кому-то богатая жизнь других людей спокойно жить не дает? если у человека есть деньги, он может себе позволить их расходовать так, как хочется ему. и даже купить новый дом, чтобы поменять вид из окон, и даже держать полный штат на яхте
Может, тем, кто считает, что ОНИ то сами лучше бы распорядились? Типа, фонды всякие, еще что "красивое"... А на деле. если им это дать, то мы такое насмотримся...
я думаю, даже не в этом дело. скорее размышления в ключе: "вот выкинули деньги фиг знает на что, лучше бы МНЕ дали". безо всяких фондов. я вспомнила своего бывшую коллегу. он так искренне возмущался, как в конторе его жены начальник ворует. а в конце добавил с обидой: "а у жены доступа к этому нет". то есть не факт воровства его возмущал, а то, что его жена не может к воровству присоединиться
Я хотела тоже самое написать, но постеснялась :)))
Есть родственник, который тоже любит всяким таким возмущаться, и тоже - потому, что ЕМУ не перепадает. Вот прям обида. что ему не дают. Так бы думаю, сразу переобулся бы и просто считал, тех, что так не делает или не может - лохами и отбросами.
Обидно, когда детям с орфанными заболеваниями по копейкам деньги собирают, а люди просто на ветер выбрасывают деньги. А так пусть делают что хотят, хоть задницу мальтийскими болонками подтирают.
тут очень узкий момент. я считаю, что на таких детей должны быть квоты от государства. когда я слышу, сколько миллионов потратили на салюты и т.п. к праздникам, я понимаю, что это деньги налогоплательщиков, которые могли быть потрачены как раз на лечение таких детей. это немножечко и мои деньги. а состоятельные люди не мои деньги тратят, они их сами заработали или получили в наследство от зарабатывающих предков (в расчет не беру бандюганов России в 90-х, которые свои богатства украли). поэтому да, будет классно, если они кому-то помогут. но они имеют право этого не делать
Люди которые именно заработали деньги, обычно их на ветер не бросают. А вот так как указано в статье, часто ведут себя люди, которые не заработали, а хапнули. Отношение к дорогим вещам как к одноразовым это ненормальная психология даже для богатых.
Понимаете, для них это недорогие вещи. Ну вот для сравнения. В 90-е казалось роскошью выбросить порвавшиеся капроновые колготки. Их же можно зашить и потом под штанами для тепла носить. А сейчас я порвавшиеся колготки просто выбрасываю. По логике меня же из прошлого - выкидываю деньги на ветер.
А вот тут с вами можно не согласиться. Если вы в этом родились,в деньгах,как,например,эти вот саудиты,для них это данность,естественная,как обед. Возьмем,ну,скажем...пластырь.вот вы воспользовались пластырем и выкинули. Для вас это по умолчанию одноразовая вещь.вы не понесете его в ремонт,не постираете-на ум даже не придет. Ну вот а ля саудита так с БМВ условным.на ум не придет
Мне вот например совершенно не дорого купить килограмм картошки. Но это же не значит, что я оставлю его первому встречному, только потому что мне лень нести его домой?
И тем не менее, мне кажется что женщине, которая идет по магазинам, закупается на 25 тыс баксов, а потом оставляет это все официантке в кафе, потому что ей лень нести это все домой, не помешал бы профессиональный мозгоправ
"...а состоятельные люди не мои деньги тратят, они их сами заработали..." Пяточка? 👀 Понятно, что честные люди есть в любых прослойках, но вы как будто в первый раз слышите о паразитировании. Большие деньги и благоденствие чаще всего создаются за счёт других и неправедными путями: хоть у людей, хоть у государств. Вы меня удивили, всегда такая разумная... 🙁
я как и пятка считаю, что тут очень узкий момент. только я считаю. что он узкий в другом. не хочу показаться жестокой, но сейчас государство исходит из того, что "помогаем тем, у кого есть очевидный прогресс и надежда на выздоровение". отсюда полное пренебрежение к орфанным заболеваниям (они почти все не дают никакой надежды на здоровье), к тяжелым инвалидам и неоперабельным случаям. не буду обсуждать гуманность этого подхода, очевидно что человеколюбием тут не пахнет. но если денег от наших с вами налогами не хватает, то государтво выбирает так как сортируют больных и раненых в условиях пандемии и военных действий (НЕ надо. умоляю, я НЕ намекаю на картину за окном) - то есть кого можно лечим. остальным - сочувствуем. мне не нравится этот подход, но я понимаю что другого,увы, нет. подписалась на регулярные пожертвования в фонд Вера и еще пару, налепила пластырь на свою совесть
А любое государство есть машина подавления и эксплуатации. Любому государству нужны здоровые граждане. А все остальное уже гуманизм, которого в мире негусто.
Может конечно, меня напрягает только один факт. Сейчас из всех утюгов нам вещают о разумном потреблении, борьбе за экологию, шеймят за любой пакет или не сортировку мусора. На этом фоне отправлении собаки отдельным джетом, гардеробные в тысячу квадратных метров, использование тонны вещей, как однразовых, выглядит дико. Звезды нам говорят об экологии, а потом выкидывают за раз количество вещей, которые мы с вами за полжизни не используем. Это лицемерие. Правила только для обычных людей.
"... кому-то богатая жизнь других людей спокойно жить не дает?.." Лицемерие покоя не даёт. Вот где все эти "цивилизованные" европейцы со своим свистом про разумное потребление? И про моральные ценности? Или перед богатенькими "2 раза ку" и язык в жопку? Тут уж или все, заработавшие деньги, могут расходовать их так, как им хочется, или пускай Эдми извернётся и донесёт до всего барского сброда информацию о многоразовых прокладках, например. А то вдруг это хорошие люди просто не знают чего? 🤔 😄 А продвинутые и нелицемерные европейцы подпишут соответствующую петицию и честно борются за это до конца своих дней. ☝️🙂 А можно и дальше пойти: пускай каждый вытворяет то, за что уверен, что его за задницу не возьмут. Вот и все моральные ценности. Общемировые. Без лицемерного свиста.
"... лицемерие - основа современного общества, увы..."
Ну, тут уж, Пяточка, или крестик снять, или трусы надеть: или все пороки общества преследуются, без лицемерного поджимания хвостов перед количеством бабок в карманах (цЫвилиливозанные люди: да мы и так! и так такие! только без хвостов!), или уж засовываем язык в жопку по всем фронтам, и - добро пожаловать в чудный новый мир! (ох, и обожают же это клише наши недавние американские "партнёры")
я против того, чтобы заглядывать в карманы другим людям и против того, чтобы заглядывали в карман мне. что касается экологии и культуры потребления: я буду пользоваться одноразовыми прокладками, сколько бы мне не говорили про пользу многоразовых, потому что по молодости пользовалась дурацкими тряпочками. но я сортирую мусор и предпочитаю ходить в магазин с шопером, чтобы не покупать лишние пакеты. так на какой я стороне? остаюсь, видимо, в крестике и без трусов. для меня это баланс между чувством ответственности перед природой и минимальным приемлемым уровнем комфорта.
Да ну что вы, Пяточка! Ну задели меня, 1,5-2 ваших мысли. Да и фиг с ним со всем! Кого наше мнение волнует? А кошеньку я б вам сама доставила в любую даль, если б нужда и возможность была 🤗🥂
"... я против того, чтобы заглядывать в карманы другим людям и против того, чтобы заглядывали в карман мне..." Нормальная позиция до поры, до времени. Пока, например, большая часть общества, или даже просто конкретный коллектив не начинает задаваться вопросом, а кто там такой, хитровыделанный, тянет из моего кармана в свой. Вот я, руководитель отдела в 10 человек на днях уличила свою начальницу в том, что она, фактически, украла годовую премию у сотружников моего отдела и переложила её в карман своей подружайки - самого низкоквалифицированного работника подразделения. Нет, она не "заработала эти деньги и делает с ними, что хочет" - мы бюджетная организация. Но наше государство даёт ей право сделать так! Почему я должна скромно потупиться, и не заглядывать в карман, куда переложили деньги моих трудолюбивых, высококвалифицированных коллег? Потому что кто-то считает нормальными псевдоморальные отношения меджу людьми, при которых таким вот подружайкам полное раздолье? С какого, глузду? Воевала с начальницей три дня, сегодня слегла с 38,9 - грипп. Продолжить придётся после нового года, все праздники отравлены этими мыслями. Если есть желание, отмасштабируйте сами это зауряднейшее событие на всё человеческое общество. Посмотрите на него с учётом человеческой натуры, которая наглядно демонстрирует - закон джунглей глобально никто не отменял., даже если в вашей жизни в данный момент всё благополучно и это даёт вам возможность благостно рассуждать. Извите, если опять задела вас (((
ну так эта начальница, получается, в ВАШ карман (точнее, ваших коллег) не просто заглянула, а залезла и вытащила. конечно, эта ситуация безумно возмутительная и я считаю, что вы совершенно правы.
но все равно я против того, чтобы заглядывать в карманы другим людям и против того, чтобы заглядывали в карман мне. вот вам тоже жизненный пример
у моей одногруппницы бывший одноклассник уехал с семьей в США, его отец работал в ИТ-сфере, сын тоже пошел туда и так успешно, что имеет свою компанию в кремниевой долине. бывшие одноклассники нашли друг друга на МордаКниге, зафрендились, да и собственно все. слишком разная жизнь и интересы. через время у дочери одногруппницы нашли онкологию. она разместила сбор. ее бывший одноклассник взял и оплатил всю немаленькую сумму. когда она стала его благодарить, он, можно сказать, отмахнулся и сказал, что ему это ничего не стоило и он всего лишь отказался от одного семейного викенда в Альпах. позже эта "благодарная" девушка злобно сказала, что раз ему ничего это не стоило, мог бы сразу и побольше денег прислать.
а моя соседка-ровесница по родительскому подъезду уверена, что я должна ей помогать материально, ведь я "хорошо устроилась". а весь секрет моего хорошего устройства, что я фигачила на работе и все время училась новому, а она как устроилась секретарем, так и сидела на одном месте, не согласившись даже пройти обучение на бухгалтера, причем за счет конторы (!) да, сейчас я получаю примерно в три раза больше нее. но это моя заслуга.
Я чего-то нигде не упомянула, но думала, что это само собой разумеется., что деньги, заработанные честным трудом и профессионализмом, не подлежат осуждению. 🙄 И честно говоря, они всё же не часто превращаются в огромные состояния. И люди, их заработавшие, чаще всего обременены некими моральными принципами 🙄 Я там писала про исследования про "когда начинаются поездки крыши от денег". И мне кажется, очень важно, как человек проделал этот путь к богатству. Кстати, возможно, даже уверена, наш ректор может поделиться с кем-нибудь нуждающимся для внутреннего удовольствия и самопоглаживания деньгами, которые он и его шобла наворовали у университета, стремительно скатывающегося к средневековому уровню. Я должна буду согласиться, что это благой поступок? P.S. Вопрос, как я должна была прибить свой нюх, поверить словам начальницы, что вот честно-честно премии не было, и удержаться от того, чтобы заглянуть в карман к её подружайке? А так мне высказали, какая я плохишка, пошла считать чужие деньги. А может дело в том, что многие деньги, лежащие в чужих карманах, вытащены из наших? Как человек поработавший в трёх крупных структурах, могу сказать, что от масштабов воровства и махинаций просто волосы дыбом встают! Может, если бы в мире было меньше воровства и несправедливости, то и заглядываний было бы меньше? ((
про путь к богатству соглашусь, по долгу работы сталкивалась с богатыми людьми, кому-то досталось "на дурака", кто-то реально заработал и достиг многого. Разница видна сразу в поведении и в отношении к другим людям. Особенно в этом отличаются жены богатых бизнесменов - вот там вообще крышу рвет, пыль в глаза пускать при любом случае и к остальным людям относятся как к низшим. Мне смешно становится - милая, я с твоим мужем по работе пересекаюсь, прекрасно знаю чьи деньги, и муж ее нормальный человек - и поздоровается и поговорит, никаких завихрений нет. Но его мадам, которая тупо сидит у него на шее и просто тратит его деньги, считает что здороваться с людьми, у которых нет личного авто с водителем - это моветон)))
Если столько начислила в карман подружки с низкой квалификацией, то сколько же ещё и себе закидывает регулярно? А какие основания для премии, где-то они вообще были указаны? Проверки КРУ вообще не боятся?
Основание "за интенсивность труда". У бюджетников теперь так по указивкам Пу. Забота о том, чтобы не было уравниловки и "интенсивные" получали больше. В реале загребают только начальники и их пополизы. Проверок никто никаких, естественно, не боится. Все прокурорские проверки в нашем универе заканчивались дохленькими предписаниями прокуратуры исправить недостатки (? 👀) с последующим увольнением примерно в течение полугода всех недовольных в связи с ликвидацией-реструктуризацией подразделения. В прокуратуре кулуарно говорят, на ваше ворьё, мол, целые папки лежат, но пока свистка сверху не будет, так и будут лежать. А кто им сверху свистеть станет - такое же ворьё, трындящее с болших экранов, мол, соберитесь уважаемые сограждане в кучку, трудитесь ударно, "времени на раскачку не осталось"? Действительно, там, где 30 лет только разворовывали - какое уж время на раскачку (( Может, немного не так в тех регионах, где губеры в контрах с ректорами, но наши идут в плотной связочке и универ дожирают (( Грустно всё это, не знаю, как всей стране, но "вышке" по большей части трындец (((
грустная ситуация. с одной стороны премии за интенсивность и эффективность — реальная возможность поощрить молодых и энергичных, которые не получают за стаж и пр. "заслуженности". А вот безнаказанность действий начальства и всякие "перегибы на местах" — это подлость и воровство, согласна.
Надбавок за стаж и заслуженность у нас нет и не было никогда. Так что не только молодые могут расчитывать только на интенсивность и эффективность, а все ( Пугают не столько "перегибы на местах", сколько масштаб этих самых мест в бюджетной сфере ( У меня друзья в бюджетной медицине - такая же фигня (
долго писала о примерах из школьного образования и социалки, да лишнее это. В целом, бесит долбанное понятие корпоративной этики "не лезть в чужую зарплату", оно ухищрениям и способствует.
Если бы: у нас в борьбе обретёшь только язву желудка, злой нрав и пособие по безработице 😁 Разве что в качестве бонуса, сможешь сохранить остатки самоуважения.
Язва желудка бывает от хеликобактера пилори. Нынче от этой гадости есть эффективное лекарство. Злонравие отнюдь не залог успеха в борьбе. Непоколебимое спокойствие и решимость должны быть написаны на Вашем лице. Металл в голосе! Противник должен пугаться одного Вашего взгляда.
При мягком взгляде нужно иметь несокрушимый внутренний стержень. Противник это всегда будет чувствовать. У меня тоже обычно взгляд мягкий. Но могу и как василиск посмотреть. Сын в детстве кричал: "Мама, пусть папа на меня не смотрит! Скажи ему, чтобы не смотрел!". Кстати, скорейшего выздоровления от гриппа!
Вот нисколько не осуждаю. Даже уверена,что у большинства из нас кисонькой дело не ограничилось бы. Поэтому и говорю, что осуждаю не богатство, как таковое, а пути, которыми зачастую оно наживается и то лицемерие, которым общество окружает этот вопрос. Ну, и трусость, как водится 🙂
Не думаю, без лицемерия борцы за экологию в первую очередь боролись бы с разбрасывателями БМВ. Вы же в курсе, например, про производство неремонтопригодных изделий или про сознательное снижение сроков годности изделий? Или тоже думаете, что всё это обогощает вась у станков, а не владельцев "заводов, газет и пароходовº? Если верхушка хочет хавать в три горла и на столетия вперёд (ну, экономисты пишут 👀), то никакая экономическая модель не спасёт. А, пардон, только войны, истинные причины которых прикрываются разной словесной шелухой. Так что имеем то, что имеем (((
Если бы. Посмотрите обращения звезд. Они учавствуют в различных мероприятиях за экологию, записывают речи,обращенные к народу, в инсте призывают к экономии, топят за планету, а в это же время летают на джетах, скупают тонны одежды и обуви, на производство которых уходит куча ресурсов и куча выбросов в атмосферу, а потом надевают один раз. Лицемерие. Плох тот проповедник, что не следует своим проповедям. Это из той же серии, когда звезды рекламируют Чистую Линию, а сами из клиник косметологии не вылазят, а фото еще и ретушируют сверху. Но крем это фигня, его можно не покупать, а экология посерьезней проблема. Тонны ненужного барахла и мусора не шутки.
-
-
Ответить
5 месяцев назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
... и будет. Как и постоянные попытки оправдать и покрыть любое - практически ЛЮ-БО-Е! - г.. человеческого общества глазурью )) Ну, качнётся когда-нибудь маятник обожравшихся богатеев в дугую сторону, прискучатся они, найдут себе новые игрули, заведут новые повадки. И народ начнёт вопить с придыханием: "Как наши предки могли благосклонно рассуждать о таком?! Дикари-лошки-совки (подставить нужное). Ах, они смотрели на закидоны богатеев, как лояльные холуи! То ли дело мы! Видите, какие мы молодцы, как изменился при нас барский сброд )))
Вы знаете, я об этом часто думаю. Но работать ведь в любом случае проще, чем нести ответственность за каждое принятое/непринятое решение и т.д. Любой бизнес нужно организовать, вести, думать о миллионе (условно) заморочек. А если людям, работающим за минимум, этого хватает, они компенсируют в другом? Многие жалуются на этот минимум, но при этом ничего не делают, а хотят, чтобы им просто дали.
А почему не зажиточные? Вы ничего не слышали про то, что 20 процентов людей паразитируют на 80 процентах захваченных мировых ресурсов. Или вы из тех, для кого секрет, кому принадлежат прихапанные природные ресурсы России, например. И какими путями к этим "бизнесмЕнам" богатство пришло? В других странах плюс/минус похожие истории на разных этапах исторического развития. И не говорите мне про страны, у которых мало природных ресурсов. Выгодно продать можно много чего: своё географическое положение или продуцию печатного станка, например. А у кого нет вообще никуа, те и живут себе тихо и голодно в полной попе. И никто к ним даже демократию не везёт ))
Разве союз не дал наглядного ответа на этот вопрос? Когда все равны - нет стимула стремиться к лучшему (в т.ч. к богатству, которого не будет); а когда ни у кого нет стимула - все будут нищими. Идея коммунизма базировалась на всеобщей сознательности, но практика показала, что сознательность не рождается на пустом месте - она прививается десятилетиями капитализма, и никак иначе.
Мама дорогая, не люблю это выражение, но, простите, кто чем здесь читает?... Кто здесь за Союз и уравниловку топит? 👀🙄 Про связку сознательность-капитализм - смешно, извините )) Я там ниже и так простыни целые накатала, и повторяться точно неохота. НГ уж скоро 🙂🥂
У меня на этот счёт есть задачка от учительницы экономики. Коммунизм - это когда всем по справедливости. На заводе работает ударник Вася, который за смену выполняет 1,5 нормы и лентяй Петя, который еле-еле натягивает на норму, да ещё и брака много. По справедливости Вася должен получать больше благ, так? Но ведь от каждого по возможностям, каждому по потребностям. Вася живёт один, а у Пети жена и пятеро детей. Значит, ему полагается квартира побольше, благ пообильнее... Справедливо же? А теперь главный вопрос: как быстро Вася потеряет задор и перестанет быть ударником труда?
Возможно, маргиналы, лентяи и пр.и должны жить на грани физического выживания (пособия и пр. - чтобы голый и голодный на улице не сдох). Но у хорошо работающих вась барский сброд не должен иметь возможность отжимать столько, что васям пофигу на работу, но далеко не из-за петь. Собственно, в этом я и вижу регулирующую функцию государства. Но при данном строе она сильно пробуксовывает, не сказать фатально. Про благополучные страны: ну, это или небольшие островки с уклоном в социализм, или государства, исхитрившиеся юзать чужие ресурсы и чужие народы. Умным элитам не нужно, чтобы у них под боком бунты и войны шли. Это они предоставляют странам с не только подлыми, но ещё и тупыми элитами Но хитрожопость первых никак не делает их порядочными людьми. Хотя да, людям в этих странах точно лучше живётся.
Ну как бэ да. Население само себя не воспроизведёт. Одни впахивают у станка, другие - после станка второй сменой. Вторые не хуже первых, делают для общего блага не меньше
Все не уйдут, ибо дети - это огромная трата сил и ресурсов на долгий срок. Васи это прекрасно понимают, поэтому предпочитают стаханить. Что ж, это их выбор. Только не нужно выставлять Петь никчёмныйми работниками. Пусть Вася попробует постаханить с пятью спиногрызами, тогда поговорим, кто есть ху
Например, пети, настрогавшие и "взрастившие" асоциальных элементов, расфасованных потом по тюрьмам, и, как минимум, вынуждающих нас содержать и их, и всю эту пенитенциарную систему. Или вам кажется, что это на ком висит? 👀
С чего бы вдруг петины дети все поголовно отправились в тюрьму? Вы меня удивляете)) Насчёт содержать - социальное государство берёт на себя функцию содержать, лечить, заботиться об очень многих, кто, по вашему или моему мнению, того не достоин. Однако каждый из нас может оказаться на этом месте, жизнь длинная. Так что улыбаемся и пашем
Ну да, а государству деньги боженька посылает. Кто улыбается и пашем, кто посылает государсто нах... разными возможными и даже вполе себе законными способами. И с какой стати вдуг возникшая необходимость кого-то содержать обязывает нас испытывать к кому-то положительные или нейтральные чувства. Я же убивать петь с детьми призываю, а просто выказываю неприязнь к ним. Вроде здесь весь форум топит за то, что все на всё имеют право. Особенно, если ничего противозаконного. Или только богатенькие? ))
Так вы, вроде, не просили выйти из разговора, а я не давала обещания сделать это. Как здесь любят говорить, "для этого есть рот" ) И ничто вам не мешает сделать это, или просто класть дальше. Чего так раздражаетесь-то, вам, вроде, пофиг? 👀
В итоге Вася скажет себе "а нафига мне это надо" и будет работать как и Петя. А если Петя не может "стаханить с пятью спиногрызами", то это проблема Пети, а не Васи. Петю никто не заставлял 5 заводить
Ну и пусть работает как Петя госсди. Вы в упор не понимаете очевидного: никто не заставляет людей впахивать сверх нормы. Они сами это делают в погоне за деньгами, уважением начальства, карьерный ростом, фоточкой на доске почёта или там своим именем в статье в местной прессе. От того, что кто-то работает меньше них, эти люди не перестают делать меньше. У них сильная внутренняя мотивация. А вы пытаетесь натянуть на них свои представления, весьма приземленные надо сказать. Но мир не ограничен людьми, подобными вам и Пете. Есть люди, реально получающие кайф от своего дела, своего труда. У них глаза горят и не волнует, что кто-то работает меньше. Они в любом случае своего достигнут. Будто при капитализме каждый, кто дофига работает, много получает. Агащаз.
Ой, и я! С сегодняшнего дня 39, а мясо уже разморожено и меня ждёт (( Прямо некрасовское - а щи уже посолены ) Поправляйтесь, Пяточка, здоровья вам и мира в новом году 🙂
Спасибо! и вы выздоравливайте! пусть в 2023 году будет больше справедливости, мира и приятных сюрпризов от жизни, а не вот этого всего. и здоровья, ЗДОРОВЬЯ!!!
С точки зрения государства нет никакой проблемы качества. Кто-то должен полы мыть, границы охранять и стоять за прилавком. И это будут не кандидаты наук
Ага, конечно, для государства нет никаких проблем при таком раскладе. В итоге посмотрев на Васю и Петю, Ваня решит, что смысл мне учиться, работать, стараться, если я могу 5 детей сделать и на этом все собственно. Даже воспитывать некоторые не заморачиваются, общество, школа и улица воспитают. Государство должно где-то брать деньги на выплату всех социалок, квартир и т.д. За Ваней появляются другие, ибо в большинстве своем человек ищет простейшие способы достижения результата. Людей с таким мировоззрением становится больше, денег на социалку будет уходить тоже больше, налоги Васи будут расти. А Вася на это посмотрев увозит свои мозги, руки и квалификацию в другую страну, где ему за это платят
Не стоит судить людей по себе) Не так уж много людей выбирают существовать на пособие, а те, кто выбирает - не пошли бы вкалывать при любом раскладе. Склад личности решает, будет ли человек трудягой или халявщиком. Ну и не надо записывать всех многодетных в халявщики. Тут с двумя-то работать непросто, с пятью я бы про работу вообще забыла)
"... не надо записывать всех многодетных в халявщики..." Петя изначально был записан в халявщики (лодыри) условиями Пяточкиной задачи. Нигде даже близко в комментариях не увидела попытки записать всех многодетных в халявщики! Ну что вы, право, даже неудобно это объяснять 👀
У Пети пять (!) детей по условиям задачи. Он вообще герой, что может хоть как-то до нормы дотягивать))) А брака много, возможно, потому, что не высыпается нихрена. Сложно, знаете ли, качественно работать работу, когда с самого утра хочется сдохнуть. От каждого по способностям - это как раз про то, что не стоит требовать одного и того же от людей, которые изначально находятся в неравных условиях.
Усталость и желание бить баклуши на работе за счёт Васи только на 5ом обнаружил? Повторюсь. Не люблю наглых, мне не близки ни пети, ни ваша позиция. Добавлю, что везде имеющаяся безработица вряд ли говорит в пользу недостатка людей на земле. Ну, разве что для удержания биомассой некоторых больших территорий, где велась и ведётся неумная социальная - да, да, - политика властей. )
А кто ж Петю то пятерых заставлял делать? Ну кроме желания халявных благ. Героем он бы был, если бы соизмерял свои возможности и наличие пятерых детей не мешало бы его работе
А кто Васю стаханить заставляет? Выполняй свою норму да радуйся жизни. Не смотри, что дают другим. Им, может, дали за то, что ты никогда не согласишься сделать.
Так он и не смотрел бы, если бы на него не повесили петю и его детей (в плане выплат и налогов). А так получается, что он может и хочет работать, но работает на выплаты Петям, благ получает меньше Петь. А Пети хорошо устроившись ленятся на работе, гонят брак и хорошо в целом живут. А не смотреть на то что государство дает, громче всего обычно говорят те, кто от этого государства неплохо имеет и обычно не сильно и вкладывает. А что есть государство, у государства других денег, кроме наших, нет
Те, кто хотят и могут работать - работают, независимо от других. А плохому танцору известно что мешает. Чьи-то "незаслуженно" выданные блага, дада. Так что не такой уж Васенька стахановец, если петины плюшки его задевают. В чём проблема настрогать пятерых спиногрызов и получать то же самое, мм? Тогда и Васе государство благ отсыпет, и лениться можно будет.
А кто будет Васе и Пете отсыпать если все так будут? Один так сделает, второй, сотый, десятитысячный. А откуда на них всех деньги брать? Васе мешает работать то, что его заработок идёт не на него и его детей, а на Петю и петиных детей, вместо приобретения благ для себя, улучшения качества своей жизни и жизни своих детей. И если петиных детей помогают растить, то допустим двум васиным детям будущее должен обеспечить исключительно Вася. А зарплата при этом Васи и Пети не намного отличается. А еще нет гарантированной отдачи от Петиных детей. То, что все они вырастут и будут платить налоги. Чаще всего получается так, что в лучшем случае треть платит налоги, а огромная часть садиться снова на пособия и добавляет еще штук по пять детей. С детства привыкают к халяве и что им все должны.
Я что-то не поняла, откуда взялись васины дети, если по условиям задачи он бездетный? А детным блага выдаются соразмерно. Хочешь иметь столько, сколько Петя? Возьми на себя ответственность за пятерых новых граждан государства. Ах да, и работать при этом не забудь как положено! За ту же зарплату, что и бездетный, и имеющий двоих детей. Ведь 4 и 7 небольшая разница по вашей логике, правда?
Если бы вы внимательно прочитали дискуссию вместе с комментарием, с которого всё заверте, вы бы данный вопрос не мне адресовали. Вся ситуация чисто гипотетическая, но народ её с пеной у рта уже неделю обсуждает xD
Повторюсь, Петя почти такой по условиям задачи. Ну, может чуть мягче, я в их сортах не очень разбираюсь, если честно ) Лодырь, гоняющий на работе балду, но безответственно - не делая поправок на свою лень и возможности - заведший пятерых детей.
По условиям задачи Петя свою норму таки выполняет, так что непонятно, с чего его в лодыри записали. Обычный среднестатистический человек не сильно любит напрягаться, в нас такое не заложено. Мы энергосберегающий вид)
Ну, вот опять скажете, что наезжаю (( Но учительница экономики хреновая у вас была. Всем по-справедливости социализм предлагал. Коммунизм предлагал всем по потребности, но исключитльно при условии развития человеческого общества в охрененно высокоморальное ))) Не знаю, может тогда уже о генномодифицированных человеках задумывались? 🤔😄
дома на территории горнолыжного курорта покупают не по прихоти,а потому что это,очевидно, вложение-там дорогая земля. Если чувак имеет возможность и желание держать дом в горах для недели с внуками,на рождество,например,это прекрасно,а не странно. Короче весь текст сквозит какой-то пошлой детской завистью,которую неумело прикрывают под соусом "ах,они такие странные". Нет,ни разу. У них есть деньги и за эти деньги они могут сделать свою жизнь максимально комфортной,и имеют полное право. Пс.чувак,пишущий,что саудит,раздававший деньги за любую услугу-это дико,видимо,эти сто долларов не получил, раз так болезненно реагирует.
Спасибо, что об этом написали, согласна на 100%. Их деньги, хотят - дарят одежду незнакомой официантке, хотят - бросают дорогие автомобили. Я за них рада и хотела бы жить так же (это не значит, что я обязательно копировала бы поступки тех людей. Но имела бы такую возможность).
Модная заправка - это что? Место тусовки богачей? Вообще вся история выглядит придуманно, из разряда рассказываемых школьниками, чтобы повысить рейтинг среди одноклассников.
Не обязательно богачей)) У нас заправок полно. Но некоторые из них расположены особо удачно, имеют при себе большие паркинги, разного рода кафе и т.д., что делает их удобными и комфортными местами для остановки во время поездки, либо как место встречи. Допустим, если планируется поездка за город несколькими машинами из разных частей города, то мы встречаемся на одной из таких заправок на выезде из города либо даже уже на трассе. Пьем кофе и оттуда уже вместе стартуем в конечную точку. Короче говоря, на некоторых заправках не только заправляются, а реально некоторое время тусуются толпы людей в ожидании))
Причуды в моём понимании - это свадьба на 500 гостей на кредитные деньги или новый айфон с той же историей, или покупка несоразмерного бюджету человека дорогого автомобиля с последующим плачем о том, как дорого, оказывается, содержать такую машину. Ну, еще есть отдельный вид причуд - писать, капая слюнями на клавиатуру, вот такие надерганные с реддитов статейки, мол, смотрите, как смешны и нелепы эти богатеи. Если у людей деньги на реализацию своих пожеланий есть - они их могут тратить, как заблагорассудится. И да, многие эти богачи вполне себе занимаются благотворительностью, причем далеко не все ради налоговых поблажек, просто они могут себе позволить при этом ещё содержать особняки и яхты ради "иногда пожить там".
"Ну, еще есть отдельный вид причуд - писать, капая слюнями на клавиатуру, вот такие надерганные с реддитов статейки, мол, смотрите, как смешны и нелепы эти богатеи." - рассуждения Лисы о Винограде, из басни Крылова.
Мне тут вспомнилось ещё кое-что - у меня в доме есть мамзель, назовем ее так,считающая,что все,кто продукты с курьером заказывают-вонючие буржуи. "Ишь,обалдели,вон магазин за окном! Деньгами сорят,инопланетяне неадекватные!"... Ну,вы понимаете,к чему я это. Просто эскалируйте на яхты
О, ваша мамзель - это, наверное, лайт-вариант одной нашей соседки (если что, не в возрасте безумной старухи дама, вроде, чуть за 60). Она меня как-то отчитала за покупку слишком большой упаковки, извините, туалетной бумаги. Просто спросила, мол, к блокаде я готовлюсь, что ли, что бумаги на год купила, а я имела глупость сказать, что если бы хватило на год, а то ж за пару-тройку месяцев уйдёт. Из этого был сделан вывод, что мы с мужем дофига богато живём, слишком много едим, ну и, как следствие, слишком много... А она, бедная, на одну пенсию живёт. Так что, видите, причуды у каждого в глазах свои - для кого-то яхты, для кого доставка продуктов на дом, а для кого-то и большая упаковка туалетной бумаги. :)))
Хуже всего,на самом деле,и в вашей, и в моей истории,что вокруг нас до сих пор сохраняются в большом количестве люди,которым не все равно,сколько у соседки туалетной бумаги,что она с ней делает(спасибо,что не любопытствуют,в каких позах),и где и как соседка покупает продукты:))
Даже немного жаль чувака, пришедшего на работу без паспорта. Небось всю жизнь будет вспоминать о таком обидно упущенном шансе слетать на обед в Италию. И носить с собой документы :)
Богатые имеют право на всё, но мне не нравится, какое влияние их демонстрация успеха и богатства оказывает на людей, особенно если их богатство было нажито незаконно. Например, сейчас на каждом тренинге рекомендуют фильм "Волк с Уолл-стрит", как фильм о финансах, хотя это фильм о мошеннике, который обманул множество среднестатистических людей и неизвестно сколькие из них спились, повесились или что-то ещё. А люди смотрят только на вечеринки, сексуальную Марго Робби и тоже так хотят.
Удивляющий тезис,надо сказать. Деньги-это,в первую очередь,выбор. Выбор что есть,где спать,чем заниматься,что читать,куда ездить и когда,сколько отдыхать и тд. Это и есть свобода. И вот в таком состоянии,когда есть выбор,быть высокоморальным субъектом гораздо проще,чем когда на еду не хватает. Казалось бы,очевидная же вещь,что личные моральные качества человека от количества денег не зависят-можно быть великим благотворителем с деньгами, душевным человеком без и полны г..ом и с и без денег(и сотни их, примеров),но вы как-то сейчас разом всех людей с деньгами в чудища замазали. По вашей логике все бедняки - духовность ходячая:)
Ваш вывод из моего поста нелогичен и взят с потолка. Мой вывод про всех - богатых тоже. Мыслить максимами вроде "все", "всегда", "никогда" - всё же больше удел подростков и фанатиков. И всё же много в этом мире подчитяется нормальному распределению. Возможно, кто-то из психологов-социологов задавался целью притянуть туда и распределение богатых людей по их "моральности". Я читала про психологические исследования про давность обладания большими деньгами - просто случайно наткнусь и заинтересовалась. Всё на каком-то этапе приедается, обладание материальными благами перестаёт представлять интерес, но ощущение исключительности требует подпитки, хочется того, что в большинстве своем человеки себе не могут позволить, тем более безнаказанно (а чаще всего и не хотят в отсутствии фактора пресыщенности): демонстративного пренебрежения моральными нормами, извращений, в том числе и перверсий, садизма. возможность убить или по иному уничтожить неугодного. С каким количеством богатых, при как длительном обладании богатством и с каким его размером связано - хз. Как я где-то уже писала, что богатые - тоже социальные существа и многое зависит от того, как сейчас "модно" в высшем обществе. К багатству редко кто приходит праведными путями. И деньги позволяют человеку в пюбой момент перестать играть в хорошего, и дать выход своей натуре. Редко светлой. Редко, но не никогда. Ручаться, правда, не буду, может это писали очень бедные и очень завистливые психологи. Для них ведь тоде есть место в распределении Гаусса ))
« Я знаю парня, которому платят за то, что он живет в одном нелепо огромном особняке за $ 18 млн в горах в Колорадо...» Мы все знаем этого парня! ( правда , жил он там с женой и сыном) Ну, и чем закончилось?…
А меня лично беспокоит судьба собаки в самолете, человек ушел, с кем же собаченька осталась? Есть ли у нее сопровождающие, развлекающие и чешущие пузико во аремя полёта?))
"Мне было 16, дело было незадолго до Рождества. Ко мне вдруг подошла женщина и сказала: «Ты похож на моего сына. Мы купили ему подарки...Что скажешь, если мы отдадим его подарки тебе? ». Разумеется, я согласился, и мы пошли к ним домой. В итоге они отвезли меня на машине, полной подарков."
Тут возможен и другой вариант, где пацан размышляет:"Ну и что, что тётя/дядя меня потрогали. От меня не убудет, зато вон сколько подарков". Тут удивляет позиция родителей. Вот вы едете с ребенком (пусть 16 лет, он всё равно ребенок), на заправке его уводят, а вы сидите и ждёте. Ну капец же.
Просто у нас искажен взгляд на богатсва...ну не заработали наши Илиты этих денег, они их "сделали" в 90-е и продолжают собирать сливки. Теми, кто сам честно(почти) строил бизнес, я всегда восхищаюсь. А эти "золотые унитазы", тьфу, дармоеды.
>>В итоге они отвезли меня на машине, полной подарков. Мне их просто подарили... Подареные подарки? От создателей масляного масла и мертвецки убитых трупов?
Когда я была ребенком часто болела И чтобы оздоровить, мама возила меня в Крым. Денег было только -только, чтобы снять жилье подальше от моря и самим что-то сварить и ни каких других трат. ... Однажды мы сидели на скамье в каком-то сквере, и мой младший брат смотрел , как другие дети катаются на самокатах, взятых в прокат. В конце 60-х не у всех были велосипеды и тем более самокаты.( не самодельные, а фабричные) Так вот, какая-то незнакомая женщина взяла в прокат самокат и дала моему брату Какой он был счастливый ! Я долго считала, что та женщина очень-очень богатая.Все относительно.... Я помню ее добрый поступок всю жизнь Молюсь за нее. Скорей всего ее уже нет в живых Пусть все будет хорошо у ее детей и внуков! Знаю только что она была с Западной Украины . С проявлением крутого богатства никогда не сталкивалась. Не тот круг общения .
если у человека есть деньги, он может себе позволить их расходовать так, как хочется ему.
и даже купить новый дом, чтобы поменять вид из окон, и даже держать полный штат на яхте
скорее размышления в ключе: "вот выкинули деньги фиг знает на что, лучше бы МНЕ дали".
безо всяких фондов.
я вспомнила своего бывшую коллегу. он так искренне возмущался, как в конторе его жены начальник ворует. а в конце добавил с обидой: "а у жены доступа к этому нет".
то есть не факт воровства его возмущал, а то, что его жена не может к воровству присоединиться
Есть родственник, который тоже любит всяким таким возмущаться, и тоже - потому, что ЕМУ не перепадает. Вот прям обида. что ему не дают. Так бы думаю, сразу переобулся бы и просто считал, тех, что так не делает или не может - лохами и отбросами.
когда я слышу, сколько миллионов потратили на салюты и т.п. к праздникам, я понимаю, что это деньги налогоплательщиков, которые могли быть потрачены как раз на лечение таких детей. это немножечко и мои деньги.
а состоятельные люди не мои деньги тратят, они их сами заработали или получили в наследство от зарабатывающих предков (в расчет не беру бандюганов России в 90-х, которые свои богатства украли). поэтому да, будет классно, если они кому-то помогут. но они имеют право этого не делать
Ну вот для сравнения. В 90-е казалось роскошью выбросить порвавшиеся капроновые колготки. Их же можно зашить и потом под штанами для тепла носить.
А сейчас я порвавшиеся колготки просто выбрасываю. По логике меня же из прошлого - выкидываю деньги на ветер.
Пяточка? 👀 Понятно, что честные люди есть в любых прослойках, но вы как будто в первый раз слышите о паразитировании. Большие деньги и благоденствие чаще всего создаются за счёт других и неправедными путями: хоть у людей, хоть у государств. Вы меня удивили, всегда такая разумная... 🙁
не хочу показаться жестокой, но сейчас государство исходит из того, что "помогаем тем, у кого есть очевидный прогресс и надежда на выздоровение". отсюда полное пренебрежение к орфанным заболеваниям (они почти все не дают никакой надежды на здоровье), к тяжелым инвалидам и неоперабельным случаям. не буду обсуждать гуманность этого подхода, очевидно что человеколюбием тут не пахнет.
но если денег от наших с вами налогами не хватает, то государтво выбирает так как сортируют больных и раненых в условиях пандемии и военных действий (НЕ надо. умоляю, я НЕ намекаю на картину за окном) - то есть кого можно лечим. остальным - сочувствуем.
мне не нравится этот подход, но я понимаю что другого,увы, нет. подписалась на регулярные пожертвования в фонд Вера и еще пару, налепила пластырь на свою совесть
Лицемерие покоя не даёт. Вот где все эти "цивилизованные" европейцы со своим свистом про разумное потребление? И про моральные ценности? Или перед богатенькими "2 раза ку" и язык в жопку? Тут уж или все, заработавшие деньги, могут расходовать их так, как им хочется, или пускай Эдми извернётся и донесёт до всего барского сброда информацию о многоразовых прокладках, например. А то вдруг это хорошие люди просто не знают чего? 🤔 😄 А продвинутые и нелицемерные европейцы подпишут соответствующую петицию и честно борются за это до конца своих дней. ☝️🙂 А можно и дальше пойти: пускай каждый вытворяет то, за что уверен, что его за задницу не возьмут. Вот и все моральные ценности. Общемировые. Без лицемерного свиста.
но, черт возьми, будь у меня возможность привезти за тридевять земель кошеньку, по которой я заскучала, я б использовала эту возможность)))
Ну, тут уж, Пяточка, или крестик снять, или трусы надеть: или все пороки общества преследуются, без лицемерного поджимания хвостов перед количеством бабок в карманах (цЫвилиливозанные люди: да мы и так! и так такие! только без хвостов!), или уж засовываем язык в жопку по всем фронтам, и - добро пожаловать в чудный новый мир! (ох, и обожают же это клише наши недавние американские "партнёры")
я против того, чтобы заглядывать в карманы другим людям и против того, чтобы заглядывали в карман мне.
что касается экологии и культуры потребления: я буду пользоваться одноразовыми прокладками, сколько бы мне не говорили про пользу многоразовых, потому что по молодости пользовалась дурацкими тряпочками. но я сортирую мусор и предпочитаю ходить в магазин с шопером, чтобы не покупать лишние пакеты.
так на какой я стороне? остаюсь, видимо, в крестике и без трусов. для меня это баланс между чувством ответственности перед природой и минимальным приемлемым уровнем комфорта.
Нормальная позиция до поры, до времени. Пока, например, большая часть общества, или даже просто конкретный коллектив не начинает задаваться вопросом, а кто там такой, хитровыделанный, тянет из моего кармана в свой. Вот я, руководитель отдела в 10 человек на днях уличила свою начальницу в том, что она, фактически, украла годовую премию у сотружников моего отдела и переложила её в карман своей подружайки - самого низкоквалифицированного работника подразделения. Нет, она не "заработала эти деньги и делает с ними, что хочет" - мы бюджетная организация. Но наше государство даёт ей право сделать так! Почему я должна скромно потупиться, и не заглядывать в карман, куда переложили деньги моих трудолюбивых, высококвалифицированных коллег? Потому что кто-то считает нормальными псевдоморальные отношения меджу людьми, при которых таким вот подружайкам полное раздолье? С какого, глузду?
Воевала с начальницей три дня, сегодня слегла с 38,9 - грипп. Продолжить придётся после нового года, все праздники отравлены этими мыслями. Если есть желание, отмасштабируйте сами это зауряднейшее событие на всё человеческое общество. Посмотрите на него с учётом человеческой натуры, которая наглядно демонстрирует - закон джунглей глобально никто не отменял., даже если в вашей жизни в данный момент всё благополучно и это даёт вам возможность благостно рассуждать. Извите, если опять задела вас (((
конечно, эта ситуация безумно возмутительная и я считаю, что вы совершенно правы.
но все равно я против того, чтобы заглядывать в карманы другим людям и против того, чтобы заглядывали в карман мне.
вот вам тоже жизненный пример
у моей одногруппницы бывший одноклассник уехал с семьей в США, его отец работал в ИТ-сфере, сын тоже пошел туда и так успешно, что имеет свою компанию в кремниевой долине.
бывшие одноклассники нашли друг друга на МордаКниге, зафрендились, да и собственно все. слишком разная жизнь и интересы.
через время у дочери одногруппницы нашли онкологию. она разместила сбор. ее бывший одноклассник взял и оплатил всю немаленькую сумму. когда она стала его благодарить, он, можно сказать, отмахнулся и сказал, что ему это ничего не стоило и он всего лишь отказался от одного семейного викенда в Альпах. позже эта "благодарная" девушка злобно сказала, что раз ему ничего это не стоило, мог бы сразу и побольше денег прислать.
а моя соседка-ровесница по родительскому подъезду уверена, что я должна ей помогать материально, ведь я "хорошо устроилась". а весь секрет моего хорошего устройства, что я фигачила на работе и все время училась новому, а она как устроилась секретарем, так и сидела на одном месте, не согласившись даже пройти обучение на бухгалтера, причем за счет конторы (!)
да, сейчас я получаю примерно в три раза больше нее. но это моя заслуга.
P.S. Вопрос, как я должна была прибить свой нюх, поверить словам начальницы, что вот честно-честно премии не было, и удержаться от того, чтобы заглянуть в карман к её подружайке? А так мне высказали, какая я плохишка, пошла считать чужие деньги. А может дело в том, что многие деньги, лежащие в чужих карманах, вытащены из наших? Как человек поработавший в трёх крупных структурах, могу сказать, что от масштабов воровства и махинаций просто волосы дыбом встают! Может, если бы в мире было меньше воровства и несправедливости, то и заглядываний было бы меньше? ((
А вот безнаказанность действий начальства и всякие "перегибы на местах" — это подлость и воровство, согласна.
Кстати, скорейшего выздоровления от гриппа!
То есть, богачи не просто сорят деньгами - они сорят деньгами, недоплаченными работникам.
Многие жалуются на этот минимум, но при этом ничего не делают, а хотят, чтобы им просто дали.
Коммунизм - это когда всем по справедливости.
На заводе работает ударник Вася, который за смену выполняет 1,5 нормы и лентяй Петя, который еле-еле натягивает на норму, да ещё и брака много.
По справедливости Вася должен получать больше благ, так? Но ведь от каждого по возможностям, каждому по потребностям.
Вася живёт один, а у Пети жена и пятеро детей. Значит, ему полагается квартира побольше, благ пообильнее... Справедливо же?
А теперь главный вопрос: как быстро Вася потеряет задор и перестанет быть ударником труда?
Насчёт содержать - социальное государство берёт на себя функцию содержать, лечить, заботиться об очень многих, кто, по вашему или моему мнению, того не достоин. Однако каждый из нас может оказаться на этом месте, жизнь длинная. Так что улыбаемся и пашем
пусть в 2023 году будет больше справедливости, мира и приятных сюрпризов от жизни, а не вот этого всего. и здоровья, ЗДОРОВЬЯ!!!
А Вася на это посмотрев увозит свои мозги, руки и квалификацию в другую страну, где ему за это платят
Петя изначально был записан в халявщики (лодыри) условиями Пяточкиной задачи. Нигде даже близко в комментариях не увидела попытки записать всех многодетных в халявщики! Ну что вы, право, даже неудобно это объяснять 👀
А не смотреть на то что государство дает, громче всего обычно говорят те, кто от этого государства неплохо имеет и обычно не сильно и вкладывает.
А что есть государство, у государства других денег, кроме наших, нет
А еще нет гарантированной отдачи от Петиных детей. То, что все они вырастут и будут платить налоги. Чаще всего получается так, что в лучшем случае треть платит налоги, а огромная часть садиться снова на пособия и добавляет еще штук по пять детей. С детства привыкают к халяве и что им все должны.
Наконец-то, хоть в чём-то мы согласны ))) Поэтому там, где смогу, такого петю с шеи скину. Лесом и его, и его детей.
Да, вот это как раз что-то на богатом, копирайтеру невдомёк, что такая машинёшка называется гольф-карт
Пс.чувак,пишущий,что саудит,раздававший деньги за любую услугу-это дико,видимо,эти сто долларов не получил, раз так болезненно реагирует.
У нас заправок полно. Но некоторые из них расположены особо удачно, имеют при себе большие паркинги, разного рода кафе и т.д., что делает их удобными и комфортными местами для остановки во время поездки, либо как место встречи. Допустим, если планируется поездка за город несколькими машинами из разных частей города, то мы встречаемся на одной из таких заправок на выезде из города либо даже уже на трассе. Пьем кофе и оттуда уже вместе стартуем в конечную точку. Короче говоря, на некоторых заправках не только заправляются, а реально некоторое время тусуются толпы людей в ожидании))
Если у людей деньги на реализацию своих пожеланий есть - они их могут тратить, как заблагорассудится. И да, многие эти богачи вполне себе занимаются благотворительностью, причем далеко не все ради налоговых поблажек, просто они могут себе позволить при этом ещё содержать особняки и яхты ради "иногда пожить там".
Ну,вы понимаете,к чему я это. Просто эскалируйте на яхты
Небось всю жизнь будет вспоминать о таком обидно упущенном шансе слетать на обед в Италию. И носить с собой документы :)
Хотя вспомнилось выражение "деньги - это отчеканенная свобода"
Ручаться, правда, не буду, может это писали очень бедные и очень завистливые психологи. Для них ведь тоде есть место в распределении Гаусса ))
Мы все знаем этого парня! ( правда , жил он там с женой и сыном)
Ну, и чем закончилось?…
Разумеется, я согласился, и мы пошли к ним домой. В итоге они отвезли меня на машине, полной подарков."
Пацан, а ты все рассказал?
Тут удивляет позиция родителей. Вот вы едете с ребенком (пусть 16 лет, он всё равно ребенок), на заправке его уводят, а вы сидите и ждёте. Ну капец же.
Подареные подарки?
От создателей масляного масла и мертвецки убитых трупов?
Я помню ее добрый поступок всю жизнь Молюсь за нее. Скорей всего ее уже нет в живых Пусть все будет хорошо у ее детей и внуков! Знаю только что она была с Западной Украины . С проявлением крутого богатства никогда не сталкивалась. Не тот круг общения .