20+ мужчин, которые до скрежета зубов устали от стереотипов о себе

Почему обязательно голые?

Вы не видите, а для других это не нормально.

Нет, это не дискриминация. Это нормально, что в больницах отдельные палаты для мужчин и женщин, что в детских лагерях мальчики и девочки живут в отдельных комнатах, что в туристических поездках мужчин и женщин разделяют в разные номера. Это нормально, как бы Вам ни хотелось, что в бассейнах, спортзалах и и.д. разные раздевалки.
И это нормально, если женщины не соглашаются делить палату с мужчинами. Хотя, как я вижу, эти нормы не для всех.

Я так поняла, речь идет о детском отделении, где находятся дети разного пола с мамами.

А если мужчины и женщины здоровы, то их можно вместе укладывать? Смысл тот же

А зачем переводить ситуацию в форс-мажорную? Зачем ради "хочу, имею право, вы все в стереотипах" одного человека доставлять неудобства десяти другим? Что за идиотская мода ущемлять права большинства в угоду единиц?
Если папам хочется лежать в больнице, значит нужно брать отдельную плату. Обратиться к руководству больницы и спокойно и цивилизованно решить вопрос. Почему мужчине обязательно лезть в женскую палату?.
Если Вам и Вашему мужу все равно, с кем Вы спите, есть масса людей, которые такое не приветствуют. И они имеют право.

Т.е. пять человек должны по умолчанию освободить палату для одного - об этом идиотизме я и писала. Называть нормы морали и приличия комплексами - туда же.
На Ваш вопрос отвечаю: я не имею привычки оголяться перед чужими мужчинами. И да, я не провоцирую и избегаю ситуаций, в которых посторонний мужчина оголялся бы в моем присутствии. Потому нет, чужих голых мужчин я не рассматривала при свете дня.

В поезде, наверное, тоже требуете соседей по купе своего пола? Или прямо вагон для женщин?

А в бассейне или спортзале вы ходите в мужскую раздевалку?

Но это не женская палата, а детская. И папе не то чтобы хочется - кому вообще может такое хотеться? - а необходимо, так же как и мамам. Я понимаю, что это не очень приятно и удобно, но что же делать? Мамы вообще может не быть, например. Или у нее может быть грудной ребенок. Но по большому счету, тут и оправданий никаких не нужно. Папа - такой же родитель с теми же правами.

Вернусь к началу, почему нельзя выделить отдельную палату, где может лежать отец с ребенком? Тем более, если такие ситуации повторяются - пусть это будет 4-х местная, например?
Кто-то стесняется, у кого-то муж ревнивый, у кого-то воспитание, у кого-то вера или жизненные принципы. Зачем создавать проблемы на ровном месте и обязательно запихивать взрослого мужчину в палату, где лежат женщины? Какая в этом острая необходимость?

Эээ.... Оксана, вы, вроде, из Украины? Вы серьезно задаете такие вопросы? Или я что-то пропустила, и вы живете в стране, где социальные проблемы давным-давно решены и отдельная палата в больнице - это не утопия? Ну, или хотя бы не решается за огромные деньги? (а ведь и за деньги не всегда все возможно...)

Отдельная - это не ВИП палата. Я выше написала: это может быть обыкновенная 4-6 местная палата, где будут лежать папы с детьми.

Так. И много желающих пап вы видите? Вы же прекрасно понимаете, что таких пап гораздо меньше чем мам. Что же получается? Теперь детям с мамами не достанется места из-за того, что нашелся один папа, готовый лечь с ребенком в больницу? И чем же это справедливее и лучше? Вот честно - я бы на месте мамы спокойно бы пережила некоторые неудобства вместо того, чтобы ждать, пока освободится место в мамской палате, при наличии свободных мест в папской.

Какой-то нелепый совершенно спор. Вы не понимаете в чем разница? ОК

А почему бы вам купе не представить? Ездят же люди и даже по нескольку ночей с незнакомыми людьми рандомного пола.

Да, предоставляют. Например, в Иране есть отдельные вагоны для женщин. Вы что, хотите, как в Тегеране?

Пап не много, но может потому, что им отказывают? Как в комментарии выше (или ниже). А была бы выделенная палата - никто не имел бы права отказать. Если наше общество дошло то такого уровня развития, что папы стали принимать более активное участие в воспитании и заботе о детях, то почему не способствовать этому?
Я уже писала и повторюсь: у кого-то ревнивый муж, у кого-то религия не позволяет, кто-то просто так воспитан, у кого-то просто природная стеснительность и и.д. И мужчины тоже часто не божьи одуванчики - это факт. Зачем в больнице все эти проблемы, разбирательства и т.д.? И я не понимаю, почему здесь все против организованной палаты для отцов и настаивают именно на смешанных палатах?
А судя по некоторым комментариям, так этот отец ещё должен ежедневно раздеваться до гола, а кто не смотрит - тот закомплексованный Ку-клукс-клановец. Это нормально?

Я помню: комплексы и Ку-клукс-клан. Не волнуйтесь.

Здесь против вашего категоричного высказывания от том, что если отец "захотел" лечь в больницу, то он должен договорится об отдельной палате либо не ложится вообще, чтоб не создавать никому неудобств. А так отдельная палата для мам и пап с детьми -конечно удобнее, нежели совместная. Но если вариантов нет, то выборнужно делать в пользу больного ребенка, конечно же, и потерпеть некоторые неудобства в виде мужчины в одной палате.

Простите, ответ должен быть ГенераловойОксане

Я нигде не писала о "не ложиться вообще", я настаиваю на том, чтобы были предусмотрены палаты для отцов и мужчине не имели права отказать в госпитализации с ребенком. И это большая разница.

Я уже писала об опыте папы, который лежал с дочкой в общей палате в детской больнице. Он задавал этот вопрос заведующему отделением. Ответ - нерентабельно пока, ибо не так много пап с детьми бывают в больнице одновременно. Палата бы пустовала, но это невозможно, т.к. больных детей много... Приходится делать общие палаты. Проблема была только один раз - восточная женщина лежала с дочкой и начала горько плакать, когда некого мужчину с дочкой положили в одну с ней палату. Но выход нашли быстро - попросили с ним поменяться девочку-подростка из другой палаты, она согласилась и женщины в другой палате спокойно восприняли эту рокировку - единственное, что спросили - не храпит ли он (ещё один стереотип)))

Вы мыслите с точки зрения удобства неких абстрактных женщин, которые не предъявляли претензии, кстати. Как и мужчины. Для них - попасть в областную больницу с кучей аппаратуры и знающими врачами - уже огромное благо.
Если будет модернизация больницы с расширением штата и количества палат - думаю, эту проблему они учтут. И сейчас отца с ребенком стараются поместить в палату, где больше мальчиков. Но это не всегда приемлемо. Разные врачи ведут разные направления и у каждого по несколько палат, которые ведёт именно этот врач. Это тоже надо учитывать. Там свои подводные камни. Я из семьи медиков, поэтому "немного" знаю, о чём говорю.
В идеале - должны быть разные палаты для любых больных. Но это в идеале. Сейчас мы имеем то, что имеем. И любое сотрясение воздуха - без материальной базы - останется просто сотрясением воздуха...

Вы просто переливаете из пустого в порожнее, игнорируя факты. За сим - откланиваюсь, ибо не имею привычки зря сотрясать воздух и спорить ни о чём...

А зачем вообще раздеваться догола, что мамам, что папам? Про божьи одуванчики вообще не поняла. Вы хотите сказать, что папы будут приставать к мамам или что? В больнице при детях? Т.е. у мужика так - увидел женщину - надо к ней непременно домогнуться? Интересно, а как в купе люди разного пола ездят? Как-то ведь устраиваются, правда?
Я не против организации таких палат. Но в нынешней российской, и, подозреваю, украинской реальности такое не очень возможно. И в силу нехватки мест в государственных больницах вообще, и в силу того, что не наберется такого количества пап. Т.е. такие палаты будут или пустовать, или пустовать наполовину. И дети, которые уже могли получить необходимое лечение, будут ждать, когда же появятся места. И самое главное - сейчас таких палат нет. Тем не менее, некоторые папы вынуждены ложиться в больницу со своим ребенком. И других вариантов нет.

Зачем раздеваться до гола - не знаю, это не моя выдумка. Полагаю для того, чтобы доказать отсутствие комплексов 🤷

Есть такое понятие как "харассмент", есть мужчины, которые собственных детей насилуют. Поэтому, было бы желание ((( Зачем провоцировать подобные ситуации?
Выше (при чём неоднократно) называла ещё ряд причин, устала повторять.

Организовать подобные палаты вполне реально - как-то ведь организовали отдельные палаты для мужчин и женщин. И ведь нет такого, что за неимением мест в женской палате, пациентку кладут в мужское отделение. Как-то справляются.

И самое главное, сейчас нет таких палат именно потому, что проблема замалчивается. Как-нибудь перебьются, потерпят и т.д.
Ещё раз: дискриминация не в том, что пап не хотят ложить в палаты к мамам, а в том, что не существует палат для пап.

И я нигде не писала, что папам нужно запретить ложиться в больницу с ребенком. Я говорю о том, что нужно организовать этот вопрос так, чтобы всем было комфортно, а не "как-нибудь потерпим".

Месяц назад лежала в больнице - в урологии. Там только палаты для взрослых, поэтому дети лежат с родителями - у нас была мама с сыном, в мужской - папа с дочкой, потому что мама была дома с грудничком. И папа рассказал интересную историю - до того, как его дочке поставили диагноз - ему пришлось неделю с ней провести в детской больнице, в общей палате, где были две мамы с мальчиками, одна с девочкой и две девочки - подростки. Никто ни от кого не шарахался, нормально сосуществовали, папа там был "авторитетом" для детей))

Ну вот очень рада, что все решается по-человечески. Нет, понятно, хорошо бы чтобы у все отдельные палаты были. Но увы! Не каждому они по карману, и даже не каждому государству.

потому что ситуация форс- мажорная была. я лежала в роддоме и при всем желании не могла лечь с сыном

Так я об этом и пишу - в больницах должны быть палаты для отцов и тогда администрация не сможет отказать.

Администрация в любом случае не может отказать, это не законно. но в итоге мы решили лечится дома

То, что папу отказались ложить вообще - не правильно. В любом случае, в любой больнице более одной палаты - при желании вопрос можно было решить.
По поводу переодеться в душе - это отставить маленького ребенка и бежать в конец коридора переодеться? А если ребенок грудной - бегать в туалет кормить?

Отцы может и лежали, но насколько спокойно и комфортно чувствовали себя женщины?

Когда мне было лет 8, лежала я в больнице. Палаты человек на 10. Были дети моего возраста, а были и малыши, конечно, с мамами. Так вот, положили к нам малыша с папой. Вообще никаких проблем не было. Если мамам нужно было переодеться или еще что - спокойно выходил за дверь, пока его не позовут. Никто не наглел и все всё понимали. А по поводу отдельной палаты - вы в курсе, что они платные? И с чего это вдруг мужчина должен платить немалые деньги за палату? Только из-за того, что он "не тот родитель, а нужен другой, женского пола"?

Вооот!

А если бы этот папа отказывался выходить? Ведь он не обязан этого делать. Что тогда?

Такое впечатление, что вокруг вас существуют исключительно сексуальные (а точнее, очень несексуальные) маньяки мужского пола, которые только и думают о том, как бы подсмотреть за измученными женщинами в больнице.

Почему тогда во всех больницах существуют мужские и женские отделения? Почему больных делят по половому признаку, а не всех вперемешку?

Оксана, спорить ради спорить - это прикольно) Но таких неадекватных "человеков" любого пола, которые не выйдут на пару минут, крайне мало, или мне так повезло, что не встречала)

Почему ради спорить?
Я действительно не считаю скромность женщины комплексом.
Я осознаю, что люди вокруг разные: как хорошие так и не очень.
И да, я считаю, что дискриминация мужчин не в том, что их отказываются ложить в палаты с женщинами, а в том, что не организованы палаты для пап.

Или если просто нет средств на это? Ребенок без матери обречен, так что ли? Что за средневековье?

У меня были средства на отдельную палату, но попасть в неё практически нереально...

Ну что вы хотите, у нас так. При мне в роддоме у одной из молодых мам обнаружилось воспаление. Ее надо было дней 5 пролечить в стационаре. А туда с малышом конечно не берут. Ребенка ей деть некуда. Врачи предложили... соседям новорожденного отдать пока мать лечится. 🙈

Думаю, благодаря таким активным отцам, как Вы.

Не очень понятный сарказм. Точнее, непонятно, на какую тему вы сарказмируете. Что вы сказать-то хотели? Что в мужском туалете есть кабинки? Я в курсе.

"Поправлять чулки/колготки и бюстгальтер следует в кабинке" - кто такое придумал? А если мне нужна помощь подруги застегнуть бюстгальтер, мы должны закрываться в кабинке? А Вы не замечали, что в туалетных кабинках часто настолько мало пространства, что коленки в дверь упираются?
Кроме того, если кабинок мало и к ним очередь, я должна стоять и ждать, чтобы поправить колготки?
В смешанных туалетах (и в гостях) не узкие перегородки, а двери. Надеюсь, Вам не нужно объяснять разницу.
Потребности одного мужчины с девочкой не должны ущемлять других людей.

" А что до неловкости, если за перегородкой мужчина – кого-то правда смущает, что некий мужчина, которого видят в первый и последний раз в жизни (а может и не увидят), услышит журчание?" - да, есть люди, которые не привыкли демонстрировать подобные физиологические процессы. И так уж повелось, что присутствие других женщин не так сильно смущает, как присутствие мужчины.

Если, чтобы поправить нижнее белье, вам нужно это самое белье продемонстрировать, то да, это нужно делать без посторонних глаз. Кто это придумал? А кто придумал все правила приличия? И если вам нужна помощь подруг с нижним бельем, то вы неправильно подобрали одежду или нижнее белье, такие проблемы даже дети постарше решают самостоятельно.

И да, я не понимаю, в чем принципиальная разница между дверью и перегородкой. И то, и другое скрывает всё, что нужно, и и то, и другое не блокирует полностью звуки. Мы же не про ситуацию с бронированными дверьми в туалет или тот случай, когда мужчина ложится на пол, чтобы подглядывать?

Странно, что смешанные туалеты вас не смущают, а мужчина в женском туалете смущает. То есть в смешанном туалете вы и колготки как-то в кабинке поправите, и с журчанием справитесь, а вот всё то же самое в женском туалете с мужчиной – на этом наши полномочия всё? Вот и двойные стандарты.

Даже если я неправильно подобрала свое белье, это не значит, что я не могу воспользоваться ЖЕНСКИМ туалетом и поправить его. И решать свою проблему буду так, как мне удобно (не доставляя неудобств окружающим). То же самое ожидаю от остальных.
Если Вы не видите разницы между дверью и узкой перегородкой - то это не мои проблемы((

Да можете, поправляйте. Вам же никто не запрещает. А вы отказываете мужчине с ребенком в праве воспользоваться тем же самым туалетом по надуманным причинам и не предлагаете альтернатив.

Это вы отказываете женщинам в праве на комфортное посещение ЖЕНСКОГО туалета. И причины не надуманные. А вот необходимость мужчине посетить именно женский туалет действительно надуманная: всегда можно посетить туалет для инвалидов (он обычно отдельный и на одну кабинку), попросить знакомую женщину провести девочку или это может сделать мама.

Комфортное – это чтобы можно было нижним бельем сверкать при всех? Туалет для инвалидов есть далеко не везде. Знакомые женщины/мама тоже, в этом и суть. Если папа пришел в кафе с дочкой, и там только два туалета – женский и мужской, то им теперь в туалет домой идти? Или администратора просить помочь девочке? Или посторонних посетителей? Абсолютно логично и нормально зайти в этом случае с ребенком в женский туалет, быстро сделать свои дела и выйти. Зачем раздувать из такой маленькой проблемы слона?

Комфортное - это ЖЕНСКИЙ туалет без МУЖЧИН. В этом как бы смысл ЖЕНСКОГО туалета.

Вы так удобно выборочно читаете и отвечаете. В смешанном туалете вы со своими проблемами справляетесь, а в женском резко перестаёте. И так и не предлагаете решений, что делать в том случае, если есть только мужской и женский туалет и только папа с дочкой. Аннигилироваться нужно, видимо.

Ну да! Пережила бы уж как-нибудь! Человек же явно по необходимости зашел, а не за мной подсмотреть. Хотя... немного даже жаль! ))))

А вот тут я начала неприлично ржать))) В тот момент, когда - жаль 😁😁😁

Да. Но меньше, чем мама, я потому и привел как иллюстрацию

В общем, да. Рутину - на женщину и потом назвать "работницами столовки, а не крутыми шеф-поварами". Поэтому л - логика

Я привел этот пример к конкретному высказыванию) Про женщин-столовских поварих и мужчин-великих шеф-поваров

Я тоже привёл свой пример к конкретному высказыванию.
К Вашему.

В этом-то и разница :)