Пожалуй выскажусь в защиту хоббитов) Да, в начале истории они не сильно обременены серьезностью, но в конце оба персонажа очень выросли. Поэтому не все так критично) Про Сьюзан из ОД можно говорить до бесконечности) Она бесит практически все мое окружение, кто смотрел ОД) Про Белль согласна. В принципе в этой истории я всегда была больше на стороне Гастона :D Ажиотажа по поводу Бриджертонов не понимаю.. Хватило на 2 серии
Не стоит еще забывать, что Пин очень молод по меркам хоббитов, чуть ли не подросток. В книге даже есть момент, где Элронд с Гэндальфом обсуждают, не отправить ли его домой по причине чересчур юного возраста.
А Бэлль должна была прогнуться под Чудовище чтоли? Это он поступил плохо, его прокляли то не просто так, был человек какаха, его старушка решила перевоспитать. А Бэлль хоть и не моя любимица в Диснее, но вела она себя как раз нормально - заставила его быть вежливым с ней, дом привела в порядок, поставила границы в общении. Про Бриджертлнов да согласна, Дафна не самый приятный персонаж. Хотя сериал классный, мне очень понравился! Очень красиво снято, а муж Дафны конечно невероятно красив 😍
Ну не знаю, Бэль так то хотела нарушить своё слово и уйти из замка, осталась считай из-за того что ей библиотеку показали и от волков спасли. Да и замок не халупа Гастона всё же, с прислугой опять же и красивую версию принца на портрете она видела. Меркантильненько это всё выглядит.
Ну да надо было ей Гастона выбирать) потом сидела бы счастливая в его хате, 5 детей, ей не то что почитать, в туалет сходить некогда, а он то мужик настоящий то с друзьями по барам, то со шлю-шлю по подворотням) зато не меркантильная 😁
Гастона она отшивала ещё до всей истории с чудовищем. И по мультику Гастон пытался упечь отца Бель в психушку, чтоб получить дочь. А осталась она после спасения от волков (читать самопожертвования чудовища). Библиотека была уже потом.
Да, что-то такое в ней есть. Она чем-то похожа на нашу Настеньку из Морозко, ее девиз "Страдай и тебе воздастся". Но тут еще надо отметить реалии тех лет, положении женщины было зависимым, путей реализации мало, а возможности себя обеспечить и того меньше.
я первый раз это произведение прочитала довольно поздно (мне уже было за 30) и я увидела то самое, что и вы, Джейн только и ищет чему бы принести себя в жертву. Да и пара из них с мистером Рочестером явно не здоровая вышла. Я понимаю конечно, что это взгляд современно читателя, на момент выхода книги нравы были совсем другие.
2
1
Ответить
7 месяцев назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
Я читала роман в 8 лет (позже перечитывала лет через 5-6) и вижу все иначе. Не было подобного ощущения. Не самой мой любимый роман у сестер Бронте, но очень емкий по части характеристик героев и того времени.
вот именно, у меня создалось впечатление, что лучше это прочитать до 18...хотя может и не лучше. Само произведение мне тоже понравилось, и в принципе все гармонично складывается
Если она была законченной мазохисткой, уехала бы в Индию со своим кузеном. Но на самом деле кое-чему учит, даже, я бы сказала, имеет феминистический оттенок. Любовь - это прекрасно, ради неё можно пойти на многое, но всему есть предел. Когда первый раз читала, то думала, ой, ну проблема, ну жена сумасшедшая, так и жили бы дальше, сейчас я с трудом понимаю, как она его вообще простила. Ещё указывается, что важно женщине иметь свои деньги, свой доход, чтобы быть независимой от мужчины/общества, а отношения строить наравне, а не заведомо с более слабой позиции.
Вы абсолютно правы. У нее по тем временам революционно независимый характер. Она ставит на первое место себя, свои принципы, свое достоинство, свое развитие. А первый комментарий, будто человек думает, что это Джейн дом подожгла, ну правда, просто коварная героиня, только чудо спасло обитателей Торнфилда.
- "Белль же своим благополучием жертвовать не собиралась. Она переезжает в замок к Чудовищу только потому, что у нее не осталось другого выбора." - а она ДОЛЖНА была жертвовать своим благополучием? С чего вдруг? -Джейн Эйр - "Однако из-за собственной гордости девушка ушла от любимого, который был готов ради нее на все." - на что был готов любимый? Сделать ее любовницей при живой жене? Посмешищем и изгоем? И ради этого девушка должна была поступиться своими принципами? "Она бросает его, а когда внезапно становится богатой, решает спасти." - А это что было? Ладно бы ещё упрекали, что обеднела и вернулась к богатому, но в этом?
Но все-таки пара Джейн Эйр и Мистер Рочестер современным взглядом мне видится нездоровой. Вот действительно, автор была права, решив что они смогут прожить всю жизнь в мире и согласии при условиях, что он беспомощный инвалид, а она его сиделка.
Вы шутите))) Сейчас 99% фильмов (уверена и дамских романов тоже) имеют идентичный сюжет: он богат и устал от дамочек-искательниц богатых женихов. Она - бедная, скромная, высокоморальная и очень принципиальная. Он влюбляется в ее искренность. Она, в конце концов тоже. Ах да, забыла. Он женат, потому они не могут быть вместе. К тому моменту, как он решится на развод (или жена/стерва бросит его, оставив без копейки денег; или он в результате аварии впадает в кому, а жена все равно бросает; или ещё что-нибудь в этом роде, главное, чтобы герой стал несчастным и нуждался в спасении), наша героиня уже построит карьеру и конечно побежит его бедненького спасать.
пик таких фильмов на нулевые пришелся) А вообще мне понравилось как автор все расставил в конце, в другом варианте Джейн ждала роль остальных любовниц Рочестера. Да и в целом они слишком разные люди, я не вижу в них гармоничную пару кроме как спасающая сиделка и раскаивающийся гуляка.
Да где же он гуляка? Нет такого в книге. И какие остальные любовницы? У него была одна любовница, актриса, которая сама стала ему изменять, а вовсе не он ее бросил. Больше ни о каких любовницах не упоминается. Жениться он не мог, поскольку был женат на сумасшедшей, поэтому, естественно, он мог вступать только в такие отношения. Вот и вступил один раз.
было несколько же актрис каких-то, он описывал сам. Все таки, вы правы, не гуляка в современном смысле, но ведь он был скорее светский лев, прекрасно пел, любил компании, веселые шутки вроде переодевания в цыганку, много лет пребывал светском обществе Европы, а в женитьбе на сумасшедшей была его вина, он абсолютно не знал ее, женился из тщеславия, и еще до ее безумия понял, что с женой не может и вечера провести, потому как вульгарна и низменна, благо она совсем обезумела и есть оправдание, в том чтобы считать себя свободным. Любил ли он настоящую Джейн, когда говорил, что оденет ее, украсит бриллиантами против ее воли? Я увидела замысел автора в том, чтобы увечьем покарать Рочестера.
Про несколько актрис не помню, давно уже читала. Ну, возможно. С женитьбой - да, промахнулся и сильно, но насколько я помню, он был очень молод, неопытен. Впрочем, я не собираюсь так уж оправдывать мистера Рочестера, он, конечно, не образец нравственности. Не мистер Дарси, чай ) Сейчас вот вспомнилась ситуация с мисс Ингрэм. Совершенно непонятно, зачем он все это проделывал, делал вид, что рассматривает ее в качестве невесты. Чтобы помучить Джейн? Ей-то он, помнится, говорил. что он проверял мисс Ингрэм, действительно ли она его любит и все такое, но ведь он не мог на ней жениться.
Манипулировал обеими девушками, при чем самым некрасивым образом. Кстати, с этой "проверкой" - а если бы мисс Ингрэм действительно была влюблена и не бросила его, с кем бы он был: с яркой, красивой и равной ему мисс Ингрэм или предпочел бы серую мышку Джейн?
Вот-вот, очень некрасиво. Хорошо, конечно, что она такая корыстная оказалась, ну а будь это не так? Разбил бы ей сердце (я все-таки склонна думать, что он все равно на Джейн остановился бы)))
Если бы она не особенно придерживалась условностей - ее перестали бы принимать в высшем обществе. А те небольшие вольности, которые она себе позволяла, как раз могли позволить ему думать, что она влюблена и ею можно манипулировать.
Во-первых: вся его жизнь доказывает, что в отношениях с женщинами его сложно назвать "умным и опытным". А во-вторых: во все века женщины умело крутили мужчинами, играя в любовь. Миллионы мужчин на это велись, а тут вдруг необычная прозорливость)))))) К тому же она - не пустая кокетка. Она - девушка на выданьи, ищущая подходящую партию.
в смысле «бросила»? У них не было отношений. Она рассчитывала на его сватовство, поэтому и распускала перья, когда узнала о якобы не таком уж и большом состоянии, поняла, что распускать перья в этом направлении нерентабельно.
Ну не так буквально "бросила"))))) Но он пустил слух, что не настолько богат, а она разорвала отношения (вроде письмом). ---------- Некстати, но Вы не знаете, песню "i love you, i love you, i looove youuuu...."? Крутится в голове, а найти не могу(((((
по идее он мог попытаться женится на Ингрэм, про жену же никто не знал. Но опять же такой обман было опасно проделывать с девушкой из уважаемого семейства, а вот с сиротой Джейн самое то и требовать стать любовницей он мог только от Джейн и даже не попытался бы такое заявить мисс Ингрэм.
про актрис, я точный текст тоже не найду, но он говорил что было не менее двух, это помню
Я об этом и подумала: если бы оказалось, что Ингрэм действительно сильно влюбилась, он мог бы ею манипулировать даже в случае, если бы открылась история о двойной женитьбе. А так барышня с характером, очарованию не поддается, ещё и влиятельное семейство. А сирота, что она может?(
вы наверно про первую жену его, он же сам упоминал, что женился отчасти от того, что завоевание ее делало ему в том обществе честь. И да, даже если был влюблен, в ее внешность (считай ведом физиологией), то бездумная женитьба, в те времена когда развод был почти немыслим, все равно его ошибка. Она ведь могла не быть безумной, а просто остаться вульгарной.
-
-
Ответить
7 месяцев назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
Насколько я помню, его любовница утверждала, что это его ребенок, но у него не было в этом уверенности. Так что, может, его, может, не его. Но в благородстве ему не откажешь.
насколько помню, он потом стал только чуть-чуть видеть и Джейн в конце упоминает, что забота о моем дорогом муже требовала много времени и поэтому пришлось Адель отослать в хороший пансион.
В "домохозяках" относительно нормальная только Габи - она хотя бы ничего из себя не "строит". Ну и ситуация, когда Карлом потерял деньги только открыла лучшие ее стороны. "Винни Пух" - в этом произведении все персонажи имеют то или иное расстройство. Эта сказка почти как учебник для 3 курса психфака.
Я смотрела только старый сериал с Тимоти Далтоном. Давно это было, мне понравилось. Книгу читала позже, и мне она нудной не плказалась. Наоборот, люблю читать о той эпохе. А если сравнивать с Гюго или Диккенсом, так напротив - у Бронте очень живо сюжет развивается.
Я через много лет попробовала пересмотреть этот сериал. Честно говоря - смотреть невозможно, настолько изменился телевизионный язык. Разве что ради Далтона можно и то...
Мы с подругой просто тащились от этого сериала. До такой степени, что даже играли в так называемые "шарады". Еще для пущей убедительности доставали старые платья ее мамы и наряжались)) Они почему-то нам отдаленно напоминали платья из сериала) Нам было лет по 8-10
мне нравится, например, Булгаков - ММ, Собачье сердце, Зойкина квартира, нравятся Стругацкие, Хайнлайн, Оруэл, из новоделов Каменистый, Громыко, Завойчинская. А к чему вопрос, хотите понять мой уровень литературного вкуса, типа как это так не любить Джейн Эйр...
Не уровень, зачем вы так. Просто ваш вкус, что вам нравится. Мне действительно странно, почему вы Джейн Эйр считаете нудным. Громыко очень люблю, пошла смотреть, кто такая Завойчинская. Хочется чего-нибудь похожего на Громыко, но увы...
Вот нет. Мне ее как-то давно уже советовали именно в этом качестве, но увы, она мне совершенно не понравилась. У нее очень сильная мерисьюшность, чего успешно избегает Громыко.
Тогда от Завойчинской Вы придёте в тихий ужас. Это сиропный сироп, бесконечные плюшки, рояли в кустах и Мэри Сьюхи кругом🤣 Это настолько плохо, что даже страшно упоминать имя Панкеевой рядом всуе.
Согласна! Люблю Громыко, искала подобное, Завойчинскую как раз рекламировали как тот же стиль. Начала читать одну, другую, третью книгу - дальше 5 страниц не заходила, плевалась страшно, хуже Донцовой, простихосспади! Из наших русских фантастов-фэнтазийников Пехов для меня лучший. Громыко опять же хороша. Васильев норм, Панов, Корнев. Каменистый ничего так, но не дотягивает до их уровня.
Мне Мусаниф одно время очень нравился. Не всё, первые вещи были очень не очень, но начиная с "Тёмной стороны медали" хорошо. Читали? Панов нравился, "Тайный город" взахлеб читала, но потом как-то охладела .Пехова не помню, впечатления не произвел.
В целом, если произведение построено по правилам драматургии, его вполне можно расколоть и через столетия) Другой вопрос — понимает ли эти правила анализирующий, хватает ли ему знаний. Я бы не рискнула. Автор статьи — рискнул и проиграл:)
Хотя если считать, что автор мертв и важна именно интерпретация... не, тогда от диванных хритиков не отобъешься.
Дискуссию — о том, что люди неправильно трактуют тексты, написанные в другую эпоху? Да кто ж признается, что он неправ.
Кстати, моя голубая мечта — слитные уроки литературы и истории. Учим "Айвенго"? Учитель истории тут же подсказывает, что написал роман Вальтер Скотт уже в 19 веке, по мотивам, и что он не описывал современный ему быт и современное ему мышление и в чем это выражается.
А вопросы правильные. Допустим, с чего человек взял, что Маша — манипуляторша, еще проследить можно в большинстве случаев. А вот на чем базируется уже логическая цепочка — это отдельный вопрос. Не только лишь все так глубоко копают. Это ж надо взять поступок героя, рассмотреть его с разных точек зрения: как тогда поступали, нет ли скрытых мотивов, связь со всем произведением... процитировать, опять-таки.
Вот в этой же статье раскритиковали Пиппина. Но при этом про рост персонажа критик не в курсе, иначе бы не написал "ну вроде храбрый, Фарамира защитил, но вроде крыса, спихнул в колодец скелет". Ну ведь Мория была раньше, Пиппин еще не успел по-настоящему осознать, куда пошел, это тот же шебутной, молодой хоббит, только теперь последствия его действий далеко не мирные. А спасение Фарамира — точка роста над собой. Страшно-не страшно, а спасать надо. Не до ребячества.
Ну это такая элементарщина, должен понимать любой, кто школу закончил, даже обоснуя тяжеловесного не надо и литературоведом быть тоже не надо. Но вот, мы это прочитали(
Да не нужен тут спец. Достаточно просто ссылки. Но я не удивлена. Если человек не может простыми словами объяснить весьма редко употребляемый термин, это, скорее всего, говорит о том, что он сам этот термин понимает слабо. Что, впрочем, неудивительно, поскольку ваши реплики очень часто бывают написаны довольно несвязно.
Да, вот этот термин найти труда не составляет. И он, в общем-то, даже интуитивно понятен. Что войти не можете, странно, комментарии-то остались, значит, это не бан.
Да, хотелось бы так. Вообще на форумах обычно так и делают, комментарии оставляют, а вот ник, например, бледнее делают, чтобы видно было, что человек в бане. Мне, кстати, на письмо так и не ответили. А на ФБ вообще на почту отправили - на ту, на которую не ответили ) В общем, я в недоумении, это они меня так невзлюбили зверски за что-то?
Это первый ресурс, на котором я такое извращенное "банирование" вижу, ну бред же нелогичный. Вы на русском писали? На английское вроде лучше отвечают :-)
На русском. Но вообще я ведь тут неоднократно читала, что обращаются на ФБ и их восстанавливают. За что мне такая немилость, ума не приложу. Впрочем, ну и черт с ними. У меня новая прекрасная ава и выразительный ник ) Который, кстати, всегда можно сменить, если очень уж захочется.
Считаю, пробовать-то надо) мне как-то именно Конфуз давала интересные ссылки на хороший научпоп. «Чистый лист» Пинкера, к примеру. Насчет «проснутых» - подозреваю не то опечатку, не то еще какой недосмотр. Но речь явно про ангажированные статьи.
Не очень красиво говорить про человека за спиной… но я замечала, что Конфуз крайне болезненно реагирует на банальное несогласие и сразу лезет в бутылку, а потом оказывается, что на нее нападают всей толпой истеричные личности. Так что я игнорирую вбросы и общаюсь на нейтральные темы - собеседник-то интересный, если помнить про больные точки и не нажимать на них)
Ну вы же видите наш диалог? Несогласия я не выражала, просто попросила объяснить, что Конфуз имеет в виду. Казалось бы, от чего тут лезть в бутылку? Но вместо нормального ответа Конфуз тут же постаралась поднять свою значимость и донести до собеседника какой же он тупой, что не может найти такую простую информацию в интернете. Так что я в очередной раз убедилась, что нормальный диалог с Конфуз невозможен по определению.
Мое мнение - она ошиблась, поспешила или напутала, а теперь стыдно признаться. Детский сад, конечно, что так, что так. Я выше вроде более-менее нормально пообщалась. А на вас переклинило( ответы вам были безосновательно грубые.
Ну нет, это я потом указала. Начиналось все мирно, я читала, лайкала - потому что в общем-то дельные вещи говорились, но вот термин не поняла ) Впрочем, Конфуз выше уже отписалась.
Ну да, сначала мирно, а потом на ровном месте с термином получилось, правы вы все-таки. Ну что ж, надо эту дискуссию заканчивать, вроде во всем разобрались.
Речь, видимо вот об этом: It’s a sign of the times that the word “awakened” has made it into the urban dictionary, where it is defined as “spiritually aware of the universe and [its] direct metaphysical connection to one’s own being and the connection it has to all life forces.” It is so mainstream, in fact, that political candidate Marianne Williamson has made part of her platform a call for “moral and spiritual awakening.”
Я бы сказала, что это что-то вроде "духовно пробужденные". Очередные прозреватели истины в общем, которые видят что-то, чего не видят другие. Вот тут ещё внятно: https://www.quora.com/What-are-the-things-that-only-awakened-people-understand
Случайно увидела Ваш комментарий в "прямом эфире" на главной странице сайта. Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что в этой ветке обсуждают woke culture.
Честно говоря, я уж забыла, что это было, а без комментариев Конфуз этого и не узнаешь, но все-таки это было не woke culture, потому что я написала, что этот термин понятен интуитивно (мне), а воук мне непонятен ) О чем-то другом речь шла. Но, кажется, тоже на "w"
Я нашла про awakening of cultural consciousness — осознание того, что наше представление о мире зависит от общественных установок и что это представление не совпадает с тем, какой мир на самом деле. Но может это не то. По запросу awaken culture в основном музыка, индуизм и статья Девида Кортена (см. выше).
Вот и я как-то ничего не нашла. Может, Конфуз растолкует нам простыми словами? Потому что ваше определение, вроде бы, не об этом. Из контекста слов Конфуз наоборот, создается впечатление, что такого осознания у тех, кого она называет проснутыми, не произошло.
Лучше поздно, чем никогда. Awaken- это вот все те, которые проснулись и осознали, что: мы профукали планету (эколохичная часть проснутых); Нас ущемляли белые гетеро мужчины все века, давайте ущемлять в ответ (блм, радфем и прочие товарищи). Сейчас в западном сегменте соцсетей каждый второй зовет себя awaken. Но кто-то мирный или просто ущемленный, а кто-то еще и агрессивный. Объяснил как мог Ну и да, все судят со своей снежиночной точки зрения. История? Черт с ней. Биология? Лесом. Могут в угоду веяниям перевернуть что угодно с ног на голову
Лучше поздно, чем никогда. Awaken- это вот все те, которые проснулись и осознали, что: мы профукали планету (эколохичная часть проснутых); Нас ущемляли белые гетеро мужчины все века, давайте ущемлять в ответ (блм, радфем и прочие товарищи). Сейчас в западном сегменте соцсетей каждый второй зовет себя awaken. Но кто-то мирный или просто ущемленный, а кто-то еще и агрессивный. Объяснил как мог Ну и да, все судят со своей снежиночной точки зрения. История? Черт с ней. Биология? Лесом. Могут в угоду веяниям перевернуть что угодно с ног на голову
Оууу! Литература с привязкой к истории - это волшебно!! В детстве запоем читала Сабатини, Дюма, Скотта, и одновременно также взахлеб учебник истории средних веков и чуть позже)) Интернета тогда не было, еще в библиотеках приходилось по энциклопедиям шариться.. Но мне было безумно интересно все это именно в связке, и благодаря этому интересу оценки по истории отличные были в школе. Сейчас вообще хорошо - читаешь книгу, тут же в википедии и прочих источниках смотришь сопутствующие исторические и географические привязки.
Только начала читать и сразу минус за Джейн Эйр. Пишущие вообще хоть чуть-чуть знают что-нибудь о жизни в девятнадцатом веке? Как Джейн могла остаться, когда выяснилось, что мистер Рочестер женат? Чтобы опозорить себя навсегда? Стать содержанкой? Это просто невозможно для девушки такого воспитания.
Как вы можете требовать от молодых работников "клавы и мышки" хоть каких-то знаний (особенно о том, что было до их появления на свет, особенно из классической литературы - а не школьных хрестоматий)) Они же вас щас привлекут к ответу - за давление, принуждение, обесценивание и много что еще (
Что-то вы очень многого от них хотите... Каких-то знаний. Боже милостивый, это вторая книжка, которую автор сего опуса прочел от и до. А может и не прочел, ограничившись экранизацией.
Бредовее бредового бреда не читала. С таким подходом невозможно получить удовольствие от прочтения/просмотра чего-либо. "Однако она, не задумываясь, бросает мужа, когда у того появляются проблемы" - в смысле? Кэмерон, насколько помню, предложила Чейзу (по случайной ошибке которого пациент умер!) переехать вместе в другой город, он отказался, она уехала одна. Все, дальше статью можно не читать.
Да, Хаус бы поступил иначе, и совесть его точно бы не мучила (у него вообще есть совесть?). Мне видится, что становился похожем, и финал тому подтверждение. А мне он нравился как хирург)
Чейза тоже не мучила. Он об этом в более поздних сериях прямо говорит. Может поначалу разве что пугал собственный выбор. Но больше он боялся, что его преступление раскроется и что жена узнает, пытался скрыть. А Хаус прикрыл его ж...пу в этой ситуации и помог уйти от ответственности. Потому что такой вот он гад.
Кэмерон нереально бесявая. Я джигу танцевала, когда она свалила. Собсна с ней все было понятно, когда без разрешения Хауса полезла организовывать его встречу с родителями в первом сезоне. Ты кто вообще такая? Всего лишь без году неделя подчиненная, об отношениях шефа с родителями не знаешь ничего. Может, они его смертным боем били с детства (а примерно так и было), но нет, втемяшилось и все тут.
"Сама Агата Кристи не любила героя. Ей не нравились некоторые черты его характера" А кто не без греха?! По-моему, тот же Шерлок Холмс тоже не слишком-то спешил рассказывать все свои догадки, да и над Ватсоном подшучивал. Они не слишком разнятся в этом плане, но Холмс - идеал, а Пуаро - ну такоооое...
Ну, на счет наркотиков верно, а вот с социофобией-социопатией не соглашусь. Холмсу с его супер-пупер проницательностью люди скорее всего были неинтересны как собеседники - слишком мало точек соприкосновения. Он что ли с милой дамой должен обсуждать синяки у трупа и прочую расчлененку, которая является неотъемлемой частью его работы, или как? Для него люди интересны только тогда, когда оказываются ввязаны в преступление. К слову, в студенчестве у него был друг, может, у него с социализацией не все так запущено
Тем не менее, Холмса я люблю, он мне симпатичен, несмотря на все недостатки, а Пуаро - совсем нет. Очень уж он самовлюбленный, у Холмса все же такого нет, во всяком случае не так вопиюще.
Я люблю и того, и другого. У Пуаро мне нравится юмор, он такой себе милашка, конечно, пока не узнаешь чем он на жизнь зарабатывает. Холмса раньше чуть ли не боготворила, но начала сомневаться помле случая с заморской болезнью. Конечно, все понимаю, у него там свои задумки, но не говорить лучшему другу, что ты вообще-то жив и все ок, как минимум некрасиво
Я тоже не помню название рассказа, только содержание))) что бы вывести убийцу на чистую воду Холмс, через миссис Хадсон, вызвал Ватсона и изображал из себя больного. При этом сказал Ватсону, что подцепил болезнь в доках и отправил его к подозреваемому. Злодей, конечно же прибыл, что бы поторжествовать у постели умирающего)))) а в комнате уже спрятался Ватсон и все слышал, т.е. был свидетелем. Убийца заразил своего племянника экзотической болезнью, прислав по почте коробочку из которой выскакивала игла, смазанная отравой. Такую же коробочку отправил и Холмсу, но тот тщательно проверил посылку и обнаружил механизм с иголкой, поэтому избежал заражения. Как то так. Сорри, но имён тоже не помню…
А, это! Да, было что-то такое, спасибо! Надо перечитать, что ли ) Вообще не помню, чтобы он мертвым притворялся там. Я подумала, что речь идет о "Последнем деле Холмса", но там болезни никакой не было.
Насчет Энн полностью согласна. Сериал не смотрела, но когда читала книгу много лет назад, была устойчивая антипатия к героине. Нисколько не умилялась ее болтливости и большей эгоистки в детской классике не встречала
В Джейн Эйр как раз гордости ни на грамм, всем позволила вытереть о себя ноги. Хуже неё только психопат Рочестер, ну потому что сложно быть хуже психопата. А Гэндальф вам никакой не волшебник, он вообще-то майа и у него задание стоит спасти народы Средиземья, а не конкретного хоббита.
С первой частью не соглашусь, а Гендальф - да. Он больше подсказывает/учит, чем колдует. Может там лимит какой-то стоит, или равновесие должно соблюдаться? В любом случае, если бы он мог по щелчку пальцев всех победить и уничтожить кольцо - не было бы этой истории))))
Нет там лимита и равновесия. Гэндальф - это светлые силы. Но помогать Братству кольца, это всё равно, что использовать ядерный реактор для фонарика. Это масштабная сила, которая всё же снисходит и к конкретным представителям тварного мира, ну потому что силы света, они не могут не любить. Тем ни менее, если надо Фродо запихать в Ородруин во благо всех оставшихся в живых фродо, то Гэндальф это сделает, оплачет, конечно, но сделает.
Пожалуйста, расскажите, кому она позволила вытереть о себя ноги? Правда интересно, т. к. вот вообще не вижу этого в книге, а хочется посмотреть под другим углом.
Начиная от тётки, которой в лицо не плюнула за выходку с наследством, а разлилась розовыми соплями, ах, тётушка умирает, буду караулить её ложе, и заканчивая Рочестером, который из неё кишки мотал, но побежала зализывать раны этому бедняжечке. Джейн бы психотерапевту сдать для вырывания самооценки из глубин ада..
Вот ещё на посмотреть с другой точки зрения. Правда, тут Рочестеру ставят в диагноз нарциссическое расстройство личности, а я всё же настаиваю на психопатии (хотя они часто ходят парой), но расписывать почему - откровенно лень. https://tanja-tank.livejournal.com/14176.html
И, конкретнее, перечтите главу 21. Уж больно яркий момент, когда Джейн ластится котёнком "Я не такая плохая, тётя, простите меня", а тётя в это время на яд исходит.
Есличе, там тетя умирает. И если тетя настолько отравлена ядом, что даже на смертном одре не хочет счастья и богатство ненавидимой всеми фибрами души Джейн, то это не вина бедной девушки. Вспомните, тетка бормочет под нос что-то типа "Зачем я так унижаюсь? Может я еще смогу встать" А сказать умирающему что-нибудь душеспасительное - это по-христиански, да и вообще чисто по человечески правильно. Не будешь же ты человеку в агонии говорит: "Сволочью ты был, сволочью и помрешь" и аццки захохотать. А все, что она хотела, высказала тетке после посещения мистера Брокльхерста
"Винни Пух не развивается как персонаж - а только ест и паразитирует на друзьях... " Уважаемый литературный критик, примите всяческие восторги! С нетерпением ждём продолжения: Дюймовочка как провокатор абьюза, Золушка - жертва комплексов, Колобок и синдром эскейпизма. Так что всяческие восторги - и один вполне конкретный дизлайк.
Обожаю Пуаро, да и он никогда не был выставлен в книге как идеальный сыщик. Агата Кристи описала его как вполне реального человека со своими плюсами и минусами. И то, что он не делится догадками, это же для эффектного конца.
Джейн более чем разумно поступила, уйдя от Рочестера. Он, выражаясь современным языком, мутный до невозможности. Еще и не факт, что жену до схода кукушечки он довел не сам, тем более что женился он в основном ради некислого приданого.
Ну, забавно, хотя очень многое там строится на предположениях - может так, а может и эдак. Но для меня, честно говоря, главным аргументом против всех этих умозаключений является позиция автора. Это, как ни поверни, любовный роман. Да, прогрессивный, да, бичующий и обличающий, но все же в первую очередь о любви. И автор того времени никак не могла бы сделать героем любовной истории такого жуткого персонажа, тем более, что в ее описаниях явно читается ее любовное отношение к герою - несмотря на все его недостатки. Ну а если бы, паче чаяния, она все-таки имела в виду то, что описано в статье, полагаю, это было бы выражено более ясно. А не так - "ну вы же в курсе законов, догадывайтесь сами". Вспомните хоть Диккенса. Как бы ни был современный читатель в курсе текущей ситуации, все же о характере героя всегда говорится довольно ясно. Что до вашей выжимки, то в статье, по-моему, не было ничего о том, что Рочестер сам довел ее до кукушечки, как раз напротив, говорится о наследственности. И если Джен поступила так уж разумно, то ведь в конце-то концов она вернулась. И что же в этом разумного? )
Вернулась она к нему, когда он стал вдовцом. Тут нет противоречия: не желая быть любовницей она уходит и возвращается, чтобы стать законной женой. А по поводу остального согласна на 100% - если автор пишет, что он хороший - значит так тому и быть)))
Нет-нет, речь совершенно о другом противоречии, почитайте, что Атис советует. Там суть в том, что Рочестера интересуют только деньги, а поскольку в викторианской Англии имущество жены переходило в распоряжении мужа, то выходить за него замуж даже после того, как он стал вдовцом, совершенно неразумно.
Ваше сообщение звучит как: "Вау, жена Рочестера склеила ласты, мужЫГ свободен, поехали жениццо" Вообще-то, она о его судьбе ничего не знала, адвокат, вводивший ее в права наследства, информацией о Рочестере не располагал, и она поехала узнать подробности. И, если я правильно помню, хотела его просто увидеть и свалить без боя. А то, что так оно все повернулось - значит действительно было взаимное чувство
Такое ощущение что автор, конечно сам с идеальной репутацией и просто душка, хочет жить в стране где всё также идеально, все женщины модельной внешности и с послушным характером, а все мужчины - Геркулесы с манерами прынцев и богатством шейхов.... Акститесь, в жизни всё гораздо интереснее, и персонажи обплёваные Вами тоже интересны своими противоречиями и сложными характерами. Мало того что героев классических романов пытаетесь понять с точки зрения современной морали и вне контекста времени и эпохи, так еще и Винни опустили ниже плинтуса! Ну и если уж об эгоизме Бриджетонов, так это мулатный герцог был полон эгоизма и комплексов, а не его молодая жена которая и о сексе-то до свадьбы ничего не знала.
Кстати, почитайте на досуге Юрия Лотмана " Беседы о русской культуре. Быт и традиции русского дворянства (XVIII — начало XIX века)", и совсем по другому будете воспринимать героев русской литературы. Одно только опоздание Онегина на дуэль практически всеми нами со школы воспринимается как его пренебрежительное отношение к Ленскому, а по манерам времён Пушкина это знак примирения и практически признания поражения в конфликте. И сразу Онегин уже и не такой противный, и даже благородным кажется...
Бриджертонов не смотрела, поэтому, возможно, я не поняла вашу мысль, но разве невинность до свадьбы означает отсутствие комплексов и эгоизма? Что до Онегина, то, возможно, казался бы благородным, если бы выстрелил в воздух или в сторону, как как-то поступил сам Пушкин. Но он-то убил бедного поэта...
Многое в статье - бред. Джейн Эйр-я очень люблю мистера Рочестера, но по-моему она в данной ситуации поступила правильно. Не могла же она остаться с женатыс мужчиной. Бель - во-первых, она работала по дому, во - вторых, она подертвовала собой ради отца. Пуаро- да нормальный он персонаж. Детектив как детектив. Если того же Холмса взять, то у него те же характеристики
На психических отклонениях Винни-Пуха я сдалась. Это, блин, детская книга. Давайте всем героям детских сказок с утрированными качествами диагнозы ставить🤦♀️
Санса меня, конечно, подбешивала, но в "Игре Престолов" все персонажи не такие уж цветуечки (за что мы ее и любим). Мне кажется там безусловно хороших только трое — Томмен, но он ещё ребенок, Джон, но он как бы это помягче сказать, наивен и недальновиден и Бриенна. К Бриенна никаких претензий.
Короче, мораль сей басни такова: если персонаж несимпатичен, можно найти сколько угодно поводов до него докопаться, а когда приятен - столько же поводов оправдать. Впрочем, как и в реальной жизни.
В подборке особо повеселили придирки к Гэндальфу и Белль. Была весела и не приносила себя в жертву. Какая негодяйка!
Про Сьюзан из ОД можно говорить до бесконечности) Она бесит практически все мое окружение, кто смотрел ОД)
Про Белль согласна. В принципе в этой истории я всегда была больше на стороне Гастона :D
Ажиотажа по поводу Бриджертонов не понимаю.. Хватило на 2 серии
Про Бриджертлнов да согласна, Дафна не самый приятный персонаж. Хотя сериал классный, мне очень понравился! Очень красиво снято, а муж Дафны конечно невероятно красив 😍
А осталась она после спасения от волков (читать самопожертвования чудовища). Библиотека была уже потом.
-Джейн Эйр - "Однако из-за собственной гордости девушка ушла от любимого, который был готов ради нее на все." - на что был готов любимый? Сделать ее любовницей при живой жене? Посмешищем и изгоем? И ради этого девушка должна была поступиться своими принципами?
"Она бросает его, а когда внезапно становится богатой, решает спасти." - А это что было? Ладно бы ещё упрекали, что обеднела и вернулась к богатому, но в этом?
Ах да, забыла. Он женат, потому они не могут быть вместе. К тому моменту, как он решится на развод (или жена/стерва бросит его, оставив без копейки денег; или он в результате аварии впадает в кому, а жена все равно бросает; или ещё что-нибудь в этом роде, главное, чтобы герой стал несчастным и нуждался в спасении), наша героиня уже построит карьеру и конечно побежит его бедненького спасать.
Сейчас вот вспомнилась ситуация с мисс Ингрэм. Совершенно непонятно, зачем он все это проделывал, делал вид, что рассматривает ее в качестве невесты. Чтобы помучить Джейн? Ей-то он, помнится, говорил. что он проверял мисс Ингрэм, действительно ли она его любит и все такое, но ведь он не мог на ней жениться.
Кстати, с этой "проверкой" - а если бы мисс Ингрэм действительно была влюблена и не бросила его, с кем бы он был: с яркой, красивой и равной ему мисс Ингрэм или предпочел бы серую мышку Джейн?
Кстати, он и выяснил, как мог.
А те небольшие вольности, которые она себе позволяла, как раз могли позволить ему думать, что она влюблена и ею можно манипулировать.
А во-вторых: во все века женщины умело крутили мужчинами, играя в любовь. Миллионы мужчин на это велись, а тут вдруг необычная прозорливость))))))
К тому же она - не пустая кокетка. Она - девушка на выданьи, ищущая подходящую партию.
Но он пустил слух, что не настолько богат, а она разорвала отношения (вроде письмом).
----------
Некстати, но Вы не знаете, песню "i love you, i love you, i looove youuuu...."?
Крутится в голове, а найти не могу(((((
про актрис, я точный текст тоже не найду, но он говорил что было не менее двух, это помню
А так барышня с характером, очарованию не поддается, ещё и влиятельное семейство. А сирота, что она может?(
"Винни Пух" - в этом произведении все персонажи имеют то или иное расстройство. Эта сказка почти как учебник для 3 курса психфака.
Нам было лет по 8-10
Громыко очень люблю, пошла смотреть, кто такая Завойчинская. Хочется чего-нибудь похожего на Громыко, но увы...
Панов нравился, "Тайный город" взахлеб читала, но потом как-то охладела .Пехова не помню, впечатления не произвел.
Читать не стала, только мельком глянула, и сразу минус.
Другой вопрос — понимает ли эти правила анализирующий, хватает ли ему знаний. Я бы не рискнула. Автор статьи — рискнул и проиграл:)
Хотя если считать, что автор мертв и важна именно интерпретация... не, тогда от диванных хритиков не отобъешься.
Кстати, моя голубая мечта — слитные уроки литературы и истории. Учим "Айвенго"? Учитель истории тут же подсказывает, что написал роман Вальтер Скотт уже в 19 веке, по мотивам, и что он не описывал современный ему быт и современное ему мышление и в чем это выражается.
А вопросы правильные. Допустим, с чего человек взял, что Маша — манипуляторша, еще проследить можно в большинстве случаев. А вот на чем базируется уже логическая цепочка — это отдельный вопрос. Не только лишь все так глубоко копают. Это ж надо взять поступок героя, рассмотреть его с разных точек зрения: как тогда поступали, нет ли скрытых мотивов, связь со всем произведением... процитировать, опять-таки.
Вот в этой же статье раскритиковали Пиппина. Но при этом про рост персонажа критик не в курсе, иначе бы не написал "ну вроде храбрый, Фарамира защитил, но вроде крыса, спихнул в колодец скелет". Ну ведь Мория была раньше, Пиппин еще не успел по-настоящему осознать, куда пошел, это тот же шебутной, молодой хоббит, только теперь последствия его действий далеко не мирные. А спасение Фарамира — точка роста над собой. Страшно-не страшно, а спасать надо. Не до ребячества.
Что войти не можете, странно, комментарии-то остались, значит, это не бан.
Мне, кстати, на письмо так и не ответили. А на ФБ вообще на почту отправили - на ту, на которую не ответили ) В общем, я в недоумении, это они меня так невзлюбили зверски за что-то?
Вы на русском писали? На английское вроде лучше отвечают :-)
Впрочем, ну и черт с ними. У меня новая прекрасная ава и выразительный ник ) Который, кстати, всегда можно сменить, если очень уж захочется.
Очень правильный настрой! Пусть идут дружным строем :-)
А икоты я не боюсь, я наговор знаю )
гугл знает только даму с таким ником (в инсте и на фейсбуке она, я прошлась по ссылкам)
Насчет «проснутых» - подозреваю не то опечатку, не то еще какой недосмотр. Но речь явно про ангажированные статьи.
Не очень красиво говорить про человека за спиной… но я замечала, что Конфуз крайне болезненно реагирует на банальное несогласие и сразу лезет в бутылку, а потом оказывается, что на нее нападают всей толпой истеричные личности. Так что я игнорирую вбросы и общаюсь на нейтральные темы - собеседник-то интересный, если помнить про больные точки и не нажимать на них)
Я выше вроде более-менее нормально пообщалась. А на вас переклинило( ответы вам были безосновательно грубые.
Ну да, сначала мирно, а потом на ровном месте с термином получилось, правы вы все-таки. Ну что ж, надо эту дискуссию заканчивать, вроде во всем разобрались.
It’s a sign of the times that the word “awakened” has made it into the urban dictionary, where it is defined as “spiritually aware of the universe and [its] direct metaphysical connection to one’s own being and the connection it has to all life forces.” It is so mainstream, in fact, that political candidate Marianne Williamson has made part of her platform a call for “moral and spiritual awakening.”
Я бы сказала, что это что-то вроде "духовно пробужденные". Очередные прозреватели истины в общем, которые видят что-то, чего не видят другие. Вот тут ещё внятно:
https://www.quora.com/What-are-the-things-that-only-awakened-people-understand
А вообще у меня слово "проснутые" ассоциируются с Дюной) И клепает эти статьи, которые "проснутые", просветленный Пол Атрейдес как раз:)
Нас ущемляли белые гетеро мужчины все века, давайте ущемлять в ответ (блм, радфем и прочие товарищи).
Сейчас в западном сегменте соцсетей каждый второй зовет себя awaken. Но кто-то мирный или просто ущемленный, а кто-то еще и агрессивный.
Объяснил как мог
Ну и да, все судят со своей снежиночной точки зрения. История? Черт с ней. Биология? Лесом. Могут в угоду веяниям перевернуть что угодно с ног на голову
Нас ущемляли белые гетеро мужчины все века, давайте ущемлять в ответ (блм, радфем и прочие товарищи).
Сейчас в западном сегменте соцсетей каждый второй зовет себя awaken. Но кто-то мирный или просто ущемленный, а кто-то еще и агрессивный.
Объяснил как мог
Ну и да, все судят со своей снежиночной точки зрения. История? Черт с ней. Биология? Лесом. Могут в угоду веяниям перевернуть что угодно с ног на голову
"Однако она, не задумываясь, бросает мужа, когда у того появляются проблемы" - в смысле? Кэмерон, насколько помню, предложила Чейзу (по случайной ошибке которого пациент умер!) переехать вместе в другой город, он отказался, она уехала одна.
Все, дальше статью можно не читать.
Собсна с ней все было понятно, когда без разрешения Хауса полезла организовывать его встречу с родителями в первом сезоне. Ты кто вообще такая? Всего лишь без году неделя подчиненная, об отношениях шефа с родителями не знаешь ничего. Может, они его смертным боем били с детства (а примерно так и было), но нет, втемяшилось и все тут.
"Сама Агата Кристи не любила героя. Ей не нравились некоторые черты его характера"
А кто не без греха?! По-моему, тот же Шерлок Холмс тоже не слишком-то спешил рассказывать все свои догадки, да и над Ватсоном подшучивал. Они не слишком разнятся в этом плане, но Холмс - идеал, а Пуаро - ну такоооое...
В любом случае, если бы он мог по щелчку пальцев всех победить и уничтожить кольцо - не было бы этой истории))))
А сказать умирающему что-нибудь душеспасительное - это по-христиански, да и вообще чисто по человечески правильно. Не будешь же ты человеку в агонии говорит: "Сволочью ты был, сволочью и помрешь" и аццки захохотать.
А все, что она хотела, высказала тетке после посещения мистера Брокльхерста
Что до вашей выжимки, то в статье, по-моему, не было ничего о том, что Рочестер сам довел ее до кукушечки, как раз напротив, говорится о наследственности. И если Джен поступила так уж разумно, то ведь в конце-то концов она вернулась. И что же в этом разумного? )
Тут нет противоречия: не желая быть любовницей она уходит и возвращается, чтобы стать законной женой.
А по поводу остального согласна на 100% - если автор пишет, что он хороший - значит так тому и быть)))
Вообще-то, она о его судьбе ничего не знала, адвокат, вводивший ее в права наследства, информацией о Рочестере не располагал, и она поехала узнать подробности. И, если я правильно помню, хотела его просто увидеть и свалить без боя. А то, что так оно все повернулось - значит действительно было взаимное чувство
Кстати, почитайте на досуге Юрия Лотмана " Беседы о русской культуре. Быт и традиции русского дворянства (XVIII — начало XIX века)", и совсем по другому будете воспринимать героев русской литературы. Одно только опоздание Онегина на дуэль практически всеми нами со школы воспринимается как его пренебрежительное отношение к Ленскому, а по манерам времён Пушкина это знак примирения и практически признания поражения в конфликте. И сразу Онегин уже и не такой противный, и даже благородным кажется...
Что до Онегина, то, возможно, казался бы благородным, если бы выстрелил в воздух или в сторону, как как-то поступил сам Пушкин. Но он-то убил бедного поэта...
В подборке особо повеселили придирки к Гэндальфу и Белль. Была весела и не приносила себя в жертву. Какая негодяйка!