Как в нашей стране в советское время появились 5-дневные детские сады — на радость родителям и детям на беду

Культура
2 года назад

Современные родители по-разному относятся к детским садам: одни спокойно водят в государственное учреждение, другие готовы отдать только в частный сад с видеонаблюдением, а третьи нанимают няню или сидят с детьми сами до школы. А не так давно в нашей стране был очень распространен еще один вариант — 5-дневные детские сады. Малышей отдавали туда на всю рабочую неделю и только на выходные забирали домой.

ADME покопался в архивах и разузнал, по какой причине дети были большую часть времени разлучены со своими родителями и как они к этому относились.

Появление детских садов

Ясли, 1919 год. Матери идут работать в поле. У них есть перерыв, который они могут провести с ребенком.

20 ноября 1917 года была принята официальная Декларация по дошкольному воспитанию. Она гарантировала бесплатное образование и воспитание для малышей. Массовое появление детских садов было обусловлено тем, что стране требовалась рабочая сила, к которой в ХХ веке стали относиться и женщины.

Детский сад при ткацкой фабрике им. М. И. Калинина в Москве. Май 1951 года.

Оплачиваемый декретный отпуск в то время был 56 дней до и 56 дней после родов, но с 1969 года мамы могли продлить его до 1 года без сохранения заработной платы. Однако для большинства второй вариант был роскошью. И так как в ясли принимали начиная с 2-месяного возраста, то многие пользовались этим благом. Ребенок посещал ясли до 3 лет, а потом уже переходил в детский сад. И только в 1959 году детские ясли и сады были объединены в одно учреждение.

В садик на 5-дневку

С 60-х по 80-е годы по всей стране в детских садах и яслях были группы, где дети могли находиться с утра понедельника по вечер пятницы, и только в субботу и воскресенье их забирали родители домой, чтобы помыть, накормить вкусностями, погулять с ними в парке, сводить в кинотеатр.

Тогда взрослые люди работали от зари до зари, часто и в ночные смены. Государство таким образом проявляло заботу, создав круглосуточные группы: не у всех были бабушки и дедушки, с которыми можно было оставить маленьких детей.

«По вечерам, после ужина, нам всегда читали книжки, а еще мы могли играть и даже шуметь — никто нас за это не ругал, мы никому не мешали. Потом был ритуал поедания „гостинцев“: родители оставляли детям что-то вкусное и эти „гостинцы“ ждали своего часа в специальном шкафу воспитателя. Печенье дома — это одно, ничего интересного. А вот в садике... Нет, это было не просто печенье. Это была традиция», — рассказала в своем блоге девушка, которая посещала круглосуточную группу.

Как проходил день

Режим дня был такой же, как и в обычном детском саду: завтрак, развивающие занятия, прогулка, обед, игры. Однако после 19:00 часть малышей родители забирали домой, а остальных детей собирали в одну группу и в 21:00 укладывали спать. Судя по отзывам, попавшие в эту группу завидовали тем детям, которых хоть и поздно, но забирали домой. Тоска по родителям порой была невыносимой.

Детский сад, Сибирь, 1972 год.

«Мы с братом ходили в круглосуточную группу. Однажды моя двоюродная сестра решила забрать нас вечером из садика. Пока шли домой, мы были самыми счастливыми. Но дома наша радость омрачилась. Папа был в отъезде, маме с самого утра на работу. Сестрам досталось за самоуправство, а нас разбудили в 5:30 утра, за окнами темная ночь, дождь и холод, уже в 6 утра мы были в саду. Как мы на пару с братом рыдали и не хотели переступать порог дошкольного учреждения... Но, естественно, нас никто не слушал», — поделилась на форуме своей историей женщина.

«Мама работала в круглосуточном детском саду в Москве. Оставить меня было не с кем, поэтому все детство провела вместе с ее воспитанниками, с некоторыми общаемся до сих пор. И все вспоминают мою маму с улыбкой. Она на свои деньги покупала в группу обогреватели, чтобы дети не мерзли, каждый вечер кипятила воду, чтобы помыть детишек не ледяной водой, малоимущих детей угощала сладостями и всех всегда учила делиться друг с другом. Заботилась о каждом как о родном». © Подслушано / VK

«Нас утром будила веселая нянечка, которая расшторивала окна длинной-предлинной палкой с крюком на конце, почему-то напевая каждый раз: „С утра сидит на речке любитель-рыболов“, наверное, эта палка ассоциировалась у нее с удочкой. Это было смешно, и мы просыпались в хорошем настроении», — поделилась позитивными воспоминаниями воспитанница такого учреждения.

«Наши мамы и бабушки работали и все успевали»

Детский сад, Ташкент, 1972 год.

Многие современные мамы слышали подобный упрек в свой адрес. Но если подумать, то грех не успевать что-то, если твой ребенок всю неделю полноценно живет вдали от тебя. У родителей освобождается масса времени на работу и ведение хозяйства. Кроме того, в то время взрослые не особо старались сблизиться и подружиться со своими детьми.

«Платье и колготки я носила неделю. Если испачкала раньше — мои проблемы, стирка в субботу. Никаких тебе совместных прогулок или игр, максимум сказка перед сном. В детстве от меня требовалось одно: быть тише воды ниже травы, так чтобы меня было не видно и не слышно. Мое воспитание действительно не отнимало времени совершенно, и мать все успевала, чего не успеваю я. Это факт», — делится опытом в своем блоге воспитанница такого сада.

«Наверное, моя мама все успевала — я была на 6-дневке. В субботу меня забирали, в понедельник утром привозили обратно в сад. И болела я мало, контактов-то с посторонними не было», — вторит ей читательница в комментариях.

Как относились родители

Даже сейчас практика круглосуточных детских садов продолжает существовать, но лишь на частном, а не на государственном уровне. Теперь такой сад считается крайней мерой, к которой прибегают лишь в трудных обстоятельствах. Большинству родителей было сложно пережить разлуку, но некоторые отдавали детей в круглосуточную группу не по причине загруженности на работе.

«Я тоже на 5-дневке была в 1992 году. Скучала по дому. Но другого выхода не было. Маме на работе надо быть уже в 6:30, а в сад тащить в другой конец города — это не вариант... Мама рассказывала, что когда она ложилась дома спать, то клала рядом с собой мою маечку или платьишко и спала с ним в обнимку», — рассказала девушка.

«Ходила сначала в ясли, потом в круглосуточный детский сад. Папа часто уезжал работать в Японию и умолял мою 24-летнюю маму забирать меня оттуда. А мама гуляла. Я никогда не забуду, как забирали всех, а я одна со слезами смотрела на дверь до последнего и ждала ее. Воспитатели говорили: „Ну, может, завтра“. Брала меня только по выходным. Как вспомню — слезы наворачиваются». © Подслушано / Ideer.ru

Отражение в кино

Тема подобного воспитания так или иначе волновала народ и то и дело находила отражение в искусстве. Всем известный и любимый фильм «Усатый нянь» преподнес будни учреждения в виде легкой комедии. Но есть момент, где малыш не может уснуть и в 2 часа ночи собирается к маме. И эта ситуация кажется веселой только тем, кто, будучи ребенком, спал дома.

В фильме «Любимая женщина механика Гаврилова» дочь героини Людмилы Гурченко говорит расстроенно: «У меня няни не было, я на 5-дневке росла», а в киноленте «Зимняя вишня» сын главной героини Антошка плачет: «Я не хочу на 5-дневку». И все те, кто пережил детство в этой системе, его понимают и искренне сочувствуют.

Как вы относитесь к такой практике в детских садах?

Фото на превью Klaus Rose / DPA / East News

Комментарии

Уведомления

Жуть одним словом. А представляете, что чувствовали родители в конце жизни? Ни теплых отношений с детьми, ни классной работы, ничего

51
3
Ответить

Не всегда всё так драматично. Раньше действительно дети часто воспитывались буквально сами по себе, родители целыми днями были на работе. А среди себе подобных, когда у всех одинаковая судьба, не так горько жить. )))) Многие и сейчас с малышами не особенно возятся, особенно папаши, но тем не менее, повзрослев, дети сближаются с ними.

4
-
Ответить

Маме моей очень повезло. Они с сестрой в сад не ходили, бабуля их таскала с собой по подругам, где те пили чай с пирогами, смотрели , как бабки режутся в карты.

57
-
Ответить
2 года назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.

у меня было детство напополам детский сад, напополам бабушки с лото и картами... В начальной школе всегда шиковала в столовке - на булочки деньги выигрывала в лото. По копейке за карту, 3 коп на кон получалось... Если верх - добавляем и играем дальше, середина - забираешь половину, низ - все тебе... За последний год потеряла 3 бабушек и дедушку, не осталось никого из старшего поколения... Скучаю(((

1
-
Ответить

Потом, многие из таких воскресных мамаш любят свистеть, как они успевали и работать, и выглядеть хорошо, и детей правильных, послушных, в два года читающих стихи в чистоте и порядке вырастить не то что наше поколение лентяев, нытиков и хрюшек.

91
-
Ответить

и не выгорали, между прочим, никаких депрессий не было, некогда было эмоции испытывать, как живым людям, не до того.

35
1
Ответить

А вот тут не соглашусь. Просто об этом не рассказывали, как сейчас. Загуглите видеозаписи советских времён, где люди на приёме у врачей с отрешённым взглядом говорят, что им ничего не хочется, ничего не радует, и лучше бы они вышли в окно.

15
-
Ответить

ну конечно, это было. просто зачастую преподносят все именно так. моя бабушка все время говорила, что у нас слишком легкая жизнь и мы от того себе всякое придумываем. вот была бы война - другое дело, тогда нормально.
и вот что на это ответишь?
п.с. я забыла включить табличку сарказма в том комментарии))

16
-
Ответить

точно, как минимум гормональные депрессии никто не отменял, например, болезнь щитовидной железы, сбой гормонов, в итоге дофамин перестал поступать в мозг - это клиническое состояние. Тут бодрись не бодрись, грусти не грусти, это химические процессы тела, они как и цирроз печени, от позитивных мыслей сами не пройдут. Да и были тогда всякие депрессии, их запивали алкоголем, агрессией на ближних, перерастали в психозы или просто жили в многолетней апатии.

12
-
Ответить

И еще надо учесть, что в то время не было у всех бытового комфорта в виде стиральной машины, пылесоса, посудомоечной и вообще машины. Все делалось руками, еду готовили тоже сами, ничего покупного. Стирка-уборка тщательно. Магазинов под боком, как сейчас, не было, поэтому еще продукты с рынка притащить. Магазины работали до 19 ч., после работы - все в длиннющих очередях. Отдыхать реально было некогда. Но наши родители, как и вся страна, жители любой республики, жили единым организмом, это было нормой.

4
-
Ответить

Сталкивалась с этим.) У нас пожилая соседка несколько раз "воспитательные беседы" заводила на тему "сидите до 3 лет в декрете, бездельничаете, я и работала, и детей вырастила..."(и т.д. и т.п.) Потом её приятельница "сдала": " На пятидневке оба у неё росли, а в выходные бабушка забирала..." Уж не знаю, почему там ещё и на выходные "образцовая мать" детей не брала, мало ли...Но факт: хвалятся обычно те, кто оснований на это не имеет.А многие, кто крутился-вкалывал-"сгорал" скромно молчат в стороне...

34
-
Ответить

Меня поразила коллега, тогда предпенсионного возраста. Голосом стралальца: "Ой, как с ребенком возилась, бежим мы с утра, с его сумкой в детский сад, потом на работу". Я прашиваю, что за сумка. Она с возмущением "ну, так с вещами его, на пятилневке же он!". Ну, да, такой глупый вопрос с моей стороны.

25
-
Ответить
2 года назад
Сдаётся место для комментария.
2 года назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?

ну и к лушему, лучше уж никак вместо как-нибудь. смотрю и не понимаю, сколько людей вместе, лишь бы не быть одному и портят жизнь себе и окружающим.

молодец ваша мама, сколько вам дала!

11
-
Ответить

очень знакомая история про маму, только время было уже иное, и маме 43 было
5-ти дневки в 90е не было (либо мама, возможно, против была) - мне 6, брату 13: с утра мама, пока мы спали, уходила на первую из трех работ, брат в школу, меня через забор в садик (т.к. пацан, и лень было в обход идти)))
потом брат со школы, меня с сада и оба на танцы - по итогу вся семья собиралась к 8 примерно дома
(самое смешное, что брат-то и старший, а по факту распределение обязанностей у нас с детства пошло - я всегда заведовала деньгами и едой, а он контролем поведения, если было необходимо)))

6
-
Ответить
2 года назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.

А моя бабушка работала на 3-ёх работах, с 6 утра, у неё трое детей, дед не помогал ни финансово, ни физически, родители тоже. Но она не отдала своих детей в 5-тидневку! Выход есть всегда, было бы желание рядом быть с детьми и самой воспитывать

1
6
Ответить
2 года назад
Этот комментарий ушел в отпуск. Без обид.

Моя бабушка не спихивала старших на младших! Она организовала свою работу так, чтобы они были рядом и чтобы она могла за ними присматривать! И да, моя бабушка тоже в столице жила и в 80-ые воспитывала одна! Кем она только не была - нянечкой в саду, лифтёром, дворником, почтальоном! Она не могла работать ткачихой как раньше, поэтому пошла работать в сад! Просто у моей бабушки были другие приоритеты - она хотела видеть, воспитывать своих детей, выкладывать в них, а не работать на престижной работе и ездить туда 1,5 часа в одну сторону, поэтому она пошла в садик рядом с домом на пол ставки, а в остальное время подметала и чистила дворы, разносила посылки и письма.

1
9
Ответить
2 года назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.

А зачем рожать детей, если понимаешь что достаточно времени воспитанию не сможешь уделить, ибл тебя распределили хрен знает куда? Позже никак родить, часики тикают или что? Во-вторых, моя бабушка научила своих детей самостоятельности, то что она уделяла им достаточно времени и внимания не означает что они не открывались от её юбки. В-третьих, моя бабушка не посвящала всю жизнь детям, она занималась общественной деятельностью активно, стала даже депутатом. Просто она понимала что детей нужно воспитывать, заниматься ими, а не пускать на самотёк.

2
9
Ответить
2 года назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.

Да, меня воспитывала бабушка. И я благодарю Вселенную за то, что она мной занималась. Успех мне всегда сопутствует, так что оставьте его себе, Вам он особенно нужен. А рожу детей я тогда, когда буду готова уделять им достаточно времени и внимания (а не потому что часики тикают и время поджимает), я не собираюсь их растить как растения, целыми сутками пропадая на работе 🤦

1
7
Ответить
2 года назад
А был ли комментарий?

Моя бабушка научила уважать не за цифры в паспорте, а за поступки. Возраст Вам мудрости не добавил. Если Ваша научила быть Вас стереотипной, то это не мои проблемы. Это уже не говоря о том, что хамства здесь нет, лишь обоснованная, конструктивная критика, которая Вам глаза колет. А злобы во мне нет, просто не уважаю людей, которые рожают детей для галочки и не занимаются их воспитанием, постоянно пропадая на работе и скидывая их на бабушек и дедушек. Я считаю, рожать нужно осознанно и в том возрасте, когда хватает собственных ресурсов на воспитание и когда человек достаточно зрелый, чтобы взять ответственность за собственного ребёнка, не говоря о том, что ребёнка нужно планировать 😉 Так что можете не беспокоиться за мои нервы, с ними всё в порядке, Вы и ваша ситуация не стоит того, чтобы я нервничала, слишком большое самомнение у Вас )) Домохозяйкой я не решу стать, а отпрыски будут у Вас, у меня будут прекрасные дети, которые будут получать достаточно внимания и любви, качественно проведенного времени, а не видеть маму в лучшем случае перед сном один час, хотя и то не факт, нужно ж было ещё еды приготовить, поесть и в душ сходить.

1
7
Ответить
2 года назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.

В моих словах и здравый смысл, и понимание воспитания детей, а у Вас лишь глупые стереотипы и установки. Ведь зачем предохраняться и планировать, когда не имеешь ресурсов для содержания и воспитания детей, легче же опираться на фразу :"Дал бог зайку - даст и лужайку", правда?)) Как-нибудь да получится, зачем смотреть наперёд?)
Вы мне впринципе не были интересны со своим узким мышлением))

1
8
Ответить

Я тоже считаю, что ничего зазорного не было в том, что ребенок находился на пятидневке. Не в детдом же она его сдала. В советских садиках было хорошее питание, внимание, воспитание, коллектив. Многие хорошие качества характера привиты именно в детсадах.

4
1
Ответить

А я считаю, что ребёнку внимание и воспитание нужно от матери, а не от каких-то тёток со своим мировоззрением и взглядом на воспитание. До 3 лет вообще ребёнку жизненно необходимо быть рядом с матерью. А тех мам, у которых не было выбора, я не осуждаю. Хотя моя бабушка растила 3 детей одна и по-максимуму старалась быть рядом с ними, работая на 3 работах, в том числе нянечкой в саду. Она бросила основную работу именно ради детей, чтобы быть рядом с ними. Тут уж вопрос приоритетов.

1
5
Ответить

В статье странно подана информация, немного с укором, как мне показалось. А на самом деле, эта самая пятидневка была спасением для многих в таких ситуациях, как вы описали, например. Тем более, мне кажется, если смотреть на это типа вот какая плохая мать - сбагрила ребенка, то и без сада с такой матерью у ребенка будут комплексы. А с нормальными родителями не будет травмы, что и подверждается вашим рассказом.

6
-
Ответить

Мой родственник ходил в 5-дневный детский сад, и это было... В начале нулевых, то есть относительно недавно. Дело вы том, что его мама и бабушка много работали, а отец сидел у них на шее и пил, позже он ушел из семьи

11
-
Ответить

я ходила в пятидневку. моя мама воспитывала меня одна, ни ь
бабушек, ни дедушек, ни отца. забирала в среду и пятницу. помню как мы почти всей группой оставались на ночь. всё было хорошо. а вот просыпаться в сад я не любила. до сих пор общаюсь с ребятами из садика

19
-
Ответить
2 года назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.

Меня хотели отдать в такой сад, но я перестала есть и родителям посоветовали меня забрать. Кажется, я там пробыла дня два или три, помню только зал со стульчиками и воспитатели меня уговаривают куда-то пойти. А подружку отдали и в такой сад и потом в школу -интернат, я помню, что она всегда очень плакала и расстраивалась, что надо туда возвращаться. С родителями связи не было, она очень рано вышла замуж и уехала в другую страну.Я бы ни за что не отдала в такой сад своего ребенка.

25
-
Ответить

Однозначно положительно.
Что является главным фактором депопуляции? Пропаганда СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ. А такие сады переносили акцент на общественное воспитание. И только "воскресные мамаши" могут позволить себе детей больше среднего. (Ну еще жены олигархов, звезды и попадьи. Но они погоды не сделают.) Так что эту линию надо продолжать.

7
20
Ответить

А вы проблемы демографии считаете своими личными? По-моему, лучше мало людей, но более счастливых, здоровых и психологически устойчивых. Крепкая связь с родителями в младенческом и дошкольном возрасте на эти показатели сильно влияет.

33
-
Ответить
2 года назад
Упс, администратор нажал на «удалить».

Ну есть люди, которые общественные проблемы воспринимают как личные.
"Меньше да лучше" сейчас не прокатит: ситуация очень серьезная, так что решать ее придется на государственном уровне (и не подачками в виде "капитала"). "Крепкая связь с родителями" может привести и к появлению избалованных детей-монстров. А воскресные родители порой могут любить детей больше, чем те, для которых они каждодневная обуза и которые их втайне ненавидят.
Так что однозначного ответа, на мой взгляд, нет. А так - нет желания отдавать дитя в такие сады и есть возможность не отдавать - не отдавай. Ведь речь же не идет об обязаловке...

2
2
Ответить

Мой кошмар! Садистка-воспитатель, безразличная мать и отец-военный. Вечно на сборах был.
Так радовалась, когда меня в 5 лет стали домой забирать.

19
-
Ответить

Воспитывала ребенка одна, без бабушек и помощников, параллельно работая и заканчивая заочку. Очень рада бы была такому саду в свое время, но только когда сессия и аврал на работе. Иногда плакала, стоя у плиты, потому что заканчивала в третьем часу ночи, а нужно ещё приготовить, собрать в сад. На постоянной основе не отдавала бы. Сама в сад не ходила, все детство провела с очень строгой бабушкой, которой не было особого дела до меня, я скорее была помощницей по дому и даче, если это так можно назвать. Лучше бы отдали в пятидневный сад, может быть, у меня появились бы друзья в детстве

-
-
Ответить

Если бы у нас был такой садик и друзья сына оставались бы на пятидневку, мой с радостью бы оставался там. Он просил меня на продленку его записать и расстраивался, если я раньше приходила)))
Сейчас ему семь лет, и он за любой кипиш, даже и за голодовку, если со всеми)))

-
-
Ответить

До 4 лет да, не спорю. А вот после уже с друзьями интересно было и просил в продленку записывать.

-
-
Ответить

От характера зависит. Видать, он у вас компанейский экстраверт, поэтому ему это в кайф. А я бы охренела на 5-дневке, я с детства интроверт и не вынесла бы 5 дней в неделю находиться в толпе, где никуда не сныкаться. Я и так-то сад не любила, с отвращением каждое утро собиралась, а уж остаться там с ночёвками - это был бы адище.

-
-
Ответить

я маме в 2 года заявила, почему это мол дружище мой (сын маминой подруги, на год старше) в сад ходит, а я нет?! таааак дело не пойдет!
По итогу в 2,5 меня отвели и я до сих пор помню свой первый день, потому что встала к стенке и обиделась на маму, что та ушла, оставив меня со сворой незнакомых детей))))) С частью этой своры до сих пор общаюсь - с садом повезло и воспитателями

-
-
Ответить

Детский сад для меня болезненная тема. Нас били и всячески унижали нянечки и воспитатели. Если бы меня еще вечером не забирали, я бы наверное с ума сошла(((

-
-
Ответить

Когда у меня самой родилась дочь и встал вопрос о садике, мы с мамой его обсуждали. И тогда мама с ужасом узнала подробности моего пребывания в садике. Она спрашивала, почему молчала, а я не знала, что ответить.

-
-
Ответить

А я не жаловалась. Видимо тогда думала, что так и надо. Меня в 11 месяцев в ясли отдали. Я поняла что в том садике было все плохо, когда перед школой меня на три летних месяца перевели в другой.

-
-
Ответить

ужас какой... мне повезло - у меня самые светлые воспоминания о детском саде, и дочь всегда вприрыжку в сад бежала, истерик и слез вообще не было. А вот школа мне далась тяжело, так как был ужасный класс и самый настоящий буллинг процветал.

-
-
Ответить
2 года назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.

Отрицательно отношусь...Конечно есть безвыходные ситуации, но чаще всего это оправдания только...
Моя мама была строителем, в садик приводила к 6 утра (там был сторож, пускал на територию и нас там несколько таких было). А забирала поздно, я помню что у нянечки по вечерам была частым гостем.
Но это было такое счастье (к слову нянечки и воспитали у нас были золотые) когда мама забирала, так было в детсве тепло и уютно!
Моей маме надо памятник поставить, и нас с сестрой тянула, и работу, и домашнее хозяйство (чего только стирка руками стоит), и село (такие поля засевали , до сих пор вдрагиваю вспоминая). К сожалению за все надо платить - здоровье мама положила все свое...

-
-
Ответить

Я не хотела бы,чтобы у меня была такая безвыходная ситуация, чтобы отдавать детей на пятидневку.Скажу больше- благодарна Богу,что у меня такой ситуации нет. Но как можно заявлять "чаще всего это оправдания", опираясь только на свой опыт? Вы дальше своего носа не видите? Вы понимаете, что вам и вашей маме просто повезло с сотрудниками детсада? Представляете, далеко не везде готовы принять детей в 6 утра (ага, просто пустить, и вряд ли там присмотр был), да и держать до позднего времени?
Ваша мама-молодец и сильная женщина, но вам реально повезло с садом, и в этом её заслуги нет.

-
-
Ответить

А вы читаете? Я написала что бывают, НО!! Если взять сто детей уверена что большая половина не будут родители в ситуации когда это необходимо....Это удобно безусловно, но не необходимо. Я в свое время для дочки искала сад с группой продленного дня, да, не самый к нам ближайший, но принимал с 7 утра и работал до 20.00.
Я вот опираясь на Израиль это вижу - здесь декрет 3 месяца, так вот многие отдают ребенка в частные ясли за баснословные деньги и идут на работу которая ток эти ясли и покрывает (я не говорю о каких то мегакрутых работах, где боятся место потерять, а обычные: продавец, уборка, уход за стариками, секретари)...

-
-
Ответить

Насчет "большей половины" и "чаще всего", это вы современное общество имеете в виду?) И не российское? А пример из своего детства приводите, это в какое время и в какой стране было?)
Интересно, откуда такая непоколебимая уверенность, что вы знаете жизни посторонних людей настолько,чтобы с ходу постановить "вот у них ситуация", " а вот они "фигней страдают"?Как вы на глазок эту несчастную "большую половину" определяете-то?))
В наше время пятидневка-это большая редкость , в РФ.(не могу про другие страны говорить,не в курсе).Знаю лишь про такие сады для детей с нарушениями (и то лет 15 назад последний раз сталкивалась). Так что отвечала про время уже прошедшее...

-
-
Ответить

Ну так и я про прошедшее, 80е, СССР, была такая страна....А увереность, так как с людьми общаюсь, они свои истории рассказывают и многих отдавали из за удобства ....

-
-
Ответить

Ну так и я с людьми общаюсь) У меня иная информация, не считаю её единственно истинной...у моих знакомых пятидневка-вынужденная мера.(за исключением 1 человека, там мотивы не знаю) Да, это "удобно", когда твой ребенок накормлен и присмотрен, в то время как родители(или 1 родитель) вкалывают посменно на заводе(там не получается либо привести к открытию, либо забрать до закрытия) ,или когда на сутках люди дежурят.. Не было других возможностей(у каждого своя история, не обобщить).Кстати, одна моя ровесница в садик(рядом) сама ходила, тогда ещё было можно.) Но мои и ваши знакомые-только капля в море, и я не могу говорить "большинство такие или этакие"
Это я к тому, что наш личный опыт может вовсе и не отражать объективно реальность.

-
-
Ответить

Согласна. В конце концов можно было поменять работу. В тот же сад, например, устроиться. У меня подруга тоже первая в сад ребенка отводила - к открытию, и бегом на работу. А парень знакомый ходил на пятидневку, он просто маме мешал. Но связь у них хорошая и мама самая лучшая.

-
-
Ответить

Вы сейчас про какое время? Кому можно было поменять работу? Это так просто, за других всё на словах "порешать быстренько".Моя родственница работала в единственном в поселке комбинате, упадок и начало безработицы.Муж на вахте,родни под боком нет, садика с пятидневкой нет...Начало 90х. Маленьких детей (не грудных, но все же) оставляла одних дома! Я в шоке была, когда узнала, но тогда её никто не осуждал-все ситуацию понимали.Няней устроиться? Сколько вакансий нянь в садиках? А сколько нуждающихся ? Для родственницы сад с пятидневкой был бы,возможно, хорошим вариантом.
А ещё привести ребенка в садик к открытию (обычно это 7 утра, но где-то было и 7.30) и привести до открытия (как раз-таки в 6-это сильно до...)- это разные ситуации...И да, я работала в садике (рабочий день с 6.50, прием детей с 7.00), и мы , пока была возможность, закрывали глаза на то,что некоторых ребят "сдавали" с утра сторожу.Теперь, насколько я знаю, эта ситуация практически невозможна, наказуема (сторож за жизнь и здоровье детей ответственности не несет)
Так что, " в конце концов", рассуждения на тему "чужую беду руками разведу", считаю признаком некой ограниченности.

-
-
Ответить
2 года назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
2 года назад
Это слишком личное, не можем показать.

Как бы ребенок к этому ни относился, это решать взрослому, справится он, она то есть (поскольку чаще всего такая участь выпадала женщинам), зарабатывать, бегать по магазинам после работы, вести хозяйство и каждый день туда-сюда за ребенком своим носиться в садик. У всех были разные условия жизни и разные работы. Даже младенцев отдавали в ясли-сады, что уж говорить! И об этом уже говорилось, пятидневные группы были полны детей, это не детдом, не тюрьма, и дети не изгои. Правильное питание, полноценное воспитание, детский коллектив - что тут плохого? Подрастал малыш, шел в школу, и уже сам ходил в школу, маме по дому помогал. Зато такие дети росли ответственными, самостоятельными, рано ориентировались в городе, узнавали этот мир и как с людьми ладить. Не то что сейчас: целыми днями маются мамашки со своими деточками - возят на авто их по разным тренировкам, ненужным кружкам, сами толком с детьми время не проводят, а поручают их посторонним няням, аниматорам и пр. И вырастают такие безвольные амёбы, ничего не умеющие, не соображающие, только ноют: дай да подай.

-
-
Ответить

Наш садик в начале лета закрыли на ремонт, и мы с братом где то неделю - две были на пятидневке в саду в другом районе города. Мера была вынужденная, так как родители работали и добираться было далеко. Никаких страшных воспоминаний, садик был в парковой зоне, все зеленое - красивое, и там я, городской ребенок, впервые познакомилась с лягушкой, до сих пор помню). Ну и мы были вдвоем с братом. Потом у родителей был отпуск, мы уехали отдыхать и вернулись уже в наш отремонтированный сад. Сейчас , при мыслях об этом временном садике, вспоминается лягушка - подружка, мой красный в белый горох сарафан с такой же косынкой, обилие деревьев и никаких ужасов.

-
-
Ответить

Вопрос целесообразности, а у всех цель разная. У кого-то - выжить, у кого-то хорошо подзаработать, у кого-то самореализовываться, у кого-то дать любовь (себя) тем, кого привёл в жизнь.

-
-
Ответить
2 года назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.

Ну, не то чтобы боялись, скорее такая мысль даже не закралась бы. Человек существо стадное и пойти против умонастроений коллектива, значит обречь себя на изгнание. Как тогда, так и теперь были общественно приемлемые основная линия и "диссидентство" (всё в определенных рамках) по широчайшему кругу вопросов.

-
-
Ответить
2 года назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.

Да, официальной идеологии сейчас нет да и общество расколото на части, зачастую занимающие непримиримые позиции по отношению друг ко другу. Но даже те, кто считает себя самостоятельно мыслящими (а может быть именно они в первую очередь) попадают в плен определенных популярных идей, течений, парадигм, составляя из себя неформальные, но не менее тоталитарные в плане мышления группы людей.

-
-
Ответить
2 года назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
2 года назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.

Так это, налог на бездетных существовал) быть чайлдфри было невыгодно) Да и квартиру, наверное, бездетным было сложно получить.Я не думаю, что прям все тогда хотели детей завести. Как и сейчас, кто-то хочет, кто-то нет.

-
-
Ответить
2 года назад
Комментарий взял перерыв на кофе. Или два.
2 года назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
2 года назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
2 года назад
Красиво сказано… но не к месту.

"... Тогда взрослые люди работали от зари до зари, часто и в ночные смены..."
Автор, и сейчас многие взрослые люди делают то же самое.

-
-
Ответить
2 года назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
2 года назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!

Простите, но заголовок просто никудышный. "На радость родителям и детям на беду". Какая там радость? Большинство мам шли на это, потому что вкалывали с утра до ночи, а не потому, что сбагривали ребенка и бежали на танцы. А статья интересная, спасибо.

-
-
Ответить
2 года назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
2 года назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
2 года назад
Скрыто ради всеобщего блага.

Тоже Японию не однозначно восприняла. Легко что-то просить, когда самому делать не нужно.

-
-
Ответить
2 года назад
На этот комментарий прилегла кошка.

Читаю и слезы наворачиваются. Большинство шли на такое не из-за хорошей жизни, а потому что приходилось много работать... И сейчас есть круглосуточные сады. Их мало, но есть.
Мне повезло не знать, что такое детский сад 5 дней в неделю, была неработающая бабушка. А вот мужу моему - к сожалению, нет. Мама его пахала, папа "наелся груш". Но его 12тилетняя сестра забирала, если мама была на смене. Сестре тоже конечно "повезло", хочется гулять, а надо с мелким возиться.

-
-
Ответить

были б сейчас такие ясли-сады и интернаты, возможно я б даже задумалась родить,чисто чтоб больше никогда не слышать-"тыжженшина,тыдолжна" и всю эту чушь,что несёт с собой обшественное давление и пропоганда деторожденя...

-
-
Ответить
2 года назад
Комментарий отправился в кругосветное плавание. Без интернета.

Поставила +, хотя совершенно другое восприятие детского сада, ибо каждому свое. В детский сад не хотела идти из-за того же из-за чего не хотела идти в школу, потом в университет, потом на работу: с утра хочется поваляться и телевизор посмотреть. Поэтому детский сад, как какой-то травмирующий опыт не воспринимаю. Тоже была своя вариация булавки. Тому, кто разговаривал во время чтения сказки грозились зашить рот, угрожали пока ребенок не попросит прощения. Помню, со мной тоже было, но я подумала, что ничего она сделает. Вот воспитатель достала набор для шитья, стала нитку в иголку вдевать, а у меня страха ни в одном глазу. Она стала бледнеть и не знает, что делать - ребенок не ведется, авторитет теряется. Я это почувствовала и попросила прощение, чтобы уже прекратить ее страдания. Самое травнирущее в детском саду, когда я осознала, что люди - это стадо. Детям не нужна игрушка пока я не захочу в не поиграть и непременно нужно отобрать то с чем мне весело. Так полдня стоял никому ненужный трехколесный велосипед. Я подумала, чтож пора теперь и на велосипеде покататься. Пошла, один ребенок у меня из рук вырывает велосипед и начинает кататься на велосипеде, за ним начинает бегать толпа и выпрашивать велосипед. Но это уже относится не к детскому саду, а к обреченности, что придется жить в этом вот обществе

-
-
Ответить

моя мама ходила в такой сад, очень грустила и скучала по маме. может, поэтому я сама ходила в сад до обеда, а по пятницам оставалась дома. меня очень баловали.

-
-
Ответить

у меня мама была в таком интернате, ее не всегда даже на выходные забирали... бабушке хотелось личную жизнь устроить,а мама мешала. бабушка в свое оправдание говорила,что мама толстая была,типа ей тяжело в школу ходить было. на самом деле по мужикам бегать было надо. зато маму всю жизнь шпыняла,что та живет не правильно, мужика после развода не завела себе, типа дура. а мама, вспоминая свое детство, не хотела плохого мне.
до сих пор, вспоминая те несколько лет интерната, у нее слезы наворачиваются на глазах, это не забыть людям, жившим там

-
-
Ответить

Круть, жалко что сейчас такого бесплатного сервиса нет. Дети слишком дорогими стали, поэтому так сложно решиться их родить. Особенно тем, кто никак не может себе позволить больше 2-3 месяцев дома сидеть. Было бы круто, если бы такой сервис был хотя бы для самых маленьких.

-
-
Ответить

бабушка в красках рассказывала: родила моего отца в 1964 г, жили в селе, но далеко не в глуши, близ областного города, тогда декрет подразумевал только пару месяцев, да и то, все по договоренности с руководством, зависит от места, от человеческого фактора, мысли о защите своих прав, тогда просто возникнуть не могло. Был дефицит, молоко быстро пропало, на работе (работала в колхозе на более менее перспективном месте) сказали либо выходи через месяц, либо найдем нового сотрудника. Яслей на весь район 1, 5 шутки - места в них давно закончились, все близкие родственники за 500 км живут, хорошо соседка-тетенька согласилась за уплату быть няней, а колхоз был не далеко от дома, в 1,5 годика отправили в сад. Вот так и жила днем работаешь, вечером борщи варишь, белье стираешь, ночью сына качаешь - брр, утром снова на работу, бабушка моя закончила рассказ тем что "зато была уверенность в завтрашнем дне", такая себе уверенность...но это совсем другой разговор...

-
-
Ответить

Очередная демонстрация невежества, передергивания и манипуляции фактами, вырванными из исторического контекста. "Массовое появление детских садов было обусловлено тем, что стране требовалась рабочая сила, к которой в ХХ веке стали относиться и женщины." Вообще-то женщна к рабочей силе (если понимать под рабочей силой работников фабрик, заводов и мануфактур) стала относиться в России со второй половины 19 века, а в благословенной Европе и, особенно, передовой Англии - с конца 18 века. Только тогда на ее детей было наплевать всем. Родила - оставляй ребенка одного, бабкам, старшим детям, кому угоднор, и к станку, а дни, когда ты рожала мы вычтем из твоей оплаты. Ребенку исполнилось 6 лет - его туда же к станку. Сколько детей после этого выживало - расск Луддиты (погуглите, лень объяснять) появились не на пустом месте. Появление массовым детских садов - был огромным шагом по облегчению жизни работниц и охране детства. Да, с появлением садов и яслей таки у большинства детей появилось детство,а не только у дворянских и мещанских (да и то не всех) детей. Основная ошибка невежд - судить по ситуации с современных позиций. Да, круглосуточные сады с современного состояния общества - не очень. А вот в том историческом контексте - это был огромной важности гуманистический акт как по отношению к матерям, так и по отношению к детям. И они оставались таковыми до конца 50-х годов, когда общество поменялось, превратившись из массового правила в редкость и вынужденную меру (при этом, по-прежнему, оставаясь серьезным подспорьем одиноким матерям, которые могли выходить на работу, не сдавая детей в приюты, что было нормой для одиноких матерей в США и Европе вплоть до 80-х). "Тогда взрослые люди работали от зари до зари, часто и в ночные смены. " Оу, да вы что? А один из первых декретов Советской власти о 8-ми (!!!!) часовом рабочем дне вам не на что не намекает? 11 ноября (29 октября по старому стилю) 1917 года декретом СНК в России был установлен 8-часовой рабочий день (вместо 9-10-часового, как это было ранее) и введена 48-часовая рабочая неделя с одним выходным днем. Со 2 января 1929 начался постепенный переход на 7-часовой рабочий день и 42-часовую рабочую неделю. Рабочая неделя составляла 42 часа. И только с 41 по 45 годы были обязательные сверхурочные от 1 до 3 часов. А с 45 года начался постепенный переход сначала на 7-ми часовой рабочий день и 6-ти дневную неделю, а с 67 года - на пятидневную рабочую неделю. И для того, чтобы узнать это не надо лезть в секретные архивы КГБ.
Поэтому с 60-х годов круглосуточные сады и стали вынужденной мерой, а не постоянным явлением. Большинство детей ходили в обычные садики, которые до 18-19 часов, часть -в круглосуточные, но из просто позже забирали и только небольшой процент - в круглосуточные. А еще, не поверите, такие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ сады до сих пор существуют, мне даже в один из таких садиков место предлагали. В Москве, Питере - 100%, но, думаю, и в других городах тоже есть (по крайней мере в городах с производством непрерывного цикла типа Норильска они есть. Ну что поделаешь, родители работают посменно на производстве и эти смены могут совпадать, а дистанционно по интернету лить сталь, например, пока не научились). Понятно, детям в таких садах было не сладко, а некоторые мамы пользовались ими не по производственной необходимости, но рассказывать про сады как концлагеря для детей, куда сдавали практически все детское население из-за круглосуточной работы родителей - это "поздравляю вас, господин, соврамши"

-
-
Ответить

"Нехватку рабочих-мужчин компенсировали трудом женщин и подростков. К 1917 г. на 100 рабочих мужчин, занятых в промышленности, приходилось 80 рабочих-женщин (в
1913 г. – только 63. Процесс вытеснения мужского труда и замены его трудом женщин и подростков, отмечался во всех регионах страны. К 1917 г. 24 % всех занятых в металлопромышленности Петрограда рабочих составляли женщины" (c)

-
-
Ответить

24% в металлопромышленности Петрограда ) Металлургия и металлообработка при всем желании - не мужская профессия даже сейчас, а уж в 17 году - тем более, там физическая сила нужна. Но даже там - почти четверть работников - женщины. В среднем по промышленности доля женщин колебалась от 47% в легкой промышленности до 24% в тяжелой (металлургия и пр). Доля малолетних (до 10 лет) составляла от 6 до 9% численности рабочих. То есть женщины составляли не менее 30% от рабочей силы на фабриках, соответстсвенно уже к 17 году они занимали ключевую роль в промышленности

-
-
Ответить

Ключевая - это та, без которой явление бы не существовало. Без 30% численности рабочих, промышленность бы не смогла работать.

-
-
Ответить

"23 февраля 1917 года началась Февральская революция 1917 года, иначе называемая Февральская буржуазно-демократическая революция, или Февральский переворот — массовые антиправительственные выступления рабочих города Петрограда и солдат петроградского гарнизона, которые стали причиной свержения российского самодержавия и привели к созданию Временного правительства, сосредоточившего в своих руках всю законодательную и исполнительную власть в России.

Февральская революция началась со стихийных демонстраций народных масс, однако её успеху способствовал и острый политический кризис в верхах, резкое недовольство либерально-буржуазных кругов единоличной политикой царя. Хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях города наложились на недовольство и брожение среди многотысячного столичного гарнизона, присоединившегося к вышедшим на улицы революционным массам. 27 февраля (12 марта) 1917 года всеобщая забастовка переросла в вооружённое восстание; войска, перешедшие на сторону восставших, заняли важнейшие пункты города, правительственные здания. В сложившейся обстановке царское правительство проявило неспособность к быстрым и решительным действиям. Разрозненные и немногочисленные силы, сохранявшие ему верность, оказались не в состоянии самостоятельно справиться с анархией, охватившей столицу, а несколько частей, снятых с фронта для подавления восстания, не смогли пробиться к городу. (С) - Вы притягиваете за уши великую роль женщин )))))

-
-
Ответить

Вы когда копируете - хоть читайте, что копипастите, а то сами себя в неловкое положение ставите. " Хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации" - собственно хлебный бунт работниц петроградских фабрик и стал стартовой точкой революции. он перерос в стачку, ну а потом стал революцией. Конечно, триггером рано (скорее всего) или поздно должно было стать что-то и иное, но факт неоспоримый - началось все с выступлений работниц, а потом остальные подтянулись. Вопрос в том, был ли дефицит хлеба спровоцированным или реальным до сих пор дискуссионный. А вот кто его начал не оспаривается ни одним историком.

-
-
Ответить

Как раз прочла и ни строчки не изменила. И ни слова именно о работницах не нашла.
Конечно, у Вас и революцию женщины начали, и 30% имеют большую важность, чем оставшиеся 70%. И Ленин, наверняка, был женщиной))))))
Мужчины в это время, судя по всему, пиво на рыбалке распивали.....

-
-
Ответить

" .Если читан, то не понят, если понят, то не так " Но попробуйте сделать мозговой штурм и понять, то, что написано, а не пытаться мне присвоить свои болезненные фантазии. В игру "придумай бредовый вывод из сказанного и обвини в нем оппонента" со мной играть бессмысленно. Все эти детские манипуляции не работают со мной.

-
-
Ответить

А пишете в бессознательном состоянии? Еще одно упражнение для мозга (понимаю, сложно, больно, но попробуйте). Берем мой текст, ищем в нем ваши болезненные фантазии про то, что женщины начали революцию и то, что 30% имеют больше значения, а еще про пол Ленина. Если найдете, дам конфетку, чтобы мозг от непривычки не погиб от дефицита глюкозы.

-
-
Ответить

"ну, как бы и февральская революция началась с демонстраций женщин-работниц фабрик." - не Ваши слова? Это кто ещё пишет в бессознательном состоянии? Съешьте, что-ли свою конфетку. Она Вам точно нужна)))(

-
-
Ответить

О, вы как бот распознаете знакомые слова, но не семантику. "Февральская революция началась" = "начальной точкой (триггером, поводом, провоцирующим фактором) революции были определенные события", (в данном случае -выступления работниц") , а ваше "женщины начали революцию" , означает, что организованные группы женщин инициативно собрались и начали свергать царя. Впрочем, вы мне надоели, так что пошла я пить шампанское с гусиным паштетом.

-
-
Ответить

вспомнилось как в средних классах наш учитель истории, чуть ли не первым уроком вдалбливал нам именно разницу между поводом и причиной определенного события. Поэтому прекрасно понимаю, что вы доносите в ваших постах, а вот у оппонента как раз нет понимания разницы этих терминов, из-за этого абсолютно неправильное восприятие..

-
-
Ответить

"да, но сейчас могут подхвать бабушки..." Я вам сейчас такую штуку скажу: сейчас, впрочем и тогда, не все бабушки готовы смотреть внуков. Проживание в другом городе, любимая работа, а иногда и необходимость в дополнительном источнике дохода, новая личная жизнь, (почему бы и нет?), дело принципа (я вырастила детей - хочу пожить для себя), натянутые отношения с детьми (что ж, и такое бывает).
Сейчас женщинам решить проблему с кем оставить ребенка/детей намного проще, всё-же система ситтеров развивается достаточно быстро. Чего не скажешь о детских садах, чтобы получить заветное место в детском учреждении, нужно встать на очередь буквально в день появления ребенка на свет.

-
-
Ответить

Поддерживаю - почему-то в обществе принято думать, что если есть бабушка - она всегда подхватит.
Мне 30, не замужем и без детей. И вот всё чаще слышу фразу: "ненуачо?! роди для себя, бабушка (моя мама) поможет".
И ооооочень туго кому-то объяснять (раньше пыталась, сейчас забила), что 1) для какого такого себя? как ребенок, росший без отца - хочется чтоб у дидятки и папа, и мама были 2) моей маме 67, она, из-за того, что папа умер растила нас с братом одна большую часть жизни и работала до одури - она хочет отдохнуть и для себя пожить, а не нянчить ребенка (а это громадный труд даже для молодых)
Чаще всего на попытки донести свою позицию, я слышала, что часики тикают, что мать у меня эгоистка и отказывается дочери помогать, и еще много интересных формулировок и недоуменных взглядов "как так можно?!"))
Это, простите, у меня немного "подгорать" начинает, хотя обычно мне параллельно

-
-
Ответить

я в 30 тоже была не замужем, огрела бы по балде за совет "роди для себя", неужели кому-то еще такое советуют? Аж в целых 30 лет... ну конечно, замуж то точно не выйдешь, пора одевать чепец)))

-
-
Ответить
2 года назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.

Думаю, главное, чтобы выбор был. А смысл вынуждать родителей заботиться о детях. У одних выбора нет из-за реальной загруженности, другие не особо хотят напрягаться. У меня знакомая не ходила в 5-дневный детский сад. Давно уже взрослый и самостоятельный человек, но не может забыть, как ее мама '"спихивали" лишь бы куда, чтобы не заниматься. В ее случае лучше уж 5-дневный детский сад, хотя бы под присмотром.

-
-
Ответить

Женщинам давали перерывы на работе не просто, чтобы проведать грудного ребенка в яслях, а чтобы покормить его. И право на такие перерывы, кажется, закреплено в ТК до сих пор.

-
-
Ответить
2 года назад
Комментарий на концерте любимой группы. Не ждите его до утра.
2 года назад
Комментарий был признан слишком крутым для этой планеты.
2 года назад
Этот комментарий съел енот.
2 года назад
Это слишком секретные материалы.

Уууу.. даже не по блогам, а по лозунгам учили историю. А я-то про исторический контекст, даты, факты, а у вас в голове пломбир, голод, колбаса и лагеря смешались в неаппетитную массу с восклицательными знаками.

-
-
Ответить
2 года назад
Комментарий отправился на поиски пропавшей строчки кода.

Дитя, вас обманули, факт - это дата, участники, географическое положение, руководители, жертвы. Приведите мне хоть один факт для начала, а не набор лозунгов и букв и я так уж и быть отвечу.

-
-
Ответить
2 года назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.

"Гла́вное управле́ние лагере́й (ГУЛАГ, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей[1]) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство местами заключения и содержания в 1930—1960 годах." - это для Вас факт?

-
-
Ответить
2 года назад
Не шумите. Комментарий спит.
2 года назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
2 года назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
2 года назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.

Вы там в своём уме? Видео с помойного сталинисткого ютьюб-канала, прямо скажем, так себе доказательство, вы бы ещё Старикова предложили посмотреть. 😄😄

-
-
Ответить
2 года назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.

Автору для начала надо получить нормальное образование, или вы предлагаете прислушиваться к его мнению на том основании, что он работал грузчиком и таксистом?

-
-
Ответить
2 года назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.

Хорошо, вы всё равно ничего кроме ссылок на необразованного блогера, объявившего себя историком, предложить не можете. 😂

-
-
Ответить

Вы ж меня обещали не читать и упорно игнорировать. С выполнением обещаний такая же беда, как с историей и фактами? Ох, бедося...

-
-
Ответить
2 года назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.

Как же от вас отойти, если вы упорно меня преследуете со своим недержанием?

-
-
Ответить

Тааак, уже неплохо, начинаем читать вики. И что же нам доказывает факт существования тюрем и лагерей в стране? Что они существовали (как и в других странах) Отлично, мы это и так знали. Теперь гуглим количество заключенных. Можно скопом, можно по годам.

-
-
Ответить

Мне-то зачем? Я все данные изучила давно и плотно еще в доинтернетную эпоху в архивах. Только я спрашивала не об этом. Я спросила об общем числе заключенных. Или вы считаете, что сидевшие по уголовным статьям тоже жертвы репрессий? Или вы думаете, что они сидели в особых лагерях,не входивших в систему Гулаг? Научитесь понимать вопрос и искать нужную информацию и бы понимать найденную, если пытаетесь спорить о предмете, в котором не разбираетесь.

-
-
Ответить

Ууу.. Вот незадача. Я тут об исторических фактах и трактовке текста говорила на равных с человеком, не способным понять, что слово "дитя" имеет значение "ребенок, юное, молодое существо" , а не "сын/дочь"

-
-
Ответить

Окей, если вы дейстительно изучили все данные, вы наверняка знаете, кто такой Вильгельм Кнорин?

-
-
Ответить

Браво, гуглить вы умеете 👏 Либо вы уникум и наизусть знаете список авторов истории ВКП(б), что, впрочем, маловероятно. На самом деле Кнорин известен прежде всего своей работой в Коминтерне и в Белоруссии, где он дважды возглавлял местный ЦК. В 1937 году вдруг выяснилось, что Кнорин латвийский шпион, он, конечно, во всём признался, и его расстреляли, при Хрущёве реабилитировали. Что думаете по поводу всей этой истории, сотрудничал ли Кнорин с латвийской разведкой (он же признался, называл имена сообщников) или стал невинной жертвой репрессий? Это первый вопрос. А второй: был такой партийный деятель Ефим Генкин, это имя вам знакомо?

-
-
Ответить

(Хмыкнула) Видите ли... Мне не надо гуглить. Папа мой был доктором философских наук, а в советские времена это ещё и означало преподавание научного коммунизма. Дома у нас было огромное количество литературы по философии и научному коммунизму, включая архивную, например протоколы допросов бухаринцев (издание 37 года) и многое другое. Ну и, разумеется, была краткая история ВКПб тех же 30-х годов. (краткая история КПСС тоже была) А ребёнком я была ненасытным до чтения, читала все и всегда, а на память не жаловалась, а уж на необычные ФИО память у меня цепкая, поскольку у самой такая.
Что касается Кнорина и Генкина, то они оба были троцкистами, соответственно их арест и расстрел был одним из эпизодов борьбы за власть (как и дело Каменева, и Бухарина, и Зиновьева и ещё приличного количества в руководстве как в Москве, так и в регионах) группировок в советской верхушке. Таким образом, он был ни невинной жертвой репрессий, ни шпионом, а просто проигравшим в внутрипартийной борьбе. Если бы выиграли троцкисты, то также поступили бы со Сталиным и Ко. Это блестяще продемонстрировал Хрущев, когда Берию судили и расстреляли не за репрессии, а тоже за работу на иностранные разведки, что впоследствии признано фальсификацией. Революция таки пожирает своих детей, это доказано многократно и не только в России.

-
-
Ответить
2 года назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
2 года назад
Комментарий нашел портал в Нарнию и решил не возвращаться.
2 года назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
2 года назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
2 года назад
Слишком остроумный комментарий. Наш сервер не смог справиться.

"Но если подумать, то грех не успевать что-то, если твой ребенок всю неделю полноценно живет вдали от тебя. У родителей освобождается масса времени на работу и ведение хозяйства". - ага, особенно когда у тебя 9-часовые ночные смены на заводе... Автор, вы правда думаете, что детей отдавали на 5-дневку, чтоб успеть убрать квартиру и наварить пельменей? Такое явление произошло не от хорошей жизни, люди работали, причем не в офисе просиживали, а физически тяжело на заводах и фабриках. А потом по дому еще что-то делали, если сил хватало.
Кстати, сейчас до сих пор функционируют ночные группы при гос.детсадах. Я работала на такой. На ночь оставались только дети из неблагополучных семей.

-
-
Ответить

Мы с братом росли в благополучной семье, родители оба инженеры, мама работала в НИИ - почтовом ящике, папа в КБ, имелась и бабушка в нашем городе - мамина мама. Однако на пятидневке нам пришлось побывать, правда не долго, после закрытия нашего садика на ремонт. Прекрасно понимаю сейчас причину, час - полтора дороги до временного садика, туда - обратно это три часа, привезти детей домой к 9 вечера , уложить, поднять в 5 утра, чтоб самим успеть на работу, ну какой смысл? И к бабушке столько же добираться надо было, транспорт свой тогда мало у кого был. Правда родители постарались взять отпуск, чтоб не держать нас на пятидневке, но немножко мы все таки успели. Лично у меня никаких плохих воспоминаний, это был совсем не концлагерь.

-
-
Ответить

Я сама в садик отходила от силы пару месяцев и то мне хватило по горло, до сих пор с содраганием вспоминаю. 5-дневный вообще бы адом был.

-
-
Ответить

Вот вот. Бабушка мне и тыкала этим, что всё успевали и сама же и говорила, что в саду с 2-3 месяцев уже дочери были, а если болели, то сидела соседка.

-
-
Ответить

Пятидневка-самое болезненное воспоминание,детская психотравма,всю жизнь пытаюсь избавиться от чувств нелюбви,брошенности,ненужности...

-
-
Ответить

отвратительно. Детсад - вообще плохо, а уж пятидневка - просто ужас.

-
-
Ответить

Мне искренне жаль людей, для которых сад - это кошмарное воспоминание. У меня - только самые светлые. Что касается 5-дневных садов - реально считаю их нужными. Не всем, не всегда, но иногда они на самом деле спасают.

-
-
Ответить

Моя родная тетя с младенчества в яслях. Старшей сестре нет и 8 лет. Папа умер. Маме надо работать и вести хозяйство. Бабушек/дедушек уже нет. Куда деть ребенка? Благо городок небольшой и бабушка даже успевала прибежать в обед покормить грудью. Это 50-е годы. Выжила. С мамой отличные отношения были.
А вот знакомая родилась в начале 70-ых у мамы-студентки, жившей в общежитии. Папа слился сразу же. Маме пришлось сдать ребенка в дом малютки. Если я правильно понимаю, это что-то типа детского дома для малышей было. Но, видимо, если мама от ребенка не отказывается, то можно было навещать. Позже мама вышла замуж, отчим удочерил девочку. Она узнала, что не родная папе уже в подростковом возрасте, когда нашла документы об удочерении. И в детстве-юности она не чувствовала маминой нелюбви. А вот лет с 35 разница в отношении к ней и младшим детям стала прямо в глаза бросаться. До абсурда. При этом неродной папа нормально относится.

-
-
Ответить

Похожее