«Муж не хочет платить алименты бывшей, и я готова аплодировать ему за это»

Авторские колонки
2 недели назад

Случаи, когда мужчины идут на всевозможные ухищрения, чтобы не платить алименты, далеко не редкость. Как будто, ослепленные обидой на бывшую жену, они напрочь забывают о том, что должны они не ей, а своему собственному ребенку. И кажется, что нет таких аргументов, которые способны оправдать горе-отцов в их желании «зажать трудовую копеечку», но порой послушаешь другую сторону и поневоле задумаешься, всегда ли все так однозначно?

Как-то пригласил нас старый знакомый на шашлыки. Компания подобралась смешанная: и старые институтские друзья, и несколько человек с его новой работы. И вот пока мужики занимались мясом, дамы разговорились за нарезанием салатиков. Вспомнили одну общую приятельницу, которая не так давно развелась с мужем и бурно жаловалась на то, что супруг совсем берега потерял — начал требовать, чтобы она отчитывалась, куда тратит алименты, а иначе он найдет способ уменьшить сумму. Говорит, мол, хочет, чтобы покупка чуть ли не каждой шоколадки из «его денег» сопровождалась чеком. И, главное, раньше перечислял без вопросов, а вот как у него дама сердца новая завелась, так он и начал душнить.

Мы, конечно, все ей очень сочувствуем и для этого крохобора нашли пару нелестных эпитетов. Ну и в сторону его зазнобы высказались, мол, если это она воду мутит, то фу такой быть. Ведь нормальная женщина, может, и не будет рада тому, что ее мужик ежемесячно расстается с частью дохода, но должна понимать, что так сложились обстоятельства. И тут вдруг новенькая в нашей компании, коллега приятеля, говорит с вызовом: «Ну вот мой муж не хочет платить алименты бывшей, и я его поддерживаю, да что там — готова аплодировать ему за это».

Сказать, что мы опешили от такого заявления, — это порядком преуменьшить. А девушка продолжает гнуть свою линию: "Вы так уверены, что в этой истории ваша знакомая во всем права? Почему? С чеками, может, и перебор, но что плохого в том, что мужик интересуется, на что тратятся детские деньги? Ну да, раньше его это не интересовало, а вот сейчас — заинтересовало. Нет, если там тысяч десять, то, конечно, говорить не о чем. А если раз в пять больше?

У мужа треть дохода, которую он платит как алименты, — сумма внушительная. Достаточно, чтобы дети ни в чем не нуждались. Я посчитала как-то, так на эти деньжищи уже можно было машину купить, пусть и подержанную, но все же. А пацаны одеты не знаю во что, на еду накидываются, будто с голодного острова. На днях забрали их на выходные к себе. Младший в соплях и слезах говорит:"Папочка, у меня зубик болит". Мы — рысью к стоматологу — и ладно бы у парня с одним зубом проблемы, бывает, но там же полный букет, лечить и лечить.

А бывшая все время просит еще денег подкинуть: то она придумала их на капоэйру отдать, то какая-то ментальная математика. Ей, видите ли, не хватает на все такие хотелки, все мало. А как ей их должно хватать, если она второй раз замуж выскочила, дочку родила, и теперь с новым мужем на пару ей в попу дует? Сама в декрете, молодой папаша — какой-то старший помощник младшего менеджера с соответствующей зарплатой, а у малышки не то, что коляска, у нее даже соска — брендовая. Откуда, спрашивается?

Бывшая сама заявляет, что алименты, мол, — это зарплата за то, что она с мальчишками сидит, попы им вытирает. А на одежду и еду, врачей, развлечения — папа должен отдельно давать. На днях вообще предъявила: «Настоящий мужчина обязан не только обеспечить своим детям все необходимое и даже больше, но и учить их уважительно относиться к матери. А о каком уважении идет речь, если ты даже занюханного букета мне не приносишь, когда за ними приходишь, и каждой копейкой попрекаешь?»

Вот муж и ищет способ, как ей не платить, потому что он не бездонная же бочка. Нам тоже жить хочется. Он готов на пацанов своих тратиться — оплачивать счета, покупать одежду, платить, не скупясь, но почему-то должен еще и бывшую жену содержать, и нового ее мужа, и чужого младенца. А он не хочет, и я его в этом поддерживаю. И того мужика, что чеки просит, понимаю. Мы бы тоже хотели видеть какие-то отчеты и понимать, сколько уходит на мальчишек, а сколько — на все остальное".

И вот что тут скажешь? С одной стороны — не лезли бы вы, женщина, в финансовые взаимоотношения своего мужчины с его бывшей и детьми. Пусть сам разбирается. А с другой — у нее же теперь с этим мужиком тоже семья, почему их, по факту, общий бюджет, от которого то и дело отщипывают еще денег, ее волновать не должен?

Есть такие мужчины, которые открыто заявляют, что они не готовы к отношениям с «разведенкой с детьми» — слишком много проблем. Но, по сути, и с разведенным мужчиной строить новую семью тоже бывает нелегко. У меня есть знакомый, который ушел из семьи, что называется, в чем был. Квартиру, нажитую до брака, оставил жене с ребенком, машину тоже отдал — в школу же надо возить, на занятия. Алименты — платит, дополнительно — подкидывает. Говорит, мол, а что делать, если я точно знаю, что деткины танцы стоят столько, что жене с ее доходами не по карману?

И как будто этого мало, там бывшая еще, вообще не стесняясь, вымогает деньги за каждую встречу с дочкой. Хочешь провести выходные с ребенком? Плати. Как будто это не ее родное дитя, которое вообще-то папу любит, а велосипед напрокат. И дочь при каждой встрече просит купить то одно, то другое, потому что у подружек это есть, а у нее — нет, а у мамы просить бесполезно. Мама ребенку в уши льет, что папа нам дает мало денег, потому мы так плохо живем.

Только вот сама бывшая себе ни в чем не отказывает. И мобильник последней модели, и одета не в масс-маркет, при маникюре, гиалуроновых губах, недавно и вовсе пластику груди сделала. А знакомый из-за алиментов и других расходов до сих пор не может себе даже простенький ремонт позволить в убитой однушке, которую купил после развода. Начал встречаться с девушкой, та немного вникла в ситуацию и заявила: «Прости, люблю, но давай разойдемся. Не в деньгах счастье, конечно, но я не готова строить с тобой семью, когда ты бултыхаешься от одной финансовой ямы к другой. И сколько бы ты ни зарабатывал, с тебя же все выдоят, прикрываясь ребенком».

Так что, конечно, бывают разные ситуации. Но вот мне почему-то кажется, что мужики, которые на каждом углу вопят о том, что их бывшие на алименты шикуют, лишней копейки сверх положенного на ребенка не дадут. А те, кто и алименты платит, и действительно о детях заботятся, не считаясь с затратами, делают это без особой помпы. Ведь даже если мать ведет себя не совсем корректно, это не повод отыгрываться на собственных отпрысках.

Комментарии

Уведомления

А попробовать забрать ребенка себе, если видишь, что бывшая тратит деньги не на ребенка, а на себя?
И тогда уже пусть она отстегивает 25-33% от своей зп.
Но почему-то среди моих знакомых НИ ОДНОГО отца-одиночки по разводу. По вдовству - да, есть парочка, и вот странно - дети при таком оаскладе умудрились вырасти, без маминого надзора. Не погибли с голода и не утонули в грязи, выучились как все остальные. То есть способность к "материнству" у мужчин тоже есть, если обстоятельства припрут - включится еще как.
В общем, жалко денег бесконтррльно - забери ребенка себе и попробуй сделать лучше. А там, кто знает, может новоиспеченной мачехе и понравится такой расклад, что назад не отдадут. Всё в жизни может быть...

48
-
Ответить
3 недели назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.

А вообще статья максимально неправдобная. Сколько отцов платят по 50 тыс? 1 из 100, 1 из 1000? А сколько платят платит 2тыс? С почему дети этих "хороших" отцов силчт с "плохими" мамами? Почему отцы их не берут? Может стоит признаться, что заниматься детьми не хочется, а хочется откупиться по дешёвке.

24
-
Ответить

у меня сестра разошлась с мужем, он даёт ребёнку как раз около 40-50 тысяч в месяц, это примерно 30-40% его заработка. у сестры зарплата меньше этой суммы. деньги бывшего она действительно тратит только на ребёнка, но на мой взгляд, довольно бестолково, бывший тоже так считает и грозится уменьшить сумму, а сестра уверяет, что нужно платить ещё больше, потому что не хватает совсем. а не хватает, потому что у ребёнка (ему 11) должны быть только брендовые шмотки, яблочный телефон хотя бы предпоследней модели и бесконечные поездки по развлечениям...

10
-
Ответить

А кто-то будет считать, что она правильно тратит. Но она хотя бы действительно тратит на ребёнка. А если отцу не нравится, то он может сам оплачивать какие-то вещи/курсы, а ей только необходимый минимум давать. Но такой отец - исключение, на который ориентироваться, чтобы мучить матерей из-за каких-то копеек, право же, не стоит

6
-
Ответить

"А если отцу не нравится, то он может сам оплачивать какие-то вещи/курсы, а ей только необходимый минимум давать."
Только без суда - это будет создавать задолжность по алиментам. А пока суд разберётся...

4
-
Ответить

Есть такой знакомый. Постоянно подозревает бывшую, что пытается выкачать с него деньги, поэтому только напрямую оплачивает все двум детям. Но его можно понять - при уходе он разрешил ей проживать в его хорошей квартире в центре, полностью оплачивает коммуналку, раз в неделю приезжает и забивает холодильник под завязку, полностью одевает детей, оплачивает все кружки, по необходимости все медицинские расходы, возит детей на отдых, часто и подолгу берет к себе. Поэтому на просьбы дать еще алименты ей наличкой реагирует бурно отрицательно.
Но такое редкость на самом деле. Чаще всего дают на детей около 10 тыс в месяц и считают, что бывшая, такая тварь меркантильная, жирует на них)

7
-
Ответить

Не суд создаёт задолженность по алиментам) а неплатильщик. Но в данной истории как будто и без суда все люди решили

4
-
Ответить

Прежде, чем писать ответ, прочтите внимательно коммент. Если отец будет переводить сумму алиментов меньше установленных судом, то у него автоматом образуется долг по этим самым алиментам. Даже несмотря на то, что он будет оплачивать курсы, покупать одежду и еду поверх алиментов. А чтобы доказать обратное ему нужно обращаться в суд. И только по решению суда образовавшийся долг могут отменить. А пока суд да дело, произойти может всякое.

2
-
Ответить

Так вы внимательно саму историю прочтите. Там нет информации о том, что суммы около 50тыс. присуждены судом как алименты. А алименты могут быть и 10 тыс. Тогда 40 платит добровольно. И покупка вещей не освобождает от алиментов. За коммуналку знаете ли тоже надо платить. Ребёнок не на улице живёт.

1
-
Ответить

Прямая цитата из текста: "У мужа треть дохода, которую он платит как алименты, — сумма внушительная." Ваши цитата на которую был ответ: "А если отцу не нравится, то он может сам оплачивать какие-то вещи/курсы, а ей только необходимый минимум давать."
А теперь вы оправдания выдумываете.

-
1
Ответить

Это вы невнимательно читаете. Мой комментарий про курсы и т.д. относился к истории от пользователя Мама дорогая. Это вы начинаете выдумывать.

1
-
Ответить

К сожалению у нас безумно трудно получить детей отцу после развода. Знаю мужика, который уже 2 года судится за дочек, хотя бывшая жена - безработная алкоголичка, и дети все равно живут с ним, а та только алименты пропивает

12
-
Ответить

чем судья мотивирует отказ, ну кроме этожемать?
мужчина собирает чеки на все-все-все, приводит достоверных свидетелей, в том числе сотрудников полиции или их заверенные показания или выписки с вызовов, которые разгоняют пьяные дебоши алкоголички, справки с места работы и обучения детей, справки подтверждающие жилищные условия, и ему отказывают? мужчина обращался в прокуратуру, органы опеки?

14
-
Ответить
2 недели назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.

"мужчина обращался в прокуратуру, органы опеки?"
В суде по таким делам большинство судей женщины, в опеке сплошь женщины, в прокуратуре тоже женщины. Поэтому "этожмать" самый главный аргумент.

1
-
Ответить
2 недели назад
Упс, администратор нажал на «удалить».

Вы знаете, забрали бы, да не всегда получается. Наш кум (мой муж крестил его ребенка, о котором, собственно, сейчас я и буду рассказывать) после развода с женой честно платил алименты, при том, что сына любит, и, так как они живут в небольшом городке, часто забирал его к себе с ночевкой, возил на кружки и т.д. В общем, дошло до того, что мальчик живет по факту с папой по 4-5 дней в неделю, папа покупает ему одежду, обувь, оплачивает кружки, так ещё и сверху платит алименты. Когда он это осознал, он подал в суд, чтобы суд оставил ребенка с ним. Да и сын охотно оставался с папой, тем более мама вышла замуж и родила нового ребенка (старшему на тот момент было около 6-7 лет). И суд он проиграл, потому что у жены родственники адвокаты. В общем, он ещё 2 или 3 раза после этого пытался судиться за опеку над сыном, даже платного адвоката нанимал, но пока безрезультатно, связи бывшей жены и наше законодательство делают свои дела. Сейчас сын живет у него почти на постоянной основе, а он уволился с официальной работы и работает только неофициально, чтобы платить % от минималки, а не от реальной ЗП, потому что если сыну что-то нужно, то он напрямую покупает и оплачивает.
Понимаю, что это скорее исключение, чем правило, но жаль, что суд у нас автоматически встает на сторону матери. История из Украины, как в других странах - не знаю.

10
-
Ответить

Ну да, у меня в семье пример из России и у бывшей жены адвокатов нет - и детей оставили с отцом после предоставления чеков

6
-
Ответить

Родители моей лучшей подруги развелись сначала она жила с мамой, но мама второй раз вышла замуж и решила переехать в другую область, папа подал на опеку в суд. Суд учел все обстоятельства и желание ребенка и оставил подругу отцу. Нет в законодательстве ничего о приоритетности матери перед отцом

4
-
Ответить

Ситуации бывают разные. И судьи бывают разные. Да и время разное - развод родителей Вашей подруги явно был не пару лет назад. Плюс переезд в другую область может быть весомым аргументом, если у ребенка здесь школа, друзья, кружки и т.д. А если оба супруга живут в одном и том же небольшом городке и не собираются переезжать? Уж не знаю всех подробностей, но да, суд четко дал понять, что мать должна быть невменяемой, неадекватной алкашкой-наркоманкой, чтоб ребенка оставили папе. Поэтому я и написала про "приоритетность" матери, то есть при одинаково адекватных родителях ребенок "по умолчанию" остается с мамой.

2
-
Ответить

Именно. Не нужно лезть в финансовые отношения своего мужчины и его бывшей с детьми. Тем более пересчитывать деньги в кошельке бывшей. Губы и грудь она на алименты сделала, стерва такая! А бывший, бедняга, в убитой однухе ютится и платит за встречи с родным ребёнком. Только вопросик, кто там из семьи уходил, а кто остался с ребёнком? И второй вопросик: авторка ценник на грудь видела? Алиментов хватило и на сдачу ещё на ойфончик последний взяли, конечно.

Пусть все нещастные алиментщики берут детей и живут с ними, тогда это им бывшие должны будут треть зп. Только в реале мужикам обычно страшно оставаться с собственным потомством один на один. Проще на женщину скинуть и скакать свободным козликом. А за свободу, внезапно, приходится платить.

15
1
Ответить

"Только вопросик, кто там из семьи уходил, а кто остался с ребёнком?"
Одно другого не исключает. Можно из семьи уйти и ребёнка при себе оставить.
"Пусть все нещастные алиментщики берут детей и живут с ними, тогда это им бывшие должны будут треть зп."
А кто им даст. Ознакомьтесь на досуге со статистикой оставления ребенка по решению суда с отцами и матерями в нашей стране.

2
2
Ответить

Ознакомьтесь на досуге, кто в нашей стране чаще уходит в декрет и тратит больше времени на детей. Потом сложите два и два. А вообще я обеими руками за то, чтобы оставлять детей при разводе с отцами или 50 на 50.

10
-
Ответить

"Ознакомьтесь на досуге, кто в нашей стране чаще уходит в декрет и тратит больше времени на детей."
А кто обеспечивает ушедшую в декрет маму с ребёнком? Или деньги в семье из воздуха берутся?

2
2
Ответить

Кто обеспечивает маму?))) Ну вот вам пример мой личный. Мужа сократили на работе в самом начале моей беременности. Я полгода оставшиеся до декрета на работе суетилась как могла, чтобы себе подушку сделать на время декрета, не рассчитывая на мужа. Далее - он работу не нашел, перебивался редким фрилансом, денег от него был мизер и очень редко. Моей заработанной подушки хватило примерно до полугода как ребенку исполнилось, да еще и жилья у нас своего не было, на аренду большая часть запаса сжиралась. После этого я договорилась на работе за половину моей зп работать из дома не на полный день как бы, еще полгода продержались на этом очень скромно, спасибо опять же моим родителям - еду подкидывали иногда. Что касается ухода за ребенком - муж помогал, но полностью с ребенком не "сидел". Чаще всего его вообще неделями не было дома - ну хоть пытался что-то сделать с работой, но как то бестолково и почти безрезультатно... Так что я полгода совмещала работу из дома и уход за очень активным ребенком. До сих пор не понимаю, как не чокнулась))) Как исполнился год ребенку - моя мама пошла на пенсию и могла сидеть с внучкой, я вышла в офис на полный день. В 2 года - отдала в платный детсад, пока ждали место в обычный, ну там я уже полноценно работала и более менее втянулась)
И вы знаете, мой случай не такая уж и редкость))) Так что мамы в декрете прекрасно знают, что деньги не из воздуха)))))

10
-
Ответить

Декретные деньги матери есть) муж не жену как барин обеспечивает, а вносит вклад в семью. Или он должен деньги от жены и ребёнка крысить?

7
-
Ответить

Глядя на коменты и на таких троллей как вы - я начинаю считать что детей и делают и обеспечивают мамаши, а папаши только экономят и попаламят

6
-
Ответить

"Но я однажды заглянул в его пергамент с этими записями и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил".

2
-
Ответить

А что, мать должна и с ребёнком возиться, и полноценно работать? Вот именно поэтому я топлю за декрет для отцов! Посидите сами со своим спиногрызом, может, дойдёт

3
-
Ответить

Вы подняли тему и привязали её каким-то образом к решению суда об определении места жительства.
"Посидите сами со своим спиногрызом, может, дойдёт"
Сидел. И без всякого декрета. Как раз во время короны ребёнок родился, и нас на удалёнку отправили.

-
-
Ответить

О, герои в чати - вынужденно сидели со своим ребенком в одном пространстве вместе с мамой аж 3 месяца

6
-
Ответить

Нет, я ценю чужой труд, но я не считаю что сидеть дома когда дома сидит жена с вашим совместным ребенком - это оказывается труд

4
-
Ответить

Вы не цените. Я написал, что сидел с ребёнком, помогал по дому, и параллельно работал, обеспечивая семью. Но вы тут же всё обесценили. И после этого заявляете, что цените чужой труд. Себе-то врать не нужно.

-
-
Ответить

Где вы написали "что сидел с ребенком, помогал по дому, параллельно работал"? Вы написали то вас во время короны на удалёнку отправили. Так что вы уж пожалуйста или пишите понятнее или не врите столь явно. Что касается того что я обесценила ваш труд - то что вы помогали жене сидеть с вашим же ребенком, это не "офигеть какая ценность, мужик помогает жене сидеть с вашим совместным ребенком" а "ну слава те господи, мужик делает то что должен делать мужик по отношению к своей семье, а не жить как попугайчик или сосед"

4
-
Ответить
2 недели назад
Комментарий закрыт на реставрацию.

Определение места жительства ребёнка напрямую зависит от того, кто преимущественно осуществляет за этим ребёнком заботу. Чтобы ребёнка оставили с отцом, отец должен доказать, что он способен позаботиться о ребёнке должным образом. Вперёд, доказывайте) И работать не забудьте, пока в декрете сидите. Один, без никого на подхвате. Это ж так просто)

3
-
Ответить

"Чтобы ребёнка оставили с отцом, отец должен доказать, что он способен позаботиться о ребёнке должным образом. "
Замечательная позиция. Чтобы ребёнка оставили с отцом, он должен доказать, а чтобы с матерью, она ничего доказывать не должна.

1
-
Ответить

Канеш не должна, потому что папаши чаще всего приходят в суд за разводом, а не ща ребенком. Вы тут хотели потыкать в картотнки судов - ну так и потыкайте, посмотрите на требования отцов и матерей

3
-
Ответить

"Канеш не должна, потому что папаши чаще всего приходят в суд за разводом, а не ща ребенком."
Вообще-то в суд сейчас в подавляющем большинстве за разводом приходят женщины, а не мужчины.

-
-
Ответить

Если платит алименты первым детям, то и ваших не обидит, случись размолвка. А если скрывается от уплаты сейчас, то и ваших детей забудет, как за порог выйдет. Стоит ли с таким мужчиной строить будущее? Дело не только в деньгах и алиментах, дело в надежности. В жизни всем нужна опора, ситуации разные бывают. Я бы не стала рассчитывать на того, кто бросил своих детей или отказывает им в помощи. Можете кидать тапками. ИМХО

-
-
Ответить

Не буду кидать, я с вами согласна. В свое время мужчина мой платил алименты детям от первого брака. Я, конечно, зубами поскрипывала, но молчала. Ведь если бы он скрывался от алиментов или контролировал бывшую на тему потраченных денег, я бы первая разорвала отношения. Жлобы не мой профиль.

-
-
Ответить

согласна. Очень видно людей по отношениям к детям и родителям. А то сначала радуются, что муж всех бросил на произвол судьбы, а потом жалуются, что с ними так же поступил

-
-
Ответить

У знакомого бывшая жена не умеет в бюджет. Поэтому, чтобы алименты точно пошли на дочку, он просто на эту сумму покупает необходимые ребенку вещи, оплачивает счета и так далее. Чеки сохраняет, как-то там оформляет. С бывшей женой и дочкой у них хорошие отношения, ребенка часто к себе забирает, если что.

-
-
Ответить

Но он же не отказывает от ответственности: делит расходы, оплачивает счета. Это такая же материальная помощь, как если бы он платил алименты. Люди смогли договориться между собой, не смотря на то, что расстались

-
-
Ответить

Развивающие занятия это необходимость и стоят они ого-го!

-
-
Ответить

Так невролог направлял, это другое. А многих детей просто таскают по бесконечным занятиям, так что ребенку вздохнуть некогда

-
-
Ответить
2 недели назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.

Смотря какие.сейчас ооочень много занятий,на которые и дети не хотят ходить и не учат там чему-то нужному,зато модно!🤷‍♂️

-
-
Ответить

Безусловно. Но осуждать женщину за то, что она старается развивать своих детей это вот для меня маркер в этой истории.

-
-
Ответить

Развитие это хорошо,но так дорого (и важно,чтобы и ребенку нравилось,и было действительно нужно!сейчас столько всего преподают,что необходимо выбирать и по качеству,и по цене

-
-
Ответить
2 недели назад
Комментарий на концерте любимой группы. Не ждите его до утра.

А вас ребёнок с отклонениями, недоразвит, недоношен, отстаёт в развитии? Или вы свои комплексы реализуете в детях?

-
-
Ответить

У Вас нет денег на занятия? Вам лень заниматься с ребенком? Или Вас не водили и Вы "нормальными выросли", значит и ребенку не нужно?

-
-
Ответить

А вы не любите своих детей?
Серьёзно, кружки это не какая-то роскошь, а возможность дать ребёнку узнать что-то новое, получить удовольствие и найти новых друзей. Шахматы, робототехника, стрельба из лука, бассейн...детям это нравится, зачем их этого лишать?

-
-
Ответить
2 недели назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.

Самые лучшие развивающие занятия для детей лет до 3-4 - это просто прогулки с мамой и наблюдения за окружающим миром с комментариями мамы. Наблюдения за солнцем, тучами, небом, за сезонными изменениями в природе, за встречающимися по пути птицами, зверями, насекомыми. А дома - наблюдения за тем, что мама делает по хозяйству и чуть позже - помощь ей.

-
-
Ответить

Я лично на примере своего ребенка вижу, что плавание, например не заменит ни одна прогулка. И возможность попробовать разное для детей бесценно, не может мама заменить педагогов и тренеров. Тренировать детей Вы сами не сможете и обучить иностранным языкам тоже.

-
-
Ответить

Дорогая, я имею высшее педагогическое образование. На педагогике нам говорили, что для ребёнка дошкольного возраста главным в жизни является игра. В игре и да, именно прогулках ребенок и получает элементарные сведения об окружающем мире. И всё это делается ненавязчиво ввиду естественных для детей этого возраста наблюдательности и любознательности, которые важно не загубить именно сейчас насильственным внедрением знаний. Вы говорите об иностранных языках. Для их изучения вообще-то существует школьный возраст, когда, подчёркиваю, развито произвольное внимание. И ещё. Читая на Дзене блоги учителей начальных классов, я узнавала о множестве случаев, когда первоклассники "знают" 2-3 иностранных языка, но сами ни одеться, ни, извините, подтереться в туалете не умеют. Изучение иностранного языка в дошкольном возрасте имеет смысл только в случае, если ребенок растёт в семье билингвов. В иных случаях это лишняя трата времени, родительских денег и психики ребенка. И вообще в педагогике существует принцип природосообразности, то есть любое обучение должно проводиться согласно возрасту, внутренним потребностям и психологическим свойствам ребенка.

-
-
Ответить

О, знаете, я в своё время была одержима развитием детей. В том числе учила с ними языки. Русский и украинский само собой, но я ж решила ещё и английский, тем более планировался переезд в Штаты. Куча сил и энергии, чтобы в ИГРОВОЙ форме обучить шилопопую трехлетку английскому, потом мы переехали в Чикаго и какое-то время она даже пожила в языковой среде, правда, недолго. Затем мы вернулись на Родину. И вот волей судьбы уехали сейчас опять за границу, живем в Австрии. Понятно, немецкий язык учился в экстренном темпе через "слёзы и боль", но сейчас она на нём нормально разговаривает, а вот английский не помнит ВООБЩЕ. С третьего класса у них начались уроки англ. в школе, и она просто учит его как с нуля, как с чистого листа. То есть буквально за несколько лет она его полностью забыла. Как я была опустошена. Столько сил и нервов в свое время впустую! Затем я наткнулась на информацию о том, что наш мозг "энергосберегающий" посредством саморегуляции. То есть он выбрасывает информацию, которой активно не пользуются. То есть, если мы обучаем английскому детей с детства, мы должны КАЖДЫЙ ДЕНЬ на протяжении МНОГИХ ЛЕТ прикладывать усилия, чтобы дети на этом языке слушали, говорили, писали и читали. Это, признаться, немного перевернуло моё отношение к детскому развитию...

-
-
Ответить

Это Вас в педагогическом ВУЗе научили обращению "дорогая"? Ребенок быстрее и проще в дошкольном возрасте изучает иностранные языки. И занятия для дошкольников, все, проводятся именно в игровой форме, что и нужно ребенку.

-
-
Ответить

Если у вас есть дети дошкольного возраста, то вы должны знать, что произвольное внимание у детей дошкольного возраста максимум 15 минут. Чему можно научить за 15 минут? А что насчёт лично моего английского языка - я имею диплом учителя английского языка и одно время преподавала английский в школе. В том числе во 2 классе. Среди второклассников у меня был ученик, про которого его мать говорила, что он изучал английский до школы. И что же? Он знал английский язык на уровне лишь ненамного выше своих одноклассников, которые изучали язык с нуля!

-
-
Ответить

Я живу в стране, где английский начинают учить в садике, и все дети к школе уже прилично изъясняются. Взрослые так вообще почти все, кроме старшего поколения говорят на английском. В отличие от наших соотечественников, которые и в турецких отелях то с трудом могут объясниться. Для меня это показатель.

-
-
Ответить

Не знаю, как насчёт турецких отелей, но будучи в 2015 году в Болгарии, я спокойно говорила по-английски с англичанкой. Даром, что английский начала учить в школе, в 4 классе советской школы, когда мне было уже 10 лет.

-
-
Ответить

Вы живёте в стране, где на английском говорят больше, чем на своём родном? В чем же тут заслуга?

-
-
Ответить

Какая необходимость всем поголовно (с ваших слов) говорить на языке, который не является в этой стране родным?

-
-
Ответить

Общение с представителями других наций, комфорт за пределами своей страны, широкие возможности для работы по всему миру.

-
-
Ответить

Другие приоритеты сейчас. А английский это язык международного общения и необходимость.

-
-
Ответить

Английский сейчас нужен практически везде, от IT и маркетинга до масс-медиа и сферы туризма. Но если вы мечтаете, чтобы ваши дети убирали мусор на улицах или работали охранниками в супермаркете, тогда ок, они спокойно обойдутся без знания иностранных языков.

-
-
Ответить

Знание английского языка не убережет ваших детей от уборки мусора и работы охранниками в супермаркете.

-
-
Ответить

Владение английским значительно повысит их шансы получить более престижную и высокооплачиваемую работу, они будут гораздо более конкурентоспособны. А ваши необразованные отпрыски будут вынуждены заниматься тяжелым физическим трудом, чтобы хоть как-то свести концы с концами. Ну или станут частью криминального мира, тут как получится.

-
-
Ответить

Я на своем опыте (вернее, опыте своих детей) убедилась, что дети проще и быстрее изучают языки, но, увы, проще и быстрее их забывают(((

-
-
Ответить

Я об этом же и написала (ещё) выше. Просто если условное плавание или велосипед можно 10 лет не практиковать, да даже резьбу по дереву или игру на фортепиано (сама такая, сама знаю), то с языками так не получается. И если мама не готова каждый Божий день тратить силы и время, чтобы заниматься английским с деткой - то к чему вообще начинать? Начнете в школе вместе со всеми, потом чуть позже подскажете ребенку мультики на англ, пусть Гарри Поттера там в оригинале попробует посмотреть тоже, к примеру, каких-то блогеров, какие-то песни, компьютерные игры в конце концов - и ребенок сам выучит и уже не забудет. Но зачем же упахиваться над языками с 2-3-4-5-леткой? Да ещё и на безумно дорогих "детских развивающих занятиях"? Я, собственно, об этом.
Семьи билингвов / полиглотов, само собой, не в счет, там это естественная среда формирования ребенка и набор "родных языков", а не "иностранный" с детства.

-
-
Ответить

В Российской системе образования "просто так со всеми" язык не выучит ребенок, если только не случайное везение с педагогом/школой. Поэтому дорогие кружки и занятия в раннем возрасте это наоборот дешевле, чем репетиторы для подростка, который обычно вообще ничего не хочет.

-
-
Ответить

Знакомая русскоговорящая пара – русский и украинка – разговаривают в семье на английском с рождения ребенка. Ему уже шесть, он говорит по-английски, по-русски и по-украински.

-
-
Ответить

не знаю, я так благодарна, что мне ни в чем не отказывали в смысле кружков! Я захотела на танцы - меня отвели, потом захотела рисовать - отвели, потом еще были карате, гитара, выжигание по дереву.... Так и умею всего по чуть-чуть)
Муж в музыкалке учился и так круто, когда сверху кто-то играет на пианино, а муж сидит "о, полонез Огинского", "о Шуберт" и тд, и тп. Практической пользы нет, но общее развитие...

-
-
Ответить

Не нравится как бывшая тратит деньги? Ок, бывает. Бывает и не такое, если ума нет выбрать женщину головой и с головой. Ну что ж тогда по чатикам ныть? Оформляй место проживания с тобой, учи-корми-лечи и получай алименты от жены

-
-
Ответить

А кто тебе это позволит? Для того, чтобы ребёнка оставили с отцом, мать должна быть пьющей наркоманкой без своего жилья и состоящая на учёте психдиспансере. И то с такой матерью оставляют.

-
-
Ответить
2 недели назад
Комментарий нашел портал в Нарнию и решил не возвращаться.

Новой жене, которая считает, что одной трети зарплаты в виде алиментов достаточно для обеспечения двух детей, нужно прекратить считать чужие деньги и сосредоточиться на своих доходах.

-
-
Ответить

Алименты — это деньги, предназначенные не для ее детей. Соответственно, не имеющие к ней никакого отношения. Оставшиеся две трети — да, не чужие, хотя это зарплата мужа.

-
-
Ответить

Про одну треть и речи не идёт. Обязан - пусть отдаст. Но вы так пишете, мол она считает что этого достаточно, будто осуждаете ее за это мнение. Даже если недостаточно, ну вот так сложилось. Если зарплата навелика, детям и в браке было бы недостаточно. Она же не должна в ущерб себе обеспечивать чужих детей

-
-
Ответить

Она не должна претендовать на деньги, которые ее муж выплачивает на содержание детей. В ущерб себе или нет — это вторично. Потому что она знала, за кого выходит замуж. Мне кажется, когда женщина выходит замуж за мужчину, у которого есть дети от предыдущих отношений, она просто должна принять, что заметная или существенная сумма денег будет уходить на этих детей. Это неприятный для нее момент, но неизбежный. Поэтому считать эти деньги, которые ей не принадлежат, такое себе.

-
-
Ответить

Она на них и не претендует. Она жалуется, что им приходится ещё помимо алиментов тратить деньги на детей. Да и у бывшей жены аппетиты растут.
И я не понимаю, почему вы упорно твердите, что деньги ей не принадлежат. Это теперь её муж и его зарплата тоже её.
Вообще, во избежание, такие отцы-молодцы должны жениться на разведенках с прицепом и не морочить свободным женщинам головы. Или наоборот, женщины на должны вешать на себя обузу в виде чужих детей.

-
-
Ответить

Я упорно твержу, что эти деньги ей не принадлежат, потому что я так считаю. И дважды пыталась объяснить почему. Это та часть расходов мужчины, которая не касается его жены. Так как это деньги на поддержку его детей. То есть для нее этих денег нет.
Что касается притязания на эти деньги. Подсчет того, сколько муж тратит на своих детей, это и есть притязание в моем понимании.
Давайте возьмем меня в качестве примера. Если бы я вышла замуж за мужчину с детьми, то мне было бы абсолютно все равно, как его бывшая жена тратит алименты. И уж точно бы не считала, чтó на эти деньги можно купить, Это не мое дело. Этот вопрос должен решать мужчина со своей бывшей женой. Я бы просто не учитывала эти деньги в семейном бюджете.

-
-
Ответить

Вы издеваетесь что ли? И вы мне дважды, и я вам трижды говорю, что на алименты она не претендует. А всё что свыше жены еще как касается. Вы историю вообще читали? Там помимо алиментов есть запросы. И вот тут новая жена вполне вправе вмешаться.

-
-
Ответить

Хм, интересно, почему у вас такая реакция на мою позицию, отличную от вашей?
Историю читала. Обычно я, перед тем как комментить, читаю текст. И ваши комментарии мне читала внимательно. Но ваша реакция меня поражает. Это моя позиция, я ее объяснила. Либо примите ее, либо проходите мимо. В своей правоте вы меня не убедите.

-
-
Ответить

??? Меня ваша тоже, откровенно говоря, поражает. Вы, вроде, адекватно всегда комментировали.
Я пишу: она не претендует на алименты. Вы пишете: нет, она не должна претендовать на алименты.
Ну, если ваша позиция не соглашаться с тем, что я пишу вашими же словами, то ок.

-
-
Ответить

Если вы меня не понимаете, это еще не означает, что вы «пишете моими же словами».
Смотрите: вы пишете: «Она не претендует на алименты». Я вас услышала, я поняла с первого раза. Наш конфликт в том, что я не считаю, что она не претендует на алименты. Если она считает, что на них можно было бы купить машину, она на них претендует — по моему мнению. Вот так, надеюсь, понятно.
Еще раз: она не говорит: «Это тоже мои деньги», она их не отбирает. Но она считает эти деньги, а значит, в МОЕМ понимании, она на них претендует. Если опять не понятно, дайте знать, я еще раз объясню. 😁

-
-
Ответить

Объяснения не требуются, попробуйте сами понять.
Она не считает, что могла бы купить на них машину. Она приводит пример для понимания какие суммы отец перечисляет детям. «Машину можно было бы купить» И несмотря на это дети ходят в обносках с проблемными зубами, а мать просит ещё и ещё. Новая жена возмущена только этим «ещё и ещё» На сами алименты она не претендует. Впрочем на это вы мне напишете, что претендует и разговор пойдет по новому кругу. Можете не соглашаться, но фраза на которой вы строите свои убеждения не о том

-
-
Ответить

Да, наконец-то вы уловили мою мысль. Я только не понимаю, почему вы так яростно пытаетесь меня убедить в своей правоте. Притом что не одна я так думаю в этой ветке.

Постарайтесь понять и вы мою мысль: зачем она вообще считает эти деньги? Раз она говорит о том, что «можно было бы купить машину», значит, она считает. Не могла же она наобум привести это сравнение. Есть одна треть зарплаты, которая идет на алименты. Неважно, миллион это или пять рублей. Эта треть зарплаты не ее. Надо ее просто отдать и не считать в уме. Всё.

-
-
Ответить

А вы зачем пытаетесь? Я вашу мысль уловила с первого комментария. Не согласна. Хамство вас не красит. Закончим на этом.

-
-
Ответить

Хамство? Интересно. Я тоже раньше считала вас адекватным пользователем, умеющим разговаривать. Простите, ошиблась. Всего вам хорошего.

-
-
Ответить
2 недели назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
2 недели назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.

нуууу, есть общечеловеские права. А что, все женщины по умолчанию долны быть мужененавистницами?
И почему мужчина не берет в расчет деньги жены, если бюджет общий? ОБЩИЙ. Не деньги мужа общие, а деньги жены её, а общий бюджет. Там все деньги в расчет берутся

-
-
Ответить

Зачем мужененавистницами? Просто не понимаю почему надо пристально следить как бы мужчин в чем не ущемили.
Не берет в расчет потому что сам обеспечивает семью. А жена может и вовсе не работать.

-
-
Ответить

да и не такой уж неприятный. Мне муж на 3-й встрече сказал, что есть сын, так то и так то. И это просто не моё дело, мне не было неприятно, мне никак) не я ж ему денег даю, хотя и я давала бы, если б общались)

-
-
Ответить

Ну, как видно из статьи, для некоторых неприятный. Мне бы тоже было фиолетово. Для меня это все равно что если бы он этими деньгами помогал своей маме. Тем более если есть зафиксированная сумма.

-
-
Ответить

я просто вообще просто отношусь к деньгам - раз, считаю, что дети, как и родители (как Вы и пишете), до/с определенного момента - наша ответственность - два, если ты для себя выбираешь мужчину с детьми, то должен быть готов не только к материальным затратам, но и моральным, и физическим; еще эти дети в любой момент могут вляпаться в проблемы, могут начать жить с вами и еще куча вариантов. А потом еще и внуки пойдут))) - три

-
-
Ответить
2 недели назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.

Так она и сосредоточилась. Ведь доходы жены - это её доходы, а доходы мужа - это общие доходы.

-
-
Ответить

То есть по этой логике доходы предыдущей жены от алиментов это таки её личные доходы? Слава богу выяснили, расходимся

-
-
Ответить

Я считаю? Об этом в статье написано, как женщина считает чужие алименты. Или вы уже забыли, что в статье написано?

-
-
Ответить

А где именно написано "доход жены - это ее доход, а доход мужа - это общие доходы" вот прям этими словами, а не то как вы прочитали и поняли

-
-
Ответить

Если алименты - такая выгодная штука, почему ни в одной из историй ни муж, ни новая жена не предложили забрать детей к себе? Будут получать алименты, одеваться в бренды, сделают грудь и все такое...

-
-
Ответить

Открываешь рот и предлагаешь. В случае отказа упоминаешь об этом в статье 🤷🏻‍♀️

-
-
Ответить

Что конкретно из этого невыполнимо?

Если что, ваш плач по поводу злых судов и т.п. не имеет никакого отношения к делу. Здесь отцы с мачехами не то что не обращались в суды, а даже в принципе не высказывали какого-либо желания жить с детьми. Ни делом, ни словом. Их устраивает все, кроме того, что матери тратят деньги нерационально. По их мнению.

-
-
Ответить

Уважаемая автора, вы вообще видели сколько стоят детские вещи и сколько их нужно на сезон? И рассказать вам за сколько вещи превращаются у ребенка в "черти что"? Младшей дочери четыре: за весну она порвала трое штанов и 4 лосин, две куртки теперь гордо ходит с нашивками на коленях и карманах, кроссовки все со сбитыми носками, а футболки и платья я постоянно отстирываю от пятен. Вот сядьте и посчитайте. Я молчу, что четырелетка ест на равные со мной, а старшие почти в два раза больше, при этом детям каждый день нужно есть мясо и рыбу. А теперь расскажите почему новой жене и "бывшему" папику 2/3 зарплаты на жизнь не хватает, а двум детям 1/3 должно ещё и на подержанный автомобиль хватать?

-
-
Ответить

Вообще, дети от прошлых браков это не проблема новой жены. Хватает им или не хватает, пусть отец думает. Положено 1/3, конечно обязан отдать, а сверх этого уже надо с новой женой согласовывать. Ей тоже должно хватать.

-
-
Ответить
2 недели назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?

Бедные мужчины! Так жаль их
но я знаю, что спасёт их и несчастных детей - проживание детей с отцом! Мой дядя, у которого были претензии к воспитанию бывшей жены, забрал двух сыновей к себе. Получает от бывшей алименты, дети уже подросли и по желанию катаются в гости к маме. Сам дядя женился на разведённой женщине с сыном и дочкой, последняя уже живёт отдельно, счастливы вместе. И вы тоже так сможете!

-
-
Ответить

"но я знаю, что спасёт их и несчастных детей - проживание детей с отцом!"
Проживание не спасёт. Нужно решение суда об определении места жительства. А суд в 90%, если не больше, выносит решение в пользу женщины.

-
-
Ответить

Так конечно. Какое ещё решение может вынести суд, когда видит, что отец только бывшей насолить пытается, а вообще-то ему эти дети даром не сдались? Иные случаи, вроде моего дяди, большая редкость, и, как видите, бывает, что в пользу мужчины заканчиваются. Хотя его бывшая вполне приличный человек, с постоянной работой и без алкогольной зависимости.

-
-
Ответить

В том-то и дело, что в пользу отцов, какими бы они ни были, решения почти не выносятся, а вот в пользу матерей выносятся постоянно, несмотря на их материальное положение и моральный облик. В какой процент попадает ваш дядя? И как будто бывшие жены вот совсем никогда-никогда не пытаются насолить своим бывшим? Но детей им всё равно оставляют.

-
-
Ответить

Не знаю ни одной реальной истории, где мужчина бы хотел (не на словах) оставить ребенка себе, а суд ему отказал. Есть реальные знакомые, где 3 детей остались с отцом, а мать платила алименты, но большинство знакомых вместе с разводом почему-то становятся "бывшими папами", которых бывшие жены уговаривают общаться с детьми.

-
-
Ответить

Вы адвокат или судья по профессии? Сам факт судов об определении места жительства ребёнка уже опровергает ваше утверждение.

-
-
Ответить

Факт суда по определению места жительства ребенка доказывает только одно: неспособность родителей договориться о месте проживания ребенка. ВСЕ.

-
-
Ответить

"Факт суда по определению места жительства ребенка доказывает только одно: неспособность родителей договориться о месте проживания ребенка."
"не знаю ни одной реальной истории, где мужчина бы хотел (не на словах) оставить ребенка себе"
Одно с другим не согласуется.

-
-
Ответить

Абсолютно согласна с комментариями выше. Пусть папаша оформляет опеку, и мачеха, которая "рысью бежит" по первому зову пацанов, воспитывает их на всю папашину зарплату. А дура бывшая, ее новый муж и их младенец пусть помирают с голоду, они же только на 1/3 папашиной зарплаты и жили, да-да.

-
-
Ответить

Вот мне непонятно, можете меня минусовать и блокировать , как , вот как любимый мужчина превращается в жмота , нытика , в злостного неплательщика и тэдэ и тэпэ с рождением ребенка.
Ведь все же живёте до брака семейной жизнью , присматриваетесь друг к другу , наверняка есть время понять , сто́ит ли от этого мужчины рожать , потянет ли в одиночку семью в случае чего ?
Вот как они в одночасье становятся плохими и ребенок им не нужен становится ?
Просто мысли вслух

-
-
Ответить

Потому, что с рождением ребенка финансовая нагрузка на мужчину увеличивается в три раза: после рождения ребёнка он должен содержать себя, жену и новорождённого. А при этом и жена, да и сам муж привыкли жить в уровне достатка, который был до рождения ребёнка.

-
-
Ответить

Потому что с рождением ребенка у семьи падает доход в 2 раза, ибо половину этого дохода вносит жена. А мужчины вроде вас это игнорируют (что доходы равные), а потом начинают ходить по комментариям и ныть что нагрузка на мужчину увеличивается в три раза. Ну пусть мужчина не женится и детей не заводит, тогда нагрузки не будет. В чем дело то? Ах нет, надо же надудеть в уши женщине что да хочу семью, родить ребенка и выяснить что "нагрузка в три раза увеличивается".

-
-
Ответить

А почему нельзя до рождения ребёнка предусмотреть затраты , что-то отложить , а потом рожать ?
Ребенок это дорогое удовольствие

-
-
Ответить

Поэтому что как правило семья и так и живет от зп жены до аванса мужа, нечего отложить ибо и так едва хватает

-
-
Ответить

Откуда я знаю, это же не я вопила тут в комментариях что после рождения ребенка нагрузка на папашу увеличивается втрое, спросите автора этих воплей чего ему приспичило размножаться именно в тот момент

-
-
Ответить

Если вы внимательно посмотрите - то увидите, что задали вы этот вопрос мне

-
-
Ответить
2 недели назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.

Мужчина не становится таким в одночасье. Ни разу не встречала, чтобы мужчина хотел ребенка, ждал его, а потом просто забил на отцовство. Зато видела, как мужчина и до рождения ребенка ровно дышал к детям, не хотел особо, но женщина рожала, потому что сама хотела детей.
Бывает так, что мужчина не горит быть отцом. Но понимает, что женщине нужен ребенок. И после рождения оного как ответственный человек старается быть отцом: обеспечивает, помогает жене с ребенком, гуляет с ним.
Но бывает, что не случается и мужчина самоустраняется из воспитания и обеспечения ребенка. Такой мужчина и до отцовства был таким.

-
-
Ответить

Да. А самое грустное то, что хороший муж не обязательно хороший папа, и наоборот.

-
-
Ответить

Увы да. Примеры и хорошего мужа видела и хорошего папы. Второй вариант для женщины даже предпочтительнее,ТК мужа можно ещё не одного найти,а вот с детскими травмами работать трудно

-
-
Ответить

"Мужчина не горит быть отцом , но понимает, что женщине нужен ребёнок " , т.е. женщина для себя рожает , вы это имели ввиду ?

-
-
Ответить

Я имела в виду, что некоторые мужчины спокойно относятся к появлению детей, но, когда они рождаются, помогают своей жене: уходом за ребенком, гулянием, финансами и др.

-
-
Ответить

да потому что никто не хочет открыть глаза. Сколько даже тут было историй: ой, муж никогда не работал, по дому ничего не делал, лежал на диване, а его мама меня шпыняла. Завели ребенка, муж не изменился. Завели второго, так странно, муж опять не изменился. Мы все в кредитах, жилье съемное. Теперь мы ждем третьего ребенка, и я точно знаю, что всё наладится"

-
-
Ответить

рожать то может, когда хочет или может, просто надо быть готовой ко всему. Тем более, к сожалению, муж в любой момент может уйти/умереть/потерять работу или работоспособность. Тут тонкий момент очень

-
-
Ответить

Похожее