20+ человек рассказали о своей стране и доказали, что каждому из нас есть чем гордиться

Piet Mondrian Вы имели в виду ? Да, он вроде жил во Франции около 17ти лет в целом; они его по всей видимости считают «своим». Как американцы считают «своими» Рахманинова и Стравинского.

И почему они тогда про Ван Гога забыли? Я б с него начала.

По-моему, в начале моего коммента присутствует фраза «Это мое впечатление, естественно, не все такие. Говорю про свою семью и про своего экс-бойфренда, который был русским.»

Таких мужчин, про которых Вы говорите, я в России не встречала. Если они есть, я буду очень рада.

Я русская, только живу за границей уже давно. Из серьезных бойфрендов русский был один. После этого был швейцарец и последний - мой швейцарско-французский муж.

Когда работала в Москве, часто разговаривала с коллегами мужского пола, все говорили примерно одно: я на ней женился, теперь пусть изволит готовить, она же теперь «жена». Не прямо так, но смысл понятен. Я очень рада, что теперь таких все меньше. Но одна из причин, по которым я решила уехать, именно вот это отношение к женщине. Из всех моих бойфрендов (серьезных и не очень) только у русских хватало наглости требовать у меня отчёта в том, сколько парней у меня было до него. По-моему, это личное дело каждого человека, и никто не обязан отчитываться. Только в России мне в 20 лет говорили, что, если сейчас не выскочу замуж, то так и останусь на всю жизнь старой девой. Только в России мне говорили, что «его надо брать, пока он тепленький, иначе он никогда на тебе не женится».

Только в России, когда мне было 23, и я приехала праздновать свой день рождения с семьёй, мне сказали с укором «в твои годы я была уже замужем!» (к слову, я вышла замуж в 30, да и то только потому, что так было лучше с практической точки зрения).

Только в России мне говорили, что, если мне 28 и я до сих пор не нашла себе мужа, то я на всю жизнь останусь старой девой.

Только в России из-за того, что у меня не было постоянного парня в течение долгого времени, меня обзывали шалавой (бойфренда не было, а половая жизнь была - ну естественно, шалава же!).

Список могу продолжать до бесконечности. Если интересно, больше напишу на эту тему.

Даже искренне жаль Вас. Хотя странно, почему я, и всё моё разношорстное окружение, таких слов никогда не слышали?! И у мужчин такого отношения никогда не встречала?!

Действительно не слышали?! Прям совсем совсем?! И нигде не видели такого отношения, даже среди знакомых?!

Фигасе повезло Вам :)

??? это нечто)))

Ну а что, всякое бывает ;) Как в том анекдоте про женщину, которая вышла шестой раз замуж и оказалась девственницей ;)

Налоговый инспектор женился на женщине, которая уже 6 раз побывала замужем. В первую брачную ночь она вдруг ему говорит:

— Любимый, поосторожнее, пожалуйста, я девственница.

У того глаза на лоб вылезают:

— Как??? Ты же 6 раз была замужем?

— Видишь ли, в чём дело… Мой первый муж был психиатром — он только говорил о сексе; второй был гинекологом — он только всё осматривал; третий был филателистом — он любил только лизать; четвертый был менеджером по продажам — он говорил, что знает, что это за товар, но не знает, как им пользоваться; пятый был госслужащим — он говорил, что знает, как всё нужно делать, но не уверен, что это в его компетенции; шестой был электронщиком — он говорил, что если всё работает нормально, то не нужно лишний раз вмешиваться.

Вот затем я и вышла за тебя, налогового инспектора, чтобы быть уверенной, что уж ты-то меня точно трахнешь!

Мы с Вами уже, кажется, говорили на эту тему: как только получу паспорт, от российского откажусь. Пока ещё жду))

Спасибо !!! Доброй ночи !

Так Вас положительные или отрицательные стороны интересуют ?

Если Вы говорите, что у меня нет чувства такта, ну, значит, в Вашем понимании так и есть.

Вы абсолютно правы в том, что опыт проживания в России у меня был более чем негативный. Ни в одной стране, где я жила, училась или работала, ко мне не было такого отношения. На всякий случай, я всегда отвечаю очень корректно, что опровергает Ваше утверждение о том, что я очень хочу устроить срач. Тех, кто меня оскорбляет, сразу блокирую, потому что срач не люблю. Но, если Вы так говорите, значит, с Вашей точки зрения это так выглядит.

Спасибо огромное, Марния ???

Можем и подискутировать, если хотите. Может, у меня просто не осталось ни одного положительного воспоминания о России, а может, я просто всё хорошее забыла.

Да, Вы правы, я музыкант, но работа по специальности у меня была. Музыкантам в России, правда, платят мало: едва на комнату и еду хватало, не говорю уже про гардероб-удовольствия-путешествия.

Я про женщин выше написала - посмотрите, если есть время. Естественно, положительные тенденции наметились. Но в то время, когда я жила в России (а я уехала почти 15 лет назад) так и было, с кем бы я ни обсуждала эту тему.

Про обобщения - я написала про свой опыт. Буду рада услышать, что у Вас он прямо противоположный.

Дядя Миша, я вспомнила - то, что точно присутствует у русских людей и чего я не видела в других странах (или видела, но в очень ограниченном количестве), это сострадание.

Нет, абсолютно серьёзно. Я как-то в 15 лет попала в очень трудную ситуацию, и меня выручили абсолютно незнакомые люди, просто так, потому что пожалели меня. Семье было наплевать, а посторонние выручили.

Спасибо, подробно написали.

Отвечу завтра, интересный комментарий, подискутирую с удовольствием)

Русский язык меня ничем не обидел. Я скорее говорила про тех, кто, особо не зная других языков, кричит на всех углах, что русский язык - самый великий и могучий. Приведу пример: моя очень умная мать, нифига не зная даже английского, рассказывала мне с детства, что нигде, кроме русского, нет слова «совесть». Типа, только у русских это понятие существует. Поэтому я насмехаюсь не над самим языком, а над теми, кто, не зная ни одного другого языка, начинает мне заяснять, что самый богатый язык - русский.

Про коррупцию.

Я ничего не говорила про другие страны. Говорю про то, что видела, пока жила в России. Про бюрократию. Нигде больше, чтобы получить нужный документ, мне не приходилось приходить к пяти утра (когда заведение открывается в 8), чтобы успеть до закрытия. А вот для получения заграна я просто доплатила 5000 рублей (это было в 2008, то есть сумма по тем меркам приличная), и мне все сделали за три дня вместо месяца и с минимумом документов. Как-то я, чтобы получить субсидии, собрала огромный пакет документов, пришла к 7ми утра, отстояла очередь в 75 человек, а мне тетенька сказала, что по всем параметрам не получается у меня претендовать на субсидии, так как зарплата у меня на 100 рублей больше, чем нужно. Потом уже я поняла, что тётенька «забыла» вычесть 13% налога, чтобы только не дать мне субсидии. Такого не могу представить себе нигде.

Конечно, моя мать не от большого ума мне про «совесть» говорила ))

Насчёт истории, которая в каждой стране своя, соглашусь, я в Америке тоже разного насмотрелась и наслушалась, вплоть до того, что многие думают, что никто индейцев не резал, да и рабства как бы и не было, а вторую мировую выиграли они. Но это не умаляет того факта, что российские горе-патриоты утверждают всякую фигню типа того, что Россия всегда-всегда была белой и пушистой и никто никогда от неё не пострадал.

Про сплоченность скажу кратко, что русские друг другу не помогают (по моему опыту). Очень и очень многие русские, которых я встретила за границей просто поражают меня своим высокомерием и нежеланием вступать в «клан», чтобы помогать друг другу и держать связь со «своими». Может, это только в Женеве так, но мой бывший (русский), который практически вырос в Лондоне, рассказывал то же самое и про высокомерие, и про нежелание помогать «своим».

Почему-то у французов, финнов, швейцарцев такой тенденции не наблюдается (пишу про тех, кого лучше знаю).

Я все это понимаю, что менталитет не поменяется за 10 лет и так далее. И я очень рада, что есть семьи, где царит полное равноправие.

Но меня поражает количество людей, которые, например, отрицают пагубное влияние избиения детей на детскую психику. Меня поражает количество людей, которые считают, что в Европе одни, ммм, гомосексуалисты, и все они спят и видят, чтобы усыновить детей из России и сделать этим детям «нетрадиционную» ориентацию... меня поражает количество людей, не проверяющих информацию. Меня поражает то, что большинство не признаёт психотерапии и утверждает, что психотерапия - для психбольных. Я могу очень долго продолжать. Но основная мысль, я думаю, ясна.

Конечно, в Швейцарии, где не было войны уже очень и очень много лет, и которая является более благополучной страной, совершенно другой менталитет. Но я говорила именно про Россию и про то, что мне там не нравится.

Я впервые такое слышу, что в туристических местах могли проигнорировать туристов :-/ вы были в Монтрё? Жаль, что у Вас был такой опыт.

Про французов я слышала, но это не швейцарцы. Они (французы) не любят вообще ни на каком языке разговаривать, кроме своего, так как у них любые иностранные языки преподаются через пень-колоду, но это проблема их системы образования, швейцарцев в этом смысле я больше уважаю, так как многие из них говорят на 3х-4х языках. Поэтому мне странно слышать о том, что они так среагировали. Может, там работали французы? ?

Я тоже уехала от «менталитета», как Вы сказали, но это не мешает мне иметь русских подруг, которые, как и я, давно здесь живут. Хотя, естественно, я не призываю всех так делать. Просто я пытаюсь по больше части помочь «своим», помочь переехать, помочь устроиться, найти учеников, например; если мне попадается хорошее место, предлагаю его всегда в первую очередь «своим». Но я что-то не видела, чтобы большинство русских так делало. Ну да ладно, это тема сложная, может, Вы и правы, не стоит настаивать на общении, если люди от этого бежали.

Про ЛГБТ тема довольно сложная. Мне кажется, что в России ситуация похуже все-таки. Мой двоюродный брат, живущий в Воронеже, рассказал, как «братки» в этом городе избивают геев до полусмерти, чтобы, внимание, «наставить их на путь истинный».

Одна моя однокурсница сказала мне, что закон о домашнем насилии продвигают «педики» из Европы, чтобы потом отобрать у русских их детей и растлить их. В общем, не берусь судить по частным случаям, но отношение к меньшинствам, как мне кажется, довольно специальное. Про смертную казнь не берусь говорить, так как недостаточно знакома с этой темой.

На самом деле франкоговорящие швейцарцы очень не любят французов из Франции за их гонор (есть даже такой анекдот: как убить из пистолета француза? Надо выстрелить на 10 см выше его головы, чтобы сначала убить его эго). А французы подсмеиваются над швейцарцами: их неспешностью и любовью все делать in Ordnung (en ordre). А в итоге французов, работающих во фр части Швейцарии, много, несмотря на взаимную почти что неприязнь. В замке Грюйер я не была. Думаю, что в такой глубинке они просто плохо говорят на других языках. Но чтобы вот так игнорировать клиентов ...(((

Кстати, а вы были в самом городе Фрибурге ? Там все названия улиц написаны на фр и нем. Около 30% - немецкоговорящее население. Поэтому для меня странно, что по-нем Вас не поняли.

Нет, Фрибург находится на 40 километров севернее замка Грюйер.

Вы называете франкоговорящих швейцарцев французами, но это не совсем так (извините, если неправильно поняла). У многих из них даже нет французских корней, при этом они все говорят по-фр. Язык отличается не так сильно как немецкий и шаейцарский немецкий, но небольшие отличия в словосочетаниях, произношении и интонации все же есть. Плюс система числительных не такая как во Франции. Но это правда, что немецкие швейцарцы охотнее общаются на фр, чем французские швейцарцы - на немецком. Так и не понимаю, почему. Они объясняют это тем, что учить шв немецкий им не с руки (это типа неправильный язык, диалект, он некрасивый и так далее), а нормальный немецкий практиковать не с кем, только если в Германию или Австрию ехать. Но что-то мне это объяснение не кажется убедительным.

Швейцарцы все перемешаны. Не все франкоговорящие в прошлом французы, как и не все германоговорящие - в прошлом немцы (по аналогии то же самое можно сказать и про жителей итальянской части). Женева была частью Франции при Наполеоне, и она более «французская» по менталитету, но это вовсе не значит, что все франкоговорящие швейцарцы из Женевы в прошлом французы. Ну это мелочи и детали, которые не особо важны. Самое главное - Вы разницу понимаете, это я на всякий случай написала.

Я тоже думаю, что дело не в незнании, а в нежелании. Как у моего мужа: он вырос в Женеве, изучал немецкий, английский, итальянский и латынь. В итоге по-англ ни бэ, ни мэ, по-немкцки - и того хуже, по-итальянски - может объясниться на пальцах, но это и я смогу. А вот что меня удивило, это то, что он прекрасно понимает тексты на латыни. Только это ему понадобилось всего один раз, когда мы были в Риме: он мне переводил все аббревиатуры, которые нам встречались на пути. После нашего знакомства он начал учить русский, но лень взяла своё, и русский он так и не выучил. Так что да, я думаю, всё дело в нежелании...

Про Финляндию напишу попозже, с большим удовольствием.

В Финляндии мне понравилось вообще всё. Я не помню практически ни одного момента, когда мне было неприятно/неудобно. Холодно очень, но мы - люди привыкшие.

В этой стране много оркестров, платят нормально везде.

Для меня только было непонятно одно: человек в оркестре в среднем зарабатывает от 1700€ в месяц, на жизнь хватает. Но человек иногда практически без образования (я имею в виду без ВУЗового), работающий в офисе, зарабатывает от 1500€ В месяц. То есть музыканты, которые учатся с малых лет, всю жизнь занимаются и совершенствуются, зарабатывают едва ли больше людей, не получивших должного образования.

Это, наверное, единственное, с чем я не согласна в политике/экономике этой страны.

Налоги там очень высокие, но финны очень гордятся практически полным отсутствием коррупции: все деньги с этих налогов идут «куда надо»: образование, детские сады, медицина - всё бесплатно и на очень высоком уровне, именно благодаря этим высоким налогам.

Ещё финны очень гордятся своей природой и тем, как они ее оберегают. Там и правда очень чистый воздух и вообще красивые пейзажи. Я очень скучала по Финляндии, мне даже не очень-то и хотелось уезжать, но пришлось. Сейчас, естественно, ни о чем не жалею, но по Финляндии, ее спокойствию и красоте, скучаю сильно.

Про метал-Бэнды слышала, но я этой темой не интересовалась. Мой коллега-финн из оркестра как-то сказал мне, что, когда увидел статистику, обомлел: он никогда не думал, что в его стране столько метал-бэндов. Для него это так и осталось загадкой: почему именно Финляндия ??

Спасибо, не знала про Норвегию.

Посетите Финляндию обязательно, я уверена, Вам понравится ! Там даже летом хорошо - нежарко и комаров почти нет.

Надо же, а в тех городах, где я жила - Тампере-Турку, было нормально... но может потому что в городах немного получше с этим.

Не знала про поваров-чухонцев.

Финская кухня мне тоже очень нравилась. Но больше всего я любила сауны. В каждом доме по сауне :-)

Спасибо Вам огромное за развёрнутый ответ. Мне было очень приятно прочитать !

Я Вам отвечу обязательно! Не сегодня, так как очень устала и пойду спать. Но очень благодарна за Ваши слова.

Как здорово, что вся эта дискуссия наполнилась взаимными приятностями)) И читать тоже стало приятно.

Ах, это прекрасно :D

Насчёт мужиков-козлов не согласна. Моя мать так говорила, а я с пеной у рта доказывала ей, что хорошие бывают. Она со снисходительной улыбкой отвечала что-то типа «будет побольше опыта - убедишься сама» и меняла тему. Некоторые подруги говорят что-то подобное, но я стараюсь всегда переубеждать их. И русские мужчины, я уверена, бывают отличными мужьями, просто я пока что таких не встречала. Наверное, потому, что мои теперешние подруги в основном замужем за людьми других национальностей, поэтому у меня нет нужных примеров перед глазами. Но Вы не поймите меня превратно, я ни в коем случае не говорю, что все одинаковые и не помогают по дому и с детьми.

Насчёт разницы менталитетов согласна. Только в моей семье, думаю, было несколько другое. Не буду вдаваться в подробности. Просто скажу, что у моей матери так и не открылся материнский инстинкт, а у отца была тяжёлая психическая болезнь, которая позволяла ему издеваться надо мной, и в совокупности двух обстоятельств оставаться безнаказанным.

Про менталитет рассуждать очень долго, поэтому я просто скажу, что в общем и целом абсолютно согласна.

Наверное, только сейчас человек ветку прочёл, проанализировал, сделал вывод...

Если есть время и желание - ищите :-)

Есенин ведь? Можно у Блока поискать что-нибудь.)

Я люблю Блока душевно. Его стихи прям пробирают иногда. Вот, например:

И опять — коварство, слава,

Злато, лесть, всему венец —

Человеческая глупость,

Безысходна, величава,

Бесконечна… Что ж, конец?

Нет… еще леса, поляны,

И проселки, и шоссе,

Наша русская дорога,

Наши русские туманы,

Наши шелесты в овсе…

Тогда можно вам рекомендовать позднее творчество Блока. Начинал он с мистики, потом постепенно стихи стали наполняться любовью к природе, вниманием к окружающим, в целом приобрели более эмоциональный окрас. И читаются легко. Цикл стихов "Родина", например.

Не могу не оставить строки этого стихотворения. Очень мною любим Блок, простите, не удержалась...

О, весна без конца и без краю -

Без конца и без краю мечта!

Узнаю тебя, жизнь! Принимаю!

И приветствую звоном щита!

Принимаю тебя, неудача,

И удача, тебе мой привет!

В заколдованной области плача,

В тайне смеха - позорного нет!

Принимаю бессонные споры,

Утро в завесах темных окна,

Чтоб мои воспаленные взоры

Раздражала, пьянила весна!..

Увы, у Bienvenue действительно очень непростая жизнь была в России. Сложные и тяжелые отношения с людьми, особенно с родными. Это на уровне психологической травмы даже, поэтому не осуждайте её, другого она если и видела, то очень мало. По многим другим вопросам это очень адекватный и приятный собеседник.

Спасибо, Елена ???

Ну разве я говорила, что все русские - плохие ? :-)

Просто мой опыт, связанный с Россией, был крайне негативным. К счастью, мне удалось уехать, залечить душевные раны и простить обидчиков (ну, почти), но, как говорится, «неприятный осадок остался».

И спасибо Вам за понимание.

если ты отличница надо было в науку идти, тогда бы со скрипкой по европам не скиталась бы не голодала , по помойкам бы не лазила , а теперь и скрипку променяла на "флейту" мужа...а к старости еще и шиза по наследству от отца тебя накроет , детство у тебя как в аду и старость такая же намечается ... не радужная перспектива в радужной Европе , однако! :D

хорошо, жалею вас. так лучше

Долбодятлы ? А в целом про этого товарища вы очень правы!

Ош

Я тоже родилась и выросла в Южном Казахстане.

Так же и Пушкин говорил.

С себя начните, а не с царей и власти. Ещё мне только уезжать не хватало из за вас, я Россию люблю, мне здесь нравится. Критикуют обычно нытики. А вы хотели бы чтобы вас везде ждали? Если уж не можете уехать, так не нойте, а сами сделайте что то хорошее. А то на тему женщин вы обиженный, страна и власть вам тоже не угодили. И в чем ещё у вас непруха???

Вы, видимо, тоже мужчина, как и Сергуня? У меня да, все хорошо. А почему должно быть плохо?

И мазохизм в чем, не поняла? В том, что я счастлива?

А кто говорил про идеал страны? Цитата у вас не в тему. У меня есть Родина, я здесь живу и счастлива. Какие племена, какие пещеры...

Так конечно самому добиваться, а чего же - ждать готового что ли?

Я - в полном порядке. Я предлагала свалить конкретно тому, кому отвечала, а не всем. И мы говорили о России. Не об Америке.

А без Грин карты слабо? Люди как то и без не устраиваются. А от ныть и жаловаться - проще всего. В другой стране тоже придется что то делать. Работать, например.

Во Франконии =) Официально Бавария, но местные говорят, что культурно и исторически они тендируют к северным соседям. Диалекты тоже разные, совершенно. Слава стандартному языку. Которым все пользуются, но многие считают сухим и бюрократическим и учат детей и "своему, родному"

Кто знает немецкий, может попробовать понять франконский =)

Я сама знаю только еду, её иногда заказываешь в чисто локальных заведениях. В Бонне мне придётся переспрашивать в таких местах, 100% =))

Если я приеду в Бонн и пойду пробовать местную кухню, то в приличном аутентичном заведении меню будет на каком-нибудь кёльнском и мне придётся мучить официантов стандартом, так как я ничего не пойму =)

Думаю, различия сглаживаются со временем. Глобализация и ид. Пока ещё есть между западными/восточными сильные. Но тут уже другие процессы были.

Позвольте уточнить с целью повышения грамотности © - а который из фон Бюловов? Канцлер?

Куда деваться-то - направление подготовки обязывает.)

Вообще это вы скорее о себе...самокритично:))

Что же это за страна?

Безусловно. Но то, что вы написали, просто некорректно. Это не другая модель корабля, это другой корабль. Или даже только начальный прототип одного. И не стандартный полёт был, но тестовые испытания. Их ещё десяток взорвётся, на то это и испытания.

Да, я тоже так думаю. Могли бы и подождать. Потому что потом так и напишут везде "другая модель взорвалась" и посеют панику на ровном месте у населения =)