20+ родителей, которые избаловали детей донельзя. И теперь пожинают плоды

Спасибо. Да обычная я мама, со своими недостатками, просто без животных как-то уже свою жизнь не представляю, у нас вечно кто-нибудь копошится. Одной из собак будет весной 12 лет, она всех наших детей воспитала. Пока младшая по полу ползала и все в рот тащила, мы собак в прихожую переселили. Вчера вот впервые ее домой запустила, ребеныш от такой мохнатой игрушки весь вечер не отходил)

Вах! Вы даже не представляете себе,насколько вы правы.

Отчего же, представляю.

Значит большинство должно заставить к себе прислушаться ;)

Ну вот вы взрослая, у вас мозг отрастил себе лобные доли, в отличие от ребенка, но почему-то вам (пусть в мыслях) можно облить непонравившегося вам пассажира соком, а маленькому ребенку, который еще не может себя контролировать - ничего нельзя. Ни подпрыгнуть на кресле, хотя сидеть долго физически почти невозможно, ни громко говорить, ни не дай бог плакать. Идеальный ребенок - это что-то вроде сумки, сложил на кресло, и он не шевелится 8 часов. Но это так не работает.
За вами при полете на операцию мог сидеть очень высокий дяденька - его тоже соком за толчок в спинку, или только маму с ребенком можно?

господи-боже, вы реально считаете, что человек рождается без каких-то внутренних органов и их частей? теперь я читала все! как страшно жить на белом свете

Вы сейчас сделали мне смешно.
Почитайте про развитие мозга у детей по возрастам. Очень интересно и удивительно. Мозг у ребенка, конечно, есть, но он совсем не такой, как у взрослого. Вам же не кажется странным, что у ребенка больше костей, чем у взрослого, или, например, изменяется рост? Вот мозг тоже изменяется.
И @Kate тоже пусть почитает про это, чтоб не путаться что отрастает, а где отрасли.

"у вас мозг отрастил себе лобные доли" ваши слова? из них я и Кейт поняли, что у ребенка нет лобных долей, они потом отрастают. на деревьях веточки растут, а в башке ребенка лобные доли. Мозг может развиваться, но новые куски у него растут только при опухолях

"маленькому ребенку, который еще не может себя контролировать"
значит его должны контролировать его (надеюсь умеющие себя и его контролировать) родители. Ваш ребенок только ваша проблема, никто не обязан вам ничем по факту его рождения

Для вас новость, что для нормотипичного маленького ребенка абсолютно нормально хотеть постоянно двигаться? Опять же, у ребёнка, в отличие от взрослого, мозг не развит до конца, его поведением рулит лимбическая система - а она про эмоции и хочу. Это гормоны, понимаете? Так работает их организм. Чем они старше, тем лучше контролируют свое поведение, но пока маленькие, мама может каждые 5 минут говорить «потише», ребенок будет стараться, но почти моментально заигрываться и забывать.
Даже девятилетке нужно напоминать, например, не говорить громко в кино. Не то, чтобы она не знала, но когда захлестывают эмоции

Какое мерзкое слово - «нормотипичный» Вот когда дети были нормальными, они и вели себя нормально. А с нормотипичных что возьмешь? Вот так и выделываются теперь

А мне кажется, хорошее слово. Нормотипик - ребенок без того, что называют особенности развития. Потому что эти не нормотипичные дети могут быть очень разными, но это вовсе не значит, что они ненормальные.

Вот именно. Если дети не ненормальные, значит они нормальные. Зачем новый термин? С того момента, когда начали все усложнять, перестали обходиться нормальными, привычными понятиями и началась лютая дичь. И дети стали такими же.

Так вы знаете, сколько раньше всего было не диагностировано? Легкие степени аутизма, СДВГ и всякое прочее.
Очень интересно иногда почитать истории взрослых людей в СДВГ, которым в детстве не поставили этот диагноз. Да, они преодолели, многие чего-то добились, но им было тяжело. И сейчас у них дети (тоже с СДВГ, как ни удивительно) и они видят какие сейчас есть методики и как это помогает.
В том то ведь и дело, что никогда все не были одинаковыми. И очень жаль, если вы считаете, что сейчас «придумывают ерунду, чтобы доктора хоть за что-то деньги получали»

Если ребенок как минимум не грудной, то его можно заставить молчать и сидеть смирно, в крайнем случае под страхом наказания!

Я искренне надеюсь, что у вас нет детей.

А я уже не надеюсь, что матери будут растить детей, знающих границы дозволенного. Ваша позиция взращивает эгоистов, считающих, что им все дозволено. И это печально.

Не то чтобы при моем стаже перелетов мне никогда не попадались дети в соседях. Но надо быть взрослым человеком и решать проблемы соответственно.
Ребенка и маму можно попросить вежливо не пинать спинку (на детей просьба постороннего человека, кстати, действует сильно лучше многократных материнских). И шанс нарваться на хамство не так уж высок. Но, если не повезло, можно обратиться к стюардессе.
А вообще неприятным соседом может быть не только ребенок. Как раз ребенку то простительно, в отличие от пьяного взрослого.

Ну вот допустим ребенок 3 года. Он уже может коммуницировать, но он устал лететь, он хочет спать (и не может уснуть) - и поэтому орет. Он не хочет мультики, не хочет играть, не хочет конфету, не хочет пить, не -ответ обниматься, ничего не хочет, кроме того, чтобы все это уже наконец закончилось. И как тут объяснишь этому маленькому человеку, как себя вести?
Это я из собственного опыта, кстати, пример. Один перелёт был отличный, а второй вот так, не угадаешь же. Орала дочь громко и долго, мало никому не показалось. Спасла всех женщина с девочкой постарше, которая заслала свою дочь к нам. Моя от изумления замолчала. А на меня не реагировала вообще.
И я ни разу не видела в самолете родителей, которые сидят в телефоне, а потом на всех орут (хоть и верю в их существование, людской идиотизм неисчерпаем). Зато видела людей, которые «че расселись тут на двух креслах, посади ребенка на колени» - а в ответ на то, что место оплачено - мат. Или «понарожали», если ребенок плачет в магазине, переживая невозможную боль утраты шестнадцатого мяча «нет, мы не будем покупать мяч».
В общем, бывают взрослые хамло (они и с детьми хамло, и без детей), а бывают просто моменты, когда невозможно ребенка переключить.

Бабушек повидать? Кузенов и прочих? По делам (оформить документы, прописку, например)? Кстати, с четырехлеткой сложнее, чем с полуторагодовалым.
Но даже если на отдых - это тоже вполне повод. Родители ведь тоже люди и они хотят отдыхать.

Вообще-то самолет ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ, а не дом отдыха. Кто , куда и зачем летает с детьми - не ваша забота. Так далеко можно зайти.

Фуу, хамло, я о вас лучше думала

Ваш блестящий ум и широкое мировоззрение не мешают вам быть элементарным хамом, который видит исключительно бревна в чужом глазу. Я предлагаю вам перечитать ваш комментарий. Вы там "необыквенно вежливы ". Не нравится, когда вас называют по существу? Мне тоже. Смените тон и словарный запас.

Конечно, не мешают, ибо их там нет :) удивляюсь, как ему удается создавать у ряда юзеров такое впечатление, ведь десятки раз уже ловили на том, что постоянно пишет бред по темам, где вообще ничего не знает, не бывал, не видел своими глазами, не читал. Когда указывают на это те, кто знает и видел непонаслышке, впадает в истерику и хамит. Это блестящий ум или широкое мировоззрение, когда он писал, что красные кхмеры это племя (когда политическое движение)? Или когда говорил, что в Европе везде рестораны запрещают с детьми до 18 лет? (хохотали над ним едва ли не всем форумом и спрашивали друг у друга, где такие интересные рестораны) Когда писал, что в Европе у поваров устав (ахаахаха), запрещающий менять состав блюд в меню? Когда утверждал со знанием дела, что в Исландии дикая безработица, чему нещадно удивилась живущая там пользовательница (он то не был даже туристом)? В ответ назвал любителями г...на и онанирую.щими на Исландию (Вы точно впервые видите его хамство? Повезло). Потом, помнится, роcсияне у него крысы, а родившиеся в Европе - понаехавшие. Ой, заколебешься только самое впечатлившее упомянуть

Да, я кстати была им заблокирована, когда подловила его пишущим бред про Швецию:)

Хa! Пaттерн, однако, ведь меня он заблокировaл, когда я написала, что крaсные кхмeры это не плeмя, а прeступное пoлит.движeние, и кто-то еще ему это же написал, на что он с умным видом ответил, что знает и что это название кoрeнного насeления Камбоджи. Т.е. одну глупoсть замeнил другой глупoстью, ведь это и не плeмя, и не корeнное насeление. В гуглe его, видимо, забaнили, поэтому он бaнит тех, кто замeчает его брeдни. Видимо, надеется так дольше сохранить имидж :)

А я его игнорировала, но потом нервы не выдержали. Каждой бочке затычка, несёт бред с видом знатока в бабочке. По моему, у него какой-то диагноз

Я с ним общалась дaвно еще. Он многим втерся в дoверие, как бeдный-нeсчастный зaйчик, вынужденный эмигрирoвать от страшных событий дoма. Потом из "зайчика" попeрло столько г-на, хaмства и ксенoфобии, что волосы дыбoм. Потом я перестала ему oтвечать на все комменты, даже когда он лично мне писaл. Просто игнoр месяцами. Потoм несколько раз писал такoе хaмство людям, что словил от меня дизoв, а я крайне редко их стaвлю. Потом в недоумении натыкалась на его посты о том, что он не пoдарок, но чего он никогда не делает это не хaмит людям и никогда не пишет о том, в чем не разбирается. Я в голос. Вот это самомнение! Да тут мало кто с ним может пoтягаться как раз в том, чтобы писать то, в чем нoль знаний, и бесконечно хaмить, делая потом плюшевoе лицо "а что я такого сказал?". Его стали игнорировать и другие старoжилы, кто тоже с ним как с "зaйкой" когда-то давно общался. Некоторые зaбанили. Он зaламывал руки "за что? я же ничего такого и никому и никогда?". А последние пару месяцев что-то достал уже так, что игнoр мой поломался :) Последний раз лично ему высказала что о нем думаю, когда он меня и Алину назвал онaнирующими любитетeлями г..на (нет, не преувеличиваю), причем назвал не в лицо, а в другой теме, и забился в истeрике, что это не хaмство никакое и вообще чeго я за ним в другую тему пришла. Чивo-чивo? :) потом я стала его пролистывать, не читая, но периодами натыкалась на такой брeд и хaмство (последнее, помню, нападал на девушку из Бoлгарии и там было всё разом - ксeнофобия, хaмство, пoнты дeшевые, глупoсть, ограниченнoсть), почитала, удивилась, как некоторые старoжилы все это читают и умудряются с ним еще продoлжать общаться... кто-то, помню, написал, мол, редко бывает и не натыкается на его эти припaдки. Ну оук. Но на кхмeрах меня бомбануло :) просто, блин, он же не просто глупость написал, что эти якобы плeмя, он написал это как шутку, что давайте о них вместо француженок. Стиль голoворезов, пытaвших и уничтoжавших людей? Это вообще что в голове? Ой фу. Надо было его год назад еще в бaн отправить, когда о крысaх писал.

Вот вот. Я ещё кстати удивлена была что он тут в фаворе у некоторых был. Помню он с кем то до усирачки спорил что он не беженец, хотя беженец. А мне писал что беженцы в Швеции пособия не получают. И вообще, начал про Швецию такой бред писать, сам тут без году неделя, и самое главное спорит, ещё мне написал, что типо может и меня в Швеции не будет, и пожелал мне оказаться на месте беженцев. Только я не понимаю, как этот бедный зайка умудрился кататься туда сюда абсолютно свободно. Не такой уж и бедный этот зайка:) И правда, надо было его в блок с самого начала, нервы бы поберегла

Новости Швеции от альтернативно одаренного, не могу не поделиться. В Швеции кафе работают до 18 часов. Почти все. Исключение - макдональдс. Но не весь, а на окраинах. Я не знаю, как перестать смеяться уже. Не знаете, а как шведы в общепит ходят после работы, если все закрыто? Наверное, на окраины выезжают в маке пожевать что-нибудь. Ну, или бары. Бары, надеюсь, работают. Но это не точно. А деньги кафе делают, видимо, с безработных, потому что остальные до 6 обычно заняты делом. До слез уже :)))

Боже! :)) Да это точно какой то диагноз у пацана. Я представила себе толпы голодных бегущих на окраины шведов:)) Не зря он меня блоканул:)

Да-да, а люди кивают, ох, бедные шведы, как они выживают в таких тяжелых условиях. Пришлось заскринить трипэдвайзер, где больше полутора тысяч заведений ищутся поужинать на 8 вечера.

P.S. У меня в приложении не выходит залогиниться, поэтому когда не с браузера листаю, вынуждена натыкаться на его бредни. Жаль не задизлайкать больные фантазии, но иногда не выдерживаю и комментирую его собесеникам, что он снова врет. Вот как вчера в "20+ человек, которые уверены, что они — пуп Земли. Но, кажется, ошибочка вышла"

Я надеюсь, что это чудо природы АДМЕ заблокирует. Или все пользователи:) Вот же существо завелось...

Как говорится, когда надо объяснять, то не надо объяснять, но я все же попробую.

Вот, например, я. Я ращу ребенка в другой стране, но эгоистично хочу, чтобы она говорила на русском, знала культуру, да элементарно, чтобы шутки мои понимала. Этого можно добиться только вынимая ребёнка из англоязычной среды и погружая его в родную мне. Нужно, чтобы у ребенка были друзья там, с которыми он будет вынужден говорить на русском.
А как выстроить отношения с родственниками без поездок? Да, бабушка может сама прилететь. А прабабушка, которой 90? А вся большая семья - тетки, кузены, троюродные? Одно дело, если ты своего кузена видишь только раз в два месяца на 15 минут по скайпу, по принуждению родителей, и совсем другое, когда у вас есть общие воспоминания с самого детства (и по скайпу вы болтаете и играете уже сами). Если ты не будешь возить ребенка с раннего возраста, то когда ему будет уже 10 - он ехать не захочет.
Знаете сколько тут детей русскоязычных родителей, которые на русском почти не говорят? Потому что с года садик на английском, потом школа с пяти, даже если в английский сад так рано не отдавали, то уже в 6 лет всё. Я не хочу этого для своего ребенка, поэтому я в первый раз полетела с ней в год и семь месяцев. На два месяца, чтобы дача, Волга, ягоды с куста. И повторяли каждое лето до ковида - каждый раз после этого русский язык у дочки прогрессировал невероятно.
Это почему летала я. Но и если кто-то хочет полететь с ребёнком просто на отдых - они тоже имеют такое право.

Как сильно влияет окружение на людей! Как раз последние 14 лет я не живу в России, 12 лет в Тае и 2 — в НЗ. Когда приезжала в Россию было заметно на контрасте грубое или в лучшем случае равнодушное отношение «твой ребенок - твои проблемы» (в НЗ, кстати, тоже такое есть, не так сильно, но после Тая заметно. Азиаты - они особые люди).
А вот упоротых родителей не встречала ни разу, нигде, все попадались адекватные.
В Тае отелей, куда нельзя с детьми, кстати, очень мало (они есть, да), а в НЗ просто с отелями все плохо, но никому не приходит в голову делать отдельные рейсы для детных и бездетных. Не то, чтобы я была против, кстати. Если кто-то хочет платить дороже за свой комфорт - то почему нет?
Я лично только не понимаю почему дети стали так сильно всем мешать. Но видимо, мне и вправду не встречалось такое, после чего захотелось бы выкупить купе.

Да, мне сначала тоже было не по себе. Помню, друзья из России приехали к нам, когда дочке было 4 месяца. И мы в последний их вечер пошли в ресторан - в первый раз с ребенком. Набежали официантки, выхватили дочь, принялись нянчить, а потом исчезли из виду. Я почти в панике - оказалось, носили на кухню показать шеф-повару. Но потом я привыкла. И дочь привыкла. Шла на руки, постарше позировала на фото. В первый раз в России у нее было такое непонимание, почему на нее никто не обращает внимание и не восхищается ее красой )))

В 6 лет, наверное еще не гуляли одни то.
Я как раз была тем ребенком, который присутствовал на всех «попойках». Друзья родителей собирались почти всегда у нас дома.
Но я обожала слушать застольные разговоры, поэтому сидела тихо-тихо, чтоб не выгнали.

Интересно, где вы росли? Меня лет до 9, наверное, не отпускали.
И я ни слова ни сказала про то, что все дети одинаковые. Но девочка и не бегала по головам, как написали вы на основе уже своего опыта. Поверьте, я знаю что такое активный и возбудимый ребенок. Описан тут не он.
Ладно, другом треде уже согласилась, что я яжемать.

Воооот, сидела тихо. Сейчас дети не слушают, не сидят тихо и вообще невменяемые большей частью

Всегда разные дети были. Кто-то тихий, кто-то активный. Даже в одной семье дети разные - это не зависит от воспитания, только от темперамента. А он в свою очередь от особенностей работы мозга и ЦНС конкретного организма.

Если станет плохо, думаю, всё же поймут что к чему, не обвинят. А вот если просто нужна какая-то помощь, то ребенок может и не получить её. Но я так решила для себя. Если ситуация ерундовая, пройду мимо. А если действительно нужна помощь, заблудился там, или ещё что, то не сходя с места позвоню в полицию и потребую инструкций) Если на меня какая мамаша и налетит, то так же и отлетит в этом случае

А теперь представим, что ребенка там нет, но есть пьяный. Он поет, танцует, что-то кому-то начинает рассказывать, на него все отвлекаются и не могут из-за него расслышать собеседника. Ну? Авторка тоже сидела бы на балконе и злобно смотрела оттуда на пару с котом? Или взрослому можно и это просто «Санек в прошлый раз так ужрался!»?

Потому что они ведут себя как раз таким образом, за который часто обвиняют детей. И почему пьяный до невменяемости? Просто вот такой веселый чувак: не до той степени, чтобы «ты меня уважаешь» и можно сгрузить в такси, а до степени «давайте танцевать, че какие кислые все» — такого хрен сгрузишь.

Про всех в одинаковом состоянии на вечеринке - далеко не факт. Дальше ответы на вопросы:
1) дочь, ей почти 9.
2) сейчас почти у всех, но моя самая старшая
3) была, часто, 2 ребенка и 10-20 человек на территории кухня+зал. (спальни закрыты, но вообще они есть). Считается? Правда площадь побольше, чем в стандартной однушке.
Семь лет в таком режиме, у еще одной пары друзей дочке было 5, когда мы уехали. Собирались то у нас, то у них. Может, поэтому для меня эта ситуация привычная? Из друзей тоже никто не роптал на наличие на празднике ребенка (и не было такого, чтоб отказались приходить второй раз).

Давайте будем считать, что я яжемать.

Вот, кстати, благодаря таким упёртым яжемамочкам как Petite Ame, и создаётся эффект ненависти к детям. Им хоть кол на голове теши, они будут оправдывать дитятку, а если бы пьяный на вечеринке, а если бы обезьяна на вечеринкие и так далее. У меня благодаря бывшей подруге выработалась какая-то подсознательная ненависть к лабрадорам, она с дикой агрессией пыталась всех заставить поклоняться её собаке, жесть. Хотя вроде девушка не плохая была, просто крышу ей снесло с появлением собаки.

Человек до этого 12 лет жил в Бангкоке, в котором 11 миллионов. А квартиры в кондо даже меньше стандартных советских (последняя до таунхауса у нас была 30 метров, но это вся площадь, включая ванную, кухню и балкон).
Но ваша правда в том, что в России последний раз была 5 лет назад, а не живу уже 14. Может, все и изменилось.

С краем географии конечно не повезло, но вообще тут хорошо жить, если не вспоминать сколько отсюда лететь. Только холодно ))
А Таиланд очень разный. Большая разница жить в Бангкоке, на островах, или где-то на севере. Я за 12 лет очень устала от Бангока. Он огромный, пробки, толпы, смог.
Тайцы сами по себе весьма специфичные, на ровном месте порой проблемы. Эта их азиатская «потеря лица» - муж, например, бесился типа выдаешь задачу «все понял - да», а на самом деле нихрена и работа стоит. Он долго на руководящей должности не выдержал.
Тайский я тоже так и не выучила нормально, не слышу я разницы в тонах, хоть убей, а с английским далеко не всегда получается (хотя много лучше, чем в той же России без русского) . Еще они иногда любят и когда на тайском с ними говоришь отморозиться: например, газовый баллон могла заказать только моя домработница или сосед, когда звонила я и говорила ровно то же самое (там и надо то адрес и какой тип баллона) - они тупо бросали трубку. Образование дорогое очень и не то чтобы хорошее. Ну и самое главное - там почти невозможно получить гражданство. Сколько ни живи… даже по замужеству не дают. Поэтому всегда чувство неуверенности. Отмечаться каждые 90 дней, как-то напрягает. Не слишком сильно, но все равно.
Но вообще как опыт на пару лет, особенно пока молод и неплохо зарабатываешь, там шикарно. Море, хорошая медицина, вкусная еда, всевозможные развлечения (сейчас впрочем с этим похуже, чем до ковида). Мы то вообще приехали туда на годок ))) а потом вот как-то получилось еще год, еще два.

А для меня нет разницы чем размахивает хам, ребенком ли, возрастом - вообще никакой. Вот, все люди разные.
На второй вопрос - ответ да. Я, все равно хорошо провела бы время. Я, знаете, после своей вообще не реагирую на детей, а если и реагирую, то с мыслью «какой счастье, что не моя». Там 20 человек, она не могла физически отвлекать сразу всех.