоже вполне заходили - правда, "Чип и Дейл" и "Утиные истории" мне нравились больше, но для разнообразия советские тоже можно было посмотреть
В общем, по-моему, это всё сугубо индивидуально
Я не особо помню, кто и сколько раз выигрывал, но один раз точно победила я, потому что достойную ответку на "мама красит перила" он так и не придумал. Почему перила? Какие перила? Я не знаю
Была однажды забавная история) Садик, мне 7, я единственная, можно сказать, бегло читаю. Воспитательница отлучилась и попросила меня почитать детям книжку. Почитала, и меня до сих пор эти почти взрослые ребята опознают по этому чтению))
Я застенчиво уткнулась в лекции.
Через 3-4 остановки он не выдерживает.
- Тебя же Марина зовут? Ты меня помнишь?
-????
- Я Митя, ты у нас в садике самая умная была, читала нам в группе.
Мать устроила мне воспитательную беседу, как счас помню, уши трещали. Откуда ж мне знать-то было, чего оно там и как? Нефиг было такие книги покупать)
Света там долгое время не было, зато был сундук, древняя швейная машинка Зингер в деревянном футляре гробиком и полки с книгами, которые не поместились в основной шкаф.
Там я делала себе гнездо из одеял и читала, открыв дверь. Потом брат провел туда провод и прикрутил лампочку. сколько всего я там прочитала...лучшее место после дачи)
Хотя я и в «Свеча горела» всех этих подтекстов не видела, пока не указали.
Я ее читала тайком в кладовке)
Но вот в то, что ему в 6 понравился Старик и море, мне гораздо сложнее поверить. Я читала ее лет в 12, и даже тогда она показалась мне жутко нудной, хотя я обожала книги про море. А сейчас она в списке книг для внеклассного чтения аж для 11 класса!
И много ли раз в повседневной жизни вы используете слово "рама"?)
Не рамка для фото, не багет для картины, а именно рама, как таковая?
А спрашивать обо всем непонятном - не всех детей поощряют, к сожалению.
Я только взрослым человеком поняла, что это значит.
"Не выходит каменный цветок, Данила-Мастер? А нефига было засовывать."
Бразды пушистые взрывая,
летит кибитка удалая,
Ямщик сидит на облучке,
В тулупе, красном кушаке.
Сначала дети нарисовали пушистых браздов ( смесь дрозда с бобром, что-то вроде утконоса). На несчастных браздов летящая кибитка сбрасывает сверху бомбы. А за этим геноцидом наблюдает странно одетый пролетарий с лопатой ( ямщик = копатель ям ), сидящий на обруче ( вариант на облачке ).
С той лишь разницей, что моему 8 лет, он окончил первый класс.
Думаю, вас ждёт тот же путь, что и у нас: в первом классе на матиматике сын скучал, невзлюбил этот урок, прописи зато нравились, читать тоже быстро научился, недели три прошло, и вот он уже читает все вывески) а к концу учебного года и к числам интерес вернулся, когда задания посложнее пошли.
Так что тоже не вижу и не видела особой паники, что чего-то не умеет. Научатся.
Старший в свое время заявил, что учиться читать будет в 6 лет, и приставать раньше было бесполезно. В 6 сказали, что он же сам обещал, пришлось сдаться. Учила бабушка.
Второй тоже с бабушкой научился очень быстро в 4 года.
Третий по примеру старшего выставил возрастное ограничение, но уже 5 лет. И опять бабушка, сидевшая с ними, пока я ходила на репетиции, научила читать.
Младшего в его 4 еще даже не думали начинать учить. Кто-то из "добрых" братцев написал на обоях под выключателем "Костя лох". Однажды он, выходя из дома, увидел это, произнес и возмутился, так я и поняла, что он уже умеет😂
В первом классе, помню, меня очень удивляли одноклассники, некоторые из них едва читали по слогам. А я была самой младшей в классе, рано пошла в школу. И вот в моей детской голове не укладывалось просто, как они так читают)))
Моя, конечно, рано научилась, потому, что мы все читаем, и я подозреваю, что это даже где-то в крови-интерес к чтению. Поэтому я вообще не помню, как прошел этот процесс. Быстро прошёл и сам по себе. Книги были неотъемлемой частью жизни ребенка практически с младенчества.
И сейчас она читает, правда теперь больше мангу, период такой пошёл)
Это я не в укор вашему ребенку или вообще кому-либо. Просто удивилась.
Другое дело редкие или специальные слова – тут половина носителей языка будут делать ошибки, особенно если редко читают.
Простые похожие двуслоговые слова, с чередованием гласных: чисто развитие техники чтения, понимание букв и их звучания: тут даже в смысл вникать не надо, как с бутявками некузявыми
дочь видела перед глазами и пример мамы, носящей в объятиях книги, и пример папы, который предпочитает комп.
буквы выучила рано, а вот в слоги не сразу научилась складывать. подозреваю, отрицательную роль сыграла электронная азбука, которая называла букву, а не звук. детка вначале пыталась читать что-то вроде: ка-о-ша-каа (вместо кошка).
в какой-то момент дошло до яростного отрицания вообще всех попыток чтения. я отступилась, чтобы не вызвать ненависти к чтению) потом детка пошла в подготовишку - и всё случилось само собой.потихоньку начала читать. в школу пошла уже читающая.
такими были далеко не все ее одноклассники. ничего, к концу первой четверти читали все.
я для себя пришла к выводу, что если у ребенка не идет чтение, не надо паниковать и пытаться любой ценой научить, потому что это может отвратить ребенка от процесса вообще.
есть куча методик, которые помогают ребенку научиться читать, но их лучше применят в подготовишке или в школе. ну и потом, думаю, есть какой-то возраст осознания, когда детей осеняет, как складывать буквы. у кого-то он приходит в 3 года, у кого-то - в 6 лет. и это нормально.