А что, без «намеков» никак? Сказка не может быть просто сказкой, обычным вымыслом?
7 зашифрованных посланий из «Алисы в Стране чудес», которые предназначены совсем не детям
Сказка Льюиса Кэрролла «Алиса в Стране чудес» удивительным образом повлияла на кинематограф, литературу и даже психологию: по ней сняты фильмы, поставлены балеты, написаны сиквелы и ремейки. Существует психическое расстройство, названное в честь героини: синдром Алисы. Казалось бы, невинный, детский текст стал предметом жарких споров между серьезными учеными XX века, и даже Фрейду удалось вставить свои 5 копеек. Тема дискуссий проста: сказка написана для взрослых или все же для детей?
ADME внимательно ознакомился с книгой "Алиса в Стране чудес. Расшифровка" и попробовал разобраться, какие же места в сказке могут интерпретировать только взрослые.
1. Уменьшение и увеличение Алисы — это признак полового созревания
Съедая пирожок или выпивая некую микстуру, Алиса то уменьшалась, то увеличивалась, боясь вовсе исчезнуть. При этом никаких резонных оснований для изменения ее тела, как указано в тексте, нет. Ученые выдвигают целых 3 версии того, что может быть зашифровано в этом эпизоде:
- Тело Алисы меняется примерно так, как оно менялось бы у подростка во время пубертата. Многие считают, что так автор показал половое созревание персонажа. Мнение против аргументировано тем, что Алисе лишь 7 с небольшим лет и до юношества ей еще расти и расти.
- Космологи сравнивают персонажа с расширяющейся Вселенной. Согласно одной из теорий, количество материи во Вселенной постоянно уменьшается, что в итоге приведет к ее исчезновению. Очевидно, поэтому в уста героини вложена эта реплика: «А то вдруг я буду делаться все меньше, меньше, как свечка, а потом совсем исчезну!»
- Третьи видят здесь намек на галлюциногенные вещества, после принятия которых человек полностью дезориентирован — как и героиня.
2. Поросенок, которого держит героиня, — настоящий английский король
Предполагается, что сказка — это аллюзия на Войну Алой и Белой розы, которая бушевала в Англии XV века. Для этого времени были характерны подковерные интриги, предательства, да и головы летели с плеч — прямо как в тексте.
Если считать, что эта догадка правдива, то поросенок, в которого превратился по тексту младенец, — это представитель Белой розы. А именно Ричард Третий, на гербе которого был изображен белый кабан. Шекспир о нем даже пьесу написал, в которой выставил Ричарда в очень невыгодном свете. И фраза «голову долой!» тогда тоже может быть родом из текста великого английского писателя.
3. Запах перца в доме герцогини маскирует аромат протухшей еды
В сказке упоминается мимоходом, что в доме герцогини сильно пахнет перцем, потому что кухарка перчит суп. Считается, что это намек на злободневную тему: еду в то время активно перчили, чтобы заглушить душок начавших портиться продуктов.
4. Алиса — это Ева, которая становится грешницей
Приключения Алисы начинаются с тихого сада. Место идиллическое, зеленое и тихое, а поэтому наводит некоторых на мысль о райском саде. Только Алиса не рвет яблоко, а лезет в кроличью нору и попадает в мир, где с ней происходят невероятные изменения. Если вспомнить о грехопадении и аксиоме, что дети невинны, то теория кажется вполне логичной: упав в нору (сорвав яблоко), Алиса попадает в мир полового созревания, то есть вступает во взрослую жизнь и становится грешной.
5. Ключи, двери и гусеница — это фрейдистские символы
Когда учение Фрейда в буквальном смысле охватило весь мир, сказка о приключениях Алисы в мгновение ока оказалась напичкана гинекологическими символами. Адептам психоанализа удалось отыскать их в дверях, скрытых за занавесками, и ключах, которыми открываются эти двери. Конечно, они не могли пройти и мимо Абсалема — гигантской гусеницы, имеющей форму сами знаете чего.
Такая точка зрения хотя и имеет право на жизнь, но подлежит сомнению, поскольку подобную символику можно отыскать где угодно. Было бы желание.
6. Морж и Плотник из стишка — на самом деле Иисус и Будда
Так называется стихотворение, которое два брата-близнеца Труляля и Траляля читают Алисе. Стишок повествует о Плотнике и Морже, которые гуляют по песчаному берегу и зовут устриц на прогулку под луной. Устрицы выползают на берег, и герои их съедают. Морж в финале «роняет две горючие слезы».
Интерпретаций у этого текста несколько:
- Морж — это карикатура на Будду, а Плотник — соответственно, на Иисуса. Например, такой позиции придерживается известный киношный персонаж Локи из фильма «Догма». Логика персонажа проста: Морж толстый и жизнелюбивый, поэтому похож или на Будду, или же на индуистского слона Ганешу, а Плотник — прямая отсылка к профессии отца Иисуса.
- Дж. Пристли уверен, что в стихах зашифрована мысль о колонизации Англией (образ Моржа) американского континента (облик Плотника).
- Существует и более злободневная трактовка стишка. Считается, что Плотник и Морж — это политики, уничтожающие простой народ — устриц.
7. Стихотворение Белого Кролика в 12-й главе приоткрывает тайну любви самого Кэрролла
Некоторые исследователи видят в стихах намек на необычайную платоническую связь между Льюисом Кэрроллом и Алисой Лиделл, которая стала прототипом главной героини. Вот эти строки:
Там побывали та и тот
(Что знают все на свете),
Но, если б делу дали ход,
Вы были бы в ответе.
Это один из наиболее щепетильных моментов в интерпретации сказки. Считается, что по достижении девочкой совершеннолетия писатель планировал на ней жениться, однако по какой-то причине рассорился с миссис Лиделл и больше с членами семьи не встречался.
У вас возникло желание освежить в памяти сказку, вооружившись новыми знаниями, чтобы найти в ней другие скрытые смыслы? Если да, то здесь вы сможете прочитать оригинал — книгу, написанную рукой самого автора.
Комментарии
Уже давно известно, что вся "Алиса" насквозь пронизана отсылками, намеками и аллюзиями. Книгу изучают даже ученые и философы.
О! Вспомнила подходящий случай!!!
Ездила на фестиваль "Мастерская сказок" в прошлом году. Там была читка пьесы "Счастливый столяр". Автор - умница, пьеса вышла веселая и в стиле Горина. Пока актеры читали - все катались по полу. Потом на обсуждении встала высоколобая уфимская мадам и менторским тоном заявила: "Вы - что??? Столяр - это почти плотник. А вы знаете, кого называют Плотником??? Христа!!! Да как вы посмели на святое замахнуться???"
Я прямо еле удержалась не сказать ей, как они вообще в своей Башкирии допустили постановку в ТЮЗах "Золотого ключика"? Ведь это такая страшная аллюзия на Создателя!
Короче, тараканы побеждают :(
Про Буратину даже думать страшно в этом контексте.
У меня такие заумные дамочки - больное место. Год театра в России. Все режиссеры и деятели культуры визжат, как нам не хватает детских пьес, проводят конкурсы, приходят часто очень удачные пьесы, но.... ставят все равно или пыльную классику, или авторов, лично знакомых с режиссерами и признательно делящими с ними гонорар.
Это он от отчаяния. Ему хочется, но он же колется...
Ах-ха-ха!!! Очень смешно!!! :))
Это хойя.
А вот наш кактус
Боже! Как теперь не думать об этих кактусах? :)))
А! Вспомнила еще один момент, доводящий меня до бешенства.
При еще одной читке (в Москве) присутствовала именитая актриса. Она дала к довольно неплохой пьесе свое уничтожающее замечание:
"У вас там этот персонаж появляется в начале на две минуты и все. А вы подумали, что актеру надо потом два часа сидеть, ждать выхода на поклон?" Раньше ее очень любила, но это замечание разбило мои чувства в пыль. По ходу пьесы этот персонаж был необходим. И что, что на 2 минуты? Вы к Островскому с лакеями, выходящими с "Кушать подано?" что-то не докапываетесь? Не просите его раскрыть глубинную психологию лакея. А тут - да! Тут актеру ждать конца спектакля. Проблемища!!!
Ахахах, браво!))
Х))
Этой подружкой была Дарья Донцова. Ох, откуда я это знаю
Этой подружкой был Альберт Энштейн
Да любые харизматичные персонажи мужского пола. Даже если рядом девушка и всё как бы намекает на взаимную симпатию с одним из парней .
Локи и Тор, Железный человек и Капитан Америка или Питер Паркер, или даже Беннер. Это я только одну франшизу взяла. Джек Воробей и Уилл Тёрнер. Леголас и Гимли))))
Товарищ Саахов и Джабраил!
Подруга, блин, юмористка!
«А потом с бананом Люба танцевала, намекая всем, что это вовсе не банан…» (с) Слепаков
Папа Карло строгает полено:
-У какой красивый мальчик получится...Ой, девочка...Ой, без ног но работящая...
Ой, лягушка...Да черт с ним брелок.
Что случилось с вашим акком?
За что? Почему?
А после какого коммента? Народ переживает))
Опять не вижу комменты :(
Ну, вооот... А считалось, что веганы - не кровожадные. Везде обман!
ОПЯТЬ ПРОПАЛИ КОММЕНТЫ - справа вижу, внутри нет :(((
Вы выложили фото стейка?
Вы-страшный человек!!!
Ой, ну, слава Богу! А мы тут чего только не передумали из-за Вашего исчезновения...
Ничего себе тут, оказывается, страсти...
Если видишь в стене люк, не пугайся - это глюк. Что за траву курил автор этой статьи?
"В небесах открылся люк,
Из него течет вода -
Ты не бойся, это глюк,
Так бывает иногда..."
(сочинено моим сыном где-то так в начальной школе. До сих пор цитируем, хотя он уже почтенный отец семейства под 40 лет).
Что за страсть везде и всюду искать сексистский подтекст? Да, Кэролл кучу всего привнес туда из математики, но давайте уже вспомним, что банан - иногда просто банан, и не надо больным воображением поганить нам чудесную сказку.
"Мастер и Маргарита"? Вроде, там все по книге - дотошно, точно... и скучно.
В тему: из " Красавицы и Чудовища" с удовольствием бы вырезала все песни Гастона - мерзкая рожа.
Да, это как Бродвей или Болливуд без песен.
А Эовин? Которая назгула убила!
А кстати, Арвен в фильме тоже не побоялась меч обнажить. Да еще на самих назгулов (да еще в количестве 9 штук). Правда, махать не стала, обошлась заклинанием :-)
Такие нападки на Толкиена, вроде детских бросков грязью. Вроде игра, но все равно отмываться приходиться
Ага. У него ещё и голубых нету. Слава Богу.
Но думаю скоро переснимут Властелина Колец и всё сделают как полагается в "современном" кинематогрофе
Было, было.
А расширение Вселенной теоретически предсказал Александр Фридман, который к моменту написания "Алисы" еще не родился.
И да, придется открыть автору статьи страшную тайну - в "Алисе в Стране чудес" ВООБЩЕ НЕТ Траляля и Труляля, и стихов про Моржа и Плотника тоже нет. Они появляются в "Алисе в Зазеркалье".
Лика и Чито восхитились ачивками Конфуз ха её комменты и Конфуз забанили, я только закончила заливать фото в скрытый альбом на фейсбуке и вылез пост про опасность размещения фото детей в сети)), потом, уж не помню где, но был коммент Енотов "диваны - зло", а я подумала влезть, мол "мои только добро генерируют, я на них сплю отлично", но ветка загнулась и нна, пост про пользу раздельного сна запилился. Ад параноика))).
Кто вам мешает? Есть же American McGee’s Alice.
"Мощность моего ноута)))"
Вы посмотрите когда вышла первая часть. Ваш ноут вполне потянет.
Был в биографии у Будды момент, когда он был толстый, и был ещё, когда он был чрезмерно худым. Потом просветлел и стал нормально весить. (Как-то так, если не путаю).
Соответственно, можно про персонажа вообще любой комплекции, сказать, что это пародия на Будду. Удобно, чо ))
Божечки...
А никто не думает, что иногда банан - просто банан?
Если так рассуждать, то можно и на черенок от лопаты цензуру поставить.
"Когда учение Фрейда в буквальном смысле охватило весь мир, сказка о приключениях Алисы в мгновение ока оказалась напичкана гинекологическими символами."
Фрейд хранил девственность до зрелости, а в браке был воздержан чуть ли не по библейским канонам. Не удивительно, что его исследования были по большей части связаны с соитием и видении всего с этим связанного в обычных вещах, сам то он ведь так хотел, но вот не мог, сам не зная почему. Ну а наивные адепты просто приняли всю эту информацию спокойно и начали в безобидные детские мультики лезть со всей этой мутью.
Дорогой АДМИ! Пожалуйста, ни в коем случае не ищи скрытых подтекстов в произведении А.А.Милна "Винни-Пух и все-все-все".
Ваш призыв напоминает просьбу не бросать в терновый куст :)
Уу, фрейдистские интерпретации сказок -- это ж давняя забава психоаналитиков, лучше не гуглите это ))
Поднимите мне веки.
автор наркоман,с явным не удовлетворением в половой жизни....
Почему нельзя просто так наслаждаться сказками без этих подтекстов?! Или ученые просто оправдывают свои зарплаты бредом.
Очень интересно. Я обожаю это произведение, читала взахлёб несколько раз, и когда его каким-то образом касаются в статье, не могу мимо пройти)
В пункте 2 вроде бы ошибка - не героиня держит, а герцогиня.
Держала герцогиня, потом передала Алисе
Смешно читать это всё, ведь Кэррол сам не раз говорил, что не вкладывал никаких тайных смыслов в своё произведение. Так что это всё правильней назвать фанатскими теориями
181 комментарий и ни одного прочитавшего сказку! Кактусы, тюзы, буратино...Специально зашла в комментарии, надеясь прочитать мнения людей, любивших эту сказку. Я в детстве зачитала ее "до дыр" вместе с комментариями, который сами по себе отдельная книга. Но вижу пустую болтовню людей "не в теме".
Остыньте. Комментарии на ADME - просто треп людей, заочно уже довольно близко познакомившихся друг с другом. В таких беседах перескоки с темы на тему - обычное дело. Вы, если беседуете с подругой, заранее планируете, что ограничитесь только одним конкретным вопросом? В таком случае дружеская беседа превращается просто в сухую деловую встречу.
Что до вашего утверждения "ни одного прочитавшего сказку", то, похоже, вы комментарии тоже не читали, а только бросили пару поспешных взглядов и тут же сделали вывод. Есть тут читавшие, есть. Но как раз обсуждать саму сказку не так интересно, ее же все читали и знают едва ли не наизусть. А вот потрепаться, используя статью, как повод - это другое дело :-)))
Согласна
Девушка, это ваш частный сайт? На каком основании вы выражаетесь как хозяйка - кому вы рады, а кому нет? Повторюсь, я зашла с надеждой пообщаться по теме статьи, но увидела что люди говорят о своём. При чём некоторые еще и агрессивные, как оказалось.
Это всего лишь вопрос, на который вы не ответили. Никто вам ничего запрещает.
Так это и не ваш частный сайт. И замечу, большинство участников разговора на это сайте присутствуют уже давно, привыкли именно к такому стилю общения. Получается, что вы, войдя впервые в чужой дом, тут же начинаете с оттенком высокомерия поучать хозяев, как им жить. Вместо того, чтобы просто уйти по-тихому, раз уж вам тут не нравится.
Отличная мысль. Честно говоря, видя под каждой статьёй в комментариях одни и те же имена, грешным делом думала, толи это штатные комментаторы, толи просто открытая закрытая группа... Не могла поверить, что у людей столько времени.
Жаль, что Великий и Ужасный ушел с сайта, Тут "бульканье" в такие холивары разворачивалось на 1000-1500 комментов. Пух и перья с песочком) в разные стороны разлеталось тоннами. Комменты интереснее статей были.
Был такой товарищ Сергей Бернштейн. Вообще чел умный, начитанный, но резкий, саркастичный, без авторитетов. Самой ласковое определение дурака у него было - мурзилка. Вообще интересно читать его комменты. Но потом он поругался очень сильно
с редакцией, на тему что сайт по творчеству превращается в филиал женского сайта и журнала космо и его и очень большую группу товарищей вычистили. Это было в году 15 где-то
Это точно. Но так интересно было, такие страсти кипели, я столько нового узнавала, а сейчас, честно говоря, скучновато. С ним много людей ушло к сожалению. Точнее - их ушли.
Убедили, ухожу
Согласна! Я из-за этих халиваров последнее время очень часто просто не захожу в комменты если вижу что их уже за 200, просто понимаю что там опять собрались старожилы посидеть-попиздеть (простите) и интересная для меня тема опять "пролетает" или пролистываю по диагонали комменты ища комменты "по теме". Я конечно иногда тоже люблю потрепаться не о чем, но не так часто и не в каждой теме.
Видите три точки под комментарием? Нажимаете на них, выбираете "заблокировать пользователя" - вуаля! Потом можно разблокировать в любой момент)))
Ну вот, научили (ворча под нос)... Теперь они меня, похоже, заблокировали, т.к. я их не вижу. Но я даже доволен.
А, нет, и я увидел. Только, похоже, отдельные реплики исчезли, так что тут, наверно, из черной-черной стены вылезла черная-черная рука... модератора :-)))
Застеснялись, наверное, и комменты удалили.
Нет, не застеснялись. Проверил - вышел из профиля - Татьяна и меня за компанию заблокировала))
Всех не переблокируешь :-))
Потрясающе! В моих уведомлениях этот ваш пост, Хелен, отмечен как новый аж 4 раза!! До сих пор больше двух раз не помечали. Поздравляю, вы бьете рекорды.
Действительно, если кто-то читал, но не проникся (Не в осуждение, у каждого своё), то интереснее использовать статью как повод потрепаться. Так что выходит сайт для ограниченного круга людей, и если меня заинтересовала какая-то тема то... единомышленников вряд ли здесь найдёшь.
Где я написала что здесь нет интересных людей? Если люди не хотят обсуждать какую -то отдельно взятую тему, не значит, что они неинтересные. Даже на мой комментарий Ретраград, Хелен и Тоша ответили конструктивно, одна вы обиделись.
О том и речь. В "Алисе" чертова уйма реальных намеков, отсылок, аллюзий и пр. Но о них, в общем-то, знают все внимательно читавшие сказку и комментарии (особенно если брать "академкнижное" издание Н. Демуровой). А вот предлагаемые "зашифрованные послания" что-то не располагают к обсуждению, которое оказалось, в общем, исчерпанным уже первым постом. Вот и треплемся.
Это напоминает мне мое детство. Когда мы выходили нашей компанией во двор и не знали, чем заняться, или о чем поговорить, мой друг говорил - а давайте поговорим о римских историках. Библиотеки у наших родителей были по составу близкими, античных историков, доступных на тот момент, было немного и их сочинения были прочитаны всеми, так что ситуация - как с "Алисой". Поэтому кто-то вспоминал эпизод какого-то из сочинений - а через минуту-другую беседа уже катилась волной, уйдя от разговора собственно о римских историках на много километров.
Видите ли, AdMe -- это не тематический форум, на котором офф-топик цензурируется модераторами. Комментарии в AdMe -- это свободный полет коллективной мысли и духа, а там уж куда кривая вывезет :)
Понятно. Редко бывает время посидеть в интернете, наверное много пропустила.
фуууу бляя что за бред!!!!
Комментарии как обычно засраны Конфузом, Мару и Михаилом. Три балаболки-пустомели.
вроде бы Алиса была племянницей автора, вряд ли он собирался на ней жениться
нет, не была.
Когда я была в Оксфорде на экскурсии, гид нам рассказал что писатель жил там и наблюдал из окна за маленькими девочками,а потом написал эту книгу..
он там жил и преподавал. И общался с маленькими девочками лично, а не наблюдал. Что за бред?