20 гениальных цитат Сергея Капицы

женщин в до 30 лет, состоящих в браке и не имеющих детей, стараются не нанимать, подозревают, что они только чуть опыта поднаберутся и тут же ускачут в декрет. это реальная практика, с которой я сталкивалась неоднократно, причем со стороны потенциального нанимателя, так что причины отказа мне точно известны. следующая категория, с которой не любят связываться - это женщины, уже вышедшие из декрета, но с еще маленькими детьми.

По моей практике: если женщина - специалист в своей области, она сможет найти работу, которая ее устроит, в любом возрасте! Одна знакомая, после 4 курса универа пошла на практику, с ее отличными оценками ей предложили несколько мест на выбор, и, конечно, после окончания не было проблем с устройством - в ТНК на хорошую зарплату. Сейчас в декрете, ее возвращения ждут, хотя - сами понимаете, какова конкуренция в таких компаниях! И это только самый яркий пример - далеко не единственный!

я и не говорю, что устроиться невозможно. я говорю, что неравноправие при приеме на работу существует. в крупных компаниях может и нет, в средних и мелких - еще как. и тоже не во всех, но в некоторых точно. т.е. моя позиция не в том, что "кругом неравноправие", а том, что оно еще не полностью искоренено. и не исключено, что полностью этого в обозримом будущем и не произойдет.
самое интересное, что не будь у малого и среднего бизнеса таких жестких условий выживания, может быть они и не так боялись бы с декретом и детскими больничными связываться, так что я виню не столько работодателей, сколько существующую бизнес-среду.

Вы совершенно правы, малый бизнес "очкует" брать молодых женщин - замужество ->беременность->потеря специалиста-> доп. расходы. Нужно, на мой взгляд, либо американский "чистоган", либо европейский "социализм", но как-то уже определится.

Мне кажется, в малом бизнесе текучка такая, что этот момент не очень существенен - если брать мини-магазинчики или что-то еще такое. Может, я не права.

Дай то Бог, но скажу - история НЕ типичная. Специалистами не становятся после 4 курса, а оценки....кому они нужны?

Смотря какие оценки и смотря какая специальность! А работодателю как-то надо для начала сориентироваться? Если человек приходит на производство (как в описанном мной случае - нефтехим) - вы, как руководитель, посмотрели бы, насколько хорошо человек знает химию и прочие профильные предметы?

Вообще не смотрю. Смотрю ЧТО человек умеет делать.

То есть вы готовы на хим.производство запустить человека, не глядя в его диплом, чтобы посмотреть - что он умеет? И отвечать потом за его действия? А если отвечать будет некому? Я, конечно, утрирую, но пример-то у меня был приведен конкретный!

Ну, смотрите. Конечно посмотрят диплом - глупо, ветеринара пускать на НПЗ. Но, поверьте мне, по крайней мере у меня не было такого в практике чтобы "выпускника" кто-то близко подпустил к тех. процессу, будь у него диплом хоть пурупурный, а не красный. Да и сколько я помню, отметок в дипломе нет, одни корки-).

Слушайте, Крыс, я же с вами в этом вопросе не спорю. Был конкретный пример, как девушка 20 лет устроилась на хорошую работу, будучи еще студенткой, так как работодатель увидел ее - возможно, через оценки, возможно, через собеседование на профильные темы - потенциал и желание работать. Мы тут не о качестве диплома говорили, а о вопросах трудоустройства женщин в возрасте до 30 лет!

Возможно, я вас не так понял. Если вы имели в виду - интерна, то это самый правильный путь устройства на работу для молодого специалиста в любой отрасли. Работодатель имеет возможность оценить "молодого", тот в свою очередь будущие обязанности. Просто прозвучало так, будто вчерашнего студента приняли чуть ли не вице президентом компании-)

Нет, где ж вы такое углядели? Написано было: "в ТНК на хорошую зарплату", после того, как она проработала лето перед 5 курсом на нефтехиме, в довольно тяжелых северных условиях, кстати, общаясь с бородатыми суровыми мужиками в процессе... Как-то так.

Знаете, частенько и с красными дипломами ТАКИЕ "специалисты" приходят, что хочется им этот диплом запихать в то место, на котором они сидят.

Так я и говорю о том, что все зависит от специальности! Про всяких-разных "менеджеров" я спорить не буду...

А если пришли в строительный бизнес сметчик или инженер, оба с красными дипломами, но нулевыми навыками и знаниями?

Ну, только и остается, что запихать туда, куда вы предлагаете!
Речь тут шла о другом - о том, что женщине до 30 трудно устроиться на работу. И я говорила именно о ХОРОШЕМ специалисте - в этом случае работодателю неважно, женщина перед ним или мужчина!
Хотя, конечно, и здесь возможны варианты... На красивую молодую и умную девушку посмотреть всегда приятно... :))

Не все сферы бизнеса для женщины легки и приятны. Не во всех профессиях женщина приемлема с точки зрения своих коллег)

А, вот это вы Тамаре напишите, с высказываний которой о пользе феминизма и началась эта ... беседа!

Тамара - убежденная феминистка. Ей бесполезно доказывать, что хрупкая 25 летняя девушка вряд ли станет хорошим бригадиром для стайки 50 летних мужиков монтажников, даже если на неё приятно смотреть.

Вот и получается, что мы автоматически перешли на разговор не о выборе между мужчиной и женщиной при приеме на работу, а о выборе между хорошим специалистом и плохим неспециалистом! Таким образом, феминизм - в нашей стране, во всяком случае, неактуален!

Он нигде не актуален IMHO-).

Попробуйте поспорить с Тамарой! :))

Нет уж, увольте!-)

Хм... :))

Смотрите, отдельные примеры на то и отдельные, что исключительные. Я лично знаю несколько женщин до 30-ти, за которых грызутся инвестбанки. Они - высоко классные селзы с хорошей клиентурой. Это они выбирают работодателей-). В таких случаях вообще не играет роли мужчина ты, женщина, или еще ктонить-).

Вот и я про то же!!!
Просто я писала Надин, что в моей среде таких женщин много и привела один пример.

не могу полностью согласиться, что проблемы нет. да, есть области, скажем так клиентоориентированные. если ты приводишь с собой клиентов и, главное, их деньги, то работать с тобой будут в любом случае, даже если придешь с пузом и двумя младенцами. есть области с острой нехваткой специалистов, там тоже хватаешь, не взирая. а есть области, где специалистов в общем хватает обоих полов, вот в таких случаях стараются при прочих равных либо выбрать женщин с уже подросшими детьми, либо мужчин. причем дело не в том, что в малом бизнесе высокая текучка кадров. дело именно в том, что в малом и среднем бизнесе специалисты не взаимозаменяемы, поэтому уход специалиста в декрет или на больничный - это целая проблема. опять же, девушкам, только получившим диплом и настроенным работать в крупной компании, проще, т.к. они обычно мотивированы работать ближайшие 5-7 лет, они сознательно откладывают беременность ближе к 30 годам. а до того стараются стать незаменимым сотрудником. и компании это прекрасно понимают. а вот в 28, скажем, если уже замужем, но еще без детей, нет каких-либо редких и/или блестящих умений или сверхшикарных рекомендаций с предыдущих мест работы в крупных и уважаемых компаниях - очень нелегко, поверьте. вот прямо сегодня мне бывшая коллега жаловалась, что нашла почти идеальную кандидатку себе в помощь, от которой вынуждена была отказаться именно из-за "угрозы" скорого декрета. если интересно, область - ценные бумаги. уже месяц ищет.

Не-а, я не говорила, что проблемы нет. Я как бэ про себя писала, что практически не сталкиваюсь с этим по жизни. Последний раз такие высказывания, припоминаю, были от директора магазинчика, хде-то в 93, а я без образования ищу работу. А так, конечно, всякое бывает.

Дык, правда же. Ну ведь правда же! Проверено на всех знакомых вокруг. Это, конечно, не значит, что так бывает в 100% случаев. Или, что это плохо. Просто факт.

А я даже извиняться не собираюсь, так как в Вашем возрасте не знать разницы между равенством и одинаковостью - это уже слишком. Забавно, что мои высказывания задевают за живое - вон как вас понесло. Все в кучу смешали. Только вот положительная динамика в нашей борьбе есть. И дальше будет только лучше, что бы там ни думали такие, как вы.

По-вашему, весь мир - большой офис?))) Как-нибудь выгляните за пределы своего уютного мирка, удивитесь. Победа уже была, и не одна, уже идет четвертая волна феминизма, соответственно, первые три в общем и целом достигли своих целей, так что ура)))
А вообще, это будет прекрасно, если зачахнет, но сомневаюсь, что 20-30 лет хватит, чтобы вытряхнуть всю эту средневековую дурь из людских голов и заменить ее гуманизмом и цивилизованностью.

йа ваинствующий феминист! требую ввести воинскую повинность для женщин! ато видите ли женщине в армии не место! ходить с голым торсом па улице - ващще! для мужиков неприлично, но разрешается, а для женщины это, видите ли, аморально! ДЕСКРИМИНАЦИЯ!!! и ваще принудить мужиков повседневно пользоваться косметикой, носить юбки и колготки, ато оборзели одни штаны носят!!!

Кстати, для женщин брюки более подходят анатомически, а для мужчин - юбки. С удовольствием отслужила бы в нормальной армии, не в такой клоунской, как сейчас у нас. Насчет косметики - вы сильно удивитесь, но первыми ею начали пользоваться мужчины (боевая раскраска у первобытных воинов чем не макияж?) И каблуки носили, и колготы (чулки). И никто не смеялся над напудренными мужчинами в париках, белых колготах и туфлях на каблуке.

[рукалицо]
блин, помойму, первый раз в жизни это мусорное слово использую.

Вот как надо троллей на эмоции выводить)))

...

Вот был бы это Ваш рисунок, плюсанула бы)))

домой приеду, буде настрой, свою версию нарисую. ток ради вас)

О! Круть) Мне еще никогда не посвящали произведения искусства))))

А что, нет парней, которые пишут то же самое: "отслужил бы в армии, но в нормальной"? Им что скажете?

Ну извините, это действительно моя позиция. Не хочу служить в стройбате.

Блин, идея неплоха, только в фонтаны прыгать брезгую)))

Ну, прям теория заговора. Просто не у всех время есть писать комменты - поэтому ограничиваются тем, что плюсуют.
А back up нужен даже брутальным блондинкам. Вот возьмите фильм "Мстители", там - брутальный блондин, так и тот на войну - всегда с командой :)

А вам кажется брезгливость женским качеством? Мужчин, видимо, априори свиньями считаете. Вот они, стереотипы!

Вот видите, а мужчина несет службу (служат собачки в цирке) там где ему предписано. Но, это не главное, мне кажется мы путаем равноправие полов как граждан, что на мой взгляд прекрасно описал Сергей, и феминизм, пытающийся сделать похожим мужчин и женщин. Так он уже победил! Слава Богу не у нас. Мужчинки обсуждающие вечерний макияж и мужеподобные "женщины". Вам оно надо?-)

-) Это - парни-феменисты!:)))))

Мне со стороны нравится израильская, да и американская. Ни в коем случае не милитаристическая политика этих стран. Именно армии.

Хм, ну, рожать никто и не заставляет! И против ПМС таблетки есть. Насчет отсутствия выбора согласна, это очевидно.

С этим я не спорила вроде. Хотя служба в армии - не закон всемирного тяготения, законодательство об обязательном призыве можно изменить. Теоретически.

Сергей, вот чисто из любопытства: а женщины, НЕ СПОСОБНОЙ зачать или выносить? а мужчины, НЕ СПОСОБНОГО к зачатию?

Когда говорят о явлении, имеют в виду в "общем". Да, бывают проблемы и у мужчин и у женщин, но чисто физиологические проблемы - не препятствие материнству.

))))))) не знала такого анека ))))) но позиция ясна. только... женщина способна к зачатию и вынашиванию скажем с 18 лет, чтоб не вылезать за рамки закона. если она в свои 18 НЕ ХОЧЕТ вот прямо сейчас детей, всё? по вашему она, как вы там выразились? биологически только на вынос мозга и годится?

опа! ) с каких это пор вы слова Иисуса как аргумент приводите *ехидно ржет в кулак ))))

Какое утилитарное отношение к женщинам. Ну да ладно.
Мне интересно, почему под "плодами" на вашей смоковнице вы понимаете исключительно продолжение рода? Почему "плодами" или "ценностью" женщины не могут быть научные достижения или работа по установлению и поддержанию мира (спасла жизни других - считай создала). Как насчет женщины-хирурга, спасшей за время своей карьеры жизни тысячи людей от рака. Тоже - "выкорчевывать нафиг", если нет ребенка?
Биология биологией, но войны и болезни тоже никто не отменял. К примеру, организация, в которой я работаю, занимается запрещением определенного вида оружия массового уничтожения. Поверьте, благодаря тому, что это оружие не использует больше ни одна страна в мире, мы спасли больше жизней, чем мы бы создали, если бы все бросили работу и пошли рожать, пока огромные количества людей продолжали бы убивать и калечить. Жертвы этих войн уж точно детей иметь не смогли бы. Поэтому социальные функции могут играть даже более важную роль для сохранения и продолжения рода, чем биологические. Вот и если глобальное потепление не придумаем как остановить - утонем все, большее количество новорожденных детей от этого не спасет, а вот ученые как раз необходимы. Да и в принципе про сохранение рода сейчас переживать нечего, население земли растет, нам скорее надо замедляться.

Как всегда, при отсутствии агрументов, вы переходите на личные оскорбления.
Запрет на наш тип ОМП выполняется сейчас в 193 странах. Заметьте, я говорю выполняется, а не только формально действует.
Физиологию и профессиональную деятельность привели в одну плоскость как раз вы, когда сказали: "женщина не собирается рожать, потому что у нее есть дела поважнее".
А чтобы спасать жизни не обязательно быть особенным или "выдающимся" хирургом, все хирурги-онкологи спасают за время своей карьеры тысячи жизней.

Химическое оружие сейчас не применяется. С 1997 года и позже, в зависимости от страны. В мире на данный момент вполне достаточно "заварух". Если бы не было конвенции, его применяли бы сейчас без ограничений во всех этих конфликтах.

Я вам говорю о том, что без конвенции его бы и сейчас применяли, чего не происходит. То, что накапливают - возможно, но по факту людей не им убивают, как могли бы, не будь ограничений. В игнор - это из серии "ой, все". К тому же - вы уже один раз обещали мне не отвечать, держите слово.

Выбор есть - половина отмазывается.

можно писать стоя без всякой там насадки))))

вообще-то очередь в мужской туалет всегда меньше, чем в женский. так что весьма полезное устройство, зря вы так ))))))))))))

есть сейчас материалы, с которых любые жидкости скатываются полностью, совсем не оставляя следа. так что лёгким движением стряхнуть капли с края и можно кидать в сумочку, в общем полное равноправие - всё как у мужчин )))) *я теоретизирую, я не знаю из чего их делают )

вот! вот в чём наше отличие от мужиков! )))))))))))))) ты вот в сумку не готова эту штуку положить просто так, а они её себе прямо в нижнее белье засовывают )))))))) а-ха-ха ))))))))))) падсталом или как там это пишется ))))))))

Ну так, мать-природа не спроста вам эту "штуку" не дала, а то бы вы ее и не доставали, а только мыли и протирали:)))))).

ой, всё!!! )))))))

Извините-)

Не, народ, вы не поняли. Штука не для обычных общественных туалетов. В Голландии, например, на случай народных гуляний или в туристических городах ставят вот такие туалеты на улице, чтобы в подворотнях не писали. Штука для этих туалетов,чтобы женщины тоже могли сходить, если приспичит.

Может, просто за доступные тубзики - для всех? :))

в Годдандии, и в Лондоне на Пикадили одно время стояли писуары, для мужчин - вообще открытые (сбоку только шторки, наверное чтобы размером никого не смущать-)), для женщин..как бы это сказать..ну, в общем, представляете себе позу горнолыжника(цы). Типа, чтобы "на бегу" мона было отлить девкам-).

У меня была фотка, кажется в 2005 делал в Лондоне, просил знакомых угадать: чтобы это могло быть?-).

Фотку в студию)

Я поищу, специально для вас;))) Примерно вот так - http://www.businessdelo.ru/ideas-business/agriculture/103-novoe-udobrenie-dlya-gollandskih-sadov-iz-produktov-zhiznedeyatelnosti-cheloveka.html.

и воттак - https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B0%D1%80+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD&newwindow=1&espv=2&biw=1920&bih=979&tbm=isch&imgil=z4ZIgTCEo4IVAM%253A%253B_utVgyDF-XZz2M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fds-doka.ru%25252Fpubl%25252F5-1-0-55&source=iu&pf=m&fir=z4ZIgTCEo4IVAM%253A%252C_utVgyDF-XZz2M%252C_&usg=__Te6coaDww1MK0TfQXL_JoVC8Yqs%3D&ved=0CCkQyjc&ei=1q5dVd2FG-LgywOkqoGoDA#imgrc=Q2kVP2TfnJivEM%253A%3BE_K70iZiVPjbuM%3Bhttp%253A%252F%252Ftormashki.net%252Fuploads%252Fposts%252F2011-07%252F1311192373_1.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Ftormashki.net%252Ftormashkiny-novosti%252F507176-von-ono-chto.html%3B460%3B357

No comments, как говорится)

Уже есть-(.

Значит, Вы просто не понимаете сути - мы за выбор. Быть слабой - тоже выбор. Если Вам мешает чужая свобода, это странно. Под свободой я подразумеваю ту, которая заканчивается там, где начинается нос соседа)

Вам лучше знать, опыта небось десятки лет. А я не пробовала. Теперь какие оскорбления в ход пустите?

Ок. Задам такой же прямой вопрос: когда вы перестанете бить себя по голове? Корректно звучит? Аналогии не улавливаете? И вы еще мне будете писать что-то о стыде? Бревно в глазу, смотрю, не мешает.

А я уже ответила. Хотите прямо? Я не идиотка. Идиотия - медицинский термин, выявляется в довольно раннем возрасте. В моих медкартах такого диагноза нет. Легче стало?

Трудно поверить, что вы не знаете, что убеждения вне сферы медицины. Так что иначе, чем оскорбление, призванное компенсировать ощущение проигрыша в споре, я воспринять эти слова не могу. А нет конструктива - нет диалога. Конец.

Это все понятно и очевидно. Я просто здесь вреда феминизма не вижу. Никто не мешает обговаривать видение отношений и справедливости, прежде чем вступать в брак и рожать детей.

Так это дело не в феминизме, а в человечьей натуре. Им так было удобнее. Это как с ножом - можно хлеб резать, можно людей убивать.

Никто не заставлял этих женщин связываться с такими. При чем тут феминизм? Благодаря феминизму стали возможны разводы, чтобы не терпеть это всю жизнь. И потом, может, кому-то нравится содержать своего мужчину. Вот так может проявляться любовь.

Описан-то он описан, а вот по факту разводы по взаимному согласию стали разрешаться где-то с 19 века только (в зависимости от страны). Ну, в этих вопросах еще и церковь обычно примешивалась.
А вот полное право женщин распоряжаться имуществом и выступать в суде (в Европе) было установлено как раз в конце 19 - начале 20го века. Так что это по датам вроде совпадает. В России - не знаю, надо книжку по истории перечитать.

Не знаю, почему вы судите о целом поколении. Меня окружают более адекватные люди.

Неистово плюсую!-)

Это не феминизм, это разумность - причем, с обеих сторон.

Тамара, а у вас что, выбора нет? Свободы не хватает? Или вы боретесь за свободу ради тех, кому она на фиг не нужна, так как они не знают, что с ней делать? Здравомыслящая, умная, образованная женщина себе свободу устроит сама - ровно в той степени, какая ей будет нужна. А представьте, что с этой свободой будет делать необразованная и неумная?

Это очень куцое определение. Если я буду гадить у вас перед дверью, или вообще на улице - формально я ничего не нарушаю, правда ведь? А если я буду размахивать у вас перед лицом руками, или орать, на расстоянии, чтобы не задеть ваш нос - нормально вам будет?-)

По поводу количества физического труда - согласна абсолютно. Сейчас мало остается профессий, где физическая сила имеет решающее значение. Но не согласна с тем, что решения женщины "всегда" имеют эмоциональную окраску. По поводу "особенности коммуникативных связей в головном мозге" и про "у женщин два физиологических пика активности в сутки, у мужчин - один, но более мощный" - было бы интересно почитать научный источник. Месячных бояться нечего, пик количества гормонов приходит на неделю до месячных, и у большинства не вызывает проблем. В крупных компаниях женщины-руководители пашут каждый день до ночи как и мужчины, никто по неделе каждый месяц отпуск давать не будет, мне кажется, это фантазии. Хотя, опять же, если можете привести источник - буду рада ознакомиться.

Вы замечательно рассказываете про эволюцию и репродуктивную систему, но, еще раз, приведите мне пожалуйста источник или цифры, которые подтвердят ваше утверждение, что природа "кору головного мозга женщинам оставила, но упростила коммуникативные связи". Чем подтверждается "упрощение коммуникативных связей"? Это связано с количеством нейронов или скоростью передачи сигнала и есть ли цифры, подтверждающие вашу теорию.
Я работала в нескольких крупных компаниях в Европе и там 2 дня выходных по болезни в месяц и мужчинам и женщинам. На месячные никаких скидок не делали.
Кстати, про один/два физиологических пика активности мне все еще интересно послушать.

Спасибо, только вот если в сети нет, то мне авторы мало помогут, у меня доступа к бумажной русскоязычной литературе нет. Просто цифры или цитату, "упрощение коммуникативных связей коры головного мозга женщины (только давайте про женщин нашей эры) физиологически выражено такими-то и такими-то отличиями от головного мозга мужчины, что приводит к сложностям при решении многофакторных задач" и т.п.

Просмотрела, интересно, спасибо. Большинство основаны на одном и том же исследовании. И ни в одной статье не сказано про "упрощение коммуникативных связей" или сложности с многофакторными задачами. Во всех повторяется только то, что "в женском мозге много связей между левым и правым полушарием, а у мужчин связи сильнее между передними и задними областями мозга". И "если нужна задача, для выполнения которой нужны оба полушария, то женщины выполнят его лучше".
В общем "упрощение коммуникативных связей" для меня остается не доказанным, вы уж извините :)

Как-то давно видела сюжет об исследовании деятельности головного мозга у женщин и мужчин. Так вот, один факт мне запомнился оттуда, так как это подтверждается в жизни: есть некий график, в пределах которого развиваются способности, умения, вообще мозг работает (я не спец по медицинским терминам, уж извините). У женщин разброс в плюс-минус минимальный, у мужчин - очень большой. Именно поэтому среди сумасшедших большинство мужчин, а маньяки так почти все - мужского пола. Но и гениальных ученых среди мужчин гораздо больше. Вот как-то так. Может, Сергей знает, что за исследование, я давно по ТВ видела.

Тов. Капица моей маме этот график лично рисовал )

В целом поддерживаю про физиологию, но вставлю свои 5 копеек ради справедливости.
Сейчас нереально много парней, которые просто мечтают "уютно пристроится в этой жизни, оплачивая сексом свою "беспомощность")))
Про эмоциональность женщин в принятии решений наоборот помню попадались статьи по психологии, что женщины, вынужденные по природе заботиться о сохранности детей, мыслят более рационально и приземленно.
Ну а месячные просто демонизировали интернет-задроты имхо. Нормальный здоровый человек ни на кого не бросается и не бьется в истерике. Не помню ни разу, чтобы мать, сестра, подруга или другие знакомые девушки как-то иначе себя вели в "эти дни". Я думаю, дело в воспитании, отсутствием которого сейчас многие страдают.

Капец, дочитала до этого места, весь этот огромный спор про феминизм! и вспомнила про Капицу ))))) оказывается речь то в статье не про феминизм! ))))
А Капица молоток и мысли у него классные!
А! И еще я вам плюсик поставила))))

Спасибо. Вы знаете, мне уже неудобно, первый раз в жизни начала такой флуд. Просто посчитала нужным высказаться и не ожидала столь бурной реакции. А остальные-то мысли Капицы мне тоже импонируют, вот в чем изюминка)

Лучше, чтобы мальчики и девочки росли ЛЮДЬМИ. М и Ж - лишь физиология, мы ими рождаемся, в этом нет заслуги, в отличие от того, чтобы заслужить звание Человека. По мне, Кончита намного лучше настАящЭго мужчины Саддама Хусейна, к примеру.

ну вы её совсем не знаете, Кончиту то, может она того этого, еще та дрянь)))))

Это да. Но с Саддамом по-любому не равняться!

Бедный Капица, он и не подозревает... ))))))))

Да я употребила это выражение в смысле брутальности внешности в противоположность женственности Вурст. Не думаете же вы, что я считаю Хусейна в чем-то образцом для подражания???

Не подменяю. Для меня вообще нет такого понятия "настоящий мужик". Особенно который "что-то должен". Я это считаю вредным стереотипом. У всех есть сильные и слабые стороны, никто не обязан соответствовать какому-то идеалу, тем более они для каждого разные.

Вы их по разным параметрам внешним сравниваете, и делаете выводы о людях, которых вы не знаете лично. Может, этот Вюрст на месте Хуссейна еще круче было бы?

ничего-ничего... вот доведут до ума силовые экзоскелеты, по типу тех, что в аватаре кэмерона, и проблема "придет человек, принесет шкаф" отпадет сама собой )))))))))))))

Нуууу, я привык называть вещи своими именами. Вон там наверху дошли до личных оскорблений, так что таки да, это таки срач, а не дискуссия.
И насчет актуальности этой темы, у меня есть боооольшие сомнения)

А, вы в этом смысле :) Ну да, по поводу личных оскорблений - я с вами полностью согласна.

Ну по первому пункту... Я прям вот даже не знаю...
>Об авторе я не делала глобальных негативных выводов.
>человек не понимает ценности феминизма.
Не глобальный, позитивный, не вывод :)
2. Вы уж извините, но там уже столько всего понаписано, что перечитывать и выискивать там что-то я без особой нужды не буду. Особенно при учете того, что на адме ветви комментариев сделаны довольно таки криво и после какого-то уровня вложений, уже не разобрать кто кому на что отвечает.
3. Ну вообще-то, тема феминизма уже настолько набила оскомину, что любой комментарий на эту тему автоматом вызывает бурление. Вы обратите внимание, на ваш комментарий вона какая ветка выросла. На мой, в общем-то шуточно-провокационный - тоже вон разрастается. Люди очень нервно реагируют на эти темы. Что в общем-то и понятно. Поэтому оставлять такой комментарий и не ожидать шума... это немного недальновидно и слегка наивно, наверное. Не примите только это как какую-то попытку оскорбить вас.

1. Не об авторе как личности. Есть разница между фразами "Капица идиот" и "Цитата Капицы не гениальна"? Надеюсь, поняли мою мысль.
2. Тогда не делайте выводов из материала, который не можете изучить.
3. Недальновидно, согласна. Но это не значит, что я перестану высказывать мнение. Просто теперь буду лучше осведомлена о возможной реакции.

Тамара, вы меня озадачиваете. Вот честно. Вы пишите, цитирую дословно:
>И что же гениального в том, что человек не понимает ценности феминизма?
По банальной логике, первая часть выражения "И что же гениального в том" выражает ваше отношение к цитате. Но вот вторая "человек не понимает ценности феминизма" уже к ее автору. Так что если перекладывать на ваши же примеры, то получается "В чем гениальность цитаты Капицы, если Капица идиот?". Как-то так.
2. Так а чего там изучать? Я вот принципиально сейчас пробежал глазами. Ну классический феминосрач, с подменой понятий, все как и везде. Ничего нового. Единственное, что подходит под описание, ваши слова, где вы пишете, что остальные цитаты вам импонируют.

По банальной логике, "человек не понимает ценности феминизма" не равно утверждению "этот человек - идиот".
Это вы уже додумали.
"не понимает ценности чего-либо" =/= "идиот".
Я уже раньше говорила, вы можете уважать человека за его знания по физике, но не соглашаться с его политическими взглядами.

Да что ж такое-то?... Причем тут радение за культуру и цепляние к слову, которое повсеместно применяется и обозначает именно то, что происходит выше???
Насчет логики... это уже вы сейчас додумали, что я приравнял эти выражения. Я лишь провел обычное банальное замещение частей приложения, на озвученные до меня примеры, для того, чтобы показать логику прочтения предложения. А не о том, что Тамара назвала Капицу идиотом. Ну нельзя же, право слово, выдергивать куски из важной обвязки, а потом мне же это и вменять.

Вы привели не замещение частей предложения, а замещение одной мысли на другую. Перечитайте свои же сообщения.
.
По банальной логике, первая часть выражения "И что же гениального в том" выражает ваше отношение к цитате. Но вот вторая "человек не понимает ценности феминизма" уже к ее автору. Так что если перекладывать на ваши же примеры, то получается "В чем гениальность цитаты Капицы, если Капица идиот?".
.
Вы заменили вторую часть выражения, имеющую отношение к автору, с "не понимает ценности феминизма" на "идиот". Получились два разных по значению утверждения.

Читаем чуууть-чуть внимательнее:
>Так что если перекладывать на ваши же примеры
А теперь смотрим на сообщение, на которое я отвечал:
>Есть разница между фразами "Капица идиот" и "Цитата Капицы не гениальна"
На основании ЭТИХ примеров я составил ЛОГИЧЕСКИ, а не эмоционально, нравственно или еще как угодно, тождественное выражение изначальной фразе, с которой начался шум наверху.

Эти примеры были приведены, чтобы как раз таки показать вам, как читать изначальное выражение НЕ нужно.

Хорошо, давайте все перепишем. Отойдем от феминизма и Капицы и напишем новое предложение, тождественное тому:
Что надежного в автомобиле, если он корейский?
Я еще раз говорю, я нигде не написал, что Тамара назвала Капицу идиотом. Вообще нигде. Я лишь показал, что предложение, которое она написала изначально, подразумевает прямую оценку Капице. В чем гениальность цитаты, если человек не понимает чего-то.

Блин, думать надо, прежде чем что-то писать, если не хочешь устраивать ... м-м-м ... дискуссию. А потом думать КАК написать, чтобы не пришлось объяснять, что ты не это имел в виду!

1. Хотите видеть свои фантазии - никто помешать не может. Но вот последняя попытка: Капицу идиотом не считаю. Клянусь мамой)
2. Это ваше мнение, изменить его я точно не смогу.

1. Ну я в общем-то по этому вопросу уже ответил Anoit Enu только что. И я не понимаю с чего вы обе решили, что я сказал, что вы назвали его идиотом.
2. А насчет фемино... ээээ... феминодискуссии, ну давайте же уже объективно? Феминизм, как социально-политическое движение в широком и хорошем смысле этого слова уже исчерпал себя. Все за что боролись основатели движения уже свершилось. Равноправие в наличии. И даже я вам более того скажу, чаши равноправия уже качнулись в сторону дискриминации мужчин, на самом-то деле. Поэтому в общем-то вся эта тема должна была усохнуть и забыться давным-давно. Однако она продолжает развиваться, потому что одни все еще видят какую-то призрачную угрозу и все подряд без разбора гребут под лозунг, что женщин, дескать, дискриминируют, а другие вполне закономерно сопротивляются, потому что это уже перебор. Именно поэтому одного намека на феминизм достаточно, для того, чтобы разродилась новая фемино...дискуссия.

1. Понятно, недоразумение разрешено.
2. Не буду дальше развивать эту тему, при желании сами можете ознакомиться с разными взглядами.

Да понимаете в чем дело... Если бы дело ограничивалось спорами в интернете... Вон, неужели это нормально, когда туриста штрафуют, арестовывают, а потом депортируют из страны за то, что он прикоснулся к женщине полицейскому, чтобы привлечь ее внимание и спросить дорогу. Неужели нормально, когда за несчастную рубашку с "неподобающим" принтом гениального инженера и ученого, осуществившего посадку космического аппарата на поверхность кометы обвиняют в сексизме и фактически ставят крест на его дальнейшей карьере?

Перечисленные Вами ситуации действительно ненормальны (про историю с полицейским впервые слышу, но допустим). Это не значит, что все везде идеально. Не давать арабским женщинам водить машину? Есть. Делать обрезание девочкам в странах Африки? Есть. Да и ничего с карьерой Тейлора не случится! Поскандалили и забыли. Тем более он достойно ответил.

http://ria.ru/world/20150518/1065057947.html - это про туриста
>Не давать арабским женщинам водить машину? Есть.
>Делать обрезание девочкам в странах Африки? Есть.
Ну тут есть 2 момента. Во-первых арабский и мусульманский мир дело очень тонкое и переть в него с европейскими, так сказать, ценностями не совсем корректно.
Касательно машин... Единственная страна, в которой есть такой запрет - это Саудовская Аравия. Так и то, до 1979 года там таких запретов не было. После страшного терракта в Мекке, страну захлестнула тяжелая версия патриархального шариата, что не только привело к подобным запретам, но и навело порядок в стране. К тому же сейчас идут разговоры, чтобы все откатить назад.
Да, я согласен, делать обрезание девочкам не хорошо. Но не стоит забывать, что и мальчикам тоже его делают. По тем же самым религиозным причинам. Да, мне думается, что обрезание у мальчиков... гхм... более гуманная процедура. Но она есть и ребенка точно так же не спрашивая отправляют под нож. Поэтому это не корректный пример. Это пример религиозного варварства, а не дискриминации.
А насчет Тейлора вы так особо-то смело не утверждайте. Дело в том, что в Европе очень сильны агрессивные движения феминисток и такой скандал для карьеры куда хуже, чем скандал с укрытием налогов, мошенничеством или еще чем-то. Да, работать астрофизиком он может и сможет до конца своих дней, а вот перспективы стать известным ученым уже весьма призрачны.

Вы наверное не понимаете, что такое женское обрезание, да?

Нет, ну почему же? Понимаю. Один из примеров религиозного варварства. Серьезная проблема, но совершенно из другой оперы.

Это мужское обрезание из другой оперы. Как можно сравнивать эти две разные процедуры?!

"В Европе очень сильны агрессивные движения феминисток" - товарищ, ну откуда вы это берете? Я в Европе всю жизнь живу, я понятия не имею о чем вы. Нет, этот скандал не хуже мошенничества. За мошенничество сидишь в тюрьме. При приеме на любую серьезную работу в Европе нужна справка из полиции, что ты ничего в этой области не нарушал. Если мошенник - тебя по закону не смогут оформить на работу. А Тейлора никто из European Space Agency не уволит, я знаю их протокол, увольняют там только за серьезные нарушения закона.

http://rodkom.org/2013/2579.html
http://www.kp.ru/daily/26177/3069213/
http://pandoraopen.ru/2013-09-26/kak-i-zachem-finansovaya-elita-nasazhdaet-feminizm/
Я в России всю жизнь живу и понятия не имею ни о взятках, ни о воровстве. Однако, насколько я понимаю, они все же есть?

Вы мне серьезно в качестве доказательства "очень сильных движений феминисток в Европе" предлагаете:
- статью от председателя «Антифашистского комитета Финляндии» (какой-то явно радикал);
- какой-то бред сумасшедшего про "группы экспертов по связыванию и садомазохизму", про то, как "детей в колледже обучают, как ценить оргазм" и про то как кто-то "вставил себе в задний проход горящий бенгальский огонь" и что-то там пел (вы сами не видите, что бред?);
- извращенную кем-то информацию о зарубежных организациях, причем ваша статья - это копия с очень "солидного" сайта "Правильные отношения", там уж точно факты проверяют, мда... http://pravotnosheniya.info/Kak-i-zachem-finansovaya-elita-nasazhdaet-feminizm-1365.html

или вы будист (тогда для вас это просветление), или наушники плохо работают.
Как сказал бы СК
"Только противоречие стимулирует развитие комуникации.
Будем его подчеркивать или замазывать?