Феминизм - это движение за права женщин, а не за равные права.
Без феминизма вы не были бы теми, кто вы есть. Вот 12 вопросов для сомневающихся в этом
В сентябре 1968 года работа всех учреждений на Уолл-стрит остановилась. 10 тыс. мужчин вышли на улицу, чтобы посмотреть на одну-единственную девушку, рядовую сотрудницу банка Франсин Готтфрид. А все потому, что она каждое утро выходила из метро в обтягивающем свитере, который подчеркивал грудь. Когда «бюстовая паника» достигла пика, начальник позвонил девушке и попросил не приходить на работу. Сейчас в эту историю верится с трудом. Сегодня женщины могут носить любую одежду, не боясь собрать тысячную толпу. Об этом и о других достижениях феминизма рассказывает известная писательница и сценаристка Лилия Ким.
Тем, кто еще не определился, стоит ли поддерживать феминизм и нужен ли он нам вообще, AdMe.ru предлагает прочитать бескомпромиссный текст Лилии и ответить на ее вопросы.
Что такое настоящий феминизм и чем он отличается от треша и угара, который рисуется в некоторых головах? В чем разница между феминизмом и мизандрией (мужененавистничеством)? Попалась мне статья, где женщина яростно обличает, как ей кажется, феминизм, а на самом деле кашу из стереотипов и страхов общества, в котором женщин было веками больше, чем мужчин, из-за постоянных войн, а идея какого бы то ни было равноправия отравлена опытом советской формальной уравниловки.
Феминизм — это движение за равные права. Не все женщины феминистки. Некоторые мужчины являются убежденными феминистами, даже не подозревая об этом, а просто оценивая людей по уровню их квалификации, а не исходя из половых стереотипов, добровольно выплачивая алименты на детей, участвуя в их жизни и не считая это подвигом, ведя бизнес с женщинами и так далее.
Феминизм НЕ утверждает, что женщины лучше мужчин. Также он НЕ утверждает, что мужчины и женщины могут одинаково хорошо выполнять тяжелую физическую работу. Он НЕ утверждает, что женщина должна все волочь на себе одна.
Вот всего несколько наводящих вопросов:
- Cейчас право наследовать за своим отцом любая женщина считает чем-то само собой разумеющимся. Как вы думаете, сколько лет назад вы бы встретили массу возражений на этот счет: что не сможете распорядиться, все профукаете, станете добычей альфонса и так далее?
- Вы можете подписывать документы по бизнесу, договоры купли-продажи и тому подобное. Как вы думаете, сколько лет прошло с момента, когда это за вас мог сделать только отец, муж или брат?
- Вы можете самостоятельно снять квартиру. Как вы думаете, сколько лет прошло с момента, когда это мог сделать только ваш муж?
- Каждой из вас (ну окей, подавляющему большинству) кажется, что право решать, сколько у вас будет детей, всегда было вашим. И как может быть иначе? А всего 80 лет назад никакой контрацепции у вас не было, и ваше право сделать аборт до сих пор подвергается сомнению некоторым количеством людей.
- Если говорить о праве распоряжаться своим телом по своему усмотрению, вступать в отношения с мужчинами, вызывающими влечение, и отказывать другим, иметь комфортное для вас количество партнеров, вне зависимости от брака — сколько лет вашей свободе, как вы думаете? Сколько лет прошло с момента, когда вам необязательно быть девственницей при вступлении в брак? Когда быть не девственницей и первый партнер не ваш муж — это окей? И как вы думаете, сколько стран, где это окей, и сколько тех, в которых девушка, имевшая сексуальный опыт до брака, — «порченный товар», а мужчина должен иметь его чем больше, тем лучше?
- Сейчас профессии секретаря и бухгалтера считаются типично женскими. Как вы думаете, сколько лет назад велись дискуссии, может ли женщина быть телефонным оператором?
- Вот у вас наверняка есть высшее образование и, может быть, даже не одно. Попробуйте угадать, сколько лет назад велась дискуссия о целесообразности в принципе обучать вас грамоте, чтобы вы могли прочесть этот текст и написать коммент (возможно, обличающий феминизм).
- Кем, по-вашему, были Клара Цеткин и Роза Люксембург, благодаря которым советская власть, стараясь казаться самой прогрессивной в мире, дала равные права мужчинам и женщинам аж в 1917 году, за несколько десятков лет до европейских стран и во многом — Америки? Чему, по-вашему, посвящен «женский» праздник 8 Марта?
- Вы, возможно, занимаетесь спортом в удобной, обтягивающей одежде. Как вы думаете, сколько лет назад кипело возмущение по поводу женщин, катающихся на велосипедах? Сколько лет назад можно стало носить юбку выше колена? Каких стран больше: тех, где женщины могут заниматься спортом в шортах, или тех, где они не могут посещать один спортивный зал с мужчинами и носить одежду по своему выбору?
- Если у вас есть дети. Как вы думаете, сколько лет назад половой контакт с девочкой 12 лет стал считаться уголовно наказуемым актом педофилии? Каких стран больше: где это незаконно или где это в порядке вещей?
- Как вы думаете, сколько лет назад причинение жене тяжких телесных повреждений стало считаться незаконным? Каких стран больше: где это незаконно или где это в порядке вещей и нет даже статьи, по которой можно привлечь за избиение жены?
- Как вы думаете, сколько лет назад у вас появилось право на алименты после развода? Каких стран больше: тех, где право женщины на алименты свято соблюдается, или таких, где это пустая формальность или же мужчина не обязан их платить вообще?
Всего каких-то 100 лет прошло. Вы спокойно, без напряга получаете в наследство недвижимость и можете быть парнером по бизнесу, подписываете документы, получаете высшее образование, решаете, когда и за кого вам выходить замуж, когда и сколько детей иметь, можете развестись с мужем по личной инициативе и потребовать алименты. И вам кажется, что все это было всегда, потому что все эти изменения происходили так медленно, через такое колоссальное сопротивление, что часто одной жизни не хватало, чтобы их воплотить. И вы хотите обличать феминизм. Вместо благодарности и вопроса, что вы можете сделать, чтобы отдать дань уважения тем, кто сделал для вас все перечисленное «само собой разумеющимся».
Кто все еще хочет возражать, что все это произошло само собой благодаря научно-техническому прогрессу, посмотрите на карту мира и выделите страны, где есть интернет, сотовая связь, антибиотики, холодильники, банки, транснациональные корпорации и высокотехнологичные отрасли. Но, если бы вы там родились — возможно, ваша мать или дочь не имели бы ничего из вышеперечисленного, потому что там не было феминизма.
И еще вопросы для размышления о том, чтобы сделать свой вклад в движение, которое дало вам все это:
1. Как вы думаете, скольким женщинам отказывают в работе при наличии более высокой квалификации только на основании стереотипа, что это не женская работа?
2. Как вы отреагируете, узнав, что за один и тот же набор обязанностей и достижения ваш коллега-мужчина получит в 2 раза больше, потому что «ему же семью еще надо кормить»?
Комментарии
Вот же ж вбрасывальщики. Казалось бы, ну научился человек добывать огонь, давайте жить дальше, но нет, надо возвращаться к тому, что дескать, если б не ньютон с яблоком, где б мы все были. И все ради чего? Просвещения? Нет, ради срача ) кликбейт бизнес он такой. Но надо же уметь разводить на срач, ребята, феминизма много в статьях - срач не взлетит. Я думаю, щас самое время снова про бодипозитив вспомнить и чаши.
Ага, всё, как говорится, хорошо в меру. Начинаю скучать по Меган Маркл.
"Учёным пока неизвестно кто мать ребёнка меган!!!" вот так надо писать заголовки )))
это кусок главы моей книги: "Как стать журналистом"
Эт я образно =) Вчера была уже интенсивная дискуссия на тему, я бы на месте редакции делала перерывы. Феминизм, Игра Престолов, экология, Меган Маркл – любой темой, даже важной, можно утомить, если не разбавлять. Хотя есть и вариант заходить сюда раз в три дня, я так делала и это тоже работает.
Одна.
В том-то и дело, что название важно. Феминизм - дискредитированное течение. Поэтому при его употреблении сразу возникают ненужные ассоциации. А альтернативного термина нет.
Чтобы эмансипацию не смешивать с феминизмом.
"В России до сих пор оплата женщин за ту же должность и функции в среднем на 25-30% меньше, чем у мужчин."
В каких профессиях?
"в среднем - надеюсь, не надо объяснять, что такое "среднее?"
Ага. В инфекционном отделении 39 градусов, а в морге - 0, но в среднем по больнице 36,6.
Несколько фактов:
1. Официальные показатели зарплаты - это не одно и то же. И я, и моя семья неоднократно сталкивались с тем, что мужчинам, например, чаще выдают премии или чаще их повышают. Банально по логике, что если мужчина занимался проектом, то он же наверняка вкладывался больше или он будет нести нагрузку больше. Или он с ответственностью справляется лучше. Где здесь логика, я не знаю. И да, это не озвучивалось как "мужчина лучше сделает это, чем женщина". Часто бывало, что конкретный Толик лучше чем Лариса, или Павел выносливее Жанны. Правда, я не знаю, зачем нужна особая какая-то невероятная выносливость главе отдела копирайтинга.
2. Есть и стереотипы наоборот. На мужчину-бухгалтера у нас дико косились. Мужики в отделе продаж решили, что у него хроническая болезнь какая-то, вот поэтому другую работу "не тянет".
3. Не по поводу работы - в совершенно советское время в Украине, в обычной советской семье женщины не пускались за стол с мужчинами (семья моего дедушки). И они сами относились к этому спокойно, мол, у всех так. Кривой Рог, семья шахтёров, много знакомых и друзей, если что.
4. У всей родни (это примерно около 130 человек, о которых я знаю) живущей в Украине, Грузии, Молдавии и в России, глава семьи автоматически - это мужчина. Именно к мужчинам обращались в первую очередь, когда надо было решить какие-то важные для семьи вопросы. Например, занять крупную сумму в долг или там, попроситься приехать надолго. Или ещё что. Могли обратиться к обоим. Я не помню случая, когда бы обращались в первую очередь к женщине.
5. По поводу серьёзных разговоров ещё периодически бывало "это не бабские разговоры".
6. В отношении образования - уже не настолько распределено, но многие знакомые и родственники считают, что девочкам хорошее образование не так критично, как мужикам. Девочка, если что, может и замуж выйти. А мужик что?
6. Когда моя тётя родила ребёнка вне брака и без мужа, был просто ДИКИЙ скандал. Она 2 года с роднёй не общалась. Это было начало 90-х, если что. Много уговаривали выйти замуж хоть для приличия. Даже какие-то кандидатуры нашли.
7. Если кто-то в семье что-то крупное продаёт, то мужик должен обязательно контролировать. Лейт-мотив: тебя ж обманут, кинут или запугают, ты ж женщина.
8, Много анекдотов насчёт женской логики, блодинок и всякого такого.
9. Много оцениваний женщин не по личным качествам, а "сиськи", "жопа", "я бы вдул". Честно, когда это начинают применять к любимой учительнице или там, просто к хорошей знакомой, очень хорошо ощущается, насколько это противно. В отношении мужиков такой сексуализации не вижу.
И это я так, на коленке. А так-то проблем намного больше. И я уже не говорю о кавказских регионах (а как бы тоже Россия).
слабенько )
Ну если половую распущенность, развратное поведение, одежду и аборты считать заслугой феминизма......то ну его куда подальше, это зло как и почти всё что принесла так называемая западная демократия
Тогда Вы, Александр, завяжите своё хозяйство в узелок. А то женская половая распущенность Вам не нравится, а мужчина трахающий все живое-герой? И вот когда родите кого-нибудь, тогда и будете иметь право вякнуть что-то про аборты
мужчина трахающий все живое - это шлюха
Типа выкрутился, ага))
Я примерно тоже самое спрашиваю у разных дам на форумах, когда они пишут что им не нужен феминизм. Плюс добавляю, что до феминизма у них не было меньше обязанностей и проблем. И в настоящее время они вовсю пользуются его достижениями.
У мужчин простата!?!???
Да, да))
Это где такое было? Я бы почитала
Мерси,пошла просвещаться)
Поддерживать феминизм ныне - всё равно, что поддерживать движение за отмену крепостного права.
Россия не подписала международную конвенцию о недопустимости насилия над женщиной в семье. Наш представитель против этих идей и необходимости обеспечивать соблюдение конвенции.А вы говорите так, будто светлое будущее уже наступило...
И декриминализировала домашнее насилие.
Это тенденция, и она опасная.
Отсутствие социальной помощи жертвам это дополнительная проблема, а не вместо: "Декриминализация побоев в семье ухудшила ситуацию с домашним насилием в России – отчёт Human Rights Watch."
Вчера вам ссылку на закон о запрете профессий для женщин давала, в посте про проблемы мужчин – а вы говорите, нет неравенства. Есть, для мужчин и женщин своё.
(И вот зачем я снова ввязываюсь в это, интересно..)
То есть, решая за женщину, что ей вредно, что полезно, мы её не дискриминируем? Патернализм вреден, но почему-то очень развит на постсоветских пространствах и умах. Почему мы разрешаем мужчинам работать на вредном? Их здоровье тоже важно, в том числе и репродуктивное. Хотя не нужно про репродуктивную функцию, будет ещё хуже аргументация. А если у неё не может быть детей, не хочет, не в том возрасте и тд.
Если это формальность, почему её не отменить? Вы говорили, неужели закон не работает с насилием? Смотрите сами – если закон может быть формальностью в одном случае, почему он не может быть ею в другом? Права мужчин и женщин ещё и в работающих законах, когда точно знаешь, чего ждать от государства и можешь спрогнозировать действия. Например, что завтра к этой девушке никто не придёт и не оштрафует за незаконную деятельность. Где гарантии?
Знаете, я устала от этой бессмысленной и бесперспективной дискуссии, не нужно было начинать снова. Мы говорим о разном и мимо друг друга. Вы не можете понять меня, а я вас. Давайте на этом и разойдёмся.
О боже, ну, не надо вам феминизм, идите варите борщ, стирайте носки, плодитесь как кошка, не ходите на работу, кто ж вам не дает
Вам какой именно феминизм не нужен: тот, где равные права у женщин и мужчин, или тот. где бабы вопят "долой мужиков, они нас угнетают, сволочи", хотя этого нет на самом деле? Просто последний еще называют радикальным феминизмом и это вроде как не есть хорошо...
Я вообще в терминах запуталась :( У меня тоже равные права есть, кого же за это благодарить?
Кстати, я согласна, что сейчас зачем-то слишком много и часто кричат, что "мужчины угнетают". Может и угнетают. Вопрос: где именно? Потому что я живу в России и пока что еще не замечала, чтобы меня как-то угнетали. За другие страны не могу поручиться.
пишите мне, я вас угнету
Это будет необычно, учитывая то, что я доминантка))
я лишь из желания вам скрасить вашу грусть, что вас не угнетают )))
А, пасиб тада)) Да, иногда думаешь, может роль свою поменять?))) Сменить плетку в руке на наручники на руках))
надо быть верным себе!!! я вот голову коня не снимаю
А у вас собственная голова человеческая?)
скорее да, Чем нет ) сверху надета резиновая конная
Голова - это прикольно, но еще интересней - туфли и перчатки в виде копыт)) На Алиэкспрессе видела))
это будет мешать мне боксировать (((
Зачем боксировать?)) Покажете перчатки противнику и он сам упадет)) После того, как вы откажетесь от предложенной "ничьей")))
копыта показать? )))
А Вы как бэ против? А где гарантия, что вы помещиком были бы, а не битым нищим Ванькой, которого продают туда сюда за карточный долг?
ой, это такое слово... неприличное
Продвижением закона о домашнем насилии, защитой жертв этого насилия от преследователей и судебной системы, борьбой против женского обрезания, рабства, борьбой против стереотипов, объявляющих нормальными сексуальные домогательства, насилие, изнасилование, обвинение жертвы, бытовое хамство, отношение к человеку как собственности, защитой пострадавших от всего вышеперечисленного, etc. etc.
Живут, работают, отдыхают и т.д. Феминизм-это не только борьба на баррикадах за свободу, равенство и братство...или сестринство. Это в первую очередь, определённые взгляды на жизнь.
Я знаю, что гражданские права я имею благодаря достижениям феминисток прошлых лет. Это должно помешать мне иметь свои взгляды на жизнь? Дело не только в гражданских правах, но и в отношении к гендерным стереотипам.
По моему, это Вы смешиваете в кучу фанатиков, которые громче всех орут и выделяются из толпы благодаря не самому адекватному поведению и обычных людей, которые просто живут и имеют свою картину мира.
Заметьте, наш диалог начался с Вашего вопроса о том, чем занимаются феминистки сегодня. Я ответила, что феминизм-это не обязательно борьба на баррикадах, это определённые взгляды на гендерные стереотипы.
С чего Вы взяли, что я уверена, что права у меня из-за моих взглядов? Скорее всего наоборот, это взгляды у меня такие благодаря моим правам.
ОК, это заслуга Маркса, Вольтера, Руссо и других мужчин. Что это меняет? На основании этого мне запрещено считать себя феминисткой? Или обязывает меня к борьбе за новые права?
"Я ответила, что феминизм-это не обязательно борьба на баррикадах, это определённые взгляды на гендерные стереотипы."
Какие стереотипы?
Елена, я сначала ваше "неравенства нет" восприняла как сарказм. А потом по вашим комментариям поняла, что вы это всерьез... Вы глубоко заблуждаетесь.
ну СПб и правла замечательный город)
но если вы ни дня не голодали в жизни, то это не значит, что в мире нет продовольственных проблем
Я живу замичатильный город Масква. Здесь каго только нэ встрэтит. Есть свободьный женщина, есть пакрывающийса женьщина. И тех и этих знаю многа что у них собственный жильё и обеспечино живут. В нашей замечательный стране дэйствитильно праблэмы самареализаваться нэт. Я падтверждаю.
то есть вы говорите о том, что в нашей стране нет неравенства, а потом приводите вопиющий пример дискриминации женщин в Дагестане. пссс.. Дагестан в России
Вы как будто правда в другом мире живете, и круто что вам так повезло. Но вы скорее исключение из правила, чем правило.
Я помню на одном форуме обсуждалось советское детство. И петербуржцы были уверены, что всё то, что было у них в детстве, было у всех. Если они каждое лето могли летать на юг, ездить за границу и многое другое, значит и всем остальным детям это было доступно. Правда выяснялоcь, что папа-мама занимали высокие места и были весьма обеспечены.
Можете не оскорбляться и не возмущаться, но ржать не над чем. Вы, может быть и не подвергаетесь опасности, но для других это реальность и это не смешно. На историей Маргариты Грачёвой Вы тоже ржали? Или недавно осудили женщину-полицейскую, потому что она ответила по телефону " когда убьют, приедем, опишем труп". Ответила женщине, которая была убита мужем через некоторое время. Обхохочешься.
Вам никто не говорить, что Вы лично должны бояться. Вам говорят, что это не выдумки и такое случается сплошь и рядом.
Случаи самые яркие и у всех на слуху. Почему по гендерному признаку? Потому что тема об этом. И женщины более беззащитны. И я не писала, что возмущаться надо только преступлением против женщин. Данные трагедии произошли не из-за механизмов, а из-за определенного менталитета и отношения к женщине. В любом случае не повода ржать.
Из этих 90 % - 90% сделали это с домашними тиранами, просто в какой-то момент "крышу сорвало". И это снова возвращает к тому, что они не получили помощи/поддержки раньше. Почему - не важно.
И вопрос домашнего насилия в семье чаще обсуждается с точки зрения мужчина-тиран, женщина-жертва потому, что в большинстве случаев мужчина банально физически сильнее.
Но что сделает слабая женщина с ножом, против мужчины, который обьективно сильнее?
В соседней ветке обсуждались вопросы самообороны, и что? Самое эффективное бежать либо газовый балончик и бежать. Так там маньяк, его и стукнуть не жалко.
А тут вроде как муж, не чужой человек (это размышления женского мозга). Как нужно довести женщину, что бы она эффективно!! использовала нож, против мужа?
---
Я как-то в порыве праведного гнева замахнулась на сына веником. И что? Он выше меня на голову, худощавый. Но легко одной рукой забрал веник (точнее взял из моей руки), а второй приобнял (мам, ну ты что, шас уберусь) и на этом всё.))))
Так что мужчине по-любому легче защитится от физического насилия, чем женщине .
"Но что сделает слабая женщина с ножом, против мужчины, который обьективно сильнее?"
Зарежет. Категория силы в данном случае не играет роли.
"Как нужно довести женщину, что бы она эффективно!! использовала нож, против мужа?"
По-моему, достаточно сказать феминистке, что современный феминизм - это туфта. И этого будет достаточно. И нож не обязательно использовать "эффективно". Случайного тычка или пореза вполне достаточно.
"Я как-то в порыве праведного гнева замахнулась на сына веником."
Домашнее насилие в отношении ребенка. Ай-яй-яй. Как вам не стыдно. Жили бы вы в Финляндии, у вас бы ребенка забрали.
"Так что мужчине по-любому легче защитится от физического насилия, чем женщине."
Нападение с ножом - это не физическое насилие.
Не зарежет - мужчина просто отберет нож. И сила тут имеет значение.
Случайный тычок или порез - не угроза жизни.
Бросаться на человека с ножом по причине инакомыслия? Прямая дорога в психушку.
Ребенка не забрали бы нигде, потому как ему на тот момент было 19 и он был вполне себе совершеннолетний.
"Не зарежет - мужчина просто отберет нож. И сила тут имеет значение."
Вы это откуда взяли? Из голливудских фильмов, где бравый герой ловко отбирает оружие у напавшего. Только вот в жизни все не так.
"Случайный тычок или порез - не угроза жизни."
Не дай вам бог случайно порезать или проткнуть бедренную артерию. Скорая просто не успеет приехать. И у человека не мало мест на теле, куда обычный тычок приведет к смерти.
"Ребенка не забрали бы нигде, потому как ему на тот момент было 19 и он был вполне себе совершеннолетний."
А до совершеннолетия вы на него веником не замахивались? В Монако, и, к примеру, в штате Миссисипи совершеннолетие наступает в 21 год. В Японии в 20 лет.
В физическом противостоянии преимущество у того, кто физически сильнее (или опытнее) - это подсказывает здравый смысл.
-----
Не измывайтесь над женой и Вам не будет грозить от нее случайный тычок ножом.
-----
Я живу не в Японии. И где и на кого я замахивалась веником - оставим в покое мое темное прошлое, оно не имеет отношения к данной статье.
"В физическом противостоянии преимущество у того, кто физически сильнее (или опытнее) - это подсказывает здравый смысл."
Физическое противостояние не является таковым, если у кого-то в руках нож или иное оружие.
а чем оно является?
В случае с ножом - поножовщиной.
так логично же? как женщинам еще защищаться, если они действительно физически слабее, и даже весьма находчиво воспользоваться подручными средствами для самообороны. Или женщине, защищаясь, стоит в рукопашную идти на тело, весом в полтора-два раза больше нее?
Я не говорила, что у всех. Но когда-то читала статью, что большинство женщин убивали мужей именно на почве домашнего насилия.
Жертва не тот, кто слабее, а тот кого обижают)))))
В данной статье обсуждают феминизм, потому и рассматривают насилие против женщин.
Была статья о детях - там обсуждали насилие против детей. Не обязательно все валить в одну кучу.
Сколько из них сделали это в качестве самозащиты? Недавняя история про женщину-инвалида без ног, которая убила мужа, избивавшего её и ребёнка. А если взять не проценты от сидящих в тюрьме, а цифры? Количество женщин убитых или покалеченных мужчинами и количество мужчин. Можно ещё посчитать мужчин, убитых-покалеченных другими мужчинами. И в принципе посчитать преступления, совершённые мужчинами и женщинами. Кого будет больше?
Вам как по науке или как на самом деле?
Расскажу про один случай. Директриса оркестра, где я раньше работала, феминистка. Как только она заняла этот пост в 2012 году, тут же уравняла зарплаты. До этого женщинам платили на 20% меньше. По-моему, хорошо сделала. И почему вам так не нравится равноправие ?
Вот факты: до 2012 года мне платили 120€ за сервис, а после 2012 начали платить 130€ за сервис, только потому что наша директриса - феминистка и выступает за равные права.
Реально уже надоело рассказывать факты человеку, который их упорно отрицает.
«Во-первых, в целом мужчины получают на 20 % больше, чем женщины, — так обстоят дела не только в России, это касается европейских стран и Америки. Одна из причин такой ситуации — разные должности. У женщин есть эффект стеклянного потолка: достигнув определенных карьерных высот, они уже не могут подниматься выше. Наступает некий барьер: на топовые позиции берут только мужчин. Если мы посмотрим на топ-менеджмент крупных компаний, то это в основном мужчины, а их заместители — женщины. Есть стереотип о том, что женщины-руководители хуже.»
Из этой статьи https://www.the-village.ru/village/city/asking-question/258970-zarplaty-i-gender , почитайте, если до сих пор думаете, что в России какая-то другая ситуация.
"Реально уже надоело рассказывать факты человеку, который их упорно отрицает."
Вы в какой стране живете? Явно не в России, раз зарплату в евро считаете.
Я уже очень долго пытаюсь объяснить Елене, что феминизм положительно влияет на положение женщин и привела пример (не первый, кстати). Но Елена продолжает упорно отрицать, что феминисты/феминистки что-то меняют в лучшую сторону.
Если вам так интересно, то живу в Швейцарии, привела пример в евро, так как швейцарский франк в России не так популярен как евро.
"Я уже очень долго пытаюсь объяснить Елене, что феминизм положительно влияет на положение женщин и привела пример"
У вас глаз замылился. Елена же вам прямым текстом написала: "Я живу в стране, где платят за одинаковую работу на одинаковой должности не взирая на гендер одинаково, и работаю в структуре, где платят за результат, опять же не зависимо от гендера." А так, как феминизм - это уже не просто движение, а большая коммерческая организация с немаленьким финансированием, то феминистки не хотят терять деньги из-за того, что им не за что больше бороться. Вот и выдумывают себе проблемы. А для настоящих проблем они стали слишком изнеженными.
То есть вы всерьёз считаете, что феминисткам в России не за что бороться? Ну что ж, удачи.
Не собираюсь тратить своё время на объяснения, если интересно, почитайте ниже наш диалог с Еленой, там все подробно написано.
"Не собираюсь тратить своё время на объяснения"
Типичный пример феминистки: "Я борюсь, но не собираюсь тратить время на объяснения с чем и зачем."
Не собираюсь, потому что уже всё написано ниже. Пролистайте вниз, там длинный диалог. Если будут вопросы - задавайте, с удовольствием отвечу и приведу примеры. А перетирать тему заново и объяснять все ещё раз, когда уже объяснила свою точку зрения - это трата времени.
Название появилось в 60-е годы. А сама борьба за права началась намного раньше.
Поддерживаю! В нашем женском коллективе мы с девочками часто шутим, что классно работать преподавателем, когда тебя обеспечивает муж:)
Ощущение всё же ошибочно, причём оба: движение было снизу, наверху сопротивлялись, но прогибались: механизмы гражданского общества начали работать. Кроме того, доходы вовсе не остались на том же уровне, и уж точно никто такой бредовой цели не преследовал, всем был выгоден рост доходов, и он шёл. Ну, и количество благ росло: можно было купить больше и больше, стандарты потребления росли. Но и в том росте не было тени заговора - просто рост доходов создавал рост потребностей.
Что раньше женщины не работали вообще - неверное представление. Домохозяйками были только женщины из среднего и высшего класса, а в основной массе женщины работали, но на тяжелых и непривлекательных работах. Служанками, горничными, прачками, посудомойками, торговками, на фабриках и мануфактурах за копейки. Сейчас ситуация в среднем и высшем классе такая же - женщина вполне может позволить себе быть домохозяйкой, работать или нет - её личный выбор.
Это что-то из разряда мифов про то, что раньше небо было голубее, трава зеленее, а вода мокрее. И нищета была, и женщины тоже работали, просто выбор был в разы меньше, и детский труд был за полцены.
А насчёт "мужчина на такую зарплату не пойдёт" , так мало ли семей, где он не идёт на "такую зарплату" , потому что ждёт, когда ему предложат место самого главного начальника за сто тыщ миллионов. А женщина себе не может такого позволить, ей детей кормить надо.
Потому что хотят детей.
Вы не могли бы процитировать мои слова про припаивание человека, которому это не надо и про нытьё?
Это не развитие, а отставание. Вы просите меня объяснить то, чего я не писала. Никто никого не обвиняет, кроме Вас.
Поэтому обвинение мужчины в том, что тебя не устраивает тут совершенно не причём!
"Вы не могли бы процитировать мои слова про припаивание человека, которому это не надо и про нытьё?"
Зато вы написали: "А женщина себе не может такого позволить, ей детей кормить надо." Как будто женщина обязана рожать детей законодательно.
Всё есть яд, всё есть лекарство. Феминизм давно превратили в токсичнейший яд, и спорить о том как оно было в начале нет смысла. Жить то приходится исходя из реалий сегодняшнего дня, а не-а вот так это задумывалось...
Очинь харощий и взвещиний анализ! Я в строительном техникуми про Цеткин книги читаль, там со многими вещами осталься не саглясин.
Очень сильно смеюсь. Прям очень-очень.
Тогда не смотрите :)))))
я вас даже треснутое буду любить!
если будете трескать - трескайте пресс - сразу в тренде станете
Ну неееет, а то ещё выяснится что у меня генетической предрасположенности нет, трещины поползут кубиками и тогда Эмили Ратаковски меня точно уважать перестанет
тогда есть вариант дождаться нового тренда, на нетреснутые зеркала!!!
Я не дождусь(( Слишком смешно. Уже трещина между лопатками
тогда возглавьте новый тренд )))
Я хачю с тобой борьба дэлат!
Нэт, не саветоваю Вамь борьба дэлат. Я сам тожи ни дирусь, паслэдни рас в армии бивало.
как так дарагой! вы всэ барба дэлат! я ж на каврэ, а нэ проста на улица!
Вай Архиджан, тагда тэбэ ка мнэ в маршрутку нада! У нас кагда да драк доходыт, даже с разварота нагой друг друга бьют.
Лублу маршарутаки!
так-то уважают за поступки, а не просто так. в любви допустим не нужно условий. а в уважении необходимо)
"Ну позвольте, треш и бред несут НЕ ТОЛЬКО те, кто называет себя феминистками... Любые радикалы к этому склонны. Перегибы и крайности никогда не приводили ни к чему хорошему..."
Только почему "любых радикалов" мы осуждаем и не поощряем их поведение, а феминисток должны любить, холить и лелеять?
"Ок, а кто вас заставляет любить радикальных феминисток?.."
Законы, которые современные феминистки продавливают.
"Другой пример: мусульмане. Вы как относитесь к самой религии, и тем, кто её исповедует?"
Никак.
"Законы сейчас продавливают все кому не лень. Что ж вас так конкретно феминистки бугуртят?)"
Сейчас подумаю... Эврика. Мы же оставляем комментарии под статьёй о феминистках.
"Я вам ответила - никто не заставляет."
А я вам ответил, что заставляют законы. А так же написал, что обсуждаются здесь феминистки потому, что это статья о феминизме.
Я бы немного добавил такую мыслю: именно феминизм стоит за разрушением института брака и семьи. В середине прошлого века, женщины оголялись, чтобы показать миру свою независимость, эмансипация и так далее. Феминистки раструбили, что женщины сами решают сколько у них будет сексуальных партнеров. А что мужики? Как будто, нас надо долго уговаривать на ничего не значащий секс. Ага, как же. И все понеслось, как снежный ком. Если есть женщины, готовые заниматься сексом просто так, из спортивного интереса, то зачем мужчине жениться?
А сейчас? Феминистки третьей волны, запрещают женщинам работать грид-герлз, ринг-герлз, ибо это объективизация. На западе, говорят, что паранджа, это нормально, женщина сама выбрала. В то время, как в мусульманских странах, женщины мечтают снять с себя платок. Какой-то двойной стандарт. Как по мне, феминизм третьей волны, превратился в такой крик, обиженных женщин, которые по большей части, уже не знают на что триггерить. У меня много знакомых женщин, успешных женщин, с отличной карьерой и все такое, и все они дружно говорят: "Нафиг современный феминизм, нафиг!"
я так понимаю, вся суть человека - протест и противоречие ))) всегда и во всём. нас бы всех к психотерапевтам (мечтательно вздохнул и прикинул доходы психотерапевтов)
Извините, конечно, но «на западе» паранджа - это нормально ? Вы про Францию слышали ? Там проявление любой принадлежности к религии является административным нарушением. Так что не надо этого «на западе паранджа - это нормально».
Я очень рада за ваших знакомых успешных женщин, но я живу в очень феминистическом обществе. В семье мужа все феминисты (и мужчины тоже, да), большинство моих подруг - феминистки. И почему-то все счастливы (кто в браке, кто без брака, какая разница).
Вы реально думаете, что женщины страдают от того, что не выходят замуж ? Насмешили. Брат моего мужа и его подруга, которые уже 12 лет живут вместе (дом, двое детей и все такое), женятся этим летом только потому, что дочки (5 и 7 лет) их достали, им хочется, чтобы у родителей была свадьба. В Женеве, где они живут, брак только осложняет жизнь - налоги выше, бумажная волокита запутаннее и все такое. И зачем, спрашивается, нам ваш этот брак ?
Я вышла замуж только из-за практической стороны вопроса - неевропейцам так легче найти работу, вопрос определенного типа визы. Иначе я бы даже и не подумала выходить замуж - зачем ?
Кстати, один вопрос: если люди любят друг друга и живут вместе, обязательно ли им оповещать государство о том, что они вместе ? Или государство без этого знания не устоит, а пара без «свидетельства» не проживет ?
Получается, Швейцария на законодательном уровне против института семьи ???
В каком-то смысле да. Но не во всех кантонах так.
Каков акцент ))) весь камент - про сексуальные вопросы ))) и столько слов
Лол ))) свои проблемы обнажили здесь вы
А вы в курсе, что запрет на аборты появился через 15-20 лет после того, как аборты были объявлены достойным противозачаточным средством и всячески поощрялись (ну как в 90-е)? Т.е. после эпохи разгула абортов?
Это не Советская власть "забыла", это вы не знаете.
"А что касается советской власти, то дав женщинам равное право на труд, оно "забыло" дать им, например, право распоряжения своим телом."
А разве в СССР был закон обязывающий беременеть после совершеннолетия?
"Вы в курсе, что несколько десятилетий при советской власти аборты были запрещены полностью?"
По медицинским показаниям аборты были разрешены. Я бы и сейчас оставил бесплатные аборты только по медицинским показаниям, а остальные бы сделал платными. Так как за ошибки в распоряжении своим телом надо платить.
"Единственным способом планирования семьи был все тот же аборт."
По-моему, аборт - это пример безалаберного отношения к сексу, а не пример планирования семьи.
"намекнуть на равенство обязанностей, в результате сюжеты "мама после работы вкалывает еще и по хозяйству, а папа лежит на диване с газетой" или "папа забыл, в каком классе учится его ребенок""
Не было такого закона, который обязывал женщину в СССР после работы заниматься домашним хозяйством.
"Это я еще не говорю про советскую карательную гинекологию, отсутствие женских гигиенических товаров, бытовой техники для облегчения домашнего труда и пр. и пр."
А это каким боком к феминизму относится?
сколько мачизма в комментарии. ?
Несмотря на то, что вы пытаетесь обесценить и, чего уж там, обосрать статью, слышно, как вас лично это задевает.
«Я вообще люблю женщин. Многих из них даже уважаю» - нормальный человек написал бы такое ? Это как если бы женщина написала: «я вообще люблю мужчин. Некоторых из них ДАЖЕ уважаю». Вы бы ее закидали камнями, скажи она такое.
Почитайте Толстого, как он пишет про так называемое целомудрие. Оно всегда касалось только женщин (он, правда, осуждает, если сифилитик женится на молодой и чистой девушке, но это частный случай). Почитайте про лженауку телегонию, которую внедряли такие мачисты как вы (не могу даже мужчинами назвать), к религии это не имеет никакого отношения. В религии прелюбодеяние - грех, а в обществе, например, 19го века ? Грех только для женщин.
В селе, где выросла моя прабабушка, ворота девушки, которая потеряла девственность не будучи замужем, мазали говном. Почему мужчин это не касалось, интересно ? А вы тут рассказываете, что все не так плохо было, и вообще, было ли плохо?
Знатные особы получали образование ? Да, два года в институте для девиц в лучшем случае. Не читали про случаи, когда женщина переодевалась мужчиной, чтобы учиться? А сейчас женщины учатся наравне с мужчинами, вне зависимости от финансового положения и, как вы выразились, родовитости.
Про юридические права - чувствуется досада. Как же так, женщины однажды их взяли. А вот право голосования женщины тоже однажды взяли (кроме арабских стран), в разных странах в разное время. Вы досадуете и по этому поводу тоже, так как не хотели бы давать право голосования женщинам, так как не всех женщин априори уважаете, а видимо только тех, кто явно превосходит по интеллектуальным и/или финансовым способностям/возможностям. Позиция ну очень ограниченного человека.
И последнее. Женщины медленно, но верно, движутся к полному равноправию. К счастью, вас уже не будет в живых (судя по вашим мыслям, вы не молодой человек, а 50ти-60ти-летний недовольный жизнью мужик) когда это произойдёт на 100%, поэтому вы этого «безобразия» не увидите. Так что доживайте свой век и радуйтесь, что пока что можете нести этот бред и вас за это не сажают на 15 суток.
История с моим отцом вас вообще-то не касается, и она никак не влияет на то, мое отношение к феминизму (кстати, если вы до сих пор не поняли, феминизм - это не ненависть к мужчинам, а борьба за равноправие; ну сколько уже можно объяснять...). А если человеку нечего ответить, он переходит на личности, то есть на оскорбления. Отвечать на оскорбления не буду, так как отпускаться до вашего уровня просто не хочу.
Нереализованность ... работа, любимый человек, жизнь в одной из лучших европейских стран... да, нереализованность, она самая.
извините, не могу ответить, вы просили вам больше не писать.
Не вижу истерики в попытках переубедить заядлого мачиста. Хотя таких не переубедить,наверное; вы правы, мои старания не увенчаются успехом и видимо кажутся истерикой.
Конфуз, вы волнуетесь за меня ? Мне правда очень приятно. Но, спешу вас заверить, в мужья я выбрала доброго и хорошего человека. Хотя раньше да, из-за ужасного опыта с отцом были отношения и с мужчиной с нарциссическим расстройством, и с тираном. После нескольких лет терапии начала таких обходить стороной и ценить доброту и спокойствие. Но спасибо вам за ваш комментарий.
То, что я посмела перечить индивиду, несущему откровенную чушь (типа никогда женщин не притесняли), не делает из меня истеричку. Но видимо вам виднее.
а почему именно на 15? какая-то дискриминация, за высказывания - сажать
Я уже писала об этом, кажется. Например, женщинам сложнее найти работу; а также во всех европейских странах, кроме Исландии, мужчины получают от 10ти до 20% больше за одинаковый объём работы. Хотя бы в этом дискриминируют.
https://www.google.com/amp/s/daily.afisha.ru/entry/amp/3318/
Вот статья на тему.
Я могу привести вам пример. На моей, к счастью уже прошлой работе, начальник так прямо глядя в глаза и говорил: а какая тебе разница, в каком отделе работать? Ты своего потолка здесь достигла, начальниками я вижу только мужчин. И если с Вами, Елена, такого не происходило, то это не даёт Вам права пытаться выставить дурами тех, кому не плевать на свои права.
Вы, наверное, никогда не слышали про собеседования, на которых женщину прямым текстом (или завуалированно) спрашивают, не собирается ли она уйти в декрет. И, если есть хоть какой-нибудь намёк на будущее материнство, ее кандидатуру посто не воспринимают всерьёз.
А теперь расскажу вам про ситуацию, которая мне хорошо известна. Я музыкант, окончила московскую консерваторию, прежде, чем уехать за границу. Так вот, среди моих однокурсников на нашем факультете было 5 парней и где-то 25 девушек. Среди парней не было ни одного, который был бы звездой на курсе, тогда как в первой пятёрке были девушки. А теперь угадайте с первого раза, кого обычно берут на концертмейстерские места в российских оркестрах ? И напоследок вопрос: откуда такое несоответствие ? На учебе девушки в первой пятерке, а парни получают высокие посты. Если вам не кажется это странным, то я все же думаю, что это ненормально. То же самое (но, надо отдать должное, исключения уже есть, особенно в скандинавских странах и в Израиле) происходит и на западе.
С чего я взяла ? Самые сильные получали премии на международных конкурсах. По крайней мере, на нашем факультете я помню как минимум пятерых девушек, которые ездили и занимали места. Вы знакомы с понятием «международный конкурс»? Получить премию очень и очень сложно. А вот «звёздных» парней на нашем факультете не было.
Концертмейстер - это первое место в группе: концертмейстер первых скрипок, концертмейстер вторых, альтов, виолончелей, контрабасов. У духовиков это солист - соло-кларнет, соло-тромбон, соло-валторна и тд. Зарплата в полтора-два раза выше, плюс, конечно, ответственность. Исключение составляет арфа - почему-то именно этот инструмент считается женским, и в большинстве оркестров на арфе играют женщины, хотя уже тоже наметились некоторые изменения.
То есть вы сами ответили на свой вопрос: нужны сотрудники, которые будут работать, а не высиживать время в декретах. Именно поэтому женщинам сложнее в любой профессии, так как их воспринимают именно так: возьму ее, а она потом в декрете будет отсиживаться. К вопросу о том, что женщине труднее, чем мужчине, устроиться на работу: надо быть на 10 голов выше, чтобы все-таки взяли, несмотря на «дефект» ?
Думаю, вы правы насчёт бестактных вопросов на собеседованиях, но в любом случае женщинам «достаётся» больше, так как те же вопросы могут быть заданы и им тоже, только ещё плюс вопросы наличия, отсутствия детей или же желания в скором времени расширять семью, что вообще-то является личной жизнью и никого не касается, особенно последний пункт по поводу расширения семьи.
Вот статья про женщину, которая после окончания университета не получила ни одного ответа от работодателей, а когда поменяла имя в резюме на мужское, начала получать 70% ответов из ста.
https://www.nysscpa.org/news/publications/the-trusted-professional/article/woman-who-switched-to-man's-name-on-resume-goes-from-0-to-70-percent-response-rate-060816
«Надо просто четко, внятно и убедительно изложить свою позицию, касаемую декрета»
Вот именно. Если вы хотите детей в ближайшем будущем, то на работу вас никто не возьмёт. Даже если детей ещё нет в проектах, но вы уже начинаете об этом думать, работы вам не видать. Даже если у вас нет мужа, но возраст детородный, могут не поверить, что замуж в ближайшем будущем не хотите. И это вы называете равенством ? Я абсолютно понимаю работодателей, не имеющих возможности или желания нанимать на работу людей, которые могут уйти в самый ответственный момент, но в этом и есть вся загвоздка: из-за этого женщине гораздо сложнее с работой.
Повторюсь: вы сами ответили на ваши мысли по поводу идентичности ситуаций женщин и мужчин в поиске работы: они неидентичны, вы же сами сказали, что как работодатель не хотели бы нанимать кого-то, кто уйдёт через полгода. То есть, как я понимаю, вопрос закрыт: из-за возможности декрета, даже если очень «ясно, внятно и убедительно изложить свою позицию» (а если у вас позиция уйти в декрет через полгода-год - надо просто чётко, внятно и убедительно наврать) женщинам сложнее найти работу.
По поводу информации про оркестры: я описала ситуацию, которую видела своими глазами. И я не говорила, что все наши парни были плохими музыкантами. Я просто сказала, что они «звёзд с неба не хватали», когда как мои однокурсницы выигрывали международные конкурсы, играли соло с оркестрами и так далее. Так вот, при таком раскладе я до сих пор не могу понять, каким образом в России практически нет оркестров, где лидерами были бы женщины (я не буду сейчас проверять все оркестры России, я говорю про общую тенденцию), при том, что многие из них - лауреаты международных конкурсов и вообще невероятные музыканты. Единственный выход - это уезжать за границу и пытаться там, либо идти преподавать, что тоже не каждый захочет, так как это совершенно другой тип работы. Что собственно многие и делают. Большинство русскоговорящих в здешних высших школах музыки - студентки. Наши женщины и девушки уезжают ради того, чтобы построить нормальную карьеру без того, чтобы стереотипы постоянно этому мешали (хотя и здесь они ещё остались, но, как я говорила, положительная тенденция уже есть). Опять-таки, в музыке сложно судить про уровень - есть же ещё чувство стиля, музыкальность и тд и тп, но я описала общую тенденцию: в оркестрах лидерские позиции занимают мужчины (за некоторым исключением флейт), когда женщины играют никак не хуже, просто их оценивают по-другому.
Напоследок расскажу вам случай из швейцарской оркестровой практики. До 80х годов женщин в оркестрах было только 5%. А потом произошло следующее: на аудициях (прослушиваниях за ширмой, чтобы было по-честному) женщинам предложили не играть на каблуках. И тогда, вдруг из ниоткуда, швейцарские оркестры начали заполняться женщинами, хотя бы на общие места, так называемые «тутти».
Отлично, мы выяснили, что женщинам конкурировать с мужчинами не получится.
А теперь вопрос: почему женщины, рожающие и воспитывающие детей, обеспечивающие естественный прирост населения, должны страдать от того, что они из-за своей детородной функции оказываются неконкурентоспособны?
«Страдать» - в смысле дольше искать работу, соглашаться на меньшую зарплату и тд.
Простите, конечно, но вы сами себе противоречите. Сначала сказали: «мы хотим и в декрет уйти, и конкурировать с мужчинами - так не получитЬся», а теперь говорите про какие-то «условия конкуренции с другими претендентами». Какие условия, если вы же сами написали, что конкуренция мужчин и женщин в принципе невозможна ?
Я не думаю, что много кандидаток приходят с животом и требуют их взять, такое бывает может быть только в фильмах))
Вы сами написали «не получится». То есть, конкуренция в принципе возможна, но не на равных условиях (как раз то, что вы сказали в своём комментарии про «не получится»). Вот вам наконец-то из ваших же слов явное неравенство. Наконец-то мы пришли к общему знаменателю, давайте подытожим: конкуренция возможна, но явно не в пользу женщин из-за возможности декрета, что и является неравенством. Об этом я в самом начале и пыталась вам сказать, наконец-то получилось по вашим же комментариям вам обьяснить про существование этого неравенства.
Феминизм как раз борется с неравенством. Чтобы женщины могли делать карьеру наравне с мужчинами и при этом иметь детей (то есть не приносить карьеру в жертву ради семьи и наоборот). Я не говорю про исключительные случаи, когда у женщины получилось вообще всё: и карьера, и семья (мои апплодисменты вам, так как вы, по-видимому, именно из таких).
Потому что, если продолжать в том же духе, то бОльшая часть женщин мира может решить, что карьера важнее детей, и в человечество вы какой-то момент просто вымрет.
Чтобы не попадать на деньги, надо подключать государство. Заметьте, не женщин дискриминировать, а помогать работодателям с декретными отпусками для женщин (для того, чтобы это самое государство выжило). Но до этого вряд ли дойдёт, по крайней мере, в России.
Распределение обязанностей медленно, но начинает практиковаться. Но пока что практикуется в лучшем случае в 30-40% семей (говорю про Россию, в Скандинавии другая ситуация, в Швейцарии эта цифра составляет где-то 60-70%)
Вы мне говорите про будущее (вот когда...), а я вам говорю про настоящее. Работодатели дискриминируют женщин из-за выгоды, а государству, мягко говоря, наплевать. Чтобы не потерять естественный прирост населения, государство действует другими способами, менее затратными: внедрением религии (пропаганда больших семей через порицание контрацепции и чайлдфри), принятием законов о запрете бесплатных абортов и тд. Но я уже говорю о политике, а мы сейчас затрагиваем тему феминизма. Феминисты (именно! Мужчины в их числе) борятся за то, чтобы дискриминация женщин работодателями стала незаконной, а государство делало всё, чтобы помочь этим самым работодателям платить одинаковую зарплату и принимать на работу соответствующих специалистов, вне зависимости от пола.
Если у вас получается рожать детей и не терять свои скиллы, это, конечно, замечательно. Но, например, музыкантам эта опция недоступна. Знаете ли вы, что музыкант, не играющий полгода или больше, потратит столько же, восстанавливая свою форму ? То есть, если женщина потеряла работу из-за необходимости декретного отпуска (я знаю одну такую историю - случилась с моей коллегой), то она не может даже подумать играть аудиции в другие оркестры в течение как минимум года после рождения ребёнка.
Вы не задумывались, что есть другие способы, никого не дискриминируя, не попадать на деньги, оплачивая работнице/работнику декрет? Кому выгоден прирост населения, тот и должен помогать работодателям соблюдать нейтралитет в вопросах гендерного преимущества.
Я не знала, что в России оплата идёт из страхового фонда.
В таком случае ситуация просто абсурдная: только из-за необходимости на год-полтора-два назначить другого сотрудника работодатели предпочитают не нанимать женщин.
В любом случае, мы с вами друг друга не понимаем. Я вам про дискриминацию, а вы мне про то, что так и должно быть.
Никто мне лично ничего не должен. Я за равноправие и справедливость для обоих полов (а не за дискриминацию мужчин, как вы почему-то думаете), а вы - за то, чтобы бедным работодателям было удобно и не дай бог не пришлось нанимать новых сотрудников (что влечёт за собой трудности в устройстве на работу для женщин).
Вам наплевать на права женщин, потому что у вас лично, слава богу, все хорошо (так сказать, моя хата с краю). У меня, если что, ситуация для классического музыканта отличная, но мне не наплевать на других, которых дискриминируют по половому признаку. Я пытаюсь донести до русских (российских) людей, что гендерное неравенство - это ненормально, но мне в ответ говорят, что вообще-то это справедливо - пусть женщины берут на себя мировую ответственность за продолжение рода и при этом не пикают, что им сложнее по многим показателям, особенно в карьере.
Думаю, дискуссию следует прекратить. Вы не не хотите видеть ничего, что не вписывается в рамки вашего собственного опыта.
Не совсем с Вами согласна. Я работаю в академическом институте и даже здесь порой слышу "зачем тебе это? У тебя есть муж" или "лучше бы родила и детьми занималась".
В нашей лаборатории в перспективе на должность завлаба будут претендовать двое: я и мой коллега-мужчина. Мы оба хорошие специалисты, примерно одинаковый уровень (кто-то лучше в одном, кто-то - в другом), но я практически на 100% уверена, что именно он займет эту должность, хотя у меня и команда сплоченнее и сильнее, и с зарубежными коллегами у меня более обширные связи, и ещё парочку моментов есть, где я немного лучше. Но я женщина, а женщины, в принципе, "плохие руководители". Это я слышала не раз.
И поверьте, девочку я из себя не изображаю и даже на полевых всю работу делаю наравне с мужиками. И истерик у меня, кстати, нет, в отличие от моего коллеги-мужчины. И я, в том числе, не психую, ссылаясь на ПМС и прочее.
А по комменту и не скажешь.
Знаете, меня бесполезно провоцировать. Нервы закалены работой со студентами;)
Опять же, по комменту не скажешь.
Если что-то критикуете, то желательно аргументировать свою точку зрения и приводить примеры. Или если что-то Вам непонятно, то нужно задавать наводящие вопросы. А просто говорить "я так считаю" - это просто сотрясание воздуха. Но это моя точка зрения, которая, конечно, может отличаться от Вашего мнения.
Я что-то не увидел ваших примеров и аргументов в ваших комментариях.
Прочитайте ещё раз. Я привожу в пример ситуацию в моей лаборатории. Высказываю точку зрения, основанную на своем опыте. А Вы просто что-то сказали без аргументации.
Вы же меня совсем не знаете. Что конкретно в моем тексте Вас привело к таким выводам?
"Вы же меня совсем не знаете."
Именно. По-этому и не могу опираться на ваш личный опыт и ставить его в пример.
Наверное, имелся в виду НИИ, подведомственный РАН. К слову, количество публикаций и цитирований далеко не всегда отражает объективную "лучшесть" (компетентность). Эти показатели можно тупо набирать за счет именитых соавторов или за счет того, что вы удачно вписались в некую трендовую струю, где вас цитируют знакомые коллеги из других коллективов (перекрестное цитирование) и т.п. Ну и плюс тупо большая активность по размножению своих статей и отращиванию индекса Хирша (научный карьеризм в чистом виде) еще ничего не говорит о качестве, зато таки да - в глазах руководства способно создать ореол "большого ученого". Это я безотносительно к конкретным здешним персоналиям.
Не исключено, что в том конкретном коллективе и вправду есть какие-то подковёрные гендерные траблы, но достоверно заключить это на основании приведенной субъективной оценки мы не можем. И даже если это было бы так -- понятно, что единичный пример не доказывает систематичность явления.
Но Ваше мнение тоже достаточно субъективно. Хотя бы то, что Вы тоже приводите примеры из своей жизни и, думаю, ограниченного окружения. Разве нет?
Да, имела в виду институт РАН. Только мы даже не институт, а федеральный Центр. Пафос-пафос)) И подведомственны мы сейчас Министерству науки и высшего образования;)
Публикационная активность у нас одинаковая. И у меня многие публикации с бОльшим импакт-фактором, и практически все в ведущих зарубежных рецензируемых журналах.
Оценка вполне объективная. У нас у обоих в наличии аспиранты/студенты, у обоих гранты и и премии. Я ж говорю, что у нас примерно одинаковые показатели. Однако, на мой взгляд, у меня более сильная команда. Я стараюсь не эксплуатировать подчинённых, а растить самостоятельных коллег.
И думаю, что я являюсь хорошим специалистом в своей области, так как меня неоднократно приглашали работать в другие страны, а ещё высылают образцы для анализа со всех уголков мира, поскольку я являюсь специалистом в своей области. Также недавно я представляла Россию (была единственным учёным от нашей страны) на международном конгрессе, посвященном различным аспектам здоровья. Там были даже Нобелевские лауреаты (мне, конечно, до них далеко ещё). При этом организаторы полностью оплатили мне поездку (в том числе, пятизвёздочный отель в центре Шанхая), потому что хотели меня там видеть. Наверно, не за красивые глазки;)
Но выберут коллегу-мужчину, так как руководитель организации - настоящий сексист. И именно от него я очень часто слышала те фразы, про которые писала.
Ого... решила почитать чужие комменты, такие странные личности встречаются. Вообще, на заметку, образ успешной самореализованной женщины-швейцарки слабо вяжется с таким хамством по отношению к другим людям
Я правильно поняла, для вас хамство - это когда женщина смеет перечить мужику-невежде в его попытках обосрать любое проявление борьбы за равноправие, а когда он посылает ее нах*й, оскорбляет и обзывает, это совсем не хамство?
Ну вот, совбственно, всё, что нужно знать об отношении к женщинам в России. Спасибо за наглядный пример ;-)
Слишком много эмоций и слишком мало по делу у барышни, мне кажется, дело не в том что она «свалившая» и мы завидуем (wtf)
да я вас понял ) просто я думаю, причины того, что накинулись - не в успешности свалившего или в факте сваливания, а из-за избыточной эмоциональности и наивности в своей твёрдой позиции ) но, с другой стороны,там в детстве были причины, челочек их исправляет, я надеюсь, всё наладится
Спасибо , я тоже надеюсь, что у вас все наладится ! ;-)
У меня хорошо) эмоции - следствие сильной боли, и я искренне сочувствую
Вы специалист по психологии ? Дайте, пожалуйста, ссылочку на научный сайт по психологии/психотерапии, где вы нашли эту информацию :-)
Вы сейчас лезете в бутылку
Не знаю этого выражения. Так где ссылочка ? Я слышала , что эмоции - это более нормально чем полное их отсутсвие, хотя, как говорила мне одна психологиня, что вообще такое нормальность ? Мне интересно знать альтернативное мнение. Дайте ссылку, а лучше, парочку - не будьте голословным.
Спасибо за ваши оценки, уважаемый N.D.
Не буду комментировать ваши эпитеты, скажу только, что не вижу ничего плохого в том, что горжусь тем, что неплохо устроилась в чужой стране.
P.S. Почему не по силам ? Было бы желание ...
"Образование. Знатные особы всегда получали образование или имели возможность его получить. И в это вопросе надо вести речь не о женщинах и мужчинах, а о социальном расслоении." - женское образование сильно отличалось от мужского. После такого "образования" женщина могла быть в лучшем случае гувернанткой или секретарем.
В университеты учиться вместе с мужчинами женщин только совсем недавно стали допускать.
Отличный текст. Может, хоть кто-то задумается.
и? задумается о чём, и?
что значит "хоть кто-то"? до этой статьи вы думаете все мечтали чтобы у вас не было образования?
это уже много раз обсуждалось. феминизм и радикалки испоганили всё явление, это раз.
мне тут убедительно доказали, что я феминист (только потому, что я адекватен и понимаю, что курица - птица, женщина - человек), но я это слово, и борьбу за НЕГО по-прежнему обрызгаю всей своей слюной и ядом приправлю, потому что от него (от слова и понятия) за километр воняет
всё вы поняли (хитро щурится)
Без "и", просто задумается. Говорят, это полезно =)
Кошки не похожи на людей!
Кошки, это кош-ки!
Люди носят шляпы и пальто
Кошки часто ходят без одёж-ки!
жил да был чёрный кот за углом
и кота ненавидел весь дом
мухаха
Если сто бегунов, как один бегун,
Это можно назвать так и сяк.
У лошадей это будет табун,
У pыб это будет косяк.
Лишь в стаде баpан довеpяет судьбе,
За что он и пpизнан скотом,
И только кошка гуляет сама по себе,
И лишь по весне с котом.
Кот кота
Ниже живота
Водку любишь, это трудная вода
Когда я стану кошкой
На-на-на
Пришлось послушать ))) прикольно!
Кисочка!
Обиженно идёт
Одна по улице
Кисочка
Не забудется та ночь
Попробуй улыбнись
Кисочка
И я дружу теперь с котом
Я дверь не путаю с окном
Мне доказали, что стар я для драк
И все реже во сне теперь приходит ко мне
Блюз бродячих собак
Лунный лунный лунный кот
Свет из лужи пьёт и пьёт
Всё темней в моём окне
"Кота заводят, чтобы кот
Был маяком во тьме невзгод –
Ты, например, забыл ключи,
Сын в школе двойку получил,
Прогнило у авто нутро,
Украли кошелек в метро,
А на работе вновь аврал,
Начальник матом наорал
И из-за кризиса в стране
Зарплату сократил вдвойне.
И ты пришел домой, а там
Припал больной душой к котам!"(с)
хороший у вас стих))

Это еще неполный текст. Наберите полную версию в инете. Тоже люблю его, прям про мою кошаку)
вау, раздача котов!
нет ) я просто решил, что та ветка - для Сергея, а эта ветка - для Антона )
Я про котиков васи ложкина )))
это не мяу! это мне язык показали! а за что?
Это же цЫтата из песни, а не позиция каментатора )))
А я понимаю! ??? кстати, что за дискриминация, почему нет смайла с бородой
Сам не знаю ?♂️?♂️?♂️ забыль
??? ?
ну каждому времени - свои ситуации... если есть возможность растягивать взросление - это же хорошо. Я хоть и был всегда ответственным молодым человеком, но в 20 лет делал больше судьбоносных ошибок, чем сейчас
В условиях гражданской войны, а затем в ходе масштабных преобразований (НЭП, индустриализация) советской власти нужна была дополнительная рабочая сила, в качестве которой и рассматривались женщины. Вовлечение женщин в преобразования проходило под лозунгами освобождения их от домашнего гнёта и равенства с мужчинами.
Но равенство для женщины обернулось неким неравенством - работать женщине приходилось намного больше чем мужчинам: «В 1923-1924 годах трудовая неделя женщин-работниц была значительно длиннее, чем мужчин. Хотя на производстве женщины были заняты на 1,1 часа меньше, чем мужчины, на удовлетворение личных потребностей им оставалось на 8,7 часа меньше. Из-за значительной трудовой нагрузки свободного времени у женщин оставалось только 12,8 часа в неделю, т.е. почти в два раза меньше, чем у мужчин ...
https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=6471 - c
Читала ещё, что сразу после революции отменили институт брака - как проявление мещанства. Все женщины вдруг стали "общими", и согласия женщины на секс можно было особо не спрашивать. Но это продлилось не долго. Такое оно советское "равноправие".
Да. Зато резко повысился их социальный статус. Те, кто видел эту двойную нагрузку волей-неволей приходили к мысли, что советская женщина - это сверхчеловек какой-то.
"Кем, по-вашему, были Клара Цеткин.." - В ноябре революционного для Германии 1918-го Клара Цеткин призывала сторонниц социалистического феминизма устраивать праздники свободной любви для коммунистических боевиков.В 1932-м, когда в силу вошли нацисты, Цеткин оказалась старейшим депутатом из вновь избранного состава немецкого парламента.
пользовалась ситуацией барышня =)
Читаль многа подобных статей. Са многимь мнением саглясин. Если жэнщиня хочит как мужик быть, пусть будит да, жалько чтоли. Но скажу вам один вещь, мущик он такой он любить слабый девушка. Нет абразование и культур-мультур канещна пусть палучает. На работу тоже пусть ходит если так хочиться. Но из личнава опитя общения с сильными женщинями расскажу вам, что они в аснавном не счастливы, патамучта по законам физики притягивают слябих самцов, каторие чуть что плачут и им грудь давать нада. Вот я женщинам всегда канфеты и цвиты пакюпаю и они астаются давольними.
Вообще-то даже в царской России дочери были наследницами за отцами, пусть и не в равной доле с братьямм. После 1912 года их в этих правах уравняли.
А мужчины и сейчас не имеют права решать сколько детей в семье у них будет и не имеют права на аборт.
И о каких алиментах после развода речь? На жену никаких алиментов не платят. Я понимаю, что статья - тупо перевод с английского, но хоть бы немножко причесали под российские реалии.
Ви зачем передразниваитись ?
Цветов и конфет хочу, что тут непонятного?
До трех лет ребенка платят. И если она в браке стала инвалидом.
На мужа, впрочем, тоже, если младенца оставить с ним или он сам инвалидизируется. Ррравноправие!
Ой, про наказание за побои так насмешили)
Не так давно умерла девушка. Ее муж пришел с корпоратива пьяный и избил её до открытой чмт. В итоге эпилепсия, инвалидность, периодически впадала в кому. А ее муж приходил на 1 канал к малахову(или кто там сейчас) просить денег на реабилитацию. У нее остались 2 маленькие дочки. И что, мужа её посадили? Нет, конечно. И вряд ли посадят. И это повсеместно. Какие наказания за домашние насилие, вы о чем.
начнут сажать, в США за home violance сажают уже с перегибами, и до нас докатится (я не в смысле осуждаю, я успокаиваю вас)
да как доказывают, там вообще всё иное, и не всегда правильное. одних легко сажают, других, как о джей симпсона отпускают при наличии доказательств, причем уголовно оправдывают, а по гражданскому процессу (sic!) признают виновным!!!
я лишь говорю, что до нас ветер додует скоро тоже
Мудаков полно и м, и ж, но к половой дискриминации это отношения не имеет
Блин, а можно тут как-то людей заносить в чёрный список? У меня на Еленины комменты уже фейспалмов не хватает. Конечно, все фейки. По статистике за год в Беларуси от семейного насилия умерли 2000 женщин. Но Елена не ведётся на провокации! Это все фейк, скажет Елена ??♀️
Соседка на мужа накатала заявление (прилично он ее отделал), так ему участковый сказал " вот моя жена,ни за что не написала бы на меня'
Именно. Чешутся только когда произойдет непоправимое. И да,как вы и писали " бывает,не успевают бежать"
О_О я думала,это образно ...
Уже...невероятно просто. Он ещё и на психолога учился.
Справедливости ради стоит отметить, что часто бывает так: сегодня написала заявление, завтра забрала.
Когда-то общалась на эту тему со знакомым, который раньше работал в милиции. Выглядит так: жена пишет заяву, мужа арестовуют, а она тут же начинает причитать: что же вы делаете, ему завтра на работу. И характеристику ему испортите, ещё уволят, что мы есть будем?
На логичный вопрос, а что ты хотела? Говорит, ну вы поговорите с ним, припугните как-нибудь. Потому в милиции и не очень хотят заявы принимать .
Ну ,всякое бывает,это да. Тетки не всегда отдают себе отчёт.
Автор сама в статье и сказала в начале. Люди в большинстве случаев высказываются против не самого феминизма, который описывает автор статьи как борьбу за равенство прав, а против тех диких форм, которые он приобретает в умах некоторых личностей. Как, например, драка таких якобы феминисток на 8 марта с парнями, когда те в кафе только для женщин с цветами вломились. Хотя парни тоже идиоты, конечно, не в меньшей степени, чем те женщины. У меня после этой новости только одна мысль была: "До чего некоторым людям нечем заняться." И я даже не возражаю против самого нежелания принимать подарки на Женский день, в конце концов, это твое личное дело. Но не надо только называть это феминизмом, потому что к равенству юридических, гражданских, социальных прав полов вопрос, принимать или нет цветы, не имеет никакого отношения. Хотя кафе с запретом для мужчин уже противоречит идее равноправия полов, то бишь самой идее феминизма. Это уже какое-то мужененавистничество. В презрительном отношении к коммунизму у многих людей виноваты такие странные женщины, которые вместо таких занятий, как, например, помощь женщинам, страдающим от домашнего насилия, называют феминизмом свои драки из-за цветов.
Автозамена сработала, должно было быть слово "феминизм"))
ничоси у вас словарь в автозаменах натренирован ))) вы или политолог, или политрук =)
Слава Богу, нет)) экономист. Только в политику лезть и не хватало. А автозамена по умолчанию стоит на телефоне, вопросы к производителям)
Я пошутил =)
Я так и поняла))) вниз немного страшно смотреть становится, столько комментов)) провокационная тема)
удивительно, что всё ещё люди включаются в неё ))) столько копий тут уже сломано )
вы молодец, а статья-то не про это ) статья - просто отработка времени автора и "чтобы был контент", по сути, очередной рерайт. Она не в кассу, потому что про феминизм тут уже во всех формах и в статьях и в каментах исписались, но, нет, воинствующие радикалки всё ходят по каментам (здесь), раскладывая минусы за критику редакции (а не чего бы то ни было ещё).
Ну так другого же термина нет! А значит, феминизм неизбежно и будет этими "дикими формами".
Проблема в том что в погоне за равенством женщины становятся одинаковыми с мужчинами. а теперь подумайте, благоприятно ли это скажется в первую очередь на них? видела я море мужланок несчастных. они даже не замечают что они жёсткие, сильные, властные и несчастные. а потом ноют что нормальные мужчины перевелись. а зачем нормальному мужчине еще один мужик в юбке?
Никто не становится одинаковым, женщины не становятся мужеподобными и несчастными, вас как раз в этой статье просят отказаться от стереотипов.
однако я наблюдаю другое, и это не стереотип, а факт. перестаньте глумиться над разумом. есть безусловно успешные и в карьере, и в отношениях, но не все умеют разграничивать и выстраивать отношения правильно)??
Может, вы просто видите, то, что хотите? Попытка разделить людей по гендерным ролям должна уйти в прошлое вместе с рабством и крепостным правом.
у меня тупой вопрос. если феминизм так важен, почему феминистки скрывают грудь на пляже??? я вот свою не скрываю, мужчины вообще свободны от верха купальника, хотя сисяндры с гинекомастией похлеще женских бывают! надо до конца себя освобождать, гражданки (нет, не хочу видеть топлес баб)
мужчины без купальников. пусть и женщины так будут ) наравне
я ищу себе выгоду ))) (громким шёпотом) поддержите меня, давайте продавим женскую грудь без купальника
Надо понемногу выходить на улицу )))
мой стиль! )))
Не, я не такой ???
Я попроще )))
Согласна с Вами! Считаю женские купальники ужасной дискриминацией.
И еще женские лифчики тоже. Если я хочу без лифчика ходить, почему мне низзя?(((
Потому что неприлично!
Ну почему(((
А прилично меня заставлять обвязываться этими веревочками, в которых ни вздохнуть ни повернуться((
я бы конечно сказал, что я за ))) но я отец дочери, поэтому нет ))) не ищите в моём лице поддержки! xD
Особенно с наполнение в чашках,я видела,как их выжимают, прямо на груди))))
?
ну когда мужчины перестанут выказывать признаки слабоумия при виде оголенной женской груди - начнем ходить с голым торсом)))))
это не признак слабоумия, это гормон!
Пусть мужики носят на глазах повязки, раз их чья-то грудь смущает. А то смущаются они, а страдать должны мы?)))
и туго перевязанный низ )))
Лучше сразу всем мужикам пояса верности одевать с утра, а вечером дома пусть жена снимает. А кто холостой, тот путь так и ходит.
Очень хорошее решение, я щитаю.
и сразу видно, кому из холостых вы нравитесь )))
Это как?))
А представляете, от скольких проблем сразу избавиться общество? Никаких насильников и педофилов не будет. Никаких проблем с тем, что "он не женится". Или "муж не хочет заводить детей".
Одеть на всех холостяков пояса верности, так сразу и жениться и детей захотят! )))
Да анекдот про нудистов вспомнился. Подходит мужчина к женщине знакомиться на нудистском пляже:
- здравствуйте, я максим, вы мне нравитесь
- да я вижу, что вам нравлюсь
Сдерживать не сложно, но когда со мной разговаривает барышня топлесс, мне неловко, непонятно как себя вести чтобы она не решила что я разглядываю ее
Я вообще против ходьбы топлес женщинам ) что на пляже, что в городе ) но, конечно, парни без майки в городе выглядят в большинстве случаев неуместно
Абсолютно всё
Где фото?
Ну, может он в курсе?:) И это такой одиночный гей-пикет...
«Освежило бы овуляцию», прочитал ???
???
Не ну я как-то не за ))) вы мне написали ещё, но камент упорно не открывается ((( простите, если я на что-то не отвечу (
Да, глюки сайта - как волнорезы для срача... срачерез
Именно так, вы очень хорошо сформулировали.
Чем её комментарий принципиально отличается от вашего? Мне оба понравились, они одинаково хороши и абстрактны.
Не грустите. Когда-то я думала, что у меня страшная история, что со мной нужно возиться и выслушивать и тд., но с возрастом понимаю, что у многих, если не большинства, есть своя такая, к сожалению. Осознавание этого пробуждает сочувствие к ближнему и дальнему своему, по возможности отказываешься от резких слов, осуждений, не разобравшись, а важность собственных страданий уменьшается пропорционально полученному опыту. И таки стакан наполовину полон, как говорится =)
Тсс, а то сейчас сюда Конфуз подтянется и продолжит про самадуравсегдавиновата =)
upd – ах, уже поздно, в укрытие!
Совсем жестко у вас. В смысле, эти стандарты у вас в голове. Если беременная тащит мужу тяжелые пакеты - она дура. Если женщина не хочет сидеть в декрете больше года и рвётся на работу - то лучше пусть выходит, иначе от скуки она начнёт и себя и семье башню отгрызать.
Ну и наконец, заводить ребёнка в полноценной семье стоит спланировав хотя бы примерно финансовую составляющую, чтобы не приходилось бросать ребёнка ради работы против воли
Ну так жуть окружающих разнообразнее чем только в плоскости полового неравенства ))) превысил скорость - преступник, едешь медленно - неумелый. Болеешь за Спартак - мудак, за цска - тварь. Любишь компьютерные игры - задрот, любишь спорт - тупой ))) неужели это все требует борьбы
Не любите спартак???
А каких у вас прав не хватает до мужских? Где вас обделили?
О, сестрёнка
Так, подождите, вы все слишком быстро пишите, не успеваю читать! как обычно комменты содержательней и интересней статьи, позже всех почитаю)))))
обленились =)
Я музыку включил и веселюсь
фото доказательное давайте!
Музыку нельзя сфоткать ???
та нее, как веселитесь покажите))))
Уже не веселюсь (((
пачму??
усталь )))
ниннада))
Мне не всегда показывает каменты ((( иногда тока с телефона, вот этот не показывает ваш например
да, таже фигня, особенно виснут темы, где много комментов
чую, автор статьи - один из минусовщиков здешних
да не, я имел ввиду, что судя по тону статьи - это мстительный минусовщик писал
С возвращением! Давненько вас не было. Или просто не писали? Это же не клон?))) Вроде нет, медальки на месте))
Заглядывайте иногда)) Бывает весело, а после того как Нэка самовыпилилась, относительно мирно))
Почему-то за бороться за равные права у баб яйца есть, а вот за равные обязанности - вот тут уж "извините".
Угадайте! Кто составлял законы, оберегавшие жену от произвола мужа и девушку - от насилия соблазнителя? Императрица Феодора, супруга Юстиниана Великого. (скончалась в 548г.). Она при этом стояла за прочность и святость брака и учредила для раскаявшихся падших женщин богатый приют-монастырь.Обзовёте её феминисткой?
Хорошая статья, комменты, правда, банальные(((
Прикол-то в том, что это даже не эдмишный текст. Там же сказано -- это репост некой Лилии Ким. От АдМе здесь только верстка и депозитфотос :)
Вот на счёт педофилии и секс с детьми 12 лет, это зря. Это проявление, достижение и процесс вовсе не феминизации. Дело в том, что биологически организм готов размножаться в 12 лет. А если рассматривать оптимальное время деторождения только с точки зрения анатомии и физиологии- 18 лет для рождения уже не очень, лучше в 13, ну максимум 16. А наши предки, те самые, которые в 12 девочек замуж выдавали были гораздо более зрелыми социально и психологически. В то время 12летки были как наши в 19-20. Так что этот сдвиг больше связан с улучшением качества жизни и тем, что мы можем позволить себе взрослеть быстрее
Была нормой. Я про историю. И происходило это до 19 века стандартно. Историю то почитайте. Для организма это нормально. Ненормально для психологии недозревшего ребёнка и потому действительно неприемлемо. Но дети в 12 лет стали детьми в современное время, а тогда 12 летний ребёнок был уже не помощником по хозяйству, а кормильцем семьи наравне с отцом. А в армию попадали нередко в 14.
А какое Ваше государство? Если Российская империя--то вынуждена огорчить. Очень даже выдавала 200 лет назад. И вот именно в 15-16. В 12 то уже, конечно, нет.
Но говорить не говорите. Я вот знаю только 1 из ныне цивилизованных стран, где это было противозаконно в начале 19 века. И это одна лишь Швеция. У большинства других стран Европы средний возраст вступления в брак был уже ближе к 30, но запрещено это не было и даже практиковалось. Порочной такая практика стала уже во второй половине 19 века, то есть менее 200 лет назад
Только в самых упоротых обществах, отдавая девочек замуж в 12 лет, от них ожидали, что они будут кого-то там рожать. Гораздо чаще после заключения такого брака девочка либо оставалась жить с родителями до достижения реальной зрелости, либо (реже) жила в доме мужа, но старшие женщины семьи его к ней не особо допускали еще несколько лет.
Потому что в результате брака нужны внезапно дети, а не просто жену похоронить.
Конечно, в самых упоротых. Например, Англия, Франция (напомнить, что они значили для мира в то время?), Рим, Византия, Русь. Так делали все. Ну рожали они чаще не в 12, а 13-14. И да, чисто с точки зрения биологии это не просто нормально, это хорошо для организма.
Ну прочитайте вы внимательно. Одна не видит, что я говорю не про современность, а исторические аспекты. Вторая в упор не видит, что я неоднократно подчеркивала про биологически и анатомически. Да, для организма нормально рожать в 13-14 лет, он уже готов. Более того, чисто с этой точки зрения, рожающая в 18 уже вовсе не так молода, в 22- уже старовата, а после 30 так и вообще ископаемое. И гинекология, которая раздвинула эти границы тоже плод современной деятельности, которая абсолютно правильно оценивает, что для нормальных родов нужна не только биологическая, но и психологическая и социальная зрелость. Сейчас в 12, 13,14 и даже 18 лет девочки и мальчики-дети. Но это- процесс современного общества, которое развилась настолько, что может дать нам тепличные по сравнению с прошлым условия и разрешить такую роскошь, как инфантильность до очень большого возраста. Естественно, нельзя оценивать только биологию. Но в средневековье и даже возрождение психология и социальная зрелость ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ в 12-14 лет была естественная.
И в чем же таз не сформирован? Даже интересно стало. Узким относительно он остаётся вплоть до родов, пока не разойдется
В 15-16 и позже рожали. А замуж шли раньше, да. А с точки зрения биологии слишком ранние роды даже у кошки проходят тяжело, что уж о людях говорить.
"...рожали они чаще не в 12, а 13-14..." - "чисто с точки зрения биологии это не просто нормально, это хорошо для организма.". Хм. То есть, моя учительница по биологии нам все это время врала? И книги врали? Мдяааа, дамочка, вы сделали мой день, я сейчас зря чай пила, пока ваш коммент читала, - он у меня из носа потек от моего великого ржача))) Ну насмешииилиXD
К великому сожалению, в ходу только дискредитированный термин "феминизм", другого нет. А где "феминизм" - там идиотская идеология равноправия, выливающаяся в стремление всё человечество подстричь под схему: в каждой области деятельности должно быть 50% на 50%, тогда это общество цивилизованное.
Однако еще есть простое (и законное) стремление женщин к САМОРЕАЛИЗАЦИИ. Все люди разные, кто-то хочет в салоне красоты работать, а кто-то поезда водить. А патриархатная традиция загоняла женщин в рамки кухни. Но многие были с этим не согласны. И началась борьба за право женнщины самой выбрать себе род деятельности.
Вот для этого-то течения и нет слова! Как назвать женщин, которые не за "равноправие", а за эмансипацию? Эманципе? Высмеяно еще Тургеневым. Суфражистки? Нафталин. Остается "феминистки", хотя это существенно другое. Вот так и получается: женщин, пытающихся реализовать свое (возможно, нестандартное) призвание называют феминистками (хотя они ничего плохого не сделали). А те, кто критикуют феминизм, быстро переходят на самих активных женщин, начинают говорить про них гадости и т.д. Быстро вызывая к себе гнев и презрение передовых трудящихся.
Так что правильный термин - большое дело.
пока есть такие новости, феминисткам есть за что бороться

да в принципе все ваши варианты нормальные, если убрать из них лишний пафос;)
Пройдут годы и кто-то из нас окажется прав, а кто-то - нет. Знаю ли я кто? нет.
Знаете ли вы? нет, не знаете.
на фронт не полезу) и в тылах дел хватит. но и мешать феминисткам не стану
а так да, буду сидеть не берегу и ждать, когда мимо начнут проплывать трупы врагов
Елена, каждый занимается своим делом. И нет, не все феминистки сидят на берегу.
Про берег и проплыаающие трупы - это какая-то восточная мудрость, а не идеология феминизма.
А знаете, вас подозрительно сильно беспокоит эта тема, вы прям готовы с каждым комментатором обсудить каждую букву в сообщении с мыслью хоть немного отличной от вашей.
ну это правильно... но вы всегда так категорично отвечаете...
хотя я также, я за то, что истина рождается в споре
В спорах рождаются папоротники :-)
Интересно, кто там феминизм обличает? Так я и не поняла. У меня в окружении таких нет. Однажды увидела, как подруга пишет что-то в компе. Да и не скрывала она, и я увидела, что она пишет гадкие комментарии в сторону мужчин. На мой вопрос "нафига" ответила: "Да я просто троллингом занимаюсь))". В жизни замужем и вроде как разводиться не собирается. А у меня теперь куча вопросов и подозрений относительно нее. И относительно тех женщин, кто пишет, что феминизм - это фу. Сами-то понимают, о каком феминизме пишут? Или так только - слухам верят, которые неизвестно кто распространяет по тому же интернету?
Адме, спасибо большое! Одно дело прочитать, а другое - попробовать встречаться с мужчинами из стран, в которых этого всего НЕТ! Вот это переворот жизненных взглядов - так переворот. Шок.
Адме, спасибо, все это так и очень-очень важно!
кек классно было бы если люди были кошками ??но это не так, и не надо сравнивать. и да очень круто если бы тебя изнасиловали в 12 лет будучи ты девушкой, у тебя бы там все разорвалось блин! а если бы еще в период месячных)) взрослую жизнь проведешь уже мертвым
У нас в коллективе женщин пораньше отпускают со службы и 8 марта - их же праздник, и 23 февраля - им же своих мужчин поздравлять.
Советская власть хотела КАЗАТЬСЯ самой прогрессивной? Посмотрела бы, где бы вы были со своим феминизмом и равноправием, если бы не большевики.

Похожее
16 человек, чьи поступки убедили нас, что доброта спасет мир

22 фото, на которых царит абсурд во всей своей красе

20+ крутецких вещей, которые одни люди просто выбросили, а другие без стеснения подобрали и засветились от счастья

13 комиксов о влюбленной парочке, которая на своем примере доказала, что отпуск — это то еще веселье

18 человек поделились историями о том, как поход в магазин превратился в трагикомедию

16 случаев, когда подача блюд оказалась с юмором

19 историй о том, как попутчики могут сделать поездку незабываемой

15+ историй о том, что общение с пожилыми людьми не всегда проходит гладко

17 жизненных ситуаций, чей неожиданный финал оказался похлеще сюжетных твистов из кинофильмов

20+ питомцев, которые внезапно решили: «Хороший человек, остаюсь с тобой»

18 непредвиденных ситуаций, которые произошли с людьми во время полета

Как бы выглядели принцессы Disney, если бы родились в наше время
