Семейная история о том, какие сложности возникают, когда речь заходит об алиментах

да я это не к тому, что нужно воспринимать их историю, как то, что везде происходит, а просто вспомнилось на тему

"А если отцу не нравится, то он может сам оплачивать какие-то вещи/курсы, а ей только необходимый минимум давать."
Только без суда - это будет создавать задолжность по алиментам. А пока суд разберётся...

Есть такой знакомый. Постоянно подозревает бывшую, что пытается выкачать с него деньги, поэтому только напрямую оплачивает все двум детям. Но его можно понять - при уходе он разрешил ей проживать в его хорошей квартире в центре, полностью оплачивает коммуналку, раз в неделю приезжает и забивает холодильник под завязку, полностью одевает детей, оплачивает все кружки, по необходимости все медицинские расходы, возит детей на отдых, часто и подолгу берет к себе. Поэтому на просьбы дать еще алименты ей наличкой реагирует бурно отрицательно.
Но такое редкость на самом деле. Чаще всего дают на детей около 10 тыс в месяц и считают, что бывшая, такая тварь меркантильная, жирует на них)

Не суд создаёт задолженность по алиментам) а неплатильщик. Но в данной истории как будто и без суда все люди решили

Прежде, чем писать ответ, прочтите внимательно коммент. Если отец будет переводить сумму алиментов меньше установленных судом, то у него автоматом образуется долг по этим самым алиментам. Даже несмотря на то, что он будет оплачивать курсы, покупать одежду и еду поверх алиментов. А чтобы доказать обратное ему нужно обращаться в суд. И только по решению суда образовавшийся долг могут отменить. А пока суд да дело, произойти может всякое.

Так вы внимательно саму историю прочтите. Там нет информации о том, что суммы около 50тыс. присуждены судом как алименты. А алименты могут быть и 10 тыс. Тогда 40 платит добровольно. И покупка вещей не освобождает от алиментов. За коммуналку знаете ли тоже надо платить. Ребёнок не на улице живёт.

Прямая цитата из текста: "У мужа треть дохода, которую он платит как алименты, — сумма внушительная." Ваши цитата на которую был ответ: "А если отцу не нравится, то он может сам оплачивать какие-то вещи/курсы, а ей только необходимый минимум давать."
А теперь вы оправдания выдумываете.

Это вы невнимательно читаете. Мой комментарий про курсы и т.д. относился к истории от пользователя Мама дорогая. Это вы начинаете выдумывать.

Кто обеспечивает маму?))) Ну вот вам пример мой личный. Мужа сократили на работе в самом начале моей беременности. Я полгода оставшиеся до декрета на работе суетилась как могла, чтобы себе подушку сделать на время декрета, не рассчитывая на мужа. Далее - он работу не нашел, перебивался редким фрилансом, денег от него был мизер и очень редко. Моей заработанной подушки хватило примерно до полугода как ребенку исполнилось, да еще и жилья у нас своего не было, на аренду большая часть запаса сжиралась. После этого я договорилась на работе за половину моей зп работать из дома не на полный день как бы, еще полгода продержались на этом очень скромно, спасибо опять же моим родителям - еду подкидывали иногда. Что касается ухода за ребенком - муж помогал, но полностью с ребенком не "сидел". Чаще всего его вообще неделями не было дома - ну хоть пытался что-то сделать с работой, но как то бестолково и почти безрезультатно... Так что я полгода совмещала работу из дома и уход за очень активным ребенком. До сих пор не понимаю, как не чокнулась))) Как исполнился год ребенку - моя мама пошла на пенсию и могла сидеть с внучкой, я вышла в офис на полный день. В 2 года - отдала в платный детсад, пока ждали место в обычный, ну там я уже полноценно работала и более менее втянулась)
И вы знаете, мой случай не такая уж и редкость))) Так что мамы в декрете прекрасно знают, что деньги не из воздуха)))))

Декретные деньги матери есть) муж не жену как барин обеспечивает, а вносит вклад в семью. Или он должен деньги от жены и ребёнка крысить?

Глядя на коменты и на таких троллей как вы - я начинаю считать что детей и делают и обеспечивают мамаши, а папаши только экономят и попаламят

А глядя на вас, я понимаю, что женщины не ценят чужой труд.

Чужой труд я ценю, а троллей и нахлебников - нет ))

А по вам и не скажешь

Ой, какая неправда, вы вот ходите за мной и говорите)).

"Но я однажды заглянул в его пергамент с этими записями и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил".

А что, мать должна и с ребёнком возиться, и полноценно работать? Вот именно поэтому я топлю за декрет для отцов! Посидите сами со своим спиногрызом, может, дойдёт

Вы подняли тему и привязали её каким-то образом к решению суда об определении места жительства.
"Посидите сами со своим спиногрызом, может, дойдёт"
Сидел. И без всякого декрета. Как раз во время короны ребёнок родился, и нас на удалёнку отправили.

О, герои в чати - вынужденно сидели со своим ребенком в одном пространстве вместе с мамой аж 3 месяца

Я же говорил, что вы не цените чужой труд. Вот очередное подтверждение.

Нет, я ценю чужой труд, но я не считаю что сидеть дома когда дома сидит жена с вашим совместным ребенком - это оказывается труд

Вы не цените. Я написал, что сидел с ребёнком, помогал по дому, и параллельно работал, обеспечивая семью. Но вы тут же всё обесценили. И после этого заявляете, что цените чужой труд. Себе-то врать не нужно.

Где вы написали "что сидел с ребенком, помогал по дому, параллельно работал"? Вы написали то вас во время короны на удалёнку отправили. Так что вы уж пожалуйста или пишите понятнее или не врите столь явно. Что касается того что я обесценила ваш труд - то что вы помогали жене сидеть с вашим же ребенком, это не "офигеть какая ценность, мужик помогает жене сидеть с вашим совместным ребенком" а "ну слава те господи, мужик делает то что должен делать мужик по отношению к своей семье, а не жить как попугайчик или сосед"

Определение места жительства ребёнка напрямую зависит от того, кто преимущественно осуществляет за этим ребёнком заботу. Чтобы ребёнка оставили с отцом, отец должен доказать, что он способен позаботиться о ребёнке должным образом. Вперёд, доказывайте) И работать не забудьте, пока в декрете сидите. Один, без никого на подхвате. Это ж так просто)

"Чтобы ребёнка оставили с отцом, отец должен доказать, что он способен позаботиться о ребёнке должным образом. "
Замечательная позиция. Чтобы ребёнка оставили с отцом, он должен доказать, а чтобы с матерью, она ничего доказывать не должна.

Канеш не должна, потому что папаши чаще всего приходят в суд за разводом, а не ща ребенком. Вы тут хотели потыкать в картотнки судов - ну так и потыкайте, посмотрите на требования отцов и матерей

Что вы написали? Слишком торопились ответить?

Что не понятно?

"Канеш не должна, потому что папаши чаще всего приходят в суд за разводом, а не ща ребенком."
Вообще-то в суд сейчас в подавляющем большинстве за разводом приходят женщины, а не мужчины.

Конечно приходят женщины, мужчинам то и так хорошо

Разумеется. Матери и так доказывают ежедневно)

А отцы не доказывают? Просто так, сбоку припёка?

Не особо активно, видимо

Это ж другое.

Просто они на удаленке дома сидят и уже считают это геройством

Это и есть распределение ролей 50 на 50 ,это не только про деньги.Она с детьми,он работает.Хочет чтоб она работала в браке пусть помогает с детьми.А после развода обязанность родителя не отменяеться по факту оплаты алиментов

Но это уже родители решают, нужно это их детям или нет. А не левая тетя.

У Вас нет денег на занятия? Вам лень заниматься с ребенком? Или Вас не водили и Вы "нормальными выросли", значит и ребенку не нужно?

Вы нищий? Жалко денег на кружки ребёнку?

А вы любите передёргивать?

А вы не любите своих детей?
Серьёзно, кружки это не какая-то роскошь, а возможность дать ребёнку узнать что-то новое, получить удовольствие и найти новых друзей. Шахматы, робототехника, стрельба из лука, бассейн...детям это нравится, зачем их этого лишать?

Я лично на примере своего ребенка вижу, что плавание, например не заменит ни одна прогулка. И возможность попробовать разное для детей бесценно, не может мама заменить педагогов и тренеров. Тренировать детей Вы сами не сможете и обучить иностранным языкам тоже.

Дорогая, я имею высшее педагогическое образование. На педагогике нам говорили, что для ребёнка дошкольного возраста главным в жизни является игра. В игре и да, именно прогулках ребенок и получает элементарные сведения об окружающем мире. И всё это делается ненавязчиво ввиду естественных для детей этого возраста наблюдательности и любознательности, которые важно не загубить именно сейчас насильственным внедрением знаний. Вы говорите об иностранных языках. Для их изучения вообще-то существует школьный возраст, когда, подчёркиваю, развито произвольное внимание. И ещё. Читая на Дзене блоги учителей начальных классов, я узнавала о множестве случаев, когда первоклассники "знают" 2-3 иностранных языка, но сами ни одеться, ни, извините, подтереться в туалете не умеют. Изучение иностранного языка в дошкольном возрасте имеет смысл только в случае, если ребенок растёт в семье билингвов. В иных случаях это лишняя трата времени, родительских денег и психики ребенка. И вообще в педагогике существует принцип природосообразности, то есть любое обучение должно проводиться согласно возрасту, внутренним потребностям и психологическим свойствам ребенка.

О, знаете, я в своё время была одержима развитием детей. В том числе учила с ними языки. Русский и украинский само собой, но я ж решила ещё и английский, тем более планировался переезд в Штаты. Куча сил и энергии, чтобы в ИГРОВОЙ форме обучить шилопопую трехлетку английскому, потом мы переехали в Чикаго и какое-то время она даже пожила в языковой среде, правда, недолго. Затем мы вернулись на Родину. И вот волей судьбы уехали сейчас опять за границу, живем в Австрии. Понятно, немецкий язык учился в экстренном темпе через "слёзы и боль", но сейчас она на нём нормально разговаривает, а вот английский не помнит ВООБЩЕ. С третьего класса у них начались уроки англ. в школе, и она просто учит его как с нуля, как с чистого листа. То есть буквально за несколько лет она его полностью забыла. Как я была опустошена. Столько сил и нервов в свое время впустую! Затем я наткнулась на информацию о том, что наш мозг "энергосберегающий" посредством саморегуляции. То есть он выбрасывает информацию, которой активно не пользуются. То есть, если мы обучаем английскому детей с детства, мы должны КАЖДЫЙ ДЕНЬ на протяжении МНОГИХ ЛЕТ прикладывать усилия, чтобы дети на этом языке слушали, говорили, писали и читали. Это, признаться, немного перевернуло моё отношение к детскому развитию...

Ещё лучше английский язык учится ребёнком, если он растёт в семье билингвов. То есть если один родитель носитель английского языка.

Это Вас в педагогическом ВУЗе научили обращению "дорогая"? Ребенок быстрее и проще в дошкольном возрасте изучает иностранные языки. И занятия для дошкольников, все, проводятся именно в игровой форме, что и нужно ребенку.

Если у вас есть дети дошкольного возраста, то вы должны знать, что произвольное внимание у детей дошкольного возраста максимум 15 минут. Чему можно научить за 15 минут? А что насчёт лично моего английского языка - я имею диплом учителя английского языка и одно время преподавала английский в школе. В том числе во 2 классе. Среди второклассников у меня был ученик, про которого его мать говорила, что он изучал английский до школы. И что же? Он знал английский язык на уровне лишь ненамного выше своих одноклассников, которые изучали язык с нуля!

Я живу в стране, где английский начинают учить в садике, и все дети к школе уже прилично изъясняются. Взрослые так вообще почти все, кроме старшего поколения говорят на английском. В отличие от наших соотечественников, которые и в турецких отелях то с трудом могут объясниться. Для меня это показатель.

Не знаю, как насчёт турецких отелей, но будучи в 2015 году в Болгарии, я спокойно говорила по-английски с англичанкой. Даром, что английский начала учить в школе, в 4 классе советской школы, когда мне было уже 10 лет.

Это очень здорово, но Вы скорее молодец и выделяетесь из общей массы.

Вы живёте в стране, где на английском говорят больше, чем на своём родном? В чем же тут заслуга?

С чего Вы взяли, что говорят больше? Просто говорят при необходимости.

Какая необходимость всем поголовно (с ваших слов) говорить на языке, который не является в этой стране родным?

Общение с представителями других наций, комфорт за пределами своей страны, широкие возможности для работы по всему миру.

Почему вы тогда французский не учите или китайский?

Другие приоритеты сейчас. А английский это язык международного общения и необходимость.

Китайский? Хм, актуалочка. Лет через 5-10 он многим жителям Рф пригодится ))

Английский сейчас нужен практически везде, от IT и маркетинга до масс-медиа и сферы туризма. Но если вы мечтаете, чтобы ваши дети убирали мусор на улицах или работали охранниками в супермаркете, тогда ок, они спокойно обойдутся без знания иностранных языков.

Знание английского языка не убережет ваших детей от уборки мусора и работы охранниками в супермаркете.

Владение английским значительно повысит их шансы получить более престижную и высокооплачиваемую работу, они будут гораздо более конкурентоспособны. А ваши необразованные отпрыски будут вынуждены заниматься тяжелым физическим трудом, чтобы хоть как-то свести концы с концами. Ну или станут частью криминального мира, тут как получится.

Я на своем опыте (вернее, опыте своих детей) убедилась, что дети проще и быстрее изучают языки, но, увы, проще и быстрее их забывают(((

Если они будут постоянно практиковаться, то не забудут.

Я об этом же и написала (ещё) выше. Просто если условное плавание или велосипед можно 10 лет не практиковать, да даже резьбу по дереву или игру на фортепиано (сама такая, сама знаю), то с языками так не получается. И если мама не готова каждый Божий день тратить силы и время, чтобы заниматься английским с деткой - то к чему вообще начинать? Начнете в школе вместе со всеми, потом чуть позже подскажете ребенку мультики на англ, пусть Гарри Поттера там в оригинале попробует посмотреть тоже, к примеру, каких-то блогеров, какие-то песни, компьютерные игры в конце концов - и ребенок сам выучит и уже не забудет. Но зачем же упахиваться над языками с 2-3-4-5-леткой? Да ещё и на безумно дорогих "детских развивающих занятиях"? Я, собственно, об этом.
Семьи билингвов / полиглотов, само собой, не в счет, там это естественная среда формирования ребенка и набор "родных языков", а не "иностранный" с детства.

В Российской системе образования "просто так со всеми" язык не выучит ребенок, если только не случайное везение с педагогом/школой. Поэтому дорогие кружки и занятия в раннем возрасте это наоборот дешевле, чем репетиторы для подростка, который обычно вообще ничего не хочет.

Знакомая русскоговорящая пара – русский и украинка – разговаривают в семье на английском с рождения ребенка. Ему уже шесть, он говорит по-английски, по-русски и по-украински.

не знаю, я так благодарна, что мне ни в чем не отказывали в смысле кружков! Я захотела на танцы - меня отвели, потом захотела рисовать - отвели, потом еще были карате, гитара, выжигание по дереву.... Так и умею всего по чуть-чуть)
Муж в музыкалке учился и так круто, когда сверху кто-то играет на пианино, а муж сидит "о, полонез Огинского", "о Шуберт" и тд, и тп. Практической пользы нет, но общее развитие...

Если она бывшая то ей нужно работать,значит кружки важны

Она на них и не претендует. Она жалуется, что им приходится ещё помимо алиментов тратить деньги на детей. Да и у бывшей жены аппетиты растут.
И я не понимаю, почему вы упорно твердите, что деньги ей не принадлежат. Это теперь её муж и его зарплата тоже её.
Вообще, во избежание, такие отцы-молодцы должны жениться на разведенках с прицепом и не морочить свободным женщинам головы. Или наоборот, женщины на должны вешать на себя обузу в виде чужих детей.

Вы издеваетесь что ли? И вы мне дважды, и я вам трижды говорю, что на алименты она не претендует. А всё что свыше жены еще как касается. Вы историю вообще читали? Там помимо алиментов есть запросы. И вот тут новая жена вполне вправе вмешаться.

??? Меня ваша тоже, откровенно говоря, поражает. Вы, вроде, адекватно всегда комментировали.
Я пишу: она не претендует на алименты. Вы пишете: нет, она не должна претендовать на алименты.
Ну, если ваша позиция не соглашаться с тем, что я пишу вашими же словами, то ок.

Объяснения не требуются, попробуйте сами понять.
Она не считает, что могла бы купить на них машину. Она приводит пример для понимания какие суммы отец перечисляет детям. «Машину можно было бы купить» И несмотря на это дети ходят в обносках с проблемными зубами, а мать просит ещё и ещё. Новая жена возмущена только этим «ещё и ещё» На сами алименты она не претендует. Впрочем на это вы мне напишете, что претендует и разговор пойдет по новому кругу. Можете не соглашаться, но фраза на которой вы строите свои убеждения не о том

А вы зачем пытаетесь? Я вашу мысль уловила с первого комментария. Не согласна. Хамство вас не красит. Закончим на этом.

«Простите, ошиблась» это тоже хамство.
Ну а я и не заблуждалась

Я с вами согласна.

Спасибо)

а, кстати, почему зп мужа - это деньги жены?

Я не понимаю раздельных счетов и прочего

ну тогда деньги жены тоже принадлежат мужу?

В принципе да, бюджет то общий. Просто мужчина обычно их в расчет не принимает.
Всегда было интересно, что заставляет женщин отстраивать права мужчин?)

нуууу, есть общечеловеские права. А что, все женщины по умолчанию долны быть мужененавистницами?
И почему мужчина не берет в расчет деньги жены, если бюджет общий? ОБЩИЙ. Не деньги мужа общие, а деньги жены её, а общий бюджет. Там все деньги в расчет берутся

Зачем мужененавистницами? Просто не понимаю почему надо пристально следить как бы мужчин в чем не ущемили.
Не берет в расчет потому что сам обеспечивает семью. А жена может и вовсе не работать.

да и не такой уж неприятный. Мне муж на 3-й встрече сказал, что есть сын, так то и так то. И это просто не моё дело, мне не было неприятно, мне никак) не я ж ему денег даю, хотя и я давала бы, если б общались)

я просто вообще просто отношусь к деньгам - раз, считаю, что дети, как и родители (как Вы и пишете), до/с определенного момента - наша ответственность - два, если ты для себя выбираешь мужчину с детьми, то должен быть готов не только к материальным затратам, но и моральным, и физическим; еще эти дети в любой момент могут вляпаться в проблемы, могут начать жить с вами и еще куча вариантов. А потом еще и внуки пойдут))) - три

Вммысле в ущерб ?А зачем наплаживать от разведенного в ущерб старшим детям?Муж имеет то что осталось от первого брака,вот так вот и нужно думать головой с кем рожать и что после развода бывает.А не сначала отношения а потом ой мне рожать нужно сама не зарабатываю дай старших детей со свету сживу.найди без детей раз такая скупая до чужих денег.

Эту логику озвучили вы

От этого она не перестаёт быть женской.

Это вы считаете что женщины так считают. Ну кто ж вам запретит

Я считаю? Об этом в статье написано, как женщина считает чужие алименты. Или вы уже забыли, что в статье написано?

А где именно написано "доход жены - это ее доход, а доход мужа - это общие доходы" вот прям этими словами, а не то как вы прочитали и поняли

Вы решили дурочкой прикинуться? Смотрите, как бы в привычку не вошло.

А что только вам можно? Ладно, буду знать

А нет, в привычку уже вошло.

Дурочку у вас валять? Ну кто ж вам запретит

Что конкретно из этого невыполнимо?

Если что, ваш плач по поводу злых судов и т.п. не имеет никакого отношения к делу. Здесь отцы с мачехами не то что не обращались в суды, а даже в принципе не высказывали какого-либо желания жить с детьми. Ни делом, ни словом. Их устраивает все, кроме того, что матери тратят деньги нерационально. По их мнению.

Не знаю ни одной реальной истории, где мужчина бы хотел (не на словах) оставить ребенка себе, а суд ему отказал. Есть реальные знакомые, где 3 детей остались с отцом, а мать платила алименты, но большинство знакомых вместе с разводом почему-то становятся "бывшими папами", которых бывшие жены уговаривают общаться с детьми.

Вы адвокат или судья по профессии? Сам факт судов об определении места жительства ребёнка уже опровергает ваше утверждение.

Факт суда по определению места жительства ребенка доказывает только одно: неспособность родителей договориться о месте проживания ребенка. ВСЕ.

"Факт суда по определению места жительства ребенка доказывает только одно: неспособность родителей договориться о месте проживания ребенка."
"не знаю ни одной реальной истории, где мужчина бы хотел (не на словах) оставить ребенка себе"
Одно с другим не согласуется.

Я знаю такую реальную историю. Выше в комментариях описала.

Может повременить с ребёнком до лучших времён?
Кому нужны эти жертвы ?

Откуда я знаю, это же не я вопила тут в комментариях что после рождения ребенка нагрузка на папашу увеличивается втрое, спросите автора этих воплей чего ему приспичило размножаться именно в тот момент

Так я ему и задавала вопрос , а ответили мне вы

Если вы внимательно посмотрите - то увидите, что задали вы этот вопрос мне

не буду спорить

Увы да. Примеры и хорошего мужа видела и хорошего папы. Второй вариант для женщины даже предпочтительнее,ТК мужа можно ещё не одного найти,а вот с детскими травмами работать трудно