10 двойных стандартов, с которыми женщины сталкиваются на каждом углу

Да, мужчина может и должен обсуждать баб. Посплетничать они тоже любят, но никогда не слышала с их стороны , чтобы они сплетничали или осуждали друг друга, типа Серега наш совсем себя запустил, живот отрастил, давайте ему мягко скажем что новые джинсы дурацкие)

Где вы увидели, чтоб я поощрял ожирение? Мне и на это неприятно смотреть.

Но в российском обществе мужская отвисшая грудь не порицается, на пляже можно сколько угодно такого увидеть. Не знаю, какого вы телосложения, но не думаю, что вы бы подошли к такому вот громиле и попросили бы его накрыться. Куда легче травить кормящих мамочек. Браво, просто браво.

Связь такая. Я очень часто вижу нападки (в интернете) на женщин, которые кормят. Типа, гадость, вывалила своё «вымя», аж смотреть противно. Но нигде я не видела упоминаний о том, что толстые мужики выставили свои огромные висячие титьки, никто выменем не называет, всем нормально. Что противнее - большой вопрос. Но нападают и осуждают почему-то только женщин. И наорать прилюдно могут на женщину. На огромного толстого мужика попробуй наори, он тебя в стену вплющит. Поэтому и говорю: травить легче кормящих мамочек - они безропотно всё стерпят, да ещё и будут себя чувствовать виноватыми. Класс, вот такая вот женская солидарность.

Я сравниваю: на женщин наезжают, если «вывалила», на мужчин - нет. Пытаюсь понять логику. Может, и не орут. Но прошипеть недовольно в сторону кормящей мамочки - типа, прикрылась бы, могут, поцыкать тоже. На мужчин как-то не цыкают, хотя они вполне могут вывалить своё «добро», не только на пляже. В любом случае, продолжать диалог не имею смысла: вы считаете, что кормить грудью прилюдно - плохо, я считаю, что уже давно всем должно быть пофиг.

Ну и всё, замечательно. Для жирных сисястых мужчин тоже должны быть. Только к сожалению они ими не пользуются. Пока такое несоответствие, я никаких пелерин использовать не собираюсь ))))

Какой инфантилизм -- "а вот они!111 пускай они сначала, тогда и я!11" и руки в боки. Рановато вам как использовать, так и отказываться от накидок.

Вы не путайте инфантилизьм со свободой выбора. К счастью, живу в стране, где к этому относятся вообще никак. И да, кормлю когда ребёнку надо, а не когда прохожие милостиво «резрешили» ?

Если здесь выпустят закон, запрещающий женщине кормить без пелеринки, тут же вздыбятся феминисты и феминистки и либо добьются его отмены, либо прожмут такой же закон для мужчин (да даже не жирных, а для всех, чтобы неповадно было). Поэтому , пока есть люди, защищающие женские права, меня никто пелеринки носить заставить не сможет.

У вас из каждого комментария сквозит обида на людей с лишним весом, на мужчин. Не прикрывайте инфантильность свободой выбора.

Да где ж тут обида ))) это у вас обида на кормящих женщин, да чем они вам не угодили? Я на мужские сиськи обвисшие смотреть не люблю, а вы ненавидите женскую кормящую грудь. Давайте продолжим диалог ? ? по-моему, не надо.

Собственно, я об этом уже писал -- ваше "а вот *вставить текст* хуже!11". Чем кормят в детском саду?

Ой, фсё !!! ???

Ну ладно, скажу вам правду. Мне на самом наплевать на сисястых мужчин. Я использовала этот пример, чтобы показать вам всю абсурдность ваших убеждений насчёт того, что кто-то там должен прикрывать грудь.

Никто никому ничего не должен.

Про детские сады в Женеве я писала как-то. Меню тут на уровне.

Кстати, а что вы ко мне и моей «инфантильности» привязались ? Все время себя позиционируете как старого и виды видавшего. Сколько вам, 70 уже есть ?

Ну наконец вы перестали брыкаться.

Ну наконец вы осознали абсурдность ваших суждений. Или нет ? Ну в принципе, гибкость сознания - удел молодых, так что удивляться не буду, если так до сих пор и думаете, что вам там все женщины мира что-то должны.

Вы сейчас пошутите, а потом те кто в кафе грудью кормят начнут предлагать окружающим латте или капучино)

Я не берусь судить, что красивее или уродливее. Я просто говорю, что, если женщинам нельзя выставлять грудь на показ, то и мужчинам, у которых грудь отвисла, тоже должно быть нельзя.

А что если грудь мужчины и женщины выглядит примерно одинаково, но справа мужчина, а слева - женщина ? Мужчине можно, значит, обнажаться, а женщине - нет. Потому что половой признак?..

Никто им не запрещает выходить на улицу. На самом деле мне наплевать. Я просто опять-таки говорю: если женщинам (небольным, красивым, с кормящей грудью) нельзя удовлетворять потребности своего малыша из-за того, что страдает чьё-то эстетическое чувство, то требую от мужчин с обвисшими титьками не оскорблять моего эстетического чувства. Имею, стало быть, право об этом говорить и требовать у них прикрыться, если на меня наезжают по этой теме. Тем более, срочности покормить голодного малыша у них нет.

На удивление, Вы имеете на это право. И не только если грудь у мужчины некрасивая,но в любом случае. Это допустимо на пляже, но не в кафе или в магазине. Даже в пределах города это неприлично и ходят так только такае же как и женщины которые кормят неприкрывшись. А вот если уж брать Ваше сравнение до конца: ходите топлес.. Кто Вам мешает? Есть ли у Вас внутренний барьер к обнажению груди на людях?

Мне ходить топлесс как минимум неудобно.

Я ещё раз говорю: в Европе, где я живу, окружающим наплевать, да хоть обе сиськи вывали. Только в России почему-то на мамочек наезжают, потому что они оскорбляют чьи-то там чувства. Какие русские люди неженки. Европейцы и американцы, видимо, быдло, раз им наплевать на обнаженную грудь.

Т.е. я правильно поняла, что в Европе можно голой зайти в ресторан и это норма? Ого как оно оказывается.. Да прям неженки.. Вот к примеру моя нежная душа не хочет смотреть на волосатую жопу какого-нибудь мужика - это естественно, нл когда я обедаю очень не уместно. Грудь кормящей тоже отбивает аппетит. В чем проблема закрыть ее накидкой и корми сколько хочешь..

Нет, не норма. Вы все переворачиваете зачем-то. Мне неинтересно с вами спорить.

Update

Если женщина обнажила грудь без надобности, максимум, что может произойти, полицейский может подойти и попросить прикрыться. Ни в какое отделение полиции ее не уведут.

Про рестораны я вообще ничего не сказала. Это вы в крайности почему-то полезли.

Я говорю про рестораны ибо у нас в городе это норма: кормить дитей где придётся. Даже в маршрутке это наблюдала. Она вышла и так и пошла по улице с грудью нараспашку. И я не удивлена, чтовам не интересно со мной спорить)

А какая разница , какого размера грудь ?

Грудь можно воспринимать по-разному в зависимости от контекста. Или для вас либо одно, либо другое ?

В странах Европы и в США-Канаде, а также в Латинской Америке это не возбраняется. Почему женщинам нельзя, а мужчинам - можно ? У мужчин тоже ведь бывает пятый размер)))

Вы знаете, я уже устала спорить. Европейские едрузья вообще бы не поняли, о чем спор, а российские люди продолжают нападать. В Европе и америке грудь тоже эротизирована. Но не тогда, когда женщина кормит. Надо различать эти понятия. В России кормящая женщина - некрасиво а иногда даже противно, а в Европе и америке - нормально. Российские люди какие-то ну очень чувствительные. И эстетическое чувство россиянина можно задеть очень легко.

Почему решила, что хорошее сравнение ? Потому что женщинам высказывают, а мужчинам - нет. Пытаюсь понять, почему в России так.

Всё очень просто. Вы сами себе придумали проблему, преплели толстых мужчин и давай хаить всех! Мол какие вы все плохие, матерям не даете грудью покормить. Кто не даёт? К слову, у меня маленький ребенок, грудь на показ не выставляла и никто не смотрел на меня с неприязню! Если Вы выбрали себе общество где Вас гнобят, то не обобщайте это на всех.

Да уж. Почему вы так яростно утверждаете то, о чем понятия не имеете? Просто интересно.

Вот сразу видно, что Вы не следите: у этой дамочки все не имеют понятия, а кто имеет с тем спорить не интересно или мнение не интересует) у самой вообще ниодного аргумента кроме того,что кормление грудью вообще ни с чем сравнивать нельзя)))

Я бы сказала,что если у мужчины пятый размер его обнажённые вызывало бы не меньшее отторжение. Лично для меня даже большее: явно не то что стоит обнажать..

Я не про конкретного мужика сказала, а в общем (это по здешним законам не возбраняется). Когда мужики говорят «жирные бабы», их никто не порицает ;-) не понимаю, почему им можно (называть например грудь выменем или женщину - жирной), а женщинам сказать, что у мужчины сиськи, нельзя. Швейцария не страна победившего фенминизма. В странах Скандинавии - вот там феминизм победил. И напомню, феминизм это не ненависть к мужчинам, а борьба за права женщин.

А я слышала, как мужчины вякали и говорили про вымя (слава богу, не мне и слава богу, в интернете).

Про Финляндию: мы обсуждаем защиту детей или права женщин ? Я понимаю, что это взаимосвязано, но я вам сейчас не о детях говорю.

Про так называемые оскорбления: у нас недавно вышел закон о нелегальности оскорблений меньшинств. Мужчины - разве меньшинства ? Я могу выйти на площадь и во всеуслышанье заявить, что все мужчины или все женщины - недоумки, и мне вообще ничего за это не будет, так как закона, не позволяющего так делать, просто нет. А в России есть закон, который не позволяет высказаться по поводу мужского внешнего вида или поведения ?

Я рада, что в парках мамочки кормят, и никто не капает им на мозги и не заставляет их чувствовать вину за оскорбление чьего-то эстетического чувства.

У Вас какие-то двойные стандарты прослеживается: типа женщине нельзя капать на мозг если она кормит на людях и кому-то это неприятно, а вот окружающим говорить, что у нее вымя нельзя ибо женщине это неприятно. Почему кто-то должен заботиться о её чувствах, а она в своем праве? И чтоб понятнее было я не поддерживаю оскорбления и сама просто отвернусь, но не люблю однобокий подход к ситуации.

Двойной стандарт в том, что на женщин с грудью (вывалила вымя) наезжают, а на мужчин - нет.

Ну а если для мужчин это, к примеру, реально так выглядит? Говорить такое конечно непрелично, но и обнажать грудь в общественном месте тоже.. Я просто не могу понять почему Вы считаете, что женщина не должна прекрываться.. Что за позиция? Типа "тварь я дрожащая иль право имею"? Я видимо какая-то не правильная: ну вот не по мне всем груди мои девичьи выставлять на обозрение. Может желание показывать всем от нехватки внимания ? есть же мужчины в пальтишке на нагое тело.. Тоже кстати частенько в парке бегают.. Ток чот всем не нравится, а у него тоже права и тонкая душевная организация ))

Я ещё раз вам говорю: я не понимаю, о чем мы вообще спорим. Россияне не любят вид женской кормящей груди, и я не понимаю, почему. Вы мне можете объяснить ? В чем неприличие ?

Для меня это так выглядит: сидит женщина, никому не мешает, спокойно кормит своего малыша, ни перед кем сиськами не машет.

А ваш пример с плащом - неудачный. Если для вас мужские гениталии, больные люди (эксгибиционизм - это болезнь) и кормящие мамочки - одно и тоже, то мне с вами особо не о чем говорить.

Так уж заведено, как я видела Вам уже писали, грудь эротизирована.. Потому и сравниваю это с генеталиями. И да не машет: просто вываливают на стол во весь объем. И спорить бессмысленно ибо смотрим на ситуацию под разными углами. Была сведетелем того как в Италии мужчину начало тошнить когда она достала свою грудь.. Ему и правда было неудобно за свою реакцию.. Он краснел и извинялся, она смотрела на него с осуждением. Почему он извинялся за то,что окорбил ее чувства? А как же его обед? Она может иметь сколько угодно прав, но это правда отбивает аппетит..

А вы по-итальянски хорошо говорите ? Уверены, что он за это извинялся ? ? или он русский был ?

Как же мне жаль, что у вас это отбивает аппетит. Я ни разу не видела тут, чтобы у кого-то проблема возникла. Да, видимо, русские просто нежные слишком.

И я не говорила про грудь на стол: так кормить неудобно - уж не знаю, где вы такое могли видеть.

Что вы прицепились к россиянам? Ещё раз говорю, в моем обществе нет людей кто травит кормящих женщин и сами эти женщины грудью не трясут на показ. Судя по вашим комментариям, извините конечно, не хочу никого оскорбить, но вы обиженка. Вы не живете в России, дак почему же тогда так яростно ненавидете Россию и русский народ? Вот многие говорят русские быдло и хамло, НО!!!! даже взять здесь, многи оскорбляют русских и лишь русские не оскорбляют никого. Делайте выводы.

Спасибо за совет, выводы сделаны ! ?

???

Советов не даю, но к Вам обращусь - живите в мире и не оскорбляйте других, и будет Вам счастье!

Спасибо опять за совет, но я не просила )))

Кстати, а где конкретно я оскорбила кого-то ? Пример приведёте или так, просто ляпнуть захотелось?

К счастью да, живу не в России. Споров видела в интернете много, у меня остались подруги в Москве, которые как раз рассказали про «вяканье».

Я ещё раз говорю: сказать, что у мужчин бывают отвисшие сиськи - это не оскорбление. У женщин тоже бывают. Так кого и когда я оскорбила ?

? я у вас спросила: кого и когда я оскорбила ?

Я очень рада, если трагедия преувеличена. Может, за те 15 лет, что я не живу в России, всё изменилось.

Кто вам сказал, что мне интересно ваше мнение насчёт психотерапии ?

Я вам, заметьте, непрошенных советов не давала ;-)

Вот можно своё мнение добавлю? Я считаю, если человека окружают так сказать нехорошие люди, то значит и сам этот человек "редиска".

А вы долго рылись в истории моих комментариев, чтобы так подробно и главное - «точно» описать мою жизнь ?

Вот у людей времени полно, от нечего делать такую гору информации могут перелопатить ?

Адеквата в ваших действиях маловато... Не пробовали к психологу обратиться? Чтобы своей жизнью наконец-то заняться ? ☺️ Чужая интереснее, я понимаю, но своя - важнее ;-)

Хоссподи, да вы хоть что-нибудь конструктивное сказать можете ? Или плеваться ядом - ваша профессия ? ?

А ниче так, диагнозы ставить по паре комментариев ... да вы просто чертов гений !!!

Справедливлсти ради, диагнозы ставить через интернет, не имея конкретной информации и соответствующей квалификации - это даже на бред сивой кобылы не тянет.

ты же дочь шизофреника,а это передается по наследству,так что поставить тоби диагноз лехче простого..)))

Я сейчас не буду обсуждать мед систему в Швейцарии и Англии - я не в теме.

А то, что Вы делаете, называется Ad Hominem.

OMG. Сочувствую. Гражданка, пожалуйста, верните телефон санитарам и больше не балуйтесь !!! ???

Пока жила в России, так и было. Я вот сейчас абсолютно серьёзно.

А какой закон может быть эквивалентен кормлению? Типа чтобы мужчины тоже могли грудью кормить? О_О

Если вы не слышали: случаи, когда мужчина может кормить грудью, тоже бывают.

За это ответственен гормон Пролактин, который может выделяться и у мужчин при определенных обстоятельствах.

Но я не об этом. Я говорю о законе, запрещающем демонстрировать грудь - неважно, чью, мужскую или женскую.

Ну, я не буду рыдать если мужчинам запретят оголять торс на городских улицах, скажу вам честно. Саму немного подбешивает когда мужики ходят без майки не на пляже. Как-то это по быдлячьи.

Они и не кормят грудью. Почему вы игнорируете этот фактор и прицепились лишь к самому факту обнажения груди?

Кто-то чихнуть может на еду?))))

Мне противна не грудь кормящей женщины, если вы еще не поняли. Неприятно смотреть на сам процесс присасывания кого-то к груди, я вроде это дала понять в своем посте выше. Я высказываю свои ощущения - для меня на это смотреть такая же дичь, как если бы кто-то прилюдно пописял. Ну интимный это процесс в моем понимании. Неуместен он на публике.

Ну, с любовными утехами не стоит все-таки сравнивать, мне кажется. Там два взрослых человека, тут речь идет о малыше. Но блин. Даже когда совсем маленький ребенок писяется и какается, не меняют же ему подгузник прямо в парке на лавке, если напротив сидят люди, правда? Хотя вроде бы тоже срочная ситуация и ребенок тоже ревет, но все-таки родители пытаются найти укромное место, а не раскладывают подгузник с содержимым на глазах людей вокруг. Чем кормление отличается? Достать из сумки пелеринку и накинуть на себя - занимает меньше минуты. Ребенок не умрет от голода за минуту.

Смотря где. В Москве подгузники в парке может и не меняют. В Берлине и Мюнхене - вполне. В США тоже. Это Россия отстала совсем немножко. Лет эдак на 100.

Чем религиознее контингент, тем фанатичнее люди.

В каждой религии есть свои фанатики. С буддистами и язычниками у меня практически не было контакта, поэтому говорить не берусь. Коммунизм бывает религиозным, это противопоставление марксизму, так как марксизм призывает к полному отказу от религии. Исповедующих религиозный коммунизм пока что не встречала. А вы ?

Вы ещё Юту с мормонами забыли. Туда вообще ни ногой, если есть грудной ребёнок.

При чем тут похищение ?

Эта секта очень строгая в соблюдении так называемых приличий, разве нет? За кормление грудью можно и по шапке получить..

:-D

Подгузники меняют))

Ну это уже просто отвратно.

Буквально недавно видела в Ашане. Девушка меняла подгузник, прямо на полу, под эскалатором на второй этаж.

Не знаю, почему именно там, если недалеко был туалет: там достаточно чисто и вроде раскладной стол для пеленания (не точно).

Я не прихожу в восторг от грязных подгузников, но отвращения тоже не было. Скорее удивление.

К слову сказать, она оглядывалась на проходящих мимо людей и было видно, что ей не удобно.

Вы обратите внимание на один из аргументов: не нужно воспринимать грудь как сексуальный объект - нужно рассматривать его как объект для кормления. Потому его можно показывать. Т.е если я, простите, сниму трусы раздвину ноги будет достаточно просто сказать: никакого секса, это просто орган деторождения. На это конечно скажут,что не стоит сравнивать, но снова не объяснят почему ..

Может это просто фетишь? Хуже если это что-то в подсознании)

Отять же.. Вы удивитесь...???

Попу тоже уже делают с помощью имплантов

Согласна на 100%) зато забавно,что в отличие от груди такая попа очень подвержена поврежденниям. Была какая-то история где парочка заниамась секасом на столе и она лопнула от усердия))

Кто знает, кто знает.. ))Хотя конечно в нужном русле достижения пластической хирургии это хорошо...

Представила барышню у которой и грудь и попа сделаны.. И вот упадёт она на попу и пошло: попа, грудь, попа, грудь этакий перпетум мобиле до первого оврага)))

А гражданские поражаются и умирают кто от хохота, кто от того что глпза лопнули

Знаете есть еще один момент который меня смущает: везде призывы давайте кормить грудью - это не секс объект, давайте демонстрировать менструацию в этом ничего такого и т.д. , а потом "муж меня не хочет " мне кажется основное стремление течений за асексуальность женщин. Единственное, что пытаются скрыть это прыщи под косметикой. Короче в женщине должна быть какая-то загадка, но теперь она толькл одна: как выглядит под косметикой

Ну тут кто-то писал, что муж вообще непротив и типа чуть ли не за.. Ну чо грудь показать, руку, ногу опять же.. Если бы мой муж был непротив, чтоб я оголяла прилюдно свою грудь, я бы задумалась...

Когда муж это отец это хорошо, плохо когда он перестает при этом быть мужем. И очень странно радоваться когда твой муж больше не считает это сексуальным..

Как любит повторять мой товарищ "это еще подумать надо", а судя по комментариям - это прыгнуть выше себя

Если только временами то Вас окружают нужные люди)))

Представила Вас тайными перебежками лавируя между необремененными))))

Если Вы будете рожать при этом, то никто Вам слова не скажет. Никто про демонстрацию груди намеренно, по-моему, не говорил.

И тем не менее это демонстрация. Вы зря считаете, что контекст имеет смысл. Мне демонстрируют грудь - мне это неприятно. Можете сказать, что я могу отвернуться, я могу сказать, что кормящая может прикрыться. Либо обоюдное уважение, либо конфликт.

Я с вами не согласна. Кормить - не значит демонстрировать. Как и рожать - не значит демонстрировать.

Но ваша точка зрения имеет право на жизнь, как и моя. Давайте не будем устраивать конфликта и разойдёмся тихо-мирно.

Почему все видят конфликт в высказывании мнений? Или Вы это подразумеваете? И кормить не прекрышись - это таки демонстрация - публичный показ чего бы то ни было. И причина не влияет на значение этого слова

Дети бывают разные. У меня процесс кормления занимал около часа. И вот сидим мы в кафе, заказ сделали, принесли и ребенок проснулся пораньше. Тут вариантов не много: или он орет, или он ест, и я ем, всем тихо и хорошо. Прикрываться тут было сложно. Если честно, то даже с моим 4 размером, ну что там можно увидеть, голова ребенка закрыла всё. Все поели в тишине, никто не глазел.

И мы живем среди людей, так бывает что кто-то кому-то мешает. Я как-то в самолете летела рядом с парнем. И вот приносят еду. Он достает шприц, знаете такой для укола инсулина и быстро хоп в живот себе. А я вот просто этого не переношу, иглы, уколы. Мне сразу плохо, голова кружится и в глазах темнеет. Шесть лет прошло, а я до сих пор помню. Но я же понимаю, что для него это жизненно важно, а я в данной ситуации вполне переживу. Также и с кормлением детей, это важнее, чем чьи-то пожеланиями и эстетические требования.

Ну плохой пример.. У него ноги не ходили? Если принесли еду, значит вполне мог пройти в туалет. Такой же бесцеремонный. Мне вообще интересно как справляются те кто не кормит на людях? Или раньше.. Видимо не все дети едят.. А 4 размер..Вы меня извините, но если Вам кажется, что не видно то спешу Вас разочаровать: у Вас другой угол обзора. А не газели потому как культурные люди вокруг. Я бы тоже предпочла не смотреть и Вам бы ничего не сказала, но обед мой был бы испорчен. Это мое личное, а Вы вправе делать, что хотите.

Не мог, тк еду разносят долго, в это время просят не ходить. А потом сразу ходят и забирают мусор.

А раньше мамки в четырех стенах сидели, да смесью кормили. И ходить особо некуда было. Сейчас всё проще.

Вы так говорить, будто я никогда не видела других кормящих матерей. Нет в этом ничего ужасного и ничего не видно особого, если конечно специально не смотреть. Просто у ряда людей в голове сидит, что это не культурно, не красиво и так нельзя. И люди на автомате испытывают отторжение. Если бы им изначально говорили о том, что это нормально, то реакции бы не было. Ведь на самом деле это просто грудь и ребенок, там ничего такого.

Ещё вам пример. Я не люблю толстых, вот прям очень. Была первый раз в Турции, всё включено. Я была в шоке. Это ужас. Эти потные, толстые тела мне портили аппетит. Но я ведь понимаю, что это моя проблема, в моей голове. И требовать от всех худеть или как-то выражать своё недовольство - это неадекватно.

Знаете, если изначально говорить что угодно оно будет восприниматься нормально. Это ж какой-то и не открытие. И знаете, если человеку не нравятся на что-то смотреть это в лбом случае в его голове: ведь за все, что с нами происходит отвечает мозг. Например мне не нравится когда люди бросают мусор где попало это тоже в моей голове и тоже внушили, что не культурно. Мы вообще продукт внушения определённой культуры, но вы хотите гибкости от людей там где сами проявить ее не хотите. И еще захотелось спросить сколько вам лет, что у вас такое странное представление о том как было раньше. С чего эти ужасы про четыре стены?

34

Почему не проявляю гибкости?

Культура меняется, и представление о том, что кормить ребенка не стыдно меня вполне устраивает.

Я принимаю тот факт, что кому-то что-то не нравится. Но есть вещи, которые вполне приемлемы для большинства ( и кормление грудью тоже), есть вещи, которые становятся со временем приемлемы. Что-то, дай Бог, никогда не станет нормой.

Вот европейские женщины любого возраста загорают топлес. Мне изначально это было не приятно, потом мой мозг это принял, что я приду на пляж и это может быть. Теперь я просто не обращаю внимание. Правда понадобилось 10 лет периодически куда-то ездить заграницу.

Культура меняется, а насаждение чужого понимания культуры всегда вызывает недоумение и агрессию. Любые перемены должны идти постепено. Нельзя показать грудь неподготовленному человеку и ждать от него понимания. И культура на то и культура, чтоб иметь какие-то правила иначе это перерастает в хаос. Сами сказали, что Вам понадобилось время и поездки в другие страны , а есть люди которые может и не сталкивались и тут бац! А в его 45 летнем, к примеру, сознании это было нечто личное. Как Вы думаете он сразу примет это? Неужели в погоне за доказыванием своих прав нельзя уважать таких людей и просто прикрыться? Конечно с новыми поколениями все будет меняться. Молодые гибкие, чем дальше тем больше времени это требует.

По-поводу возраста не понятно откуда у вас про эти четыре стены. 80-е были весьма задорными, хуже стало в 90-х и то никто не сидел так) ну и последнее:"что-то никогда, дай Бог, нн станет нормой" что вы имеете ввиду ?)

Так я и не отрицаю того, что кому-то это не нравится. Но нести свою неприязнь к этому в массы не стоит. И поймите, женщина не хочет показывать всем свою грудь в данном случае, она хочет покормить ребёнка и не выпадать при этом из жизни. ГВ это не так легко, это не на кнопку нажать или попить из бутылочки. Хотя бы мой пример, каждое кормление по 1-1.5 часа. Я всегда старалась в это время не быть на людях, но не из-за мнения других людей, а из-за своей стеснительности И удобства. И только интернет мне сказал, что это может быть неприятно кому-то. Ситуацию выше с собой описала, выбора у меня не было, есть самой, кормить ребенка и закрываться палантином при этом сложно и жарко.

Про раньше. Подход к гв в советские времена был абсолютно неправильным, эту тему очень хорошо изучила. Многие грудью не кормили. Писать долго.

Про поход куда-то с ребенком. Подгузников не было, с пеленками холодно и неудобно, пелинальных комнат нет, от слова совсем. Общественные туалеты - это жуть полная. Да я ещё 15 лет назад в нашем зоопарке попить не покупала себе, чтобы в туалет не захотеть. А сейчас красота. Куча кафешек, детские комнаты. Даже общественные туалеты норм стали. Вот есть у нас конный клуб для детей от 5 лет, но там есть комната с пеленальном столом для младенцев. Я туда с подругами и грудничком ходила. Ой, да даже в пивных ресторанах этого добра наделали. Но не хочет мама сидеть дома, а бабушки не у всех есть, и не все хотят быть с внуками.

Про "не дай Бог", это выше писали про срать на стол.

Блин ну давайте я буду что то делать и плевать, что кому то нравится.. Вас возмущает, что люди несут свою неприязнь в массы, а им тоже плевать что вам это не нравится. Терпите.. А найдутся и те кто скажет: хотите ходить по кафе - нехер рожать. И закон не нарушать и к вам отношение будет такое же как и вы к нему..

Ну так и я не говорю,что не имеете права кормить, я говорю не стоит при этом показывать грудь.. Про закон я говорила не о кормление, а о том что высказать вам свое недовольство не нарушает закон так же как и кормление грудью, но будет неприятно так же как демонстрация груди

Понятно. Но на одной чаше весов голодный ребенок и удобство материи, а на другой чьё то представление о прекрасном. Ну не равнозначно. Хотя и те, и те имеют право. Но общество почти всегда на стороне ребёнка, даже если мама не права. Тягаться в этом вопросе нет смысла. Скажу так, если есть у мамы возможность прикрыться, то она может это сделать, но не обязана. А другим остается терпимее к этому относиться.

К детям, старикам, инвалидам, беременным, толстым и тд, и тп., терпимее) Но одобрять не обязательно.

Ну оно неравнозначно для вас. Еще раз и в последний ибо воспреимчевости ноль.. Людям, на самом деле не важен ваш голодный ребенок. Поверте, плохо это или хорошо, но это люди.. И если вы хотите,чтоб ваши потребности уважали то и вам придётся ответить тем же. Голоден? Сидите дома, не рожайте и много чего другого могут сказать вам, а потом вы начнете постить везде о том как вас оскорбили и не уважают ваши права при том, что первая плюнули на других ради своей потребности показать грудь.. Эгоистичное стремление и желание привлеч внимание. Не кормить ребенка, а обязательно демонстрировать грудь.

Вас послушать так женщина рожает, чтобы грудь людям показывать) Нет в этот момент у неё в голове таких мыслей, они откуда-то у вас.

Блин они оттуда что вы только это и говорите: кормить на людях не прекрываясь. Когда же вы поймёте, что причина вооообще не важна.. Или большими буквами написать? Хоть ребенка кормить,хоть мужа, хоть просто побегать голышом. Люди просто не хотят этого видеть. Просто не хотят. Еще раз - не важно зачем вы это делаете.

Странно, что причина поведения для вас не имеет значения. Понять другого человека вы даже не пытаетесь. Взрослый человек, которого напрягает грудь кормящей женщины. Я даже представить боюсь этот огромный список раздражающих вас людей.

Не не. У мамы ПРАВА!! Они свои потребности прикрывают потребностью ребенка.

Я спросила мою маму - педиатра, правда ли, что кормящая мать должна употреблять домашнюю еду. Она впервые такое слышит. Кто Вам это посоветовал ? При ГВ главное - это баланс витаминов и микроэлементов - если ресторанная еда может предоставить такой баланс, то вполне можно ее употреблять.

Режим дня у разных младенцев формируется по-разному, это происходит далеко не сразу. Сейчас педиатры всё чаще советуют кормить по требованию, если есть возможность.

Мы с детьми в открытые кафешки ходим. И свежий воздух, и готовить не надо. Не вижу в этом ничего зазорного. Старшему - 3 с половиной, младшему - год. Часто в ресторанах даже могут стульчик специальный детский предоставить.

Увы, опыт моих родителей, бабушки. А куда было ходить? Только в лес на шашлыки. С ребенком грудным мало женщина могла себе позволить. Машины были у единиц, а уж про сесть самой за руль, с грудничком, одной куда-то поехать - фантастика. Такси по цене самолета. Общественный транспорт, да даже сейчас с ребенком лучше туда не соваться.

Ну вот в моей семье по женской линии, начиная с прошлого века, я первая кто смог кормить ребенка грудью. Какая-то физиологическая сложность в строении груди. Только с современными консультациями по гв я смогла наладить кормление. Это долгая история.

Предки мои сидели дома или оставляли ребенка с бабушкой. Даже до парка морожку поесть надо было ехать, они не в центре жили.

А вот в лес на шашлыки или рыбалка, самое оно, недалеко от дома. Ну а куда ходить было можно с ребенком в 80-ые? Ведь в рестораны и кафе с грудничками особо не жаловали

Вы что.. Нельзя это сравнивать(правда почему нельзя никто так и не объяснил за сотни комментариев) трусы можно снять прилюдно только если вы рожать собрались)))

Если грудь обнажает сидящий рядом мужчина, лаская в любой способ - грудь выступает как сексуальный объект. Если женскую грудь обнажают для кормления ребенка - это объект для кормления.

Тоже самое с Вашим детородным органом.

Вы предлагаете, чтоб к примеру мужчина поставил себе тумблер и воспринимал грудь в зависимости от контекста? Главное, чтоб во время секса не забыть его обратно щелкнуть.. Вы о восприятии груди размышляете как женщина. И вообще если вы не знали лактацию уже давно практикуют в сексе. Пусть это не норма,но это практикуется ЛГБТ парах и один из важных элементов БДСМ. А сколько их таких ходит по белу свету...

Вы удивитесь...

Есть там такой прием - дойка называется)) есть у меня один знакомый - делал сайт для любителей..

Хороший портал адме, просветительский))) правда чаще в комментариях)) оказывается есть какой-то способ заставить грудь войти в состояние лактации без рождения ребёнка. Вот такие пироги))

А главное зачем решаться то? Ааа видимо, что б права на кормление с оголенной грудью использовать?)) так сказать реализовать право на использование своего тела по своему усмотрению... Вот кстати когда это кто-то написал как аргумент откровенно обидно стало за проституток )))

По логике с тумблером, женщине не стоить кормить грудью при собственном муже, чтобы тумблер всегда был в правильном положении. А для остальных пусть будет обьект кормления и только.

-------

По поводу ЛГБТ и БДСМ. Зачем мне эта информация? Люди извращаются как могут. Давайте снимем с собак ошейники, полицию лишим наручников. Запретим пироги (я и такое в кино видела).

Кстати, читала, что у некоторых обувь-фетиш. Может мне босиком ходить?

Ну с мужем это уж как сами договоритесь.. Может и не стоит, но вряд ли он вам об этом скажет ибо дкмаю услышит много интересного, а вот ПУСТЬ БУДЕТ ДЛЯ ДРУГИХ - вряд ли от вашего "пусть" что-то изменится.

На счёт остального: надеюсь вы в Европе такого не скажете "извращаются" по отношению к ЛГБТ и БДСМшикам. И не сравните их с собаками с которых сн снимают ошейник. Вас засудят ибо в Европе это норма если она не нарушает закон и плевать если вам это не нравится.. Ну как с корлением короче))

И рожать при муже точно не стоит. «Он тебя потом никогда не захочет...».

От Вас прям веет неприязнь к российскому обществу. Мне не противны кормящие мамочки и в своем российском обществе не встречаю тех кто их гнобят. И вообще связи толстых мужчин на пляже и кормящими женщинами как то не улавливаю. И на выставленной Вами фото выше, судя по всему, мужчины не русские (это так к слову)

Я же написала. Я не вижу логики в том, что мужчинам можно выставлять обвисшую грудь напоказ (это не обсуждается и никто не говорит, что это некрасиво, что им надо прикрыться и тд), а женщинам в естественной надобности покормить ребёнка, - нельзя.

Мне наплевать, какие мужчины на фото. Я на российских пляжах насмотрелась, так что могу вам точно сказать, что российских мужчин в подобном обличии полно.

А их нигде не гнобят, этих кормящих матерей. Это просто у них воинствующее яжматеринство – приципиально кормить на публике (причем в самых странных местах, типа Эрмитажа), и чтобы все об этом знали. Смотрите, я кормящая мать, я героиня, это естественный процесс, и я вот насколько лучше вас всех, и вертела я ваше мнение на... И это не обычное, банальнейшее хамство, а "красота материнства"... Не нравится? Ах ты ж, мать перемать, а вот Мадонна с младенцем и далее по тексту... Фанатизм в своем роде. Видимо, надо всех заставить восхищаться своей сомнительной заслугой деторождения, я не знаю... Но знаю, что нормальные люди никогда не будут непременно настаивать на своем праве делать что-то в пику другим, полностью игнорируя такое же право других не наблюдать за этим без обьяснения причин. Я просто не хочу видеть, как вы кормите своего ребенка. Не обьясняя, почему не хочу – как профессор Преображенский говорил: просто не хочу. Если речь не идет о каких-то обстоятельствах, когда нет другого выхода – а такие обстоятельства, согласитесь, редкость – то нет никаких причин навязывать окружающим виды процесса кормления. У меня есть простой ответ – матери, настаивающие на открытом грудном кормлении в общественных местах, просто хамки, ставящие свои священные и неприкасаемые права выше прав окружающих. Вот и все, загадка раскрыта.

А все эти оправдания "феминизмом" и "равноправием" – это курам на смех, ей-богу.

Отлично сказано) Если кормящие матери требуют уважения к себе то не мешало бы относится с уважением к окружающим. Они хотят реализовать свое право кормить грудью, а я свое право нелецезреть оголенное тело другого человека

Вы уверены, что перечитали все комментарии и поняли суть вопроса? Во-первых они могут кормить где хотят, но не стоит оголяться при этом. Если оголили и этим оскорбили чувства других людей не стоит поднимать бучу, что в ответ оскорбили твои. И как основной аргумент - мужчинам можно,а нам нет.. Мужчинам не положнно находиться в черте города,а тем более в кафе и ресторанах с голым торсом. Его могут попросить или одеться или покинуть заведение. Ну и как главный тезис: плевать на мое мнение, плевать и на ее. Нет уважения к окружающим, чтоб прикрыть сей процесс - нет уважение к мамаше которая оголяться прилюдно( что кстати запрещено законом и не стоит исключений в виде кормления грудью) ну и последнее: зачем мне писать Путину? С чего Вы взяли что это президент моей страны? Или в России с оголением так плохо, что требуется вмешательство иностранных граждан?)

Да, по всей видимости, в России очень плохо с оголением: видите, сколько людей возмущается!

Не знаю, как с законами в Вашей стране, я не знала, что Вы не из России. В нашей стране нет закона, юридически закрепляющего за женщинами право кормить грудью в публичных местах. Но нет и закона, запрещающего это. Про мужчин: В России законов, запрещающих мужчинам ходить по городским улицам без рубашки или футболки, нет.

Сути это не меняет: Вы можете написать предложение президенту или премьеру Вашей страны, и тогда в случае подобного неприличного поведения можно будет даже полицию вовлечь, чтобы им, этим оголяющимся, неповадно было. И Вы свой пар выпустите, и закон будет соблюдён.

Ну почему в обсуждении этого с кем то все упрямо говорят о кормлении грудью? Я абсолютно не против, чтоб кормили грудью где угодно. Я против,чтоб при этом демонстрировали оголенную грудь. Вы упрямо не замечаете разница продолжая говорить,что я против кормления... Специально или реально не различаете слов или их значения? И при чем тут выпустить пар? Ведение дискуссии на эту тему от меня ничем не отличается от ведения дискуссии с другой стороны, но они видимо вежливы и ласковы, а во мне типа кипит пар который нужно выпустить... Впрочем я опять же вижу игру в одни ворота: уважайте меня, а я буду делать,что захочу.. Вообщем написанное вами можно отнести и к другой стороне: пишите призиденту,чтоб никто не имел право высказать свое недовольство таким поведением и не позволял делать замечания в адрес оголившей себя прилюдно. И пар выпустят и закон будет соблюден. Ну и кстати так же нет закона,а это уже в России, юридически запрещающий эксгибиционизм. Так,что если начнут вам демонстрировать что либо, то ничего вы с этим не поделаете, останется только наслаждаться зрелищем))) ну и про оголение мужской груди закона нет, есть просто культура поведения и мораль известные всем здравомыслящим людям..

Значит, всё западноевропейское женское население - ужасное хамье, ага ...

В настоящее время Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) и ЮНИСЕФ (Международный чрезвычайный детский фонд ООН) уделяют большое внимание продолжению грудного вскармливания детей после первого года жизни и рекомендуют поддерживать этот процесс до двух лет и более.

Заметьте, я ничего не говорила про «красиво».

А почему лично Вас это так задевает ? В практике моей мамы были женщины, которые и до 4х лет кормили. Все дети и все матери - разные. Будут свои дети, так вообще можете с самого начала смесью кормить, никто Вам слова не скажет, кроме, может быть, Вашего педиатра.

Я искренне рада за Вашу дочку, что у неё все хорошо со здоровьем, ведь это самое главное. Вас никто не будет осуждать за то, что решили не кормить грудью, неважно по какой причине. Мы уважаем Ваш выбор. Но почему же Вы осуждаете таких, как я, кто выбрал кормить до двух лет или даже дольше ?

Странная логика. Мама значит ест химию, а в детских смесях и коровьем молоке всё натуральное, чистое и без химии. Вы состав смеси средней ценовой категории почитайте, сосиски нервно курят в сторонке.

Я про финансовую сторону вопроса вообще молчу.

ВОЗ, конечно, насоветует. Достаточно посмотреть хронологию их выступлений и рекомендаций с начала пандемии. Как флюгер их мотало из стороны в сторону, пока определились со степенью серьезности.

А Вы кому доверяете ? Чьё медицинское мнение у Вас в приоритете ?

Так Америка с Британией поэтому и сидели ровно на жопе, что ВОЗ слушали: это не страшно, мойте руки и все будет хорошо. Хотя Китай тогда уже трубил во всю, что нифига не просто простуда. Обычно я полагаюсь на свой опыт, читаю разные источники и делаю какой-то усреднённый вывод, бывает ошибаюсь, не буду скрывать, ну так у меня и международного сертификата нет.

Вы молодец. Но я вообще-то говорю про ВГ. Чьё мнение считаете приоритетным ? И если своего опыта нет, на чей опыт полагаетесь ?

ВГ?

Ой, ГВ, я имела в виду.

Трампу говорили со всех сторон, что это нифига не лёгенький грипп. Он не принимал никаких мер не потому что ВОЗ его дезинформировал. Вам виднее, у Вас своя правда. Вообще-то я хотела о другом спросить, но Вас в другую степь уносит. Мы можем держаться грудного вскармливания?

Ага, значит ГВ. В этом вопросе, я полагалась на книги о материнстве, опыт знакомых и собственные ощущения. Опять же, что-то брала на вооружение, что-то отбрасывала. Так вот, считаю, что ГВ до 1,5 года вполне достаточно, ну если кому хочется потянуть до 2 пожалуйста. Меня это сковывало, ребёнок уже ел другую полезную пищу. По составу молоко богато разными полезностями где-то до года или полтора. Потом это не столько еда, сколько психологическая привязанность ребёнка, а в некоторых случаях и матери.

С рекомендациями по грудному кормлению тоже всё очень переменчиво. Возьмите хотя бы лет 30 назад и сейчас, всё иначе. А такая пандемия вообще в первый раз, я думаю, что ещё не раз рекомендации изменятся.

А вот это - наши самые просвещённые мужчины.

Цель была не рассмешить. Сейчас уберу надпись со смайликом, и будет понятнее.

Ваш комментарий противоречит первому предложению)))

В городе (довольно провинциальном), где я родилась, по городу ходят разные особи. Реднеков полно. Но им почему-то не делают замечаний по поводу голого торса. И я видела второй размер точно, то есть уже пора бы лифчик покупать. Этих мужчин не волнует, что они оскорбляют эстетическое чувство многих прохожих, потому что реднеку так просто так не скажешь «пойди прикройся» - он тебя в лучшем случае матом покроет. А кормящая мамочка все терпит, ещё и будет себя виноватой чувствовать.

Я опять-таки говорю: если я своим «выменем» оскорбояю чье-то эстетическое чувство, то имею право заявить, что реднеки с титьками и без футболок оскорбляют мое.

Вы прямо в точку попали. Я не для чьего-то эстетического удовольствия существую и не важно, на пляже или нет, буду кормить своего малыша, не спрашивая «разрешения». Это обычная необходимость, тем более, ребёнок может хотеть пить из-за жары, если ему поскорее не дать, ему будет плохо.

А вот у мужчин с отвисшей (так уж и быть, не буду так называемых «оскорбляющих» слов говорить по совету Александра) грудью необходимости обнажаться нет.

А если бы у нас запретили обычную одежду и обязали бы всех женщин носить чёрную паранджу, вы бы тоже начали наезжать на тех, кто хочет ходить в футболке и шортах, дескать, срамота, оскорбление чувств верующих ?

Здорово, что Вы делаете замечания. Хоть какой-то баланс соблюдён.

Я ещё раз говорю: я ничего против этих людей не имею. И не хочу их оскорблять. Но справедливость должна быть: если мамочки, кормящие своих малышей, оскорбляют чувства каких-то там не имеющих к ним отношения прохожих, то я считаю, что надо считаться с чувствами всех людей, а мои чувства, допустим, оскорблены, если я смотрю на висящую грудь мужчины. Вы правы, последний пассаж нужно переадресовать Александоу. Это он говорит, что женская грудь - неприлично, а мужская - прилично. Вообще приличия везде разнятся, поэтому я и спрашиваю, а если вдруг в нашей стране законы приличия изменятся в сторону паранджи, все срочным образом начнут наезжать на тех женщин, которые, допустим, оголяют руки ? Да, я потом у Александра спрошу может быть., хотя, думаю, он тоже связи не увидит, так как это как бы экстрим и к делу якобы не относится.

Спасибо за совет ! Последую обязательно. ?

Я, кстати, про вымя процитировала одну особь мужского пола (по-другому не могу сказать), который развёл срач насчёт кормящих мамочек и их ужасного вымени (это было на фб).

Да, вы абсолютно правы про двойные стандарты.

Двойной стандарт в этом конкретном споре заключается в том, что женщинам (даже при острой необходимости) нельзя, а мужчинам (без острой необходимости) - можно.

Если же вас лично оскорбляют мои комментарии, пожалуйтесь в администрацию сайта или заблокируйте меня.

Ок, ну для вас двойной стандарт - это то, что вы написали, а для меня - другое. То, что вообще затрагивается тема кормления, мне непонятно. Тут пишут, что некрасиво, надо прикрываться. А я говорю, что не надо, привожу примеры тех, кто не прикрывается (мужчины с большой грудью), не получая подобных осуждающих комментариев.

Думаю, что мы с вами конкретно у консенсусу не придём :-) вы считаете, что нормально стыдить мамочек за кормление, а я считаю, что нет. Ну вот на том и порешили.

Это правда, на матерей вы не нападали, прошу извинить мой выпад.

А про оскорбления мужчин - опять-таки говорю, если Вам так не нравятся мои комментарии, можете заблокировать меня и дело с концом.

Ну что ж такое, юзер бьенвеню отвечает каждый раз невпопад, а мятежный криптозоолог все равно продолжает диалог. И срашивается, зачем ? ;-)