@Пока мама сильно болела, сестра обставила все в свою пользу — переписала квартиру на себя. Меня вообще ни в каких документах не было. В итоге она продала дом и выделила маме место у себя. @
Ээээ... я правильно понимаю, что сестра занималась матерью, а потом поселила у себя, а у автора припекает, что ей ничего не дали?
Хотела то же самое написать. История скользко-сомнительная,и не покидает ощущение,что там дело совсем не в сестре. Скорее всего,там сложная история про сестру,которая заботилась,лечила и ухаживала за больной мамой,затем поселив ее с собой,и гниленького автора,который где-то в этот момент шлялся(-лась), а потом захотел жилье мамино,но не саму маму.
Не, скорее рак на горе свиснет) но зато история выглядит правдоподобней. Дочерей, ухаживающих за матерям видела, а сыновей - нет. Так что в неблагодарного сына верю. Конечно, есть и ситуации противоположные....но вот с ними не сталкивалась. Видимо, это редкость?
Сыновья бывают, так сказать, благодарны, если их жены готовы взвалить все издержки благодарности на себя. Заботиться о больных, пожилых и всех прочих родственницах и родственниках мужах. Такое совсем не редкость.
У нас именно дядя ухаживал за бабушкой, т.к. моя мама в другом городе жила и только приезжать могла. И все ему за это очень благодарны. Квартиру на всех поделили, а дачу и накопления ( там не миллионы, но всеж) ему плюсом отдали.
В этой истории ващще все просто - у мамы Альцгеймер, сестра обманом по сути заставила переписать все документы, включая завещание, выкинув оттуда жалобщицу, продала дом, а маму отправила в дом престарелых.. Банальная история, тащемта
Если вы «читаете историю с эдми» — то тут по тексту Лори мужик, и ваше привычно-мизогиничное «как можно быть ТАКОЙ простой» совсем не в тему. Но стереотипы такие стереотипы…
"У меня есть 2 варианта: переехать в общагу или снимать квартиру и копить первый взнос на ипотеку, но боюсь, что разрушу наши отношения, ведь я их люблю"
... или просто лень искать что-то и тратить СВОИ деньги на все. Та кто просто мозг едят, но зато не требуют денег.
... спадииии.... Учите своих кровиночек, что за все несвое придется платить постоянно. А то прям до дрожи в коленях ржать хочется, как деточки пользуются чужим. но возмущаются, что за это что-то приходится делать (хотя бы и просто слушать нотации)
Я была на месте этой девочки. Сделала своими пуками ремонт в убитой сьемами квартирке, а через месяц сбехала потому что начались до…ки на пустом месте. Деньги за ремонт (побольше стоимости месячной аренды) мне никто не вернул, зато я следующие 10 лет была «неблагодарная дура, зачем тебе сьемка» Если в семье тычут друг другу деньгами и тот кто платит приказывает и командует - это не семья. Особенно если всем есть по 18. Не селите тогда. Берите плату. Но и мамой-папой переставайте называться. А то ты из люби, а они об тебя ноги вытирают, потому что «мы тебя вырастили» Не просила меня рожать.
Ага, т.е. взрослой кобыле\коню брать просто так от родителей - это нормально. Но стоит родителям про деньги что казать - сразу "ах вы арбузеры!". Мило.
4
2
Ответить
2 недели назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
А в чем прикол читать нотации? Хочешь чтобы кровиночка платила - пусть платит - наличкой, но не надо мозг клевать кто и как живет без их присутствия и тем паче угрожать. Это выглядит как их способ возвыситься над собственным ребенком и желание ткнуть в то, что она им должна по жизни. Прекрасные, гармоничные отношения. (Нет.)
Вы спутали посты. Тут про девушку, к которой родители приходят и указывают, что она неправильно живет в ими подаренной квартире и намекают на выселение.
с одной стороны так, да а с человеческой - ты если решил помочь/дать/подарить, то помогай/давай/дари, не требуя оплаты, либо заранее сообщай, что это бартер финансовое на вынос мозга у нас тут история была, я аж до сих пор ржу родственники от непутевой дочки съехали (лентяйка и раздолбайка, работать не хотела, но с горем пополам работает, потому что есть надо и шмотки любит), купили отдельную и жили там далее с ее слов: "захожу я на **** (адрес), дочери нет, кошки нет, холодильник пустой. Звоню, спрашиваю, что, мол, кошку выкинула что ли. А та ей в ответ: "нет, она со мной". - "А ты где?" - "А я в другом городе, у мужа". Вот мы офигели." В общем, замуж она вышла и вместе с кошкой свалила к мужу. Над чем я ржу? Над тем, что они офигели. В плане удивились. Не, ну серьезно, ты приходишь домой (пусть даже в свою квартиру) со своим ключом в любое время без предупреждения - и при этом удивляешься, что человек съехал? Да кто так жить захочет, когда в твоё жилище могут в любой момент прийти, в каком бы ты ни был состоянии и чем бы ни занимался. И это донести нереально.
Меня больше поражает то, как радостно народ бежит на халяву (как им кажется), а потом офигевает, от того, что с них за это что-то хотят. Или это меня так неправильно воспитали, что все, не мной заработанное, воспринимается как чужое, за что придется платить? Да и своих детей планирую (и частично уже в процессе) так растить. Да, нам бы хотелось им помочь с м жильем, но если мы покупаем квартиры, то они булут принадлежать нам. Они там смогут просто жить. Захотят нечто побольше да побоХаче? Вперед, сами зарабатывайте. А эти квартиры будут нагим подспорьем в старости. Пока планы такие. Что будет - хз (в свете того, сто как бы всем нам досрочное к Св.Петру не отправиться на собеседование). Но точно не будет "нате и делайте что хотите". Если б была ситуация, что квартиру купить как на маникюр сходить, было бы иначе. Но увы и ах.
В истории не получилось "просто жить", там, насколько вижу, нужно было жить не просто, а согласно регламенту. А по моей истории - ну да, чужое то оно чужое, вот и свалила в закат. И вероятно не потому, что "свое" заработала, а потому, что допустим, занимаешься ты с*м, и в этот момент поворачивается ключ, потому что мать ну просто решила зайти - её ж квартира... Позвонить, согласовать, предупредить - ну зачем.
То, как вы планируете поступать с квартирами совершенно нормально. Это ваше дело - хотите - дарите, хотите - отдаете во временное пользование. С точки зрения воспитания самостоятельности это вообще просто замечательно. Но вот вопрос - будете ли вы считать себя вправе заходить к ним без звонка и предупреждения в любое время, как героини нескольких историй здесь? Контролировать их личную жизнь и вообще, жизнь в целом?
"Но через месяц меня ждал «сюрприз». Оказалось, что квартира с кучей долгов, родители пару лет не платили коммуналку. Я в шоке. Сказали: «Твоя квартира, ты теперь и разбирайся»."
Девочка блаженная или где? Она правда не может сравнить стоимость квартиры и плату за квартиру за два года? И да. родители правы еще в том, что показали дурочке, что прежде чем во что-то вписываться, надо узнать ВСЕ условия.
Сокрытие и/или неполное предоставление информации - это такой же обман. Как вообще нормальный человек может не сказать о долгах по счетам? Типа это не важно? Как нужно относится к своему ребенку да просто даже не родственнику, что бы просто не озвучить факт наличия неуплат?
Простите, но но это ведь по вашему мнению родители ПРЕПОДАЛИ ей урок, скрыв часть информации. Значит, наё..а все-таки была, не так ли? По существу вопроса - да, квартира, несомненно, очень хороший подарок, и девочка выиграла больше, чем проиграла в любом случае, тут обсуждать нечего. Но все-таки, во-первых, близкие люди так не поступают. Ну вот зачем? Почему нельзя было сразу сказать об этом, в чем смысл? Во-вторых, квартира, конечно, хорошо, но очевидно, что в данный момент ей ее материальное положение просто не позволяет расплатиться с этими долгами. В результате, она, к примеру, может просто лишиться этой квартиры - ее арестуют за долги. Или, например, ей придется ее продать, что с долгами за коммуналку, возможно, тоже сделать проблематично, и в результате она опять-таки останется без жилья. В общем, квартира это здорово, но только не делается это так в нормальной семье. Такие вопросы решаются как-то сообща, а не то что "решай свои проблемы сама".
Вы всегда это пишете. Почему вы считаете свои фантазии аргументами и опираетесь на них в дискуссии как на реальные факты - бог весть. Забавно, что в этой же теме вы пишете, что "Мы читаем эдми и их истории. Где-то там - это где-то там." Мы-то, может, и читаем статьи Адми. И источники, случается, читаем. А вот вы всегда, просто всегда, читаете что-то свое. Но все же спрошу: и что же, вы подозреваете, было реально? Родители заранее сказали ей о долгах, а она об этом скромно умалчивает исключительно ради того, чтобы рассказать эту историю?
А вот тут надо слышать, ЧТО именно было сказано. Кстати, сам факт, что автор не сразу спохватилась, говорит о том, что она сама не сильно по части обязательных оплат как-то думала. Мол, просто дали и все.
Еще. Раз. Мы не знаем, что там было сказано родителями до момента вселения. А поведение автора в отношение обязательств говорит о том, что кое-что она могла 1. забыть сама 2. переврать
Да. Но когда один прям ангел небесный, а другой - черт с рогами, это наводит на мысли. что у кого-то там с нимбом как-то не так. Плюс опять, даже ее оговорки про себя самую.
Последнюю историю вообще не поняла. Какие-то сестры, ипотека, больной сын (при чем он тут), мамина квартплата, разделение счетов... Кто-нибудь понял, в чем там дело?
Есть квартира, в которой проживала автор-инвалид и её сестра. Квартира у них в собственности в долях. Автор съехала в ипотечную квартиру и помогает со съемом третьей квартиры своему сыну (он тоже инвалид, но эта информация вообще никому никогда не нужна и вставлена исключительно для усиления описания бедственного положения автора). Сестра автора требует, чтобы автор вносила свою долю квартплаты за первую квартиру. Формально сестра автора права на 100%.
Спасибо. Но я все еще не поняла, какая квартплата, если квартира принадлежит ей и сестре. Может, коммуналка? Если это так, как Вы описываете, то сестра не права. Автор же в квартире не живет, так какие расходы на квартиру она должна платить?
Всё, что сказали Kate и Марта, плюс плата за обслуживание, плюс ОДН. Газ и вода - только если она там прописана (извините) и не установлены счётчики, т.е. начисление идёт по нормативу. Хотя если она там прописана (опять извините) - даже и неважно, стоят счётчики или нет: вся плата по коммуналке пополам.
Отвечу здесь, т.к. нет возможности обозначить всех. Понятно, спасибо за ответы. Там, где я живу, все это тоже присутствует как платежи. Я это называю платежами ЖКХ, а под квартплатой понимаю плату за аренду. В России, конечно, другие законы, чем здесь. Если бы я смотрела по нашим, то с сестры могла бы требовать, пожалуй, только то, что Kate назвала капремонтом. Если это то, что я думала - платят все владельцы недвижимости (квартир в доме) на ремонт дома, лифта, крыши и т.п. Если в квартире живет сестра, то все остальные расходы лежат на ней, т.к. этими услугами пользуется сестра, которая проживает в квартире. Даже учитывая, что она пользуется половиной квартиры бесплатно, можно спокойно договориться на оплате всех расходов, включая фонд капремонта. Если квартира пустая, должны оплачивать расходы поровну. Если сдают, то расходы поровну и доход поровну или как они договорились.
UPD: Дополняю: по-крайней мере так это вижу я. Не знаю, что по этому поводу говорят законы, но логично же, что платит потребитель. Если я сдаю квариту, то это оплачивают квартиранты (кроме капремонта - по нашим законам арендодатель это должен сам платить. Хотя на практике, естественно, эта сумма просто включается в квартплату, а не пишется как жкх платежи. То есть все-равно все платят арендовщики.).
В обычной речи у нас квартплатой называют все регулярные платежи за квартиру)) Сюда входит и плата за коммунальные услуги (свет, вода и тэ дэ), и обязательные взносы (капремонт общедомового имущества в многоквартирных домах - это общие трубы, крыша, фасады и тэ дэ), и плата за аренду (если квартира не в частной собственности, то есть,грубо, снимаешь жильё у государства, муниципалитета). Поскольку в исходнике идёт речь о "я свою долю цыганам продам", понимаем, что квартира в частной собственности и это не то, что у вас называют коммуналкой (арендой).
Часть платы за ЖКУ может рассчитываться от количества проживающих, а проживающими считаются все, кто прописан (пока не доказано иное): плата за газ, холодную и горячую воду в кране, если они не на счётчиках, начисляется по нормативам потребления (грубо, 7 кубов холодной и 4 горячей воды в месяц на человека). Что касается отопления ("тепловая энергия") - плата считается не по человекам, а по обогреваемым квадратным метрам, то есть абсолютно не привязана к факту проживания собственника. Плюс есть плата за обслуживание (уборщица в подъезде моет? электрик по первому свистку прибегает? слесарь засоры прочищает?) и плата за общедомовые нужды (ОДН): уборщица моет полы водой, которую набирает не в чьей-то квартире, в подъезде на каждом этаже горит лампочка. ОДН рассчитывается как разница между показаниями счётчика на входе в дом и суммой показаний счётчиков всех квартир. И всё это раскидывается на всех собственников. Поэтому и говорю, что сестра автора абсолютно права в своих притязаниях.
Я не спорю, т.к. тут в разных странах может быть разный подход и разные законы. Мне в самом деле интересно, т.к. я сдаю квартиру. У нас очень похожая система. Не буду углубляться в подробности, они не важны. Мне кажется, что сестра действительно формально права, но есть одно "но". Но если она не живет в этой квартире. Если сестра там живет, то женщинам надо этот вопрос обсудить. Одна сестра же другой может формально сдавать половину квартиры. Или, например, обусловить пользование уплатой половины расходов. Хотя я вообще понятия не имею, как это обычно решается... Моя мама живет в квартире, из которой ей принадлежит треть, треть мне и последняя треть брату. Мама сама живет, сама платит, мы с братом в этом никак не участвуем. Один раз были какие-то большие расходы, мы заплатили каждый треть. У нас с братом своя жилплощадь, вообще в других городах, так что мы никак не претендуем ни на пользование ни на проживание в маминой квартире.
Собственник несёт бремя содержания принадлежащего ему имущества и, коль скоро к этому имуществу прилагается доля в праве на общее имущество, - бремя его содержания тоже. В России в этом плане плюс-минус такие же законы, как на пост-советском пространстве и в Европе в целом. Другой вопрос, что у нас немного разные объёмы. Вопрос решается с пол-пинка, это разделение лицевых счётов - как сестра автора и предлагала. Грубо, у квартиры два собственника: один тупо владеет, второй фактически проживает. В квитанции у первого будет только то, что он обязан платить как собственник: кап.ремонт, отопление, обслуживание..., у второго - то же самое + плата за коммунальные блага. Но автор - инвалид, у неё ипотека, сын тоже инвалид и она ему оплачивает съёмную квартиру, ей закон по барабану.
У нас такое разделение счета невозможно. Если квартира сдается, то в договоре об аренде пишется отдельно что-то типа "залог на энергии и услуги", и туда включаются платежи, которе по закону можно дать в договор об аренде. Например, упомянутый фонд капремонта туда нельзя включить. Эти залоги владелец квартиры обязан пересчитать по фактическому потреблению (пересчет приходит раз в год), и вернуть арендовщику часть залога или арендовщик обязан доплатить.
-
-
Ответить
2 недели назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
Мне просто было интересно, какая легислативная ситуация в других странах. Не хотите, не обсуждайте. Мне было интересно просчитать, что написала squirell. А в общем мои "измышления" во многих аспектах противоречат законам РФ, а я считаю это большим плюсом. Сорян :))
Kate, такое впечатление, что Вы иногда просто не в настроении и хотите поругаться. Вроде все нормально, общаемся, а потом бабах! И выдаете какой-нибудь агрессивный комментарий, для которого не вижу особенной причины. Предлагаю выбрать пароль, который будет значить "давайте ругаться". Всем же иногда хочется выпустить пар. :))
Проблема решается просто: потребовать с сестры за свою половину квартиры арендную плату среднестатистическую по району (в размере больше коммуналки, естественно) или пригрозить пустить туда квартирантов-цыган с пятью детьми. Вопрос с коммуналкой испарится ещё до того, как дама закончит произносить своё предложение.
Любой вопрос можно решить по закону и по понятиям. Нести обязанности собственника и то, что предлагала сестра автора - это по закону, вариант автора и ваш - это по понятиям.
С каких пор официальная сдача в аренду своей собственности стала «по понятиям»? Если бы я прошла курсы этикета, я бы сейчас сказала, что я неприятно поражена.
Если одна сестра бесплатно пользуется долей другой сестры и хочет осуществить своё законное право, чтобы ей ещё и за коммуналку при этом доплачивали, ей стоит ожидать, что и вторая сестра может захотеть реализовать своё законное право распоряжения собственностью, и пусть эту несчастную коммуналку за неё квартиранты платят.
Если доля не выделена в натуре, то сдать её в аренду по закону никак не получится. Если квартира однокомнатная, или комнат больше, но они смежные, - выдел доли в натуре невозможен. "Пригрозить" - это в принципе не из области закона.
Пересеклась когда -то по работе с одной девушкой - портнихой. И вот в очередной раз звоню ей, а она говорит, чтобы я вечером приезжала в ателье, она сейчас там живет. Приехала - действительно живет, раскладушка в углу за столами, полотенце, чемодан. И вид совершенно потерянный. Рассказала, что пригласила к себе родственников и теперь вынуждена уйти из дома. Родственники - родная мать, отчим и сводная сестра. Еще имелся брат, но она его пока не видела, он сидел. Мать бросила мою знакомую в раннем детстве и пропала, воспитывала ее бабушка-пенсионерка, жили на грани нищеты. Девушка даже школу не смогла закончить, бабушка умерла и ей срочно пришлось работать, устроилась на швейную фабрику. Тем не менее она училась на разных курсах, стала хорошим специалистом и неплохо зарабатывала. От бабушки осталась 2-комнатная квартира. И вдруг ей написала младшая сестра, что хочет познакомиться и дружить. Знакомая вообще не знала, что ее мать до сих пор жива, ей стало интересно, ответила. Жила мать с новой семьей на севере под Мурманском, работы не было, бедствовали. Вскоре сестра напросилась в гости, за ней подтянулись и мать с отчимом. Пришлось отдать им одну комнату и жить с сестрой. Сначала все было ничего, мать распиналась, как любит старшую дочку и счастлива, сестра тоже старалась угодить, только отчим мрачно молчал. Потом сестра попросила прописку, решила поступить в местный техникум. Стало понятно, что она не собирается уезжать, знакомая напряглась, но сделала временную. Дальше началось. Работать никто не собирался, мать с отчимом запили, знакомвя всех кормила и одевала. Денег не хватало, сестра быстро оборзела, обзывала ее лохней, мать поддакивала, что да, всегда была вороной нескладной. Отчим просто ее игнорировал, но водку требовал. Знакомой все это надоело, попросила их съехать. В ответ услышала, от матери, что это квартира матери, дочь ее просто захватила и они еще с этим разберутся, когда выпустят брата. Брат ей уже нашел жениха, она с ним уедет, а мать останется жить в городе. И сейчас пусть пропишет всех, иначе с ней заговорят по-иному. Выступил отчим и поведал, что пока она в Питере у бабки отсиживалась, они жрали мерзлый картофель, пора восстановить справедливость. Знакомая пришла в ужас, никого прописывать не стала и тихо сбежала с вещами на работу. Договорилась с начальством, что поживет там некоторое время, но что делать, не представляла, думала уже менять квартиру, выделять матери часть. К счастью, вступилась начальница, у нее нашлись связи и родственников навестили представители силовых структур. Квартиру удалось освободить, но знакомая все равно решила ее продать и переехать подальше, боялась, что ее будут преследовать. Работу тоже поменяла, еще пару раз я с ней встречалась, потом наши пути разошлись. Надеюсь, у нее все хорошо и больше она так не попадалась.
Я вот раньше читала подобные истории и думала: ну неужели можно вот так вот с родственниками поступать? А потом выяснилось, что у меня троюродная сестра точь-в-точь такая) Ну мы как-то с ней и не общались, только в детстве виделись, я не в курсе была что она там вообще за человек. Умер ее отец, и из человека такое полезло! Там пары дней с его смерти не прошло, она вместо того, чтобы хотя бы изобразить скорбь, как хищница ринулась с его имуществом разбираться. Выгнала из квартиры его гражданскую жену, начала из гаража вывозить его вещи, лишь бы "мачехе" ничего не досталось. Ну ладно еще это, пыталась оттяпать себе квартиру, чтобы она не досталась ее родной сестре. Потом вроде поделили пополам, но через месяц ее переклинило, что квартира должна стоить дороже, она с сестры еще денег требовала. Короче, я в шоке от такого была. Там еще много г.внеца с ее стороны было, тетя мне рассказывала. Надеюсь, мы и дальше не будем пересекаться с этим человеком.
Ээээ... я правильно понимаю, что сестра занималась матерью, а потом поселила у себя, а у автора припекает, что ей ничего не дали?
Я почему уточняю: я просто не понимаю, как можно быть ТАКОЙ простой....
Банальная история, тащемта
Но в том. как подается эдми - мой вопрос все также актуален
... или просто лень искать что-то и тратить СВОИ деньги на все. Та кто просто мозг едят, но зато не требуют денег.
... спадииии.... Учите своих кровиночек, что за все несвое придется платить постоянно. А то прям до дрожи в коленях ржать хочется, как деточки пользуются чужим. но возмущаются, что за это что-то приходится делать (хотя бы и просто слушать нотации)
Сделала своими пуками ремонт в убитой сьемами квартирке, а через месяц сбехала потому что начались до…ки на пустом месте.
Деньги за ремонт (побольше стоимости месячной аренды) мне никто не вернул, зато я следующие 10 лет была «неблагодарная дура, зачем тебе сьемка»
Если в семье тычут друг другу деньгами и тот кто платит приказывает и командует - это не семья. Особенно если всем есть по 18.
Не селите тогда. Берите плату. Но и мамой-папой переставайте называться.
А то ты из люби, а они об тебя ноги вытирают, потому что «мы тебя вырастили»
Не просила меня рожать.
а с человеческой - ты если решил помочь/дать/подарить, то помогай/давай/дари, не требуя оплаты, либо заранее сообщай, что это бартер финансовое на вынос мозга
у нас тут история была, я аж до сих пор ржу
родственники от непутевой дочки съехали (лентяйка и раздолбайка, работать не хотела, но с горем пополам работает, потому что есть надо и шмотки любит), купили отдельную и жили там
далее с ее слов: "захожу я на **** (адрес), дочери нет, кошки нет, холодильник пустой. Звоню, спрашиваю, что, мол, кошку выкинула что ли. А та ей в ответ: "нет, она со мной". - "А ты где?" - "А я в другом городе, у мужа". Вот мы офигели."
В общем, замуж она вышла и вместе с кошкой свалила к мужу. Над чем я ржу? Над тем, что они офигели. В плане удивились. Не, ну серьезно, ты приходишь домой (пусть даже в свою квартиру) со своим ключом в любое время без предупреждения - и при этом удивляешься, что человек съехал? Да кто так жить захочет, когда в твоё жилище могут в любой момент прийти, в каком бы ты ни был состоянии и чем бы ни занимался. И это донести нереально.
Да и своих детей планирую (и частично уже в процессе) так растить. Да, нам бы хотелось им помочь с м жильем, но если мы покупаем квартиры, то они булут принадлежать нам. Они там смогут просто жить. Захотят нечто побольше да побоХаче? Вперед, сами зарабатывайте. А эти квартиры будут нагим подспорьем в старости. Пока планы такие. Что будет - хз (в свете того, сто как бы всем нам досрочное к Св.Петру не отправиться на собеседование). Но точно не будет "нате и делайте что хотите". Если б была ситуация, что квартиру купить как на маникюр сходить, было бы иначе. Но увы и ах.
А по моей истории - ну да, чужое то оно чужое, вот и свалила в закат. И вероятно не потому, что "свое" заработала, а потому, что допустим, занимаешься ты с*м, и в этот момент поворачивается ключ, потому что мать ну просто решила зайти - её ж квартира... Позвонить, согласовать, предупредить - ну зачем.
Девочка блаженная или где? Она правда не может сравнить стоимость квартиры и плату за квартиру за два года?
И да. родители правы еще в том, что показали дурочке, что прежде чем во что-то вписываться, надо узнать ВСЕ условия.
По существу вопроса - да, квартира, несомненно, очень хороший подарок, и девочка выиграла больше, чем проиграла в любом случае, тут обсуждать нечего. Но все-таки, во-первых, близкие люди так не поступают. Ну вот зачем? Почему нельзя было сразу сказать об этом, в чем смысл? Во-вторых, квартира, конечно, хорошо, но очевидно, что в данный момент ей ее материальное положение просто не позволяет расплатиться с этими долгами. В результате, она, к примеру, может просто лишиться этой квартиры - ее арестуют за долги. Или, например, ей придется ее продать, что с долгами за коммуналку, возможно, тоже сделать проблематично, и в результате она опять-таки останется без жилья. В общем, квартира это здорово, но только не делается это так в нормальной семье. Такие вопросы решаются как-то сообща, а не то что "решай свои проблемы сама".
Но все же спрошу: и что же, вы подозреваете, было реально? Родители заранее сказали ей о долгах, а она об этом скромно умалчивает исключительно ради того, чтобы рассказать эту историю?
Кстати, сам факт, что автор не сразу спохватилась, говорит о том, что она сама не сильно по части обязательных оплат как-то думала. Мол, просто дали и все.
Но когда один прям ангел небесный, а другой - черт с рогами, это наводит на мысли. что у кого-то там с нимбом как-то не так. Плюс опять, даже ее оговорки про себя самую.
Зато знаю, что при покупке\продаже квартир этот момент тщательно проверяется.
Ну и это конечно очень логично тыкать других в ведение счетов, когда сами этим навыков тоже не владеете.
Если это так, как Вы описываете, то сестра не права. Автор же в квартире не живет, так какие расходы на квартиру она должна платить?
Газ и вода - только если она там прописана (извините) и не установлены счётчики, т.е. начисление идёт по нормативу. Хотя если она там прописана (опять извините) - даже и неважно, стоят счётчики или нет: вся плата по коммуналке пополам.
Понятно, спасибо за ответы. Там, где я живу, все это тоже присутствует как платежи. Я это называю платежами ЖКХ, а под квартплатой понимаю плату за аренду.
В России, конечно, другие законы, чем здесь. Если бы я смотрела по нашим, то с сестры могла бы требовать, пожалуй, только то, что Kate назвала капремонтом. Если это то, что я думала - платят все владельцы недвижимости (квартир в доме) на ремонт дома, лифта, крыши и т.п. Если в квартире живет сестра, то все остальные расходы лежат на ней, т.к. этими услугами пользуется сестра, которая проживает в квартире. Даже учитывая, что она пользуется половиной квартиры бесплатно, можно спокойно договориться на оплате всех расходов, включая фонд капремонта.
Если квартира пустая, должны оплачивать расходы поровну. Если сдают, то расходы поровну и доход поровну или как они договорились.
UPD: Дополняю: по-крайней мере так это вижу я. Не знаю, что по этому поводу говорят законы, но логично же, что платит потребитель. Если я сдаю квариту, то это оплачивают квартиранты (кроме капремонта - по нашим законам арендодатель это должен сам платить. Хотя на практике, естественно, эта сумма просто включается в квартплату, а не пишется как жкх платежи. То есть все-равно все платят арендовщики.).
Поскольку в исходнике идёт речь о "я свою долю цыганам продам", понимаем, что квартира в частной собственности и это не то, что у вас называют коммуналкой (арендой).
Часть платы за ЖКУ может рассчитываться от количества проживающих, а проживающими считаются все, кто прописан (пока не доказано иное): плата за газ, холодную и горячую воду в кране, если они не на счётчиках, начисляется по нормативам потребления (грубо, 7 кубов холодной и 4 горячей воды в месяц на человека).
Что касается отопления ("тепловая энергия") - плата считается не по человекам, а по обогреваемым квадратным метрам, то есть абсолютно не привязана к факту проживания собственника.
Плюс есть плата за обслуживание (уборщица в подъезде моет? электрик по первому свистку прибегает? слесарь засоры прочищает?) и плата за общедомовые нужды (ОДН): уборщица моет полы водой, которую набирает не в чьей-то квартире, в подъезде на каждом этаже горит лампочка. ОДН рассчитывается как разница между показаниями счётчика на входе в дом и суммой показаний счётчиков всех квартир.
И всё это раскидывается на всех собственников.
Поэтому и говорю, что сестра автора абсолютно права в своих притязаниях.
У нас очень похожая система. Не буду углубляться в подробности, они не важны. Мне кажется, что сестра действительно формально права, но есть одно "но". Но если она не живет в этой квартире. Если сестра там живет, то женщинам надо этот вопрос обсудить. Одна сестра же другой может формально сдавать половину квартиры. Или, например, обусловить пользование уплатой половины расходов.
Хотя я вообще понятия не имею, как это обычно решается... Моя мама живет в квартире, из которой ей принадлежит треть, треть мне и последняя треть брату. Мама сама живет, сама платит, мы с братом в этом никак не участвуем. Один раз были какие-то большие расходы, мы заплатили каждый треть. У нас с братом своя жилплощадь, вообще в других городах, так что мы никак не претендуем ни на пользование ни на проживание в маминой квартире.
Вопрос решается с пол-пинка, это разделение лицевых счётов - как сестра автора и предлагала. Грубо, у квартиры два собственника: один тупо владеет, второй фактически проживает. В квитанции у первого будет только то, что он обязан платить как собственник: кап.ремонт, отопление, обслуживание..., у второго - то же самое + плата за коммунальные блага. Но автор - инвалид, у неё ипотека, сын тоже инвалид и она ему оплачивает съёмную квартиру, ей закон по барабану.
Предлагаю выбрать пароль, который будет значить "давайте ругаться". Всем же иногда хочется выпустить пар. :))
Если одна сестра бесплатно пользуется долей другой сестры и хочет осуществить своё законное право, чтобы ей ещё и за коммуналку при этом доплачивали, ей стоит ожидать, что и вторая сестра может захотеть реализовать своё законное право распоряжения собственностью, и пусть эту несчастную коммуналку за неё квартиранты платят.