Печально, когда безграмотность приобретает форму закона... Оказывается, проще узаконить, чем обучить... Дожились...
Ну что ж, с нетерпением будем ожидать, когда Минобр разрешит "зво́нить", "ло́жить", а так же прекрасное "вообщем", "в обще", "лутше", "босеен" и т.д. Да чего уж там! Даёшь "ляжоки"! И "жи"-"ши", "ча"-"ща" пора признать устаревшим.
Вот тада ноступед прикрастная жыза!
14 слов, в которых вы точно не допустите ошибки, ведь их можно произносить как нравится
Еще со школьных времен мы привыкли, что в большинстве случаев русский язык не терпит вольного обращения и нормативный вариант написания или произношения слов всегда только один. Исключения мы воспринимали как приятный подарок от филологов, ведь так радостно было не запоминать норму, а точно знать: можно и так и так.
Мы в AdMe.ru решили раз и навсегда разобраться, в каких трудных случаях допускаются оба варианта написания или произношения слов. А бонус расскажет о грядущем изменении, которого кто-то ждет с нетерпением, а кое-кто опасается.
1.


Не стоит поправлять людей, которые говорят «горячее и вкусное кофе». Употребление этого слова в среднем роде теперь считается нормой не только в разговорной, но и в письменной речи. Причем закреплена она не кем-нибудь, а министерством образования. Оно сослалось на составителей современных словарей, решивших допустить произношение, которое и так используют большинство носителей языка.
2.


Еще один случай, когда филологи пришли к выводу, что борьба бесполезна. Вместо того чтобы постоянно поправлять людей, произносящих «дОговор», они просто решили закрепить новую норму и разрешить использовать оба варианта ударения.
3.


В разных словоформах существительное «среда» произносится по-разному: «в срЕду», но «со средЫ». Трудно было понять, какой случай можно использовать для проверки и запоминания конструкции «по средам». Теперь придумывать мнемонические хитрости не нужно: нормативными стали оба варианта произношения.
4.


В 3-м лице настоящего времени кажется закономерным употребление формы «капает». Ведь в других случаях мы обычно спрягаем глагол похожим образом: например, говорим «капаю», а не «каплю». На деле словари допускают употребление обеих форм глагола на равных условиях.
5.


В этом слове допускается двойное ударение: как на первый, так и на второй слог. Однако более частотным считается употребление слова с ударением на первый слог: «трАпеза». Именно его рекомендуют использовать, к примеру, в профессиональной речи.
6.


Существует целая группа слов, в которых допускаются обе формы написания и произношения (как через О, так и через А): например, «обусловливать» и «обуславливать»; «сосредоточивать» и «сосредотачивать». Однако в последнем случае вариант с буквой А считается сниженным, так что лучше отдать предпочтение форме «сосредоточивать».
7.


Одна из самых удивительных норм, которая все еще сохраняется в словарях русской орфоэпии. Несмотря на то что большинство людей произносят это слово только как «топинАмбур», форма с ударением на последний слог также является вполне приемлемой.
8.


В мужском роде прошедшего времени этот глагол вполне допустимо употреблять в обеих формах: и «мок», и «мокнул». Аналогичная норма действует, например, в словах «сох» и «сохнул», «гас» и «гаснул» и некоторых других.
9.


До недавнего времени произношение «мИнусовый» было единственно правильным. Но поскольку многие люди, включая профессионалов, например телевизионных синоптиков, все чаще стали произносить «минусовОй», эту норму решили закрепить как допустимую.
10.


Вариант «танцОвщица» долгое время считался просторечным и допускался только в разговорном стиле. Однако сейчас такое произношение стало встречаться настолько часто, что филологи решили закрепить и его, позволив нам говорить как нравится.
11.


Еще один глагол, произношение которого в первом варианте — «исчЕрпать» — до недавнего времени считалось показателем грамотности. Однако ударение на последний слог настолько распространилось среди носителей языка, что любые попытки исключить его из речи стали бессмысленными и проще оказалось закрепить его как вариант нормы.
12.


Форму «махает» в этом глаголе мы образовываем по аналогии с «чихает» или «нюхает». Она считается допустимой наряду с «машет», но лучше использовать ее только в разговорной речи. Более того, допустимы даже обе формы деепричастия: как «махая», так и «маша».
13.


Ударение в этом слове менялось неоднократно. Когда-то форма «йогУрт» была единственно допустимой, потом она изменилась, и нормативным стало только произношение «йОгурт». Недавно составители словарей вновь поработали над этим существительным и решили допустить оба варианта ударения.
14.


До недавнего времени ударение в разных формах этого слова можно было ставить только на последний слог: «включИт», «включИм», «включАт» и т. д. Однако теперь ударный первый слог тоже стал нормой, ведь слишком много людей произносили это слово именно так. Правда, такая норма до сих пор считается младшей, то есть предпочтение все равно отдается традиционному «включИт».
Бонус: когда «звОнит» станет нормой?


Многие обыватели уверены: по тому, какое ударение человек ставит в слове «звонит», можно понять, насколько он умен. Однако филологи уверены: в ближайшем будущем произношение «звОнит» станет новой нормой.
Это закономерный процесс: такой перенос ударения уже произошел, например, в слове «кАтит». С детства все мы помним басню Крылова «Стрекоза и Муравей», в которой оно произносилось по-другому: «Как зима катИт в глаза». А сейчас никому и в голову не придет так говорить.
Те же изменения произошли в уже упомянутом «вклЮчит», а также в словах «вАрит» и «грУзит», которые раньше произносились как «варИт» и грузИт«. То же самое, вероятно, ждет и слово «звонит».
Какие новые нормы кажутся вам странными?
Комментарии
Глагола дожиться, от которого могла бы быть образована форма дожились, нет в русском языке. Верно: дожили. какбэ
То есть, больше ничего не смутило? 😃 Тогда пейте своё кофе 😁
Как любила шутить наша преподавательница СРЯ, "он" - это свежесваренный натуральный молотый кофе, а "оно" - три в одном из пакетика.)
Что-то подобное обыгрывалось в рекламе какой-то марки кофе.
Мой муж до сих пор мой растворимый называет "твоё", а свой натуральный "мой" 😃 не уважает он мой милый "Якобс" 😔
Была какая-то старая шутка или стишок, что-то вроде: "Кофе - оно, когда он - г..но!" Прастити )))
Кофе - он, теперь моветон.
меня смущает, когда человек топит за грамматику и сам же пишет неграмотно.
Стилизация? Контекст? Да не, показалось.
Давайте я вас добью. Там ударение на о - до́жились 😂
Наслаждайтесь 😁
больше смайлов
Это уже такие мелочи...
Давно пора, мы жы нинадектанте!
(сарказм, если что)
На самом деле понять это было не сложно. Многие палились на безупречной пунктуации, либо чрезмерно филигранно выстроенных фразах.
В общем, безграмотный человек даже олбанским не мог замаскировать свою безграмотность, как-то так )
"Олбанскей" строился на написании слова фонетическим звучанием или нарочитым допущением ошибок там, где их в принципе не может быть типа "превед", "ужос", или написанием слов слитно "маиглоза". Но в целом вполне можно было определить, где нарочитая ошибка, а где орфографическая.
*езыг
И не учителя рускава 😁
Точно, теперь осталось узаконить "чё". И мы будем ложить на орфографию, даже не класть))))
Угу, а также "шо" и "нету" - за нету - убивал бы.
А окончание "лася"? Например "я искупалася".
"Здравствуй, Вася, я снеслася!"
(простите, не удержалась)
я в шоке..посмотрела в календарь-вроде не 1 апреля...
однако,здравствуйте)
Вы "кепчук" забыли. Еще "лисапед/т", "тубаретка", "ихний" и "евонный".)))))
а еще "евонный","евошняя" "еёшная"
Ляжоки? О_о7
Это где-то попадалось слово "лежаки" 😃
Аааа...
Я в сторону "ляжек" думал =]]
Пойду поем =]]
Ой, ну шо вы придираетяся :)))
"Лягай" правильно говорить =]]
Водочка)))) всё логично)
Не ляжки, а ножки =]]
--------
"Ляхи" в речи вообще не употребляю, а "ляжки" - только в значении блюда =]]
Это я ещё даже не старался =]]

Полностью поддерживаю! Мне (как филологу) вообще такое больно читать - "Филологи решили на мучить людей". Зачем вообще тогда нужна грамота и русисты, если все так быстро решается демосом... А правильнее сказать - охламонами. Какие бы нормы ни выдумало наше министерство и так называемые филологи, грамотного человека видно было и будет всегда. К сожалению, грамотность не передается по наследству, это ответственность предыдущего поколения перед следующим. Раньше я занималась только иностранными языками, преподавала, а сейчас особое внимание обращаю именно на родную русскую речь, чтобы Великое русское слово на растворилось в фонетическом письме и результатах ЕГЭ.
"Не стоит поправлять людей, которые говорят «горячее и вкусное кофе»."
Людей, которые говорят "звОнит" и "ихний" тоже, в большинстве случаев, поправлять не стоит. Поправлять людей - вообще очень вредная привычка. Сама грешна.
Ой, как же я про классику-то забыла! Ихний, евойный, евошный, иховый - это же классика всех классик! 😃
Сейчас ещё появились дивные слова и словосочетания, например "ейная дочь".
Есть дивное шоу "Мужское\женское", которое обрело свою фан-базу из желающих ошалеть и пофейспалмить. Так вот, его уже давно в комментариях в "Евоное\еёное" переименовали.)
Тута, тама, здеся
Тудой и сюдой ещё )
Мне кажется, что "тудой" и "сюдой" это что-то из суржика
Нет, такого в суржике нет. Это нарочное искажение.
Возможно, спасибо. Я его знаю очень поверхностно.
Вы ещё консервУ забыли. Без неё, родимой, список неполный.
Ёлки-палки 🤪 мне йогу́рта с топинамбу́ром хватило, а тут ещё и консерва́ 🥴
Не, в данном случае я не про ударение (свят-свят-свят, этого ещё не хватало). Я про единственное число. Адски бесит когда говорят "консерва". Для меня это хуже всех "калидоров" вместе взятых ))) Когда мне кто-то предлагает открыть "консерву" я говорю "дайте ножницу".
Ааа, не поняла сначала ))) я уж подумала, что и тут караул наступает 😁 ну, консерву так консерву... Вон нас и правда скоро на костёр потащат, патамушта езык миняица, а мы не хотим, мешаем.
Пусть тащат. Я погибну гордо как Жанна д'Арк, трепетно прижимая словарь к груди🤣
Не понимаю, почему безграмотность приравнивается к изменениям языка. Одно дело, скажем, принять решение заменить твердый знак на апостроф или добавить в словарь новые слова иностранного (или отечественного) происхождения. А тут просто решили двоечников порадовать.
Я очень живенько представила себе эту картину 😂👍
В целом да, я тоже придерживаюсь такой же позиции: не нужно оправдывать безграмотность мнимыми изменениями.
Отрадно, что нас, языковых снобов и граммар-наци в данном топике прибавляется)
Что характерно, те, кто яро поддерживают идеологию трансформации языка во времени, категорически не согласны с мыслью о том, что это так и есть - просто послабление.
В любой удобный для Вас момент, сударыня)
Я бы лучше этих министров образования с их новыми правилами и словарями на костёр потащила, ей-ей (((
Мне даже спину больную надорвать не жалко ради благого дела!
Получается, что министерству образования (ха-ха) это проще, чем людей правилам грамматики обучить. Может, вообще русский в школе упразднить, ну раз уж пишем, как слышим
Это видимо из французского...
Смотрел на ютубе всякого рода видео с иностранцами, пробующих русскую еду.
Все поголовно говорят "йогýрт"
Во французском вообще выговаривается яурт. Ударение на "у".
Где-то яУрт, где-то еУрт.
Где-то шаверма, где-то шаурма =]]
Ох, я один раз не сдержалась и подругу поправила... В общем, нет у меня больше подруги )))
сама такая же))) думаю: ну кто за язык-то тянул...))) однозначно,враг мой))))
Я, однажды, поправила начальника мужа. Случайно, абсолютно на автомате. К счастью, мужик он адекватный, поэтому обошлось.)
Там были весьма дружеские отношения, поэтому нет.)
и я грешна...и вот как теперь-то?)))думаю,количество людей с ЧМТ возрастет....слова-то,вроде,правильно(по-новому)сказаны,а прибить все равно хочется)))
У меня был тренер в зале, разговоры с которым причиняли почти физическую боль. А потом он начал мне писать и, оказалось, что с разговором у него ещё всё в порядке: это была феерическая смесь из ошибок и опечаток, некоторые слова реально приходилось расшифровывать.
У меня есть знакомая семейная пара: он физрук, она филолог. Филолог периодически похваляется "победами": мы уже "чтобы" осилили, уже слитно пишем! 😃 Правда, у них это всё с юмором, без обид. Молодцы, в общем )
Я обучался в калидорах,
Зачем мне ихний ВУЗ в натуре.
И так я умный, пью экспресо,
И вообщем главный по культуре.
В пальте я выделяюсь гордо,
И в спинджаке я как герой.
И здеся я илита так то,
Вы фсе ...авно а я кавбой
(вспомнилось)
Нет уж, я ретроград.
Можно я не пойду в это светлое будущее? Это, простите, деградация. Тоже своего рода развитие, но пусть меня лучше заклеймят как противника прогресса.
Я до такой степени ретроград и консерватор, что категорически отрицаю феминитивы! )))
Боги, как потрясающе сформулировано! Я в восхищении!
У меня же от феминитивов дёргается глаз и непроизвольно возникает желание бить адептов сей новомодной толерантной ереси всем, что подвернётся под руку. Опционально - собрать единомышленников и устроить крестовый поход во имя Великого и Могучего.
Да....
А как же это современное замечательное словечко "авторка"? 😃 Оно как-то слишком часто стало попадаться.
А кто сказал, что перед сожжением мы не будем просить их раскаяться в ереси своей? ;-)
Пытать Розенталем, четырёхтомником русского языка и трудами профессора Виноградова)
Мадемуазель определённо знает толк в методах возвращения неверных в лоно Истинной Веры ))) Моё почтение!
С такими "изменениями" в языке это нас, снобов, скоро сжигать начнут, чтобы не мешали 😃
Весьма опасаюсь, что Вы правы.
У Оруэлла это уже было. Используя новояз как социальный конструкт они вполне способны замутить свой тоталитаризм, с семками и пивасом вместо блудниц и преферанса.
Справедливости ради, Оруэлл писал антиутопии, с глубоким саркастичным подтекстом, а не инструкцию, схематически изложенную в комиксах. Тем печальнее наблюдать за тем, как ущербно воплощают его фантазии.
И согласна, и не согласна одновременно. Рискну предложить правку: мы живём в театре абсурда именно потому, что кто-то решил: антиутопии это призыв к воплощению, а не философские размышления о тщете всего сущего, just for fun.
Оруэлл, Бредбери и Хакли многое предсказали.
Не то, чтобы я придиралась, но - Хаксли. Уж простите)
И да, Гарри Гаррисон - бог сатиры в отношении всяческой военщины. тем не менее, я бы его тоже отнесла в ряд предсказателей. И Стивена Кинга ещё)
Тысячу раз да!!!
Да, простите, не заметила, что букву пропустила.
Гарри Гаррисон с "Убей его" гениален. Я это понял в Африке. Там это правило № 1. Даже маленький Стасик знал: увидел насекомое меньше таракана, убей его. Разглядывать будем потом. Если оно больше таракана, надо бежать. Но глядя под ноги, чтобы не наступить на змею.
Замятин "Мы"
Ретрогадиня))))))))
Или ретрогадесса;))))))
А еще можно ударение поставить ретрогАдиня;))
оу, звучит оскорбительно, мне нравится)
Ага. Хренова.))
Гадя Петрович Хренова? Та самя?)))
поехали уж на наш остров скорее))) тут житья с своими калидорами не дадут)))
я с вами!)))
Спасём Великий и Могучий язык русский от ига тёмного и полчищ неотёсанных варваров! Благая цель у нас, победа будет за нами!
(гомерический хохотач)
Ща нынешние школьники подрастут, станут министрами и еще разок язык подправят :(
Знаете, чего я боюсь больше всего?
Что буквы упростят за ненадобностью и все будут общаться смайликами. И фсьио, эпистолярный жанр уйдёт в Аид. Судя по сложившейся тенденции, такое развитие событий более чем вероятно.
Это вряд ли )))
Хотя.... общались же пещерные люди с помощью наскальных рисунков, и не пропали. Наоборот - со временем эволюционировали.
Ещё у азиатов получилось.
Но они знатные извращенцы.
Мне кажется, стоит филологам кинуть клич, и люди составят список того, что нужно узаконить, размером с большую советскую энциклопедию 😁 один кепчуг чего стоит 😁
Язык - отражение общего состояние культуры и образования общества 🤷 падение общего уровня образования неминуемо влечёт безграмотность. Люди стали хуже учиться (кому это надо?), перестали читать книги (фильмы лучше) и так далее, и так далее. А работать со словарями в школе уже и не учат совсем. Дети на словари смотрят как на нечто совершенно диковинное. "Словарное слово" стало просто нарицательным названием без привязки по смыслу к словарю 🤷
а куда ж нам,граммар-нацам-то?)))))
ой,боюсь до рукоприкладства дойдёт))) ведь вот теперь "махает" можно,а ты чувствуешь,шо "такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу..." ну,и понеслась)))
угу..
"Войной и миром"так припечатаем,что сразу мозги на место встанут)))
Тсс, у меня есть тайное оружие - словарь русского языка в четырёх томах! Там одним томом сразу парочку адептов прихлопнуть можно)
вот им хорошо бы изменителей русского языка по башке шарахнуть)))

Кстати, эти четыре тома именно такого многообещающего формата))
Они "Войну и Мир" скоро понимать перестанут - написано на (в близжайщем будущем) неизвестном языке
Да, об этом я не подумала 🤔
А как вам "Я родила сома"? И таких родительниц сомов уже сотни. А также такие перлы как "сомостоятельно", "зона сомообслуживания"? Как подметила одна девушка на другом форуме: "Раз уж разные гражданки нарожали сомов, кто-то же должен их обслуживать" )))
Как-то читала очень эмоциональный рассказ одной женщины про тяжёлые роды. И вот, в конце многострочного описания многочасовых мучений, финальный аккорд: "Оно того стоило, ведь родила сома".
Вот уж, воистину, "родила царица в ночь...".
Хотя, это всё равно вызвало меньше смеха, чем "красота в простате".

А летать они будут на "Сомолетах"))
"махайте на меня, махайте!" (с) подурнело с этого списка.
и да, в слове "минусовый" лично у меня третье ударение (на "о"). когда его узаконят, а то с двух приведённых язык в трубочку свернулся и не хочет разворачиваться.
Многие люди думают, что язык - это как математика. Что если дважды два - это всегда четыре, то и «звонит» не дай бог им сказать как звОнит. Если бы правила в языке не менялись, мы бы до сих пор разговаривали на языке новгородских берестяных грамот. Филологи не придумывают правила, они просто фиксируют, как говорит большинство. Как говорят люди - то и есть норма.
Ну не скажите.
Вот, предположим, некоторые маргинальные личности разговаривают исключительно матом. Если предположить, что они проживают компактно, следует ли узаконить обсценную лексику как правила местного диалекта в местах проживания преимущественно подобных особей?
Ну и второй момент. Я, допустим, не знаю ни одного человека, который не использует мат совершенно (иными словами - мат так или иначе в речи использует то самое пресловутое "большинство"). Так давайте внесём коррективы в этикет и будем считать, что "...ло" - вполне допустимое обращение к человеку. Почему бы и нет?
И третье. Не нужно путать деградацию с эволюцией. Идти на уступки в сторону тотальной безграмотности - позиция весьма сомнительная. Так недалеко и до внесения корректив в математику. Например, пусть число Пи будет равно трём. Или четырём. А значение синуса может достигать восьми и более. С безграмотностью нужно бороться, а не поощрять.
Почему маргинальные? Я лично знаком с известными государственными деятелями, которые им, родимым, разговаривают. Хоть и не исключительно, литературные слова тоже вкрапляют. А еще у меня был сосед, шофер по профессии, так он только им и разговаривал. А по-другому просто не умел. На него никто не обижался, все знали, что обидеть он не хочет.
Гиперболизирую же, ну )
тоже знала такого...на все вопросы круглые глаза-ачотакова?
То есть, против значения синуса вне диапазона [-1;+1] возражений нет? ;)
Ах, какой Вы чувствительный...
Mea culpa, милостивый государь, право, я не хотела, и я искренне раскаиваюсь в своём невольном порыве. Он был продиктован исключительно праведным гневом, я не стремилась ранить чьи-то чувства.
(реверанс)
Сударь, Ваши речи для меня аки бальзам ханаанский на мои душевные раны. Отрадно повстречать рыцаря, столь смелого и бесстрашного в своей вере в тысячный знак Пи. Вынуждена признать, к своему стыду, что я склонна апелировать к математике при доведении суждений оппонента до абсурда. Но мне ранее не приходилось задумываться о том, что некоторые мои гипертрофированные измышления способны причинить кому-то дискомфорт, в особенности мне было крайне прискорбно задеть Ваши чувства.
Позвольте же предложить Вам диванную подушку, кубок вина и мою вечную дружбу в качестве компенсации за мою грубость.
(реверанс)
(отступив на секундочку от Высокого Слога, позвольте же выразить Вам моё искреннее восхищение и бесконечную признательность за тот гомерический хохот, который исторгся из меня, когда я ознакомилась с Вашим ответом. Ибо "Москва Петушки", бесспорно, шедевр, но как же редко можно встретить рыцаря, который с ним знаком.
Сие было божественно, а общение с Вами - удовольствие, несравненно высшее, нежели плотские утехи.)
К величайшему моему сожалению, я так и не имела чести лицезреть сие великолепие. То ли голуби тут бракованные, то ли за непотребный контент сочли.
Но, как алхимик-самоучка и доморощенная трактирщица (или бармен, ежели изволите), могу с абсолютной уверенностью утверждать, что для зелёного цвета в пойло совершенно не обязательно использовать зелёную фею. Достаточно к блю кюрасаушке добавить лимонный сок. Чистое колдунство, доложу я Вам)
У данного конкретного алхимика в хоромах такой бар, что некоторые местные трактиры обзавидоваться могут. И поелику я дюже уважаю различнейшие коктейли, я вполне осведомлена относительно технологий их изготовления. Кстати, не пробовали блю кюрасаушкой мороженко полить? Банальнейший пломбир сразу непоминать начинает райский нектар.
Что до специализации моей, то она скучна невообразимо, и с языками совершенно не связана. Я из адептов секты свидетелей двойной записи, почитателей баланса, и Лука Пачоли пророк наш. )))
Сей образ Вам, безусловно, к лицу)
Черным перцем посыпать не пробовала, а вот с чили - самое оно, хоть многие этого и не понимают. Я и кофий люблю с бейлисом и кайенским перцем))) зело диковинны и причудливы вкусы и пристрастия мои, рыцарь, многие их не понимаюь и дивятся, иной раз даже в девиациях разнообразнейших упрекают, да напраслину возводят.
Не могу сказать, что портер мне по вкусу, я больше эль предпочитаю.
Относительно Вашего покровителя я не особо удивлена, учитывая Вашу искреннюю ошарашенность от возможности обрубить у числа Пи всё лишнее.
Что ж, программист и бухгалтер - братья навек, всегда так юным падаванам говорю)
ой,спасибо вам))) ухохоталась вусмерть)))
Это же замечательно!
Искренний смех, говорят, жизнь продлевает)
ну,это бабушка надвое сказала-продлит или нет...а я,в свете новых веяний,хочу заявочку подать на нобелевку по литературе...думаю,у меня все шансы на победу,,

Не по канону же)
Вот если бы было написано "в крации" - тогда да.
В редактуру срочно!
это вы уж придираетесь...если чё я поделюсь)))
Ни в коем случае не придираюсь! )
Чудное слово "разбуться" услышала в первый раз. :)))
Триплсек больше подходит к имбирному чаю с мятой, а не к кофию, но сие есть частный случай вкусовщины. Что до амаретто... о, этот дивный запах и вкус цианистого калия! А Вы, рыцарь, знатный гурман, уважаю)
Раз уж Вы рекомендуете, то я рискну вкусить Гинесс с пломбиром. Дело за малым - найти в нашей округе Гинесс.
Ну, здесь скорее уместнее употребить слово "отрезало" от торговых путей)))
Впрочем, в нашей прекрасной непризнанной республике сейчас можно купить что угодно, не то что лет 5 назад, когда Ханки Банистер тут по какому-то странному недоразумению принимали за виски. Были бы чеканные монеты, как говориться)
Я вот давеча обзавелась прелестнейшим новым питомцем для бара - японским дынным ликёром Midori Melon. Прелюбопытнейший экспонат, весьма рекомендую. А уж когда я узрела на прилавке одного торговца редкими зельями пастис - то не поверила глазам своим.
И прошу, не употребляйте в моём присутствии сего богомерзкого производителя помоев в одном предложении со словом "стаут", я от такого зверею)
Дороговат, да. Но это же дынный ликёр, производимый в Японии. Как считаете, много в Японии места для плантаций дынь?)
Вполне особенный при отсутствии альтернативы, знаете ли. Хотя моей подруге он по вкусу напомнил ситро "тархун" из глубокого детства.
С другой стороны, ничего годного алкогольного дынного я припомнить не могу, разве что дистилляты.
Странно, почему бы это )
Разумеется, для банального джин-тоника можно взять Бомбейский сапфир и лайм, а можно - непонятного состава белорусский эрзац за условные три копейки (который с джином роднит только ароматизаторы и крепость) и лимон, а можно вообще купить непонятную газированную фигню в бутылочке.
Давайте же угадаем, что из этого будет вкуснее и нанесёт меньший ущерб организму? )))
"Вкус — штука необъяснимая"
_________________________
Так-то верно, но вряд ли меня можно убедить в том, что Ханки Банистер - это виски. ) Ну и при прочих равных условиях более дорогие напитки зачастую имеют более сбалансированный вкус (если мы говорим о чем-то крепком).
Что до шампанского - согласна полностью. Абстрагируясь от того, что это в принципе не мой напиток, но я скорее предпочту какой-нибудь попсовый брют Мартини Асти, чем ту же самую вдову, хотя я недолюбливаю конфетные вкусы. Чисто субъективно.
За наводку спасибо, гляну на досуге.
p.s. Замётано ) аналогично )
У меня с коньяками тоже странные взаимоотношения. Пожалуй, это один из немногих напитков, среди которых я не отличу дорогой от дешёвого. Видимо, по этой причине предпочитаю виски.
История про кальвадос - прелестна. Это ж сколько в себя нужно было его залить, что идея поездки на велосипеде не показалась неприемлемой? ))) Хотя кальвадос так же опасен, как и текила - головушка ясная, а с координацией что-то странное происходит.
зато без затей)))))
Вы путаете использование различных слоев лексики с правилами произношения и написания. Это другое. Спор о том, как правильно писать слово на букву б - через ть или через дь - это один вопрос. А спор о том, надо ли его вообще употреблять - это другой вопрос. ЗвОнит - это не безграмотность. Это, если хотите, опережение своего времени. Это уже почти стало нормой, но это не плохо и нехорошо, это развитие языка.
Я не путаю, я лишь самую малость подменяю понятия, исключительно из хулиганских побуждений и с целью развития дискуссии )
Через "...дь" и точка
Не совсем так. Через "-дь" - это обозначение профессии. Через "-ть" - вводное слово. )
Как вводное слово его пишут даже без "-ть" =]]
Браво! Столько своих здесь. По убеждениям.
Не надо оправдывать неграмотность изменениями. Существует много местных диалектов, наречий, говоров, всякие буряки, однёрки, вихотки и прочее, прочее. А есть обычное безграмотное употребление слова. Они были и будут всегда. Но это не значит, что всякий говор, арго, жаргон и подобные явления нужно возводить в ранг общепринятых.
>>мы бы до сих пор разговаривали на языке новгородских берестяных грамот...
А это плохо?
А главное - грамотно))
В министерстве образования пусть как хочут, так и махают. А мы в своей деревне как пили кофий мужеского рода, так и будем пить.
Вкушали же кофий, ну что Вы, право слово...
))))
Если без фанатизма - то почему бы и да?
Пиво - пит, водка - жрат.
У меня вот совсем иной вопрос к минобру: почему "махает" можно, а "залазиет" нельзя? Ведь так тоже многие говорят 😃 На детской площадке детки только и делают, что "лазиют" и "слазиют": "слазий, я тебе говорю!" 🙉
Не знаю какие нормы где там поменялись, но экзамен по русскому так не сдать, это факт.
и это радует!
дааа, бабушка филолог, плюс диктор, которого могли уволить за одну ошибку в эфире, вертится в гробу 🤯
она при жизни начала уже за сердце хвататься, как так, неправильно это кефе он, какое оно?!😱 есть да, язык изменяется, но когда неправильное значение становится правильным, то это ужас. мне интересно слова типа "колидор и ихний" станут тоже скоро нормой?! ведь столько людей так говорят 🙈🤦🏼♀️
неправда ваша...верно-калидор))))))
точно 😂👍 я некоторые слова даже не повторю так, как говорят, тот же кепчук 😅
учитесь))) а то современные граммар-наци застыдят...как мы их за "звОнят"))))
А вот и нет! "КАлидор" однозначно. Ну если исходить из "как слышится, так и пишется" :)))
Третий раз стираю и начинаю писать комментарий заново, чтоб не забанили.
Про кофе сразу молчу.
Про «договОр» выскажусь. Вот ввели в норму «дОговор», а «уговОр» с «оговорОм» отчего-то оставили в покое. Где логика-то?!
У той же «танцовщИцы» больше смысла в смене ударения, потому что большая часть профессий с подобным окончанием имеет ударение в том же месте. Та же «крановщица» например. Вот тут все последовательно, народ идёт по аналогии с другими словами. Тут я даже и не спорю, потому как с фига ли тут исключение, а тут правило в русском языке может понять только филолог.
Туда же и «вклЮчит» и «минусовой», и «махает», прости господи. Есть логика в этом.
Но, блин, если я слышу «звОнит», «дОговор» и «каплет», я делаю определённые выводы о человеке, не в пользу его ума.
А заговОр есть, только означает совсем другое.
Был в мою молодость у нас один руководитель из Кореи, выпускник МГУ. И он, кореец (!) объяснял нам, носителям русского языка, как запомнить склонение "договора": договоры как помидоры. И преподаватель в академии была жутко суровая, говорила "услышу "договора́" - экзамен не сдадите!" Но многие юристы всё равно используют "договора́". Вот где кровь из ушей...
Я сама юрист, и Вы бы знали, как нас дрючили преподы за неверные ударения. Вполне реально было завалить семинар, произнеся «ходатАйство» или «Исковое заявление». Я сейчас иногда от руководства слышу все эти варианты, и так коробит, честно говоря. А уж те же слова да во множественном числе… там просто беда
Когда к кому-то в кабинет захожу и вижу на папках "договорА", я прям всеми силами стараюсь не смотреть на эти папки и еле сдерживаю себя, чтобы не схватить маркер и не начать там всё исправлять 😂
У меня на дОговоре начал дергаться глаз. Ну, думаю, сейчас катАлог подтянется с тортАми, даже вздохнула с облегчением, когда не нашла. Но судя по тенденции и до этих недалеко уже.
Язык меняется. Сюрприз-сюрприз. Ах, как жаль, что "ять" отменили, упростили великий и могучий, пошли на поводу у безграмотного большинства.
Изменения могут быть как со знаком "плюс", так и со знаком "минус". Прогресс и регресс.
Послабления в пользу тех, кому лень учить все эти мудрёные правила - это прогиб не в ту сторону. Такая себе попытка в лингвистическую толерантность и абсурдная попытка создать некий лингво-позитив. Из серии "Не важно, вкусный или вкусное у тебя кофе, главное - что ты в принципе можешь излагать свои мысли".
Цепляние за старые нормы, когда язык уже фактически изменился, не менее абсурдно. Конечно, грамотность - это хорошо и нормы в целом нужны, это помогает нам понимать друг друга и выражать мысли однозначно, но языковые снобы ничуть не лучше тех, кто "не на диктанте", потому что так же упорно не хотят принимать реальность
Не вижу ничего предосудительного в языковом снобизме (кстати, замечательная фраза, утащу себе в пользование).
Признайтесь, ну разве Вам самой ухо не режет словечко "махает"? И прочие примеры из сабжа обсуждения? Не возникает никакого диссонанса? Хотя бы на уровне слухового восприятия?
Какие-то могут, но не вижу в этом проблемы. Я уверена, что очень многого сама не знаю и говорю неправильно. Недавно вот узнала, что правильно писать приоритИзация.
А вы всегда правильно говорите? Ну например, часто ли вы говорите брачащиеся, вЁшенки?
И на Солнце есть пятна, если Вы понимаете, о чём я)
Разумеется, и я ошибаюсь. Все ошибаются. Но я не начинаю топить за идею "Это же язык, он меняется!" только лишь потому, что ошиблась и не считаю нужным это признавать/опционально "Так все говорят, алё!", и считать подобное естественным процессом, п(р)одаваемым под соусом "теперь это тоже правильно".
Я, пожалуй, практически убеждена в том, что подобные поблажки есть ни что иное, как частный случай агитации в пользу бедных (читать: "обеднённых вследствие отсутствия желания развиваться").
Но это и есть естественный процесс) многие слова, за которые вы сейчас ратуете, точно так же раньше считались неправильными, неграмотными, имели другие значения или относились к сниженной лексике. Как вы определите, где естественный процесс, а где регресс?
Прежде чем ответить на этот вопрос, мне бы хотелось лицезреть примеры слов, за которые я ратую, и которые ранее имели иное значение, смысл, написание, whatever.
История слова «кофе»
1. Заимствовано в XVIII в. Как пишется в словаре М. Фасмера, из английского соffее или голландского koffie. В европейские языки пришло из арабского qahwa. Уже тогда наблюдается вариативность его родовых форм: кофе, кофь, кафа (Словарь русского языка XVIII века: X). Причём из данных Корпуса и «Словаря русского языка XVIII века» можно заключить, что форма «кофе» в текстах этого периода — как мужского, так и среднего рода. Это объяснимо, поскольку существительное только осваивалось в языке.
2. В XIX в. в классической русской литературе «кофе» последовательно употребляется как слово мужского рода. В среднем роде встречается крайне редко. В словаре В. И. Даля 1863 — 1866 гг. есть словарная статья со словом «кофе». Однако вторым вариантом идёт «кофей». Указан только один род — мужской.
3. Средний род стал чаще встречаться в начале XX в., но мужской преобладал. Среди писателей, употреблявших оба родовых варианта слова «кофе»: Андрей Белый, И. А. Бунин, Б. А. Пильняк, В. Набоков, М. А. Алданов, А. Н. Толстой, А. Грин, Ю. Даниэль и др.
4. В советской печати в 40–80-е гг. XX в. стилистически нейтральное употребление слова «кофе» в среднем роде не фиксируется. Возможно, на это влиял ГОСТ № 6805-53 «Кофе натуральный жареный», действовавший с 1953 г., а также кодификация и литературное редактирование.
5. Лишь в 90-е гг. XX в. в русской литературе вновь появляются варианты среднего рода. А их количество в первом десятилетии XXI в. даже превышает показатели 20–30-х гг. XX в., когда средний род «кофе» фиксировался в текстах довольно часто.
6. В итоге история освоения слова фиксирует дублеты всех трех родовых форм: мужского (кофей, кофий), среднего (кофе) и даже женского (кофь, кафа) рода.
Очень часто достаётся «конфорке». Многие усердно пишут «комфорка», и, надо сказать, небезосновательно. Слово, пришедшее к нам в XVIII веке из голландского языка (komfoor — «присобление для разведения огня»), действительно сначала писалось как «комфорка». Этот факт подтверждает словарь Ушакова и этимология слова. Со временем произошли изменения, и в современном русском языке допустим только один вариант — «конфорка».
Прежде всего бросаются в глаза изменения написания: мятель > метель, фойэ > фойе, купэ > купе, танцовать > танцевать, имянинник > именинник, попрежнему > по-прежнему. К ним примыкают небольшие звуковые изменения, тоже отражающиеся на письме: галстух > галстук, конфекты > конфеты, шкап > шкаф, биллиард > бильярд, баталлион > батальон, противуположный > противоположный. Устраняются нерегулярности, например, в чередованиях: дочесть > дочитать, по аналогии с читать.
Но слова не только уходят: язык постоянно пополняется новыми словами. Дело не только в том, что появляются новые реалии (парковки, кроссовки, чипсы). Есть и слова, к которым мы давно привыкли, но которых всего сто лет назад ещё не было в русском языке — во всяком случае, они не встречаются в дневниках первой половины XX века.
До второй половины XX века и неадекватный, и неадекватно употребляются редко, в основном в научных текстах. В дневниках неадекватный начинает активно употребляться с 1970-х. Людей начинают называть неадекватными только в XXI веке.
В научных текстах слово "неоднозначно" употребляется по крайней мере с начала XX века.
Однако в дневниках и в Национальном корпусе русского языка начинает активно употребляться лишь в 1980-е годы — причем в значении эвфемизма: относиться неоднозначно на самом деле обычно значит «относиться плохо».
Пошаговый
Сейчас популярны пошаговые инструкции. Однако слово пошаговый начинает употребляться лишь во второй половине XX века как редкий специальный термин (пошаговый алгоритм, пошаговый дискриминантный анализ). А теперь очень частотны выражения пошаговая стратегия, пошаговый план, пошаговое руководство и даже пошаговые рецепты, которыми люди делятся в блогах.
Правдоруб
Появляется в качестве шутки в конце 1980-х и до начала XXI века практически не используется, а с 2000-х активно употребляется в газетах.
Фокусироваться
До 1980-х употребляется только в оптическом и фотографическом значении, затем начинает встречаться в переносном значении «сосредотачиваться».
Вот! Вот он, мой апологет! Долой "жи"-"ши", долой "ча"-"ща"! Долой эти старые нормы! Долой учителей "рускава"! Дайош свабоду слову! Далой права писания! Мы итак другдруга панимаем! Далой знаки при принания дурасткие зопетые кто их вообщем придумал дурак какойта кто читает панимают фсе итак всйо ок стопудово мыправее вить такжы лутшы и панятней
Вы очень удобно не заметили мои слова "Конечно, грамотность - это хорошо и нормы в целом нужны, это помогает нам понимать друг друга и выражать мысли однозначно".
Я не выступаю за отмену норм. Я говорю, что нормы изменчивы и вопли "раньше было лучше" к языку неприменимы.
А чем мой текст плох? Он, может быть, вообще из далёкава будующева? И типерь там фсе так пишуд 😃 Языг жы миняица!
Классно довести мысль до абсурда, и потом с ней бороться, не спорю
О, видимо "это другое", да?
Эм... ну да. Вы в своём праведном гневе упорно не хотите читать или понимать то, что я написала и спорите, по-моему, с чем-то своим.
Дак я ж с вами кругом согласная! Миняица так миняица, шо тепея? Пацтроимся! Будим минять в мести!
дайте я вас обниму)))

Я говорю о том, что язык претерпевает множество изменений, мы сами говорим и пишем на том языке, что когда-то "упростили". Мы же не требуем вернуть "ять", "ер" и иже с ними - это устарело, но цепляемся за то, к чему привыкли сами, именно потому, что нам это привычнее. Нормы и правила-то всё равно есть, просто немного меняются.
Кстати, я читала, что проект реформы русского языка был разработан ещё в дореволюционное время, большевики не придумали это с нуля.
А чем плоха буква ѣ?
Есть же в этом некая ностальгия, декаданс, ежели изволите. Опять же, зачем убрали твёрдый знак после твёрдых согласных в конце слова? Вполне лексично логичное обозначение, вкупе с визуальной демонстрации суровой души.
Вот, допустим, французы - зачем у них в словах столько букв, если они их всё равно не ппроизносят? Ну или англичане, с их безбожными временными конструкциями... А чот не реформируются особо.
Логичны и функциональны времена в немецком. Вообще самый логичный язык из мне известных. Французская временная система вполне логична, только форм глагола очень много. Я как-то начал считать, насчитал 32 и бросил. А английский самый бредовый язык, на мой вкус. Я это мнение никому не навязываю.
Да золотко мое! Ну не люблю я его! Говорю свободно, но никогда до конца его не понимал. Ограниченный у меня словарный запас, во временах путаюсь, Периодически сына спрашиваю, что и как это значит. С британским у меня полный атас. Американцев я даже из Тенесси и Техаса понимаю. А в Лондоне чувствую себя, как полный дебил. Пилят!
Бредовость не синоним нелогичности. Бред шизофреника может быть крайне логичным (лично слышал). Правила чтения английского меня убивают. Вот Вам пример.
Я, честно говоря, законов логики и не знаю. Не было у нас курса логики. А шизиков я встречал. Они бывают крайне убедительны.
"Американцев я даже из Тенесси и Техаса понимаю" - ух, как я Вам завидую :)))
Я о грамматике спорить не буду. Забыл я ее давно. Живу ощущениями. Немецкий ощущаю как логичный. Un point c'est tout. Это вам для изучения французского.
Для многих сложность представляют носовые. Но они же есть и в словенском, если я правильно помню. Учите-учите, чем больше языков, тем дальше от Альцгеймера!
Вона как. А я-то думал...Словенский же ближе всех к старославянскому, от которого мы все есть пошли. С польскими носовыми я знаком, приходилось бывать в Варшаве не раз и не два.
Насчет близости меня сами словенцы убеждали. Но Вам виднее, я славянских языков не знаю.
Ну, а кто выкопал Черное море мы обсуждать не будем))) Россия же тоже родина слонов.
)))
Ну за пикчу с упоминанием Летова, конечно, благодарствую, только надо бы подправить. В оригинале было "на плесень и липовый мёд".
Мало того, что не раскрывает мысль полностью, так ещё некоторые могут счесть сие весьма оскорбительным)
Странно, что Вы не поняли. Я же пояснила - поскольку неверно использована цитата Летова, то некоторые могут счесть сие оскорбительным.
Следите за губами - некоторые.
Совершенно не обязательно, что это я.
Что же до Вашего финального пассажа, то это так забавно - наблюдать за тем, как некто не может придумать ничего бОльшего, чем заменить буквы на символы.
Что, проблема со словарным запасом?
В конце-то концов, есть масса способов, зачем же вот так-то? Это прям фу как не элегантно)
Мило)
А Вам действительно принадлежит авторсто посылания (тудой)? Так что ж не запентовали? Жили бы сейчас припеваючи, за каждый посыл монетку имели бы.
Хотелось бы, конечно, услышать Ваши вопросы ко мне, но что-то мне подсказывает, что это будет излишне.
Меня каждый раз искренне изумляет убер-способность читать, но видеть что-то иное.
И Вы тоже держитесь за стул. Потому что я (внезапно) была в курсе, что картинка о временах. Но для бОльшей элегантности ей не хватает именно того, о чем я говорила ранее. А Вы, к сожалению, оказались не способны это понять.
Засим позвольте откланяться, а то у меня аж экран замироточил. Столько жира натекло, хоть картошку жарь.
Ничем не плоха. Просто сейчас так не пишут. Но конечно, вы можете попытаться вернуть это всё - если найдёте много единомышленников, возможно, у вас получится.
Буква "ять" имела вполне определенную роль. Она передавала на письме закрытый звук "е". Как и во французском (é - закрытый звук, è - открытый), в русском языке существовало различие между открытыми и закрытыми звуками. К началу 20 века оно начало стираться. Хотя люди с хорошим слухом различие слышат еще и сейчас. Но для простоты решили "ять" упразднить. Об этом написано у Л.Успенского в "Слове о словах".
Иными словами, букву упразднили лишь потому, что испортилось произношение у одних, и слух у других. Сие прискорбно, что скажешь...
А вот за твёрдый знак в конце до сих пор обидно (
Так ведь и он означал определенный звук! Звук со временем исчез, а буква осталась. Опять же см. Успенского.
Так разве же я спорю с этим?
Я, скорее, о том, что упрощение (обеднение) речи и её графическое упрощение - вещи взаимосвязанные. И то, и другое огорчает меня безмерно.
Душа моя, а меня как это огорчает! Хотя я сам иногда не там ставлю ударения. Не могу себя заставить говорить фенóмен (в этом я солидарен с великой Раневской). Но дóговор Вы от меня не услышите.
Оу, "душа моя". Какое прекрасное обращение! Даже теплее стало... Тем забавнее, что я сама его часто употребляю, но в общении с более близко знакомыми.
Вы могли заметить, что я старомоден)) А знакомы мы, считай, уже довольно близко.
Действительно, в этом безумном новом дивном мире несколько фраз, взаимные лайки - это уже претендует на близкое знакомство)
Вы старомодны, а я - ретроград и консенватор. Считай, родственные души.
ни в коем случае минусить не буду, ибо рефакторинг в вашем случае - неизбежность. Допустимая и верная жертва во имя результата.
Но в то же время вы оттачиваете синтаксис до идеала, который ошибок терпеть не будет.
В языках, к сожалению, не сильна, но даже я понимаю, что ёксель откажется со мной дружить, когда я решу вместо if/any использовать ffffffffu, апеллируя к "нублин, так все делают!!!"
Так, тётушке больше не наливать, печеньки можно))
тсссс, мы ж про идеальный синтаксис!
Вот насколько же мне больше нравится читать комменты, чем саму статью)
Такое ощущение, что... я не одна и не совсем дура)))
Я недавно открыла для себя Адми... И... Это просто Филологический Оргазм))) Спасибо всем вам)
:)))))
Тем более, что слово "ихний" , например, употреблялось классиками
"ихний" классиками (например, Островским) употреблялось в речи, например, купца или крестьянина, чтобы подчеркнуть их безграмотность или слабое образование.
Старец Зосима, бывший гвардейский офицер:
Да не на барьере же», – кричит мой секундант опять. «То-то вот и есть, – отвечаю им, – это-то вот и удивительно, потому следовало бы мне повиниться, только что прибыли сюда, еще прежде ихнего выстрела, и не вводить их в великий и смертный грех, но до того безобразно, говорю, мы сами себя в свете устроили, что поступить так было почти и невозможно...
Высокоумный Иван Карамазов:
Не стану я, разумеется, перебирать на этот счет все современные аксиомы русских мальчиков, все сплошь выведенные из европейских гипотез; потому что что там гипотеза, то у русского мальчика тотчас же аксиома, и не только у мальчиков, но, пожалуй, и у ихних профессоров, потому что и профессора русские весьма часто у нас теперь те же русские мальчики.
И наконец просто авторская речь самого Достоевского:
У ихней двери стоял какой-то мужик с бляхой на груди.
Согласна с вами! Сома паражяюсь пачиму нас дасихпор мучиют этими правилами комуани нужны были ваще далой права писания!
Новые элементы таблицы Менделеева: ихний, слазий, лутьший, съездий, чугуний, беспонятий...
И снова человек не видит разницы между отсутствием норм и их изменением
Куда уж нам, отсталым, до таких продвинутых!
Согласна
Этот прекрасный "беспонятий" тоже скоро попадёт в реформу, видимо. Я уже несколько человек встретила, которые упорно используют приставку "без", а не "бес". Мы, говорят, знаем, как пишется, но уж очень много в мире зла, бесов, чтобы ещё их притягивать! Бесов! Притягивать! Приставкой! Вот где мои микросхемы поплавились, вот когда я поняла, что мне нужен психолог, иначе одна я уже не вывожу сумасшествие этого мира 🤦
😁👍 забавно
Вот примерно такие же мысли в голове, когда читаешь возмущенные комментарии.
Да, сейчас мне самому неприятно и не комфортно слышать новые варианты, но это всего лишь дело привычки, окружения и обучения в моменте.
Что касается кофе (сам говорю в м.р.), то создаётся ощущение, что некоторые люди "это удивительное знание" больше используют как возможность поправить человека с целью себя показать) как и многие другие поправки других в жизни.
Кстати, и метро когда-то было "мужиком"
"Да, сейчас мне самому неприятно и не комфортно слышать новые варианты, но это всего лишь дело привычки, окружения и обучения в моменте."
__________________
Простите, а почему нужно менять свои привычки, ежели с привычками тебе комфортно, а слушать повсеместно "махает", "ехай" и прочее - нет? Мазохизма ради? В чем сакраментальный смысл ломки себя в данном случае? Почему должна обучаться именно я, а не те, кто говорят безграмотно?
________________________
Что касается кофе (сам говорю в м.р.), то создаётся ощущение, что некоторые люди "это удивительное знание" больше используют как возможность поправить человека с целью себя показать) как и многие другие поправки других в жизни.
__________________________
Вот тут Вы нас раскусили. Ибо мы жаждем вкушать обжигающий ароматный кофе из коллекционного китайского фарфора, пафосно оттопырив мизинчик. И приподнятой бровушкой сигнализировать единомышленникам - "Вы слышали, слышали? Какое вопиющее кощунство! Кто его вообще сюда пустил?!"
Как мило, что Вы начинаете использовать мой вопрос в ключе "ага, не хочет прогибаться, значиццо хочет ломать других", полностью игнорируя контекст вопроса, заданного совершенно другому человеку. К тому же, полностью пропустив сарказм второй части.
Как токсичный человек, сразу скажу (имею право) - мне, собственно, монопенисуально, как и кто разговаривает. Если человек окромя мата иными словами не владеет, но хороший специалист - я буду с ним общаться матом. По работе. И не буду с ним вести дискуссии про лАтте, латтЭ, или что кофе = он только в случае, если это экспрессо.
Но для душевного общения я предпочту общество людей, которые разделяют мой "языковой снобизм" и имеют словарный запас чуть больше, чем у Фимы Собак (которая даже знала богатое слово "гомосексуализм").
Каждому своё, знаете ли. Я вот не хочу, чтобы мне навязывали все эти звОнят, как некую новую современную и прогрессивную языковую норму.
Но повторюсь с вопросом в очередной раз - ну неужели нет диссонанса от "махает"?
По моему мнению Прекрасная Далека прекрасно же высказалась и мне особо нечего добавить.
К тому же, как мне показалось, есть схожесть в наших суждениях и с вами. Я имею ввиду монописуальность к разговору других и собственный выбор круга общения. По грамотности или по долгу, не важно.
Да и о навязывании вроде говорим оба. Только где его больше? С той стороны, что дает право выбора разговора или с той, что ограничивает его? Без фанатизма, конечно.
Диссонанс может быть хоть от махает, хоть от монопенисуально, хоть от двойного пробела. Это не имеет отношения к сути.
Про сарказм. Мне он показался не очень остроумным. Либо я его не понял, либо вы не поняли что я имел ввиду под "себя показать".
>>ломать других...
Пардон, но правило есть правило. Ломать других - это заставлять их действовать по общепринятым правилам? Я правильно понимаю смысл?
Давайте и в других сферах не ломать тогда: проезжать на красный свет, здороваться сидя...
Ну дак и поворотники существенная часть не включает.
Но это не значит, что они правы.
Будем идти на поводу у глупых и нахальных?
А водить необязательно.
Можно просто идти. Видя машину без моргающих поворотников, начать переходить дорогу. Внезапно он поворачивает и сбивает пешехода.
-----
>>не влияют...
Ещё раз: правило есть правило. Влияет или не влияет - это уже второй вопрос
Ну а до этого по правилам так нельзя было.
Почему правила поменяли? Зачем?
---------
Пока что по правилам ча-ща через "а".
В угоду людям, которые не хотят учить правила, будем менять на "я"?
Если я правильно понимаю и если верить господам, вносящим правки, то изменения вносят там, где очевидность правильности туманна, противоречива и/или меняется естественным образом. Возможно я не прав. Скорее всего есть и другие доводы в пользу изменений.
Никто же не говорит о том, что нужно отменить все правила. Зачем преувеличивать?
>>очевидность туманна...
Ну а в соЛнце, в лесТнице, да что уж там - в с(о)баке, есть очевидность? Нет.
Нужно просто запомнить.
Дак почему эти слова нужно запомнить, а другие можно менять?
>> Ну а в соЛнце, в лесТнице, да что уж там - в с(о)баке, есть очевидность?
___________
Предполагаю, что изменения касались именно произношения, как люди общаются в устной речи. Изменение данных слов на речь не влияет. Так же как и жи-ши.
тоже кажется, что не очень удачная аналогия с поворотниками. Но если уж ее брать, то лучше обратиться не к возможному будущему, а к прошлому. Когда то их, поворотников не было, потом показывали руками, потом сигналы, что б было удобней. Это стало правилом. Не удивлюсь, если в самом начале это даже было вариативно - показывать, например, рукой поворот или нет))
Ну дак указания рукой - такое же правило, как и поворотник.
Как и жи-ши, как и звонИт
Кто ж спорит. Как жи-ши, как кофе в мужском и среднем, как свЁкла и свеклА, как срЕдам и средАм)
я про то, что аналогию с поворотниками можно провести в обоих вариантах. Но не одна из них удачной не станет в данном контексте.
Аналогия с поворотником в том, что есть правило: хочешь повернуть - оповещай других об этом.
Это правило. Как правило и в ударном суффиксе писать "о".
Как мягкий знак у женского рода третьего склонения: ночь, мышь, рожь.
Мне показалось, что аналогию вы проводили с их изменениями, а не с самими правилами. Иначе зачем? Против наличия правил же никто не выступает.
Хорошо, ещё более подробно: есть некое правило. Ему надо следовать.
Но приходит кто-то и говорит: а я слишком неумный, не могу я запомнить как надо по правилу поступать.
Издают указ: кто хочет, тот следует правилу, кто не хочет - не следует.
-------
В итоге, кто-то, например, трезвым садится за руль, а кто-то не смог это запомнить и пытается вести в любом состоянии.
Не. В данном случае, кто не смог запомнить садиться трезвым за руль, может садиться трезвЫм.))
Будет звучать глупо, но суть не поменяется.
Не. В данном случае, кто не смог запомнить садиться трезвым за руль, может садиться пьяным.
Будет звучать глупо, и суть очень сильно меняется
Какая суть меняется при произношении свЁкла либо свеклА?
А какая суть поменяется при произношения: могём или можем?
ВлАдимир или ВладИмир?
БорИс или БОрис?
ВалЕра или ВалерА?
Если б в моём имени ударение неправильное ставили, я бы поправлял. И был бы недоволен, что некоторые не могут (читай: не хотят) запомнить правильный вариант, поэтому сверху решили его узаконить.
Вы бы как отнеслись, если б Ваше имя коверкали?
Простите великодушно, но вы меня запутали)) в приведённых примерах суть не поменяется, поменяется её восприятие. Если моё имя будут коверкать, то я поправлю. Если скажут "моё кофе", то внутри подмечу, но поправлять уже не стану.
Если по какой-то причине люди в значительной их части перестали следовать правилу, то нужно понять почему. И, как вариант, изменить это правило. Тем более если эти изменения не ущемляют другую часть. Кроме возможности поправлять апеллируя к правилам. Естественно, у всего есть свои границы. Вы считаете, что они пройдены, а я, что пока нет.
Хорошо быть забаненым. Можно по 2 плюсика ставить ))
Нет, это Ваши аналогии не корректны.
Когда-то не было телефонов, компьютеров, интернета и т.д. И не было таких слов. Появилась необходимость - появились слова. Это называется развитием.
А менять правила в угоду людям, которые не умеют и не хотят писать/разговаривать правильно - это деградация.
Давайте разрешим водителям просто махать руками или подмигивать при повороте, если им сложно запомнить правило и разобраться, где в машине включаются поворотники.
Соглашусь, что вариант про заменить лампочку руками ближе, чем вариант с отменой правила совсем. Хотя мне в принципе не кажутся правильными эти сравнения.
Упрощение не всегда является деградацией. Появилась необходимость упростить правила произношения, так как, видимо, появилась критическая масса людей, которым это стало необходимо. А менять правила в угоду людям (если это не вредит другим) вроде как всегда было важной задачей правилоустановителей
"видимо, появилась критическая масса людей, которым это стало необходимо" - необходимо что? Говорить кофе в среднем роде, например? В чем упрощение? Только в том, что не нужно учить/запоминать правило, т.е. на лицо деградация.
Я вижу схожесть с газоном и протоптанной тропинкой. Есть благоустроенная дорожка, и есть протоптанная через газон тропинка. По правилам по газону ходить нельзя. Проще сделать дорожку и там, где протоптали, чем заставить не ходить. Станет удобнее людям. Не ущемляет тех, кто ходит в обход. Получается, что это стало необходимо.
Тогда скорее так: зачем искать парковку, если можно ставить машины на газоне. Ну и что, что по правилам там ставить машины нельзя, так ведь проще. А то, что от газона в результате ничего не остаётся - ну и что? Владельцу автомобиля необходимо и проще ставить машину именно так.
У всего есть возможности и их границы. Где-то можно сделать газонный камень или как он там называется, когда и парковка и сквозь отверстия трава растёт. Где-то объективно лучше пожертвовать, а где-то уже перебор.
Поэтому, мне кажется, если подходить без фанатизма, то некоторые облегчения, возможно даже шаги назад, вполне допустимы. Вопрос, где эти границы допустимого? Для вас это уже не допустимо. Для меня пока да, хоть и режет ухо.
Вот если можно - делают газонный камень, организовывают парковки - это развитие, как новые слова.
А там, где ставят машины на клумбах и детских площадках - это деградация.
У нас с вами просто разная интерпретация данной аналогии. Для вас, как я понял, произошедшие изменения – это разрешение ставить на газонах, а для меня – это новое организованно парковочное место, где ещё можно ставить.
да))))
Как аналогии перешли к действительной проблеме))) а вы говорите кофе он такое)) 😜
Вот что кохве животворящее делает - сейчас все проблемы с парковками порешаем)
😂😂😂😂😂😂😂
Как? Сносить дома, расширять улицы? У нас реально узкие улицы, там только на голову стать можно((((
Так мест физически нет. Улицы узкие (у нас во всяком случае), дороги во многих местах на две полосы (в смысле по одной в каждую сторону).
Не разрешать строить плотно - это можно в новых районах. А в старом городе?
Кроме того, даже если и есть места на стоянках/ парковках, так за них же платить нужно. А газон бесплатно(((
Паркоместа очень дорогие, к сожалению. У меня сосед был - работал в строительной компании. Я как-то спросила его о парковках. Он мне рассказал, что недалёко начали строить многоуровневую парковку (как на фото ниже) и строительство зависло: никто не хотел покупать там места. И это новый квартал, с многоэтажками в 20 этажей. А газоны - всегда пожалуйста. Подъезд к дому заставлен так, что ни мусор вывезти, ни скорой подъехать. Не дай бог пожар - все сгорит просто потому, что пожарная машина никак не подъедет (((
Подтверждаю про пожар: у нас на раЁне уже два случая так. когда пожарка просто не смогла проехать. Мужики руками отталкивали машин с дороги - благо, соседи на помощь пришли, кто был дома.
И не штрафуют за это? У нас с этим просто: паркуешься в неположенном месте — штраф, если п*лиция или спец. служба увидит. Если кому-то это мешает, могут позвонить в п*лицию, тогда штраф неминуемый. Если загораживает проезд пожарной — штраф больше, а могут и отбуксировать.
Где мало парковочных мест — всё платное, но для жителей этих районов дешевле (пара евро в месяц ). Там, где совсем плохо, люди берут дорогие места ( один мой знакомый платил в центре Гамбурга по-моему 500 евро в месяц за место в подземном гараже), или пользуются общественным транспортом, берут машину напрокат.
Добавлю: думать головой должен владелец авто, где он будет ставить машину. А то странно получается: я покупаю машину, а ваши заботы, где мне ее парковать. Нет мест? Я уничтожу ближайшие газоны - мне же нужно, значит все должны терпеть(((
Нет, потому что газоны страдают больше всего. Машина на тротуаре не наносит ущерб тротуару. А вот газон на раз два превращается просто в кусок грязи.
На той улице, фото которой я выложила, для парковки обозначили места, которые занимают примерно половину тротуара и часть проездной части. На мой взгляд не плохое решение.
А вот газон - это не просто украшение, а ещё и кусочек кислорода среди асфальта. Он для всех, а уничтожается ради удобства одного автовладельца.
С паркоместами такая фигня: людям ЛЕНЬ пройти ножками лишние 100 метров, им под дверями надо.
При этом платить тоже мало кто хочет. Мол, у меня машина - так дайте мне все остальное бесплатно. У нас рядом есть паркинги, недалеко от домов. Но неееет... я свой мега-внедорожник за кучу денег на газон поставлю (на детские площадки пробовали, но после того, как кое-кому колеса спустили, резко перестали). А вот три тыщи заплатить за паркинг - это дооорого
Потрясающе... Градостроителей надо бить головой об асфальт долго и вдумчиво...
Но... У нас все рядом - и все равно.
Спасибо, и вас тоже! :)
Ага, нашла. К счастью, мои все их забраковали. так что я в одно рыло их и.... :)))) Как хорошо, когда вся семья такая переборчивая!
Организовать какую-нибудь парковку с мимимшным и кавайным тоном? Ну, чтоб такой из машины выходишь и визшиь от умиления :)))) Пусть там позитифф получают :)
Ну когда квартиру выбирали, смотрели на этот момент и выбрали дом с подземным паркингом. Потом, не так давно, недалеко от дома организовали открытые паркинги.
Но это мы так смотрели изначально (как и выезд в город), а вот почему люди покупают квартиры в высотках на сотни квартир с крошечной территорий вокруг - для меня загадка.
Ну и плюс такое: покупаешь машину - сразу закладываешь расходы не ее содержание, включая ремонт, обслуживание... и да. хранение. Потянешь? Нет?
Да, ситуации разные бывают.
У нас вот в топике раЁнном народ жалуется, типа, вот купили квратиру, а вот *куча жалоб*. Ну а вы перед покупкой о чем-то думали, не? Тут народ некоторый перед покупкой в ирпике спрашивал про район, уточнял что-то. Мы сами ездили смотрели тоже. и много что объездили. Понятно, что отзывы - дело очень субъективное, но даже оттуда что-то можно полезное почерпнуть. А когда взрослые люди тратят явно не лишние деньги на квартиру (дорогое дело ведь!), а только потом начинают думать?


Город, конечно должен. Но если проблема не решена, это не значит, что автовладелец имеет право решать ее за счёт других горожан.
Как меня коробит, когда говорят дОговор и звОнит. Прям пытать меня можно этими словами, сдам Родину и родителей 😭
Как хочу так и говорю и всякие там филологи-хренологи мне не авторитет,кто они такие чтоб мне указывать как произносить слово, ставить ударение в том или другом слове
- Филфак?
- Йес, ай фил.
Потрясающе! )))
:,-)
"Махайте" вообще умилило. Сразу вспомнилось "махайте на меня, махайте!" из "За двумя зайцами". О кофе среднего рода молчу, а то забанят
У заднеприводных лингвистов можно и так, и так.

Похожее
18 женщин, которые ну никак не ожидали от своих мужчин такой пылкости

19 человек, которые даже пельмени сварить не смогут, чтобы не напортачить

15 поступков людей, которые точно подрабатывают в министерстве добрых дел

27 историй, которые доказывают, что бестактность часто идет рука об руку с наглостью

18 человек поделились историями о том, как поход в магазин превратился в трагикомедию

16 человек, чьи поступки убедили нас, что доброта спасет мир

16 человек, которые на собственном опыте прочувствовали, что такое дружба между мужчиной и женщиной

15+ человек, от поведения которых у окружающих аж подгорает, а они и в ус не дуют

16 наглядных примеров из жизни о том, что слухи могут появиться на свет так быстро, что вы даже моргнуть не успеете

12 звезд, которые решили больше не улучшать внешность с помощью пластики и филлеров

14 удивительных встреч, после которых люди всерьез задумались о своих потерянных двойниках

16 пацанок, которые так изменились на шоу о преображениях, что родная мама не узнала
