14 мужчин, которые не боятся быть собой

Мне кажется (при нормальном отношении) подобное было бы указано.

А почему "не ждали" ?

А я люблю эту фразу )

Коварная вы девушка, любите людей в тупик ставить.)
Это не ваша прабабушка во Франции таинственные письма рассылала ?)

Моя бабушка, судя по анамнезу, скорее всего, согрешила с водолазом ... пойду нагуглю про таинственные письма. Интересно стало

С водолазом ???? Как ????

Ну... времена такие были. Суровые

Нашли историю про провокационные письма ?)

Если не сложно, расскажите. Интересно.

Во Франции, при правлении какого-то очередного Луи или Людовика придворные , как впрочем во все века и во всех странах , играли в любимую игру с тайными заговорами . Одна из остроумных аристократок решила пошутить (или повредничать))) и разослала по семьям высшей знати письма следующего содержания.
" Он всё знает. Всё пропало."
Письма были написаны на дорогой бумаге, в соответствующих конвертах, пахли хорошими духами. Письма разнесли детишки из голытьбы, дабы не найти концы.)
В следующие два дня Париж покинули в спешке около половины знатных семейств. Кто в свое имение, а кто и за
границу страны.
Через какое-то время правда всплыла. Скандал был страшный, но виновника не нашли.) Говорят эта дама знатно повеселилась и рассказала о данной проказе только в исповеди священнику, находясь на смертном одре.)))
PS читал про это давно, подавалось как исторический факт.

Благодарю. Красивая история и вы ичень изящно излагаете

Ага... "Глаголом жгу сердца людей ! ")))
Вы преувеличиваете степень изящности.)

Я здесь для того, чтобы говорить то, что думаю без прикрас. У вас прекрасный слог и интересные идеи. Когда они от сердца

Во как.... А какие ещё у меня идеи бывают ? От какого органа ?)

Не скажу, что глубоко анализировала ваш стиль. Но встречается следование общественным шаблонам и концепциям, которые довлеют над авторской позицией. Вроде как сливаются с океаном мировых установок

А разве не "бытие порождает сознание" ?
По моему - полностью оригинальное мировоззрение в принципе невозможно. Влияние среды порождает жизненные установки, которым мы следуем

Сейчас я с Марксом не согласна. И поддерживаю Гегеля. Хотя раньше сомневалась. Жизнь отдельных людей и общества в целом определяют идеи.
Полностью оригинальное мышление думаю тоже невозможно. Но возможна самоосознанность и ориентир на внутренний отклик. Возможно так же определение навязываемых стереотипов. Следовать им или искать альтернативы - другой вопрос

Для меня Гегель слишком запутан. Не могу сказать , что полностью понял его рассуждения. Очень сложный язык изложения (ну или я туповат)).
Но концепция первичности духа - а все остальное вторичное , производное и лишь этап развития самого духа - вам не напоминает "сон Будды" ?
Маркс гораздо более понятен и доходчив. Причем масса примеров. Вспомните изменения сознания общества и отдельных индивидуумов под воздействием банальной рекламы или пolitiческой прoпagandы...

Это вторая драматическая попытка ответить) В первый раз палец предательски соскользнул и всё пропало ) но я не сдаюсь, потому что ваш комментарий пробудил во мне океан мыслей )
То, что вы находите Гегеля запутанным говорит о вашей честности. Многим философам всего лишь напел о нём сосед. Причиной сложности его восприятия является, во-первых, очень плохой перевод. Потому что его мало перевести с немецкого, нужно в другом языке параллельно придумать язык Гегеля. Ну, так он писал, у Канта все ещё запутаннее. Такой тогда был университетский философский жаргон )
Во-вторых, туманность обусловлена распространёнными клише и политическими спекуляциями. Он извращен и опошлен в массовом представлении.
И, тем не менее, Гегеля продолжают открывать заново. Мало того, многие сейчас считают его философом будущего, потому что его идеи имеют объединяющее начало.
Вы провели интересную параллель со сном Будды. Абсолютный саморазворачивающийся и самопознающий дух Гегеля имеет общее
с учением Платона о мире идей, Вернадского о ноосфере.
Лично у меня был интересный опыт... как-то я впечатлилась жизнеописанием амазонского племени Пираху. У этих людей своеобразная целостная картина мира. В ней нет разделения на прошлое, настоящее, будущее. Нет абстрактных категорий, вроде добра и зла, количества предметов или пропорций.
Всё это отображено в их неповтормом языке. При этом, их считают самыми счастливыми людьми. А потом как-то я увидела фильм Прибытие. И его идея напомнила мне мировосприятие пираху. К моему удивлению именно они и вдохновили создателей фильма.
Само сознание, способ мышления формируют реальность.
В разные времена и в разных местах люди по-разному воспринимают, например, цвета. Когда-то здесь была интересная дискуссия о том, что древние люди не различали, например, синий цвет, не было слов, его обозначающего, не было о нём представления. Цвет неба называли зелёным, серым и каким угодно, но не синим.
Реклама, пропаганда - лишь попытки выделить один из миллионов одинаковых объектов (кроссовок, партий или идей).

Блин, в одном комменте информации и ума больше чем во всей статье). Вот бы почаще читать мысли Бетельгейзе о философии и культуре ❤️
П.с. Читаю твои слова о племени пираху, и две ассоциации: фильм «Прибытие» и инопланетяне у Воннегута в «Бойне номер пять»)). Попала!

Благодарю дорогая 🌹 На такие мысли вдохновляет общение. Бывает так, что в коротком комментарии плотно упаковано то, что вызывает большой отклик. И тогда интересно. Для ответов на внутренние влпросы нужны внешние собеседники )

Сам себе напоминаю того нового русского из анекдота: "-Читал пейджер... Много думал....") Это я про Гегеля. На мой необразованный взгляд - слишком многое в его учении нужно просто признать правильным . По факту. Просто поверить. Что в свою очередь мне напоминает любую из ныне существующих религий. Также основа - просто верь.
Я большой прагматик. Знаете , из тех кто пока руками не пощупает - не поверит.) Поэтому мне близка и понятна философия Маркса (без политической составляющей).
Человек - пустой лист и только воспитание делает из него субъект. Кормите ребенка впроголодь , заставляйте его непосильно работать, избивайте периодически - вы получите или зверя или забитый скот. Бытие - сознание. И обратное - любите ребенка в должной мере, не балуя и не развращая вседозволенностью - получите хорошего человека. Просто и понятно . Масса примеров что с людьми, что с животным миром. Разве это можно оспорить?
По Гегелю же мировоззрение человека в первую очередь заложенно изначально. (если я правильно понял его идею Абсолютного духа) То бишь все предопределено. А что это как не " Все по воле его ." и "Все сущее в мире от бога". ?
Получается - мы лишь марионетки ? Даже не те , которые на веревочках, а те , у которых внутри рука манипулятора - в данном случае Мирового духа , который "сам себя познаёт". То есть - создание для экспериментов. Получается (по Гегелю) так.
PS Насчёт соскользнувшего пальца - сам пару раз обжигался, теперь длинные комменты пишу сначала в "заметки".)

Вера лежит не только в основе религий. Гедель в своей теореме о непрлноте доказал, что в любой формальной системе знаний есть утверждения, которые берутся на веру. Их невозможно
доказать или опровергнуть. Аксиомы. Например, мы можем только верить существование параллельных непересекабщихся прямых. В природе их просто не существует. Идеальных параллельных бесконечных прямых.
Маркс посещал лекции Гегеля, он имел огромное влияние на его взгляды. Диалектика материализма для меня своеобразный эксперимент, в основе которого метод Гегеля.
Мировоззрение по Гегелю не заложено изначально. Человек сам формирует его путём познания через свободу выбора. И именно выбор человека делает возможное действительным. Право он и называл - бытие свободной воли.

Брал тайм-аут на решение вопросов, не связанных с философией.)
Во-первых я вижу не стыковку в терминологии. Аксиома - это то , что НЕ ТРЕБУЕТ доказательств, это правило, которое считают верным и которое НЕ НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ. Если в случае с религией , весь базис которой построен на вере в чистом виде, это норма, то почему это переноситься автоматически на философию ? Или мы называем философию наукой (вы же не будете спорить с этим утверждением , что это наука?) или относим ее к религиозным течениям. Значит - нужны доказательства, пускай даже сделанные эмпирическим путём.
Далее :
"Человек сам формирует его путём познания через свободу выбора. И именно выбор человека делает возможное действительным. Право он и называл - бытие свободной воли."
О какой свободе выбора можно говорить при полной зависимости нового организма/человека/личности от окружающего мира ? Я имею ввиду первые 15-20 лет ? Мировоззрение формируется именно в этот период и при достижении того возраста, когда личность ОСОЗНАННО может делать выбор - уже поздно. Он видит мир в тех красках, которые были заложены в процессе роста и воспитания родителями/реалиями жизни/общественным окружением. Соответственно - выбор уже становиться обусловленным. Рожденный в племени каннибалов не будет задуматься о этичности употребления в пищу представителей другого племени .
Да , есть личности, способные вырваться из этого кругооборота, но их число настолько мало, что их можно отнести к статистической погрешности.
Вам не кажется, что в философии Гегеля изначально заложена основа, являющаяся порочной и обнуляющая все дальнейшие построения ?

Благодарю за то, что нашли время. Сама не обещаю быстрых ответов.
Я имела в виду то, что вера лежит в основе всех наук и доказательств. Не важно, философия это, математика или судебный процесс. Именно поэтому
аксиомы не доказывают и не опровергают, их принимают на веру и они становятся базисом всех теорий и систем мышления.
Математику уже вспоминали в предыдущем комменте... могу так же привести пример британского правосудия, где за основу рассмотрения уголовных берут метод доказывания Суинберна. Он утверждает, что ничто не может быть доказано со 100% вероятностью, но достаточно высокая доля вероятности - этого для доказательства достаточно.
Это было к тому, что для вас в Гегеле веры слишком много.
Для меня взгляды Маркса - это диалектика Гегеля, в основе которой лежит обожествление материи. Гегель рассматривает реальность, как оттбражение Абсолюта.
Что касается ограничений, накладываемых на личность окружающими условиями - это лишь фрагмент развития. Дикие поемена-каннибалы - лишь этап эволюции человечества, которое в дальнейшем полетит в космос. Диалектика Гегеля предполагает саморазвитие.
Она объединяет в динамическом процессе возникновения и развития прошлое, настоящее, будущее, природное, духовное, историческое, как в танце Шивы. Мы танцуем с Шивой, а он танцует с каждым из нас в каждом атоме.
Гегель не обнуляет дальнейшие построения, а делает их бесконечными.

Скорее - вам спасибо за возможность прогреть мозг обсуждении серьезных вещей.) Но вернёмся к нашим философам :

1. Вот тут вот сразу с вами не согласен. Наука опирающаяся на веру ?! Да это просто оксюморон какой-то... Конечно же если не принимать за науку алхимию, астрологию и карты Таро . И да , я помню , откуда произошли химия и астрономия. Но они стали возможны, именно когда откинули домыслы и оперлись на материальную базу. Понятие "аксиома" вы трактуете неверно. Это просто инструмент, позволяющий делать менее громоздким математические построения. А у каждой аксиомы есть доказательства, которые не приводят в каждом случае, когда нужно построить теорему на ее основе.
Так что - никакой веры, все основано на знании и практике. Например та же аксиома о параллельности прямых. Она легко проверяется на практике.
2. Пример с правосудием некорректен, поскольку метод основан на допущениях и не может быть идеально применим в каждом случае. Это приблизительно как "средняя температура по больнице".))) И знаменитое английское "highly likely" в исполнении Терезы Мэй говорит лишь об слабости или отсутствии доказательной базы . И по вашему - нормально выносить приговор , основываясь на вероятностях ? Это же абсурд.
А если взять науку в сфере криминалистики - то это дактилоскопия. Никаких допущений, четко и по делу. Вот это и есть наука. А не какое-то глупое хайли лайкли.....
3. "Диалектика Гегеля предполагает саморазвитие.
Она объединяет в динамическом процессе возникновения и развития прошлое, настоящее, будущее, природное, духовное, историческое, как в танце Шивы. Мы танцуем с Шивой, а он танцует с каждым из нас в каждом атоме."
Ну вот ведь сплошная мистика , более чем полностью основанная на вере.
Каннибал превратиться в космонавта... Он превратиться в космонавта, если кто-то приплывет на его остров, заберёт его детей и будет воспитывать и образовывать . В противном случае его потомки так и останутся людое#дами. Пока не приплыли корабли с более цивилизованными людьми, никто из них не рос духовно и не развивался. Вспомните племена в дельте Амазонки, живущие родо-племенным способом, так как нет контакта с цивилизацией.
Та же теория Дарвина так и остаётся теорией, так как слишком много необъяснимых допущений. Которые требуют веры .)))
4. "Для меня взгляды Маркса - это диалектика Гегеля, в основе которой лежит обожествление материи. "
Не буду даже спорить над тем , что Маркс основан на Гегеле - я не достаточно знаком с этим, возьму за основу ваши слова.
Но где именно у Маркса происходит обожествление материи ?

Ага... мамдаринковая Вселенная таки схлопывается... не знаю. Ответила 20 часов назад и мне мой комментарий виден. Но что-то интереса здесь писать всё меньше

Сделайте скан и ответом отправьте картинку. Я так делаю.)

Почтовым голубем...) видите?

Птица мира таки справилась.) С большим удовольствием погружусь в ваш текст, но не сегодня.
Ибо "коньячок под шашлычок - вкусно очень!" и наличие прохладного моря в шаговой доступности резко уменьшают возможности головного мозга к восприятию.) А ваши тексты на уровень выше простой болтовни в чате . Так что - буду завтра иметь это эстетическое удовольствие .)
Когда "переварю" - непременно отвечу.

Хорошего вечера

Спасибо. 30 грамм пятилетнего - за ваше здоровье ! )))

О, благодарю. У меня ужасная ангина. Вчера увлеклась ответом вам, а очнулась совсем больной

Сочувствую. Мой иммунитет достаточно устойчив к подобным вещам.
Ну значит - ещё 30 за ваше здоровье , но уже более целенаправленно.)

Ну вот таки получилось очистить голову от миниотпускного дурмана и осознать ваш текст.
1. Две теоремы Геделя.
Без специфического образования понять это невозможно, посему - даже не буду пытаться дискутировать на эту тему. Почему-то мне кажется, что вы тоже просто на веру приняли его утверждения.) Хотя там не все так однозначно и достаточно много математиков не согласны с ним. Поэтому Гёдель - льшь ещё одна версия , не более того.
2. Аксиомы.
Возьмём для примера аксиому о параллельных прямых, которую вы как-то предварительно уже немного обсмеяли.)
Как вы помните : "Через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести только одну прямую, параллельную данной"
Ну ведь это , грубо говоря , можно пощупать руками ! Где здесь слепая вера ? Скорее слепая вера есть в утверждении, что где-то во вселенной при каких то условиях это не будет соответствовать истине. Вопрос - зачем ? Зачем все эти ничем не оправданные игры словами? Что конкретно для развития прикладной математики дали теории Геделя ?
Я не считаю , что какие-то рассуждения нужно ограничивать. Ни в коем разе. Но и опираться на них , как на истину - так себе занятие.
Все проще и грубее. Не помню кто именно сказал. Но перескажу, так как в этом для меня и заключается метод нахождения истины.
" Если что-то, повторенное многократно с соблюдением всех параметров и условий , даёт один и тот же результат - то именно оно и является истинным." И именно это можно называть аксиомой.
А все остальные "витийствования на тему" - не более чем игра ума.
3. "Дактилоскопия не дает 100% результат."
Один на 50 - это очень много . Откуда дровишки ? То бишь - откуда такие сведенья ? Хотелось бы пруффов...) Я подобного не нашел.
И последнее по списку , но не по важности.
С чего начали - к тому и пришли.)
В основе всё-таки вера, тут я с вами должен согласиться.) Но немного в другом прочтении.
Или ты веришь только в материальное или веришь ещё и в духовное. В моем случае - первое. Но и немного второго, ибо некоторые вещи невозможно объяснить материально. Например - теория Дарвина, которая меня скорее смешит своими выводами из очень грамотной по сути истории эволюции животного мира. Происхождение человека - для меня самое загадочное в этом мире.

Теоремы Гёделя.
Установки и концепции, которыми вы движимы, определяют ваши выводы, что очень хорошо видно на этом примере.
Итак, вы признаёте, что не поняли ничего, но осуждаете.
Да, сложно без специального образования понять само математическое доказательство, моё объяснение вам не понравилось или вы сочли его предвзятым... Но есть тысячи трудов, объясняющих доказательство этих теорем на пальцах для людей без срецподготовки. Их вы тоже проигнорировали, ухватившись за суждения узкопрофильных специалистов-математиков, для понимания которых действительно нужен высокий уровень,
либо за высказывания фриков научного мира, делающих свою карьеру на эпатаже и отрицании действительно великих учёных. Выводы Гёделя
принципиально важны для науки в целом, не только математики, потому что они положили конец формалисткой теории, искавшей до этого универсальный ключ в системе доказывания, универсальную теорию доказательств всего.
Выводы Гёделя в совсем упрощённом виде сводятся к известному парадоксу
лжеца, известному со времён
Античности. Да, знаменитое" все критяне лгут. Я - критянин".
Это принципиально для дедукции, как
метода мышления, в основе которого -
цекпочка выводов,
сформированая по прввилам логики.
Мне стало интересно, какой была бы
реакция моих преподавателей логики,
если бы я им заявила, что понять Гёделя
невозможно, не всё там так однозначно, всё проще и грубее и вообще "Пишут, пишут...голова пухнет... Нужно всё взять и поделить".
Аксиомы.
Аксиомы невозможно доказать, я уже писала. Это чистое предположение, взятое на веру, на котором уже строятся доказательства. Доказанная аксиома становится теоремой.
Аксиому о параллельных прямых я не высмеивала. Мне смешно от того, что две тысячи лет учёные бились над тем, чтобы сделать её доказуемой, т.е. превратить в теорему. Потерпели полный крах. И тут пришли вы и всё порешали.
Что там можно пощупать? Где они существуют в природе? В тетрадке по геометрии?
Это уже не я спрашиваю, а Лобачевский, у него на параллельные прямые свой взгляд.
Зачем неоправданные игры словами? Чтобы поемена-каннибалы полетели в космос. Т.е. для развития науки в целом.
Дактилоскопия
Точность этого метода составляет примерно 98% (как и точность ДНК-теста, теста на беременность и проч. тестов. 100% точности в них не бывает и это не случайно). 98 % - вроде очень надёжный показатель. В виде дроби это 98/100 или 49/50.
На практике означает, что верным будет каждый 49 из 50 случаев, соответственно, каждый 50 случай при точности 98% - ошибочный. Пруф - на школьную программу.
Описаны случаи совпадения отпечатков
пальцев. Искать ссылки мне лень.
А теперь, внимание, ещё раз - мой вопрос: что заставляет вас сейчас отвечать незнакомому человеку, с которым вас ничего материального не связывает?

Про письма - скорее всего не найдете. Это ближе к литературе, чем к истории. Хотя читал упоминание как о историческом факте.

)))

Бритва Оккама. Отсекаю маловероятное. Тогда бы у меня большинство комментов было бы с минусами , чего по факту нет. Тут именно не согласны с моим мнением.

Не согласны и ладно) Чего о них думать?

Удивляют двойные стандарты.

Для людей это нормально)

Может быть для кого-то - да. Меня лично это жутко бесит...