Снимаем жилье. Вот я бы лично убила людей, которые у нас в кухне положили почти белый кафель, а а ванной - матовый темно-серый. И там, и там видны малейшие пятнышки даже от воды. А, учитывая полую занятость и усталось после работы, понятно, что драить полы ежедневно нет ни желания, ни сил.
Насчет душевой кабины: в некоторых квартирах ванные комнаты настолько маленькие, что кроме душевой кабины туда ничего и не влезет.
10 советов от людей, которые познали все тонкости ремонта
Для любой семьи ремонт — это целое событие, которое требует большой подготовки. Избежать ошибок в столь нелегком деле, к сожалению, удается далеко не всегда. И хотя многое можно подметить на стадии работы, есть вещи, недостатки которых выявляются только через пару месяцев (или даже лет). И на исправление таких недочетов может уйти много времени, сил и денег.
Мы в ADME полагаем, что лучше учиться на чужих ошибках. А потому поинтересовались, о чем больше всего сожалеют люди, прошедшие через ремонт, и составили список неудачных идей, от которых лучше отказаться, пока не поздно.
1. Душевая кабина
Нет, мы не против кабин в целом. Более того, есть ситуации, когда душ окажется единственно верным решением. Однако лучше сделать выбор в пользу ванны, если вы живете с детьми или животными. При большом желании искупать и тех, и других можно и в душевой кабине, но в таком случае есть риск залить водой всю комнату. К тому же это просто неудобно.
Кроме того, многие опытные пользователи жалуются на необходимость постоянной уборки внутри и снаружи кабинки, тесноту и прочие недостатки. А если душ окажется не самым качественным, потребность в ремонте возникнет очень скоро.
Кстати, выбирая ванну, обратите внимание на ее форму. Идеально, если дно будет не параллельным полу, а под небольшим наклоном в сторону слива. Тогда вода не будет застаиваться и вы потратите на чистку чуть меньше времени.
2. Мозаика на кухонном фартуке
Мелкая мозаика — это, безусловно, изящное решение для кухни. Но не очень удачное с практической точки зрения. Дело в том, что брызги жира от плиты застывают на швах, а на их очистку у вас уйдет много сил (и нервов, кстати, тоже). Протирать фартук после каждого использования плиты, согласитесь, сомнительное удовольствие.
Люди, которые столкнулись с этой проблемой, рекомендуют отказаться от мозаики в пользу цельного материала. И много раз подумать, прежде чем выбирать матовые покрытия: из-за шершавой поверхности грязь придется оттирать с удвоенной силой.
3. Нехватка розеток
На ранней стадии бывает сложно предугадать, где вы будете гладить белье, где повесите гирлянду зимой, а где будете чаще всего заряжать телефон. Так что проблема, скорее всего, всплывет чуть позже, когда решить ее сможет только повторный ремонт. Поэтому совет тут можно дать только один: оцените свои потребности, привычки, нарисуйте план будущей комнаты — и на основе всего этого продумайте, где разместить розетки и в каком количестве. Конечно, проблему можно решить и с помощью удлинителя, но уюта в комнате он точно не добавит.
4. Плохая шумоизоляция
Толщина стен в новостройках — это самая настоящая лотерея. Если, покупая вторичное жилье, вы быстро оцените слышимость (при условии, что соседние квартиры не пустуют, разумеется), то в свежепостроенных домах на это может уйти время. Без хорошей шумоизоляции любой шорох у соседей сверху будет доставлять вам дискомфорт (некоторые даже жалуются, что телефон, звонящий на виброрежиме в другой квартире, мешает им спать). Самим становиться причиной неудобств тоже неприятно. Поэтому не забудьте про защиту от шума, когда будете планировать бюджет ремонта.
5. Темная плитка в ванной...
Люди, сделавшие выбор в пользу темного кафеля, часто жалуются, что даже мелкие загрязнения видны на нем особенно отчетливо. Пыль, крошки и шерсть животных придется убирать по нескольку раз в день, чтобы сохранить опрятный вид комнаты.
Многое зависит и от качества воды. Чем она жестче, тем сильнее будут заметны разводы на полу, когда он высохнет после мытья. Следы останутся и на светлой плитке, но они будут куда менее заметны.
6. ...и пестрая плитка на кухне
Покрытие под натуральный камень смотрится красиво и дорого. Одним из его плюсов называют способность маскировать загрязнения. Но в этом и минус: мелкий мусор легко не заметить, перепутав с узором, или, наоборот, можно долго оттирать пятно, которое на самом деле является частью принта. Поэтому многие рекомендуют сделать выбор в пользу светлых текстур, например под мрамор.
Причем этот совет касается не только пола, но и рабочей области кухонного гарнитура. По признанию некоторых интернет-пользователей, белые столешницы очень помогают в поддержании чистоты: даже крошечные пятна сразу бросаются в глаза и требуют немедленной уборки (списать бардак на невнимательность особо ленивым хозяйкам уже не получится). Согласитесь, проще потратить пару секунд, чтобы снять свежую каплю масла, чем потом полчаса драить застывшие пятна.
7. Мало света в ванной
Женщины поймут: когда речь идет о макияже, всего одна лампа на потолке может свести старания к нулю. Но это еще полбеды: необходимость производить манипуляции при недостаточном освещении дает дополнительную нагрузку на глаза. Позаботьтесь заранее о небольших светильниках над раковиной. Диодные лампы, которые часто встраивают в зеркала, потребляют значительно меньше электроэнергии. Учитывая, что для утреннего и вечернего умывания, как правило, этого достаточно, вы позаботитесь не только о своем кошельке, но и об экологии.
И не забудьте поставить розетки в ванную. Это сделает комнату в разы более функциональной, главное — помнить о безопасности при проектировке.
8. Экономия на материалах
«Лучше меньше, да лучше», — скажет любой человек, прошедший через ремонт. И будет прав. Иногда в погоне за выгодой мы приобретаем материалы сомнительного качества, а в итоге года через 3 приходится все переделывать. Поэтому об экономии в вопросах ремонта нужно судить именно в долгосрочной перспективе. Конечно, есть вещи, которые безболезненно можно выбирать, исходя из цены. Но как минимум полы, окна, инженерные системы и сантехнику лучше покупать, ориентируясь в первую очередь на качество.
Важно суметь правильно расставить приоритеты. Если бюджет сильно ограничен, пересмотрите расходы: может быть, какие-то статьи стоит урезать, а какие-то — отложить на потом. Зато не придется платить дважды, как в знаменитой поговорке.
9. Объединение комнаты и кухни
Решая объединить изначально разделенные комнату и кухню, в первую очередь учитывайте контекст: сколько человек живет в квартире, какой у них график и т. д. Студия станет прекрасным решением, например, для бездетной пары, особенно при наличии дополнительной спальни. Но если одну жилплощадь делит целая семья, все будут попросту мешать друг другу.
То же самое касается совмещения санузла: специально объединять комнаты рекомендуется только в случае, если в квартире имеется еще один туалет.
10. Неправильное проектирование теплого пола
Достаточно распространенная ошибка, которая бьет по кошельку два раза: сначала — при установке системы обогрева, потом — при расчете потребления электроэнергии. Перед тем как заказывать теплые полы, продумайте, где поставите мебель, и не делайте отопление на этих участках. Это кажется очевидным, но многие забывают о подобных нюансах.
Особенно будьте внимательны при обновлении кухни. Теплый пол под холодильником не только бесполезен, но и может нанести вред технике.
Бонус
Интересно, что поняли о себе авторы следующих фотографий?
А о каких ошибках, допущенных во время ремонта, сожалеете вы?
Комментарии
Плесень от плохой вентиляции - или вытяжки нет, или притока.
Влажность не уходит по причине плохой вентиляции.
Не забывайте, что множество домов были построены еще в ссср (хрущевки, брежневки и т д) по другим проектам, так что замечание про "неужто сейчас так строят" как минимум неактуально.
Да, но вот только в СССР не были предусмотрены стиральные машины :) А её наличие в современной квартире - это уже как данность
Я вам больше скажу: в некоторых старых квартирах ванные комнаты вообще не предусмотрены)) По крайней мере, в некоторых питерских. Там стандартная маленькая комнатка под туалет, а душевая (у некоторых даже всё-таки ванна) - на кухне.
Представила себе....взрогнула... надеюсь, кухня-ванная таки не коммунальная )))
А куда же государыни " екатерины" ходили в туалет- до ветру? ?
Хотя и соседями унитаз делить- это словно вечно быть студентом и жить в общаге.
Помню в 89 - 90 году мы оклеили кухню, ванную и туалет клеёнкой. правда клеёнка была импортная с веселыми рисунками. Не знаю на что ее "посадили" но все держалось, через несколько лет мы ее целенькой содрали и еще на даче что то оклеивали.
У нас в бывшей ванной от пола до середины стен был кафель, а выше него обои. Ничего, не отклеились. Видимо, качественно было сделано.
Я вздрагиваю - лучше пластик, тоже от тепла попы нагревается, зато стирать и отмывать не нужно. ( про доброго друга- унитаз).
Ну, клеили не мы, а прежние владельцы, поэтому с нас спрос невелик
Как в лучших домах!
https://obustroeno.com/wp-content/uploads/2016/08/oboi-v-sochetanii-s-panelyami.jpg
Вот насчет объединения кухни и комнаты соглашусь. Кухня у меня маленькая, и при ремонте я подумывала ро варианте объединения, но не сложилось. И я этому рада. Поняла, что мне нравится маленькая удобно обустроенная кухня, и я вовсе бы не хотела готовить в гостиной. И еще я бы всем мешала-громкой музыкой и собственными подвываниями ей )
Вот теперь ищу кресло-заключительный аккорд, буду на кухне кофий распивать за книжечкой )
А мы с мужем так в промежуточный вариант вляпались: убрали дверь в кухне (типа, кухня маленькая, прихожая тоже, а вдруг гости и стол выносить). Причем на совесть так убрали, заподлицо, даже намека на петли не оставили. Теперь беда: как рыбу пожарить, как изолировать кошек, если в кухне что-то вкусное стоит и маринуется, скажем. Хотя нас тогда старшие родственники предупреждали, что не надо так делать и дверь убирать. Но мы-то тогда, 10 лет назад, молодожены, обустраивающие своё гнездышко, умней всех были :) Ну а результат, как говорится, немного предсказуем.
Мы тоже убрали и я бы никогда не вернула ее. Запахи прекрасно убираются хорошей вытяжкой, даже рыбы и блинов. Если б сама не прошла все это, не поверила. Что касаемо кошек-закрытая посуда, лотки с замками, холодильник, и никто ничего не съесть/не уронит и пр. Было бы желание, как говорится) Конечно, кто как привык, кто всю жизнь привык с дверью на кухне-это все бред))
Ну, может, это я под свежими впечатлениями. У нас с мужем две кошки. Недавно у мужа бабушка умерла, мы ее животноводство себе забрали, и теперь их четыре, и двери в кухне ох как не хватает!
чтобы усатые-полосатые не съели, еду можно убирать в духовку или накрыть крышкой из микроволновки. а от запахов дверь не спасёт - факт) к тому же, кошаки не терпят закрытых дверей и будут царапать. просто в вас сила привычки говорит)) попробуйте записать минусы и плюсы отсутствия двери и, я уверена, Вы найдёте больше плюсов)
Мы тоже думали убрать дверь на кухню, но нас отговорили, а так как я была тогда в интересном положении, то не было сил спорить. Как же я сейчас рада, что дверь есть! Кухню можно закрыть и маленькая хозяйка без меня не побежит втихаря там хозяйничать))) Кота тоже можно изолировать. А вот запахи да,они меньше всего волнуют :)
Мы тоже убрали, но вынужденно: она у нас холодильник задевала. Хотели обыграть декоративными наличниками, а фиг - нет там места под наличник с одной стороны. Решила раздвижную дверь, опять засада: под ригель не лезет. Теперь то жалеем, что двери нет, то радуемся.
У нас кухня совместная с гостиной. Для нас это очень удобно. Мы сами проектировали дом и осознанно решились на такой вариант. Ни разу не пожалели ))
В статье много спорных моментов: у нас в ванной темно-коричневая плитка на полу. Все отлично. Плитка на кухне вообще относительно спорный вариант - у нас ламинат. На кухне однотонный фартук - вот это была большая ошибка, в следующий раз сделаем мозаику.
При определенных условиях, конечно, советы в статье имеют смысл. Но при определенных условиях, а не всегда.
С темной плиткой проблем нет, например, если, как у нас, каждый день ездит по дому робот-пылесос.
А плитка на кухне спорна, конечно, не оттого, что у нас ламинат )) но плитка холодная. Если заходишь на кухню не на пять секунд, то тёплые материалы предпочтительней.
У нас тоже обогрев, но не летом же. А тапки в доме носят далеко не все.
Проблема только в том, что на суетной плитке пыль тоже есть. Ее просто не видно )) но она есть и мы ей дышим. Уж лучше пусть будет видно.
Тут уж каждый сам выбирает: когда дома дети и животные, без каждодневной уборки пылесосом все равно никак ))
Может быть в жару и хорошо, согласен. У нас не бывает больше 22 градусов в доме, оценить холодный пол в жару не могу ))
Разрешите полюбопытствовать? Сейчас как раз дом проектируем и тоже не хотим разграничивать гостиную с кухней. На многих сайтах советуют зонировать пространство при помощи кухонного гарнитура с "островом". У Вас имеется такой? Действительно удобно? Просто ни разу ни у кого из знакомых не видела таких "островов ", только в фильмах.
У нас нет острова, но есть врач стойка с барными стульями - там очень удобно завтракать, например. Когда один, а не целой семьей.
От острова мы отказались в пользу барной стойки, потому что у нас узкая кухня.
Да, про барную стойку тоже думаем. Как вариант. Спасибо!
Острова актуальны для широких комнат, если ширина кухни равна или примерно ширине гостиной.
Тоже так думаю. У нас вообще весь первый этаж открытый, то есть кухня, гостиная и столовая совмещены. Остальные комнаты на верхних этажах. Если бы было иначе, то может быть не было бы и совместной кухни.
Родители после ремонта жалеют, что всё-таки купили посудомоечную машину, а не вставили вместо неё ещё один шкаф. Толку от машины никакого, а места на кухне не хватает.
Не знаю, нас двое, посудомоечная бесит когда надо сложить/ разложить посуду, но это ничто по сравнению с мыть посуду лапками
Ответила на мейл.
Ещё раз ответила, не могу дозвониться, ну ладно пишите на почту.
Гляньте еще раз мейл.
У меня жена очень долго от посудомойки отбивалась. До смешного дошло: при покупке новой кухни я с менеджером договорился, что посудомойка - сюрприз, жене ни слова. Тупой замерщик меня спалил - дома скандал, ещё и заначка в воздух ушла.
Но когда жена после декретов полноценно начала работать, согласилась на мои уговоры. Через неделю пришла извиняться за то, что несколько лет не понимала, какой подарок я хотел ей сделать. Кухню, правда, пришлось немного переделать, но повезло, что цвет столешницы типовой.
Я отказалась от посудомойки в пользу шкафчиков, а сейчас хочу выкинуть эти шкафчики и таки втулить туда посудомойку!
Кстати, тёплый пол(особенно электрический) конечно бьет по кошельку, но если вы оставите участки без него вас может ожидать несколько неприятных сюрпризов))) т.е. Мебель вы НИКОГДА переставить не сможете, а ещё веселей, когда под мебелью, где нет прогрева заводится плесень. Пишу это основываясь на собственных ошибках (((
Заводится, ещё и как!! Но тут вроде и тепло и деньги вложены не малые , а результат огорчает... я всего лишь делюсь опытом, но по желанию можно и собственные шишки набить)))
А без теплого не заводится ))
Тут же много факторов.. Может, теплый пол при определенных условиях как раз создает условия для плесени.
Да, в новостройках плесень-проблема. Я тоже не интересовалась сильно плесенью, но знаю, что она любит влажность. Может, тепло и влажность она еще больше любит.
Вот про тепло и сырость - факт, любит. Но сырость - больше.
В сырой холодной квартире плесень будет (как и в сырой тёплой), а вот в сухой, что тёплой, что холодной - это очень вряд ли.
У нас в доме тёплый пол на всем первом этаже (не электрический), плесени не наблюдается ни зимой, когда он включён, ни летом, когда практически не исползуется.
Да, вплотную к стенам он не подходит (зачем улицу греть), сантиметров 30-40 от трубы до стены есть.
про плесень не знаю, а насчет мебели вас поддержу. даже картинка в статье - если с зоной дивана и телека я более-менее согласна, то огромного стола может и не быть в будущем, а без него будет большая холодная зона прямо посреди комнаты
А кошку удобнее мыть в кабине, чем в ванне. Из ванны она пытается выпрыгнуть и по пути всех царапает и обливает водой :-)
Пробовала мыть кошку в кабине. Выпрыгнуть оттуда она не может, да. А вот царапин гораздо больше в сравнении с помывкой в ванне, и площадь поражения больше)
Дочитала до конца. История печальна, но поучительна. Муж у меня строитель. Частенько про запас берутся материалы, но с продавцом оговаривается возможность возврата по чеку. И ноу проблем) удачи Вам и всех благ)
Скептик, вы так складно пишете, и слог так похож на народные бытовые сказки! Мне кажется, вам надо еще сказки сочинять, любые ситуации можете в них превратить. Я бы с удовольствием почитала, например, поучительную сказку, выросшую из звонка глупого и жадного "сотрудника службы безопасности Сбера"....
Последнее фото - жесть жестокая и отсутствие мозга у тех кто это сделал - потеря потерь... я сразу представляю как один пьёт чай там, а второй дефилирует мимо него и поднимается по ступеням на трон)
Я думаю, не от хорошей жизни сделано так.
Лет 5-6 назад, моя мама купила кухню за 110 000 руб. Мало того что она дорогая, так ещё и не удобная.
Я вас умоляю. Если на фасадах хоть какое-то дерево и каменные столешницы по сути от 30к за шкаф. И поди еще такие найди. Когда меняли, посчитали - прослезились.
Люди добрые и опытные, посоветуйте что клеить на стены при наличии троих детей, младший егоза как раз входит в возраст, когда охота рисовать на стенах и отдирать обои.
У нас, в некоторых комнатах панели, например, сделаны. То есть внизу панели, а выше обои. И удобно, и красиво, и практично. А в спальне и коридоре светлые обои (теперь уже были). Клеили специально, чтобы можно было рисовать на обоях. Пока был этот чудесный возраст- вместе рисовали и на обоях, и на балконной двери.))) Попыток оторвать кусок обоев не было, порисовать где-то, кроме разрешенных мест- тоже. У нас, правда, чуть другие взгляды) Я всегда мечтала порисовать с ребенком на обоях)) Но, вдруг, вам окажется полезным наш опыт))
Спасибо?
Вариант № 1-стены под покраску. Ничего не отдерешь, можно рисовать и закрашивать. Ребенок счастлив, маме спокойней )
Вариант № 2-обои под покраску. Это если стены неровные, и выравнивать нет возможности. Тут минус, что можно оторвать, все остальное-см. № 1 )
Ну и вариант № 3-недорогие обои, чтобы не жалко, с перспективой замены ) Потому, что ребенок все равно нарисует.
Спасибо? Да, стены были просто прокрашены, теперь уже и изрисованы, лепнины присутствуют пластилиновые, но я уже подустала от этого, надеялась, что есть альтернатива или компромисс ?
Спасибо?
А моющиеся обои не вариант?
Я поддержу вариант обоев под покраску, опять же, если качественно клеить, то их даже кот не отдирает.
Правда, сейчас, когда дети подросли, а кота завели, именно под кота собираюсь в коридоре жидкие обои опробовать. Потому что кот в доме всего 3,5 года, а обои второй раз уже нужно переклеивать.
Ого, вот баловник?
ЧЬёрт побЬеррри! Сижу себе, попиваю кофеёк, вкусно мне и благостно. О!-думаю- Подборочка про ремонт! А там унитаз на кухне и рядом с умывальником=( Даже кофе допить не смогла. Эх, впечатлительная я стала, старость, что ли приближается)))
В защиту душевых кабин: ежели она, кабина, с глубоким поддоном (фактически, размером с обычную ванну) - это МЕГАуютно! Воды горячей напустишь, дверцы закроешь - лепота!
У меня всегда при купании была проблема - мёрзли торчащие из воды мокрые плечи, верх спины... То и дело приходилось "нырять" по шейку, чтобы согреться - но тогда начинают мёрзнуть торчащие из воды колени. Беда!
Теперь - никаких проблем. Создаёшь за закрытыми дверцами свой собственный микроклимат, можно даже что-то типа бани устроить. И водой можно брызгаться, сколько душеньке угодно. И душевой лейкой размахивать, не боясь всю ванную затопить.
В общем, кабины с глубокими поддонами рулят. Ни за что не променяю на обычную ванну.
Вы забыли один минус упомянуть - холодно и неприятно из нее выбираться, после того как распаришься хорошенько за закрытыми дверьми:)))
Ничего подобного! Там же, в тёплой кабине, можно и полотенцем вытереться %) А сухая кожа меньше мёрзнет.
Ну, так сначала надо ее открыть, чтобы достать полотенце. И сразу холодом обдает!
В моей кабинке очень даже уляжешься %) Правда, я долго искала такую - но нашла же!
Серьезно!? Это каких же она размеров..? Или Вы..?
Ну например вот такая...
По фотке сложно оценить, но, боюсь, я не помещусь лежа. Сидеть, вытянув ноги, если только!
Длина чаши поддона - 150 см, ширина - 75 см, глубина - 37 см. Учитывая, что во мне росту - всего 162 см, очень даже хватает места комфортно разместиться. Даже мой 180-сантиметровый муж в ней вполне помещается - ну да он и не любитель в ванне полежать...
Ну, соглашусь, 150 см - можно лечь, но не супер комфортно всё ж. Я повыше, правда, - 175 см.
Там в изголовье очень покатая стенка - специально для блаженного возлежания. И подголовник (съёмный) для пущего комфорта.
А у мужа коленки, конечно, торчат. Ну так в кабине-то не холодно! Пусть торчат...
Как вы поняли, я просто влюблена в свою душевую кабину %D
Это радует:) Я скорее тоже считаю их удобными, но потому, что как раз лежать там не приходится. У нас 2 раза в неделю баня, а кабину используем по назначению: для дУша, не для душИ.
С ростом 180 в ванне длиной 150 только сидеть... Или лежать, но коленки наружу торчать будут... Сильно торчать...
Ванна 150 см - это стандартная ванна. Муж 180 отлично помещается и коленки не торчат, вы же не с головой в неё укладываетесь :)
Ванна 150 см - это стандартная ванна. Муж 180 отлично помещается и коленки не торчат, вы же не с головой в неё укладываетесь :)
Ну он у вас значит сидя туда помещается, и торчат не коленки, а торс.
Именно так - в идеале только голова из ванны торчать и должна.
Полулежа, полусидя - заплывов не получится. Вообще у нас ванная комната 1.5 на 1.2 метра. Когда делали ремонт у меня голова непрерывно работала как туда уместить ванну, рукомойник и стиралку. И я таки всё смогла разместить :)
Ванну взяли неправильной формы, в ногах Уже. Ravak be happy 150x75 тот, что с резким переходом - рекомендую :) Там, где узкая часть поместилась полногабаритная стиральная машинка, а над стиралкой - умывальник, над умывальником шкаф-зеркало. В общем получилось компактно, но достаточно мило)
в кабинке зато можно стоять!
Ой... Вы мне про мою любимую ванну в нашей бывшей квартире напомнили... 1,80 длинной, широкая и глубокая... Я в ней вытянувшись лежать могла. Вот это был кайф.
Мозаика на фартуке, светлая, с белыми швами, отлично живет на кухне. Видимо повезло)) Белый/темный/плитка под дерево пол везде и всегда зло, матовый или глянцевый не важно. Не делайте))) Каждую крошку видно. Подогрев пола это вообще спасение для мерзлявых, в ванной у нас работает круглый год.
не поняла пассаж про наклон дна ванны. у стандартных ванн есть регулируемые ножки, именно для того, чтобы правильный уклон создать. Это еще поискать надо ванны, где такой опции нет, разве что на чугунных литых, наверное, стоит на это внимание обратить.
а у меня и не кабина, и не ванна. я душевую зону сделала от стены до стены. очень удобно! а самые большие мои ошибки при ремонте - это когда я велась на мнение специалистов и не настаивала на своём. в туалете плитка чёрная - застрелите меня, если ещё раз положу. пол теперь - только единый по всей квартире (пробку хочу). и шумоизоляция - ДА! ВСЕНЕПРЕМЕННЕЙШЕ!!
я, вообще, тоже за разнообразие и красочность, но пробковую плитку ведь можно и разноцветным лаком покрыть в нужных зонах) а ванна мне без надобности - у нас в регионе вода не ахти, я с неё и так чешусь. поэтому только душ побыренькому и потом масла, масла и масла. иначе не выжить))
Какая гадость- салатовая плитка, словно " остров проклятых" .
Фото внизу статьи- просто дичь тупейшая.