И, если честно, у Высоцкого - младшего нет той бешеной харизмы отца... А Безруков (как бы его не ругали и не хейтили) является профессиональным актёром с харизмой (пусть не такой буйной - как у Высоцкого, но харизма есть!))
У вас есть любимые актёры? Это я к тому спрашиваю, что если артист ноавится, то и роли его по душе, и талант в нём видишь, и оправдание найдёшь, а есди не нравится, то будешь в нём всё время идиота или бандита видеть) Я вот так Олега Янковского не переношу, да простят меня его почитатели. В любой роли он мне законченный негодяй, скрытый или явный
Мы, собственно, и не спорим, а обсуждаем, обмениваемся мнениями, личными взглядами и предпочтениями (что субъективно, как любая вкусовщина), но воля ваша, Штирлиц)
А вот так: вам не нравится Миронов и Безруков, а мне, допустим, нравятся, но я же не стала вас переубеждать, что вы их не разглядели, они талантливы, присмотритесь ещё) По-моему, это нормально: высказваться, узнавать что-то новое от собеседников, поражаться разнообразности взглядов и вкусов–иначе, зачем мы здесь комментируем?
1
-
Ответить
8 месяцев назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
Да почему же не скажете? Это ведь действительно довольно субъективно, актер может быть признанным талантом, но все равно найдутся те, кто скажет - нет, он бездарен, всюду одинаков, неубедителен и все такое. Нет, конечно существуют крайности - бесспорный талант и бесспорная бездарность, и то, все равно могут найтись ненавистники у первого и поклонники у второго. Ну а все что между еще менее прочно. Мне вот действительно интересно, кого вы считаете талантом. Так я хотя бы приблизительно смогу понять ваши критерии и вкусы.
Ну что ж, хорошие актеры. Хотя вот Ливанов и Старыгин, по-моему, как раз довольно однообразны в своих ролях. Особенно Старыгин, если вы все-таки Игоря имеете в виду, а не Виктора.
Так разговор-то у нас вроде бы и не о таких, ради кого надо. В этой ветке, во всяком случае. Ну вот представьте себе, что у вы увидели какого-нибудь Мадянова (или подставьте любое другое имя из тех, кого вы уважаете) только в одной роли, в каком-нибудь хорошем фильме. Вам надо будет пересматривать его или нет? Наверное, нет. Но при этом вы не будете знать, насколько широк его актерский диапазон - вы же видели только одну роль. Вот точно так же человек более узкого диапазона может прекрасно справляться с ролями негодяев, вот просто великолепно, увидите его в одной роли и обомлеете.
Да, с этим я согласна. Просто мы немного о другом говорили. Если вам актер не нравится, вы считаете его бездарным, то это полностью ваше право. И у меня, конечно же, есть такие актеры, которых я не перевариваю и не понимаю, почему их снимают. Просто для меня причиной, как правило, является не их узкий диапазон (причем зачастую мы ведь даже не знаем, действительно ли это их диапазон или просто прилипшее к ним амплуа), а неспособность справиться с ролью даже в этом диапазоне.
Ну про то, кого я считаю гениальным, это ваши домыслы ) Но вот критерии "просто хороших" у меня, видимо, более мягкие чем у вас. А уж кого из нас считать более утонченным кинокритиком вообще большой вопрос. Я тоже совсем не профессионал, оба мы судим весьма субъективно )
Еще сериалы "Пепел" - там он бандита играет - и "Апостол" - там два разных образа, братья-близнецы, один бандит, другой ученый-математик. Второй сам по себе добрый и может немного "блаженный", хотя все же нет, но вынужден играть роль своего брата. Не скажу, что я от этих сериалов в восторге, но они нормальные, а рейтинги у них так и вообще довольно высокие. P.S. "Охота на пиранью" в своем жанре весьма хороша.
Безруков действительно частенько однообразен, но на самом деле может он разное. В "Каникулах строго режима" беглый зэк - никакой тебе философии, в "Азазеле" тоже совершенно другой образ, "После тебя" - гениальный танцовщик с тяжелым характером... А вообще, есть такие понятия как фактура, амплуа. Да, есть актеры, которые могут играть прям совсем совсем разное, а есть те, которые так или иначе остаются в одном образе. Но это совершенно не значит, что таланта у них нет. Просто у него более узкий диапазон, вот и все.
3
-
Ответить
8 месяцев назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
Ээээ... ну, если вы считаете, что человек, лишенный актерского таланта, тем не менее может хорошо и убедительно играть разные роли - пусть даже и схожие в чем-то, то, боюсь, убедить вас в обратном возможным не представляется. И потом, что значит - настолько узкий? Есть актеры, которым хорошо удаются роли простаков, есть - негодяев. Разных простаков и разных негодяев. А есть те, кого в роли негодяя просто не видят - тот же Баталов, например. Лицо у него такое, энергетика.
Хм... честно говоря, спорить о том, кого именно считать хорошим актером, мне неохота. Есть актеры гениальные, есть просто хорошие. Плохой актер даже себя сыграть хорошо не сможет. Как, например, Бузова, которая в одном очень хорошем сериале играла себя же. И она была ужасна. Впрочем, может, она такая и есть? Не знаю. Что до того, как отличить простого человека от актера, то вы сами ответили на этот вопрос. Все люди изначально просто люди. А вот если этот простой человек пошел на актерское, пробился в кино или в театр, начал играть и хорошо - вот он и стал актером. Иногда даже минуя первый шаг. Так что отличить просто. Играет в кино или театре, или еще где-нибудь в этом роде за деньги - актер. Хорошо играет - хороший, плохо играет - плохой. Развлекает друзей в компании - нет, не актер, просто артистичный человек.
То ли я не улавливаю вашу мысль, то ли вы все-таки куда-то не туда выруливаете. При чем тут все люди-то? Вы спрашивали об отличие простого человека от актера, а не об отличие человека не расположенного к актерству от человека к нему расположенного.
Что-то мне как-то трудновато с вами объясняться. Бузова играет в театре и кино, соответственно, формально, она актриса, пусть и совершенно бездарная. Впрочем, актрисой я ее совершенно не считаю, я просто привела ее как пример того, что бездарный актер даже себя хорошо не сыграет.
Да я ж никоим образом слабых не оправдываю. Я говорю только о том, что даже для того, чтобы сыграть себя самого - именно сыграть, в фильме или на сцене, все равно нужны определенные данные, какой-никакой, но талант.
не соглашусь с Вами по поводу Евгения Миронова. не так много фильмов с ним смотрела, но как раз он талантом не обижен. в фильме "На Верхней Масловке" очень хорошо сыграл. кстати, как раз "Идиот" и не смотрела. но, это моё мнение.
когда сын стоматолога становится стоматологом, а сын сантехника сантехником - это никого не смущает. но актёрские династии почему-то многим поперёк горла.
Потому что сыну сантехника, несмотря на папу - надо таки уметь работать руками. А второе-третье поколение актерских (и иногда писательских династий) - надеется выехать за счет фамилии и популярности родителей)
Вот именно. Масса детей актеров, закончивших театральные институты, прозябает в театрах на ролях очень второго плана, а то и уходит из профессии. Ну а таланты пробиваются. У кого есть претензии к Алексею Баталову, Василию Ливанову, Александру Абдулову, Александру Лазареву-младшему и еще ко многим другим? С другой стороны, есть множество бездарных актеров, по той или иной причине попавших на экраны и даже на главные роли, и при этом вышедших совершенно не из актерской династии. Так что династия династией, но и данные нужны.
Обожаю Баниониса. Залезла в Википедию, оказывается, кроме Демьяненко его озвучивали куча актеров. И да, в "Берегись автомобиля" он просто неповторимо пересчитывает деньги своим голосом с литовским акцентом 😁
насчет Галибина знала, только считали, что такова задумка режиссера: Мастер и Иешуа должны говорить одним голосом, но вот настоящая причина оказалась неожиданной.
из фильмов, про которые знаю: Сергея Жигунова во всех Гардемаринах озвучивает Олег Меньшиков (!!!), интересно почему? "Труфальдино из Бергамо" вместо Райкина Константина поет Михаил Боярский.
Конфликт с Дружининой был у Шевелькова. Она хотела, чтобы Никиту играл её сын, но сынок подложил свинью. Пришлось брать Шевелькова, но Дружинина его всю дорогу гнобила и во вторую часть не взяла. Что привело к конфликту с Жигуновым, который дружил с Шевельковым. А озвучивал Меньшиков, потому что у Жигунова не очень приятный тембр. Не нравился он Дружининой.
в третьем фильме его заменили на Домогарова. а Шевельков сам ушел после 1, потому что его все узнавали только за роль гардемарина Оленева, хотя ролей у него было не 1. по крайней мере это то, что я знаю.
В «Формуле любви» графа Калиостро играет Нодар Мгалоблишвили и озвучивает Армен Джигарханян. В «Иронии судьбы» Надю озвучивает одна из её подруг по фильму, а песни исполнила Алла Пугачёва.
Я фильм жмурки впервые попробовал смотреть уже после выхода Бригады, где Андрей Панин блестяще сыграл, в т.ч. и особенным голосом. А в Жмурках его кто-то озвучивает. Видимо не сразу режиссеры поняли, что дикция - это его изюминка. Не осилил я Жмурки именно из-за чувства дискомфорта, когда рот открывает Панин, а говорит кто-то другой.
Я так и не увидел, мелкая или крупная. Он в начале появился. Ну, думаю, шляпа фильм. Сейчас на Нетфликс среднее время просмотра фильма 2 минуты. Глянули, и решили, стоит ли смотреть дальше. Я решил Жмурки не смотреть. Потом уже, спустя 10 лет на ютубе забавные эпизоды попадались.
мне кажется, вы про разных Паниных говорите. Андрей Мороз имеет в виду Андрея Панина (Бригада, Бой с тенью и др.), а вы, Вера, имеете в виду Алексея Панина (ДМБ, Жмурки и т.д.) Но молодой не снимался в Бригаде, а второй в ДМБ и Жмурках.
Если бы авторы не ленились, отчего ж нет? Талызина рассказывала на встречах со зрителями: где-то их с Пугачевой забыли. То ли в титрах, то ли в ведомости на премию, не помню. Ну они и подкололи Рязанова на его юбилее: - А сейчас вас поздравит Барбара Брыльска! И выходим мы с Пугачевой, и чего-то там поем, говорим...))
Рязанов славился тем, что не упоминал в титрах исполнителей романсов. В.Пономарева после "Жестокого романса" тоже на него обижалась...казалось бы, что сложного - добавить одну строку в титрах, это же не перересход бюджета)
и это лишь моё мнение, у вас другое, вот и договорились 😘
сейчас я из-за него многие фильмы не смотрю.
Это я к тому спрашиваю, что если артист ноавится, то и роли его по душе, и талант в нём видишь, и оправдание найдёшь, а есди не нравится, то будешь в нём всё время идиота или бандита видеть) Я вот так Олега Янковского не переношу, да простят меня его почитатели. В любой роли он мне законченный негодяй, скрытый или явный
А уж кого из нас считать более утонченным кинокритиком вообще большой вопрос. Я тоже совсем не профессионал, оба мы судим весьма субъективно )
P.S. "Охота на пиранью" в своем жанре весьма хороша.
А вообще, есть такие понятия как фактура, амплуа. Да, есть актеры, которые могут играть прям совсем совсем разное, а есть те, которые так или иначе остаются в одном образе. Но это совершенно не значит, что таланта у них нет. Просто у него более узкий диапазон, вот и все.
И потом, что значит - настолько узкий? Есть актеры, которым хорошо удаются роли простаков, есть - негодяев. Разных простаков и разных негодяев. А есть те, кого в роли негодяя просто не видят - тот же Баталов, например. Лицо у него такое, энергетика.
Что до того, как отличить простого человека от актера, то вы сами ответили на этот вопрос. Все люди изначально просто люди. А вот если этот простой человек пошел на актерское, пробился в кино или в театр, начал играть и хорошо - вот он и стал актером. Иногда даже минуя первый шаг. Так что отличить просто. Играет в кино или театре, или еще где-нибудь в этом роде за деньги - актер. Хорошо играет - хороший, плохо играет - плохой. Развлекает друзей в компании - нет, не актер, просто артистичный человек.
Бузова играет в театре и кино, соответственно, формально, она актриса, пусть и совершенно бездарная. Впрочем, актрисой я ее совершенно не считаю, я просто привела ее как пример того, что бездарный актер даже себя хорошо не сыграет.
А второе-третье поколение актерских (и иногда писательских династий) - надеется выехать за счет фамилии и популярности родителей)
смотрела на Мастера и думала, какого он говорит голосом Безрукова ?!😂
Сергея Жигунова во всех Гардемаринах озвучивает Олег Меньшиков (!!!), интересно почему?
"Труфальдино из Бергамо" вместо Райкина Константина поет Михаил Боярский.
А озвучивал Меньшиков, потому что у Жигунова не очень приятный тембр. Не нравился он Дружининой.
А в Жмурках его кто-то озвучивает. Видимо не сразу режиссеры поняли, что дикция - это его изюминка.
Не осилил я Жмурки именно из-за чувства дискомфорта, когда рот открывает Панин, а говорит кто-то другой.
- А сейчас вас поздравит Барбара Брыльска!
И выходим мы с Пугачевой, и чего-то там поем, говорим...))
В.Пономарева после "Жестокого романса" тоже на него обижалась...казалось бы, что сложного - добавить одну строку в титрах, это же не перересход бюджета)