Как просто, однако. Кто бы мог подумать?!
У меня вопрос к психологу и автору «сильного текста» : помогли ваши разъяснения переживающей матери? Успокоилась ли она?
Полагаю, что нет. Мне кажется, в каждом отдельном случае нужен конкретный приём, чтоб до человека, как говорится, дошло.
P. S. Вообще, мне кажется или действительно в последнее время на Adme стали публиковать очень странные тексты? То психолог с 21-летним стажем грозно и беспощадно развенчивает седобородые стереотипы, притом что в тексте явно отдаёт сексизмом;то вот сейчас психолог прям-таки виртуозно и одним махом снимает пелену домостроя с глаз своей клиентки...
Такое ощущение, что это троллинг какой-то.
Сильный текст о родителях, которые забывают о том, что их дети давно уже вышли из-под родного крыла
Моя клиентка пила корвалол всю ночь, потому что ее 30-летняя дочь, кстати, не проживающая с ней под одной крышей, вчера не перезвонила ей и сама не брала трубку. Телефон вскоре оказался выключенным, и клиентка металась между домашней аптечкой и желанием вызвать скорую, развивая в своей голове все самые страшные картинки. А когда утром дочь позвонила и сказала, что оставила телефон на беззвучном, а потом забыла его в сумке и он разрядился, моя клиентка устроила ей истерику, сказав, что та доведет мать до инсульта.
— Представляете, она начала мне объяснять что-то невнятное, — продолжала клиентка.- Я ей говорю, что она обязана звонить мне, потому что я волнуюсь, я ее мать и должна знать, где она... А вы как считаете?
— Я считаю, что на месте вашей дочери после такого разговора я бы почти сразу повесила трубку. И не звонила бы вам или вообще, или в течение долгого периода.
Клиентка замерла:
— Почему?
— Потому что общение с вами неприятно, так как вы не слышите ответов. И манипулятивно, так как вы обвиняете и формируете чувство вины. Вы в нем эгоистичны в своих желаниях. Хотите контролировать то, на что не имеете права. Ваша дочь взрослая женщина, которая имеет право на свою жизнь без отчета перед вами уже 10 лет — с того момента, как она стала самостоятельной и съехала. И звонить она должна, если слово «должна» здесь вообще уместно, только тогда, когда действительно хочет с вами поговорить, поделиться чем-либо, когда ей это нужно или когда она беспокоится. Требовать от нее этого, да еще и обвинять, на мой взгляд, очень похоже на предъявление счета.
— А что мне надо было делать? Я же волновалась!
— Научиться переключать себя, успокаивать самостоятельно. И дать возможность судьбе ребенка происходить...
Сколько у меня этих разговоров о родителях и детях случается в кабинете! Сколько страшных историй жестокого вмешательства родителя в судьбу своего ребенка, сколько боли и разрушенных судеб! Сколько сломанных детей под пятой всезнающего доминирующего родителя, сколько несвободы, сколько псевдосчетов и псевдообязательств.
Родитель должен научиться жить, когда его ребенок становится взрослым, без него. Не стараться быть нужным, не держать поводья, чтобы ребенок не ушел... Здоровый родитель переживает сепарацию и дальше строит свой мир. Его основная обязанность — сделать ребенка самостоятельным (даже не образованным и удобным) и не вмешиваться, когда ребенок становится взрослым, если его не просят.
Пока родитель считает, что судьба его взрослого ребенка в его руках, не живут оба. Пока взрослый ребенок чувствует постоянную вину, в его жизни нет жизни.
Разве так вы хотите?
ADME публикует этот текст с разрешения автора — психолога Оксаны Цыпиной.
Комментарии
Соглашусь, все это "толковые" и "сильные" тексты о том, как надо правильно жить.
Интересно бы ещё узнать, где зачёты сдавать? И, что ещё главнее, когда можно и можно ли в принципе пересдать экзамен на правильность жизни?)
точно!))
Я вообще офигела от того, какими словами "психолог" говорил с клиенткой.
А автор точно психолог? Потому что кажется, что она их только в дешевых отечественных сериалах видела.
Откровенно говоря, мне кажется,что в сериалах психологи и то "профессиональнее" будут))
Не понравилось упоминание слова "должна". Считаю, что никто никому ничего не должен. Ни родители детям, ни наоборот. Каждый поступает исходя из своих целей, воспитания, совести.
а вот кстати о долгах...я тут у своей деточки на полке увидела книжку с названием типа "почему мы ничего не должны своим родителям" и чота как-то неприятно было...к тому же сейчас оооочень педалируется тема, что дети родителям не должны вообще ничего, а вот родители детям - ага, должны, ибо родили их типа для себя и не спросив, вот такая логика.
Некрасиво выглядит, когда вслух и с апломбом рассуждают вот об этих долгах. Думай, что хочешь, но рот закрой...ну и если не бросаться громкими словами не к месту, то мамаську эту тоже понять можно
вот да, должен ты банку, если кредит брал:-)
я бы эту убогую фразу про долги перефразировала на "тебе никто не должен, а вот ты - да:-) должен помочь своим в меру своих сил, должен вести себя в обществе адекватно, должен таки донести мусор до урны.." и так далее:-)
тут это только обоюдно работает. Если тебе никто не должен, то и ты - никому. В одну сторону это не действует:) Нет, мы не должны вести себя адекватно в обществе, но, если мои цели - быть принятым в обществе, то я соблюдаю добровольно его правила. Не соблюдаю - вон из общества. Я не должна никому помогать, но, если я хочу, чтобы мне тоже помогали, плюс у меня есть желание быть морально "хорошим" человеком, я помогаю.
ну если я себя веду неадекватно в какой бы то ни было ситуации, то я в собственных глазах выгляжу непрезентабельно...а помогаю просто потому, что могу, от других хотеть помощи - это как тараканов дрессировать:-))
вот и я про тоже... что не потому, что кто-то кому-то должен. Я эту историю с "должен" начала с того, что поняла, что мне никто ничего не должен - ни родители, которые не дали мне может, всего чего я хотела, ни муж не должен мне цветов и чего-то там еще... стало легче:) а когда я поняла, что и я не должна... и обо всем можно договариваться и искать компромиссы, вообще спокойно стало)
Полностью согласна! Заменяю слово - "должен", на ответственность!
Я как-то забавный ответ слышала на эту тему. Даже не помню где - в фильме ли, или от знакомых. Когда сын маме заявил, что не просил его рожать, она ответила в таком духе: "Тогда какого ... ты сперматозоидом летел быстрее всех?"
Сынуля завис. Мне этот ответ очень понравился))
блиииин:-)))) шикарно!! в цитатник!!!
>>какого ... летел быстрее всех...
Мам, а какого ... твоя матка принимает всех без разбору?
Мое мнение тут - ни мы детям ничего не должны, ни они нам. Это работает только двусторонне и снимаем груз претензий по отношению к окружающим меня людям. Мне родители ничего не должны, муж мне ничего не должен, дети, когда вырастут, тоже ничего не должны. Но - у каждого есть отвественность перед другими и обязанности, если мы живем вместе. Все соблюдают границы друг друга и правила нашего дома.
Когда-то услышала или прочитала, что родители должны любить детей, а дети должны уважать родителей...
ага, просто вся дискуссия крутится вокруг определения "должны", а также понятьй "любить" и "уважать"
Да, дети родителям не должны, потому что дети должны СВОИМ детям, а те своим, и так дальше. Ресурсы вообще-то ограничены, и если дети будут их тратить на родителей, на свое потомство ресурсов просто не останется.
Ювенальная юстиция с вами не согласна
тут не про "должен" скорее, а про обязанности, права и пр. Не можешь обеспечить ребенку чего-то там.... ну и все. Я ни в коем случае не оправдываю ювенальную юстиницию, как она есть сейчас. В общем, над определениями можно спорить много:) Просто я не люблю слово "должен".
Ну тут игра слов) Можно сказать "должен обеспечить жильем", а можно сказать "обзязан...". Одно и то же, нет особого смысла подвергать остракизму именно одно конкретное слово)
вот именно. а то наблюдаю уже второй пост этой женщины, по сути все говорящей и доносящей, -ведь так и надо с подобными токсиками, - а вечно находятся недовольные, продолжающие жить под гнетом "должна", да еще и сами от своих детей требуют такого же долбо..зма. именно так.
А вы точно психолог? Можно другого?
По моему психолог не должен вот так вот в лоб обличать клиента, а мягко подтолкнуть к тому, чтобы он сам дотумкал почему всё плохо.
Кстати да. Читала где-то, что психолог не имеет права давать ни прямые советы, ни оценки поведению/ситуации
Значит это её влажные фантазии. Очень хочется вот именно так сделать
Подтверждаю на личном опыте. Хорошо работает совет и оценка только тогда, когда пациент сам додумался в ходе разговора, ответил и признал этот совет/оценку, и применил к себе.
Одно дело подруге и совсем друго - клиенту, с которым не имеешь права так разговаривать.
Есть тут психологи, чтобы разъяснить?
Зачем вы подмешиваете сюда медицину? Я совсем запуталась. Как это этика не включает понятие вежливости? Это нонсенс.
Психолог таки обязан соблюдать этический кодекс, будь он медиком по образованию или инженером. Если подался в психологи, будь добр получи психологическое образование и уважай личность своих клиентов. Или ты шарлатан и место тебе на базаре или в подворотне
О, Kate!!! Профессиональная этика существует в каждом роде деятельности! И вежливость - даже смешно, что про неё всерьёз спорят - это просто основа общения.
У нас как-то принято считать хамоватость за открытость и дружелюбие, у нас ещё принято вести спор, унижая противника, поливая его грязно, а также вываливать на других своё скверное настроение. Это не норма.
Вот в иностранных языках слово вежливость проиходит от слова "полис", т.е. надо приходить к какому-то консенсусу, чтобы от эгоизма или эгоцентризма, или просто хамства не было драм в обществе, большом и малом.
Да, мысль вполне ясна.
Просто, к сожалению, может быть так: по факту мама совершенно не беспокоится о дочери, так как и так в курсе ее скудной на события жизни, но при этом все-равно выдвигает кучу претензий, начиная с ежедневных обязательных звонков-отчетов и последующего прессинга и манипуляций.
Да, конечно. К счастью не о своей, но и не о гипотетическом собирательном образе. У моей подруги такая мать, что, увидев их отношения в каком-нибудь фильме, я бы решила, что сценарист явно чем-то злоупотребляет и потерял связь с реальностью. И это она мне практически не жалуется, так, чаще всего очень пост-фактум и к слову упоминает некоторые ситуации, а у меня буквально волосы шевелятся.
оу, а расскажите про ваши ситуации?:-)
Да общество у нас ещё на уровне гоголевских времён.
какая прелесть!!:-)
именно, что вежливое обхождение иногда воспринимают, как слабость и беззубость
у меня тут соседка по дому стала моим персональным хейтером, ибо я в квартире громко топаю ногами по полу и пылесошу аж в выходные:-))
что бы мне тёте такого доступного сказать?!:-)) я в принципе предпочитаю молчать и валить в закат от таких, ибо ну что скажешь агрессивному неадеквату?
У меня есть точно такая же соседка: ей громко топает моя без малого двухгодовалая дочь
сочуствую. Тоже сталкивалась с неадекватными соседями. Помогло только сьехать...
Вот ещё, из-за какой-то жабы съезжать
Правильно:))))
Да и хата прям моя-моя по ощущениям🤩
![Комментарий с изображением на AdMe.Media](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/400x400/jpg/7c6/dac/495cb35fa98d7f0c70e9e448aa.jpg)
если только о том, что она от бешенства и чумки всё ж привитая:-))
А где "сильный текст" - то? Текст о том, что если ваши дети долго не выходят на связь и не перезванивают на пропущенные - надо забить болт и постигать дзен? Ну такое себе.
Ну точно не закатывать истерики и не уничижать великовозрастное дитя. Там мама палку перегнула.
Это никому на пользу не пойдёт. И свой организм она в конец угробит и дитя обидевшись перестанет выходить на связь.
Дзен - наше всё.
Мама может палку и перегнула, но текст слабоват. С таким заголовком настраиваешься на что-то серьезное, а не на истерику по поводу пропущенных звонков.
От Адми нечего ждать серьёзных вещей
Ощущение, что это писал не психолог, а человек, сам переживший эту травму отсутствия сепарации родителя или как там она называется, и в этом тексте просто высказал все, что хотелось бы сказать маме. Обвинительная речь, а не приём у психолога.
Или человек, "сильных" текстов на AdMe начитавшийся и решивший - а что, я тогда тоже могу в психолога.
Ну а чего проще?
Клиент озвучивает тебе проблему, а ты его с размаху носом туда, как щенка в лужу на полу. И обязательно приговаривай ещё - это ты сам виноват, потому, что ты дурак. По крайней мере, "послевкусие" от прочитанного именно такое. Хотя мы и впрямь обычно сами творцы своих проблем, но не так психолог должен работать.
Дочь не звонит? Да я бы на её месте год бы тебе не звонила! Мужчина бросил? Да я б на его месте с тобой и не начала отношения! Близкий человек умер? Да я б на его месте...
Не, там реально психолог) внизу по ссылке её страница вк, я полистала несколько последних постов ради интереса) Поняла главное - если соберусь сама к психологу, то надо найти его в соцсетях и почитать, что человек транслирует в мир. Вдруг к такому ходить не стоит 😁
там написано, что эта мамаша спросила сама, что думает психолог.
психолог и ответила.
все правильно - спросили - отвечай.
это сейчас, наконец, стало доходить до народа, что нужно говорить, раздуплять токсичных родителей. раньше ж не принято было.
Вопрос возникает в самом первом абзаце: какова ситуация?
Дочь сказала, что вечером обязательно отзвонится, а потом забыла это сделать? Тогда это полностью её косяк, и к психологу нечего бегать, чтобы он тебе индульгенцию выдал и по шёрстке погладил.
Если же это был просто рутинный и спонтанный созвон, то да, мамаське стоило накатить коньячку вместо корвалола и включить сериальчик, вследствие чего мозговынос дочери и не случился бы
А воспитывать пожилых родителей вообще некрасиво, не котята...
За такими извечными навязчивыми звонками стоит либо острое одиночество, которое пытаются компенсировать общением с ребенком (даже против воли последнего), либо повышенная тревожность. Вот это и должен разруливать нормальный психолог, а не унижать пациента. А манипуляции мамы - это уже инструменты достижения цели. Не хорошие, грязные инструмент, об этом психолог тоже должен намекнуть пациенту, но уже гораздо позже, после решения основной проблемы.
О, ну всё про мою маму🤦♀️ Я обязана звонить ей ежедневно, утром и вечером. И если этого не произойдёт, то она не будет со мной разговаривать какое-то время.
Не будет раговаривать... Разве так не сама себя она наказывает?
Боже, я не знаю 🙈 Это очень тяжело, на самом деле - чувствовать себя виноватой непонятно за что. А у меня муж и трое детей, и мне вот иногда вообще ни с кем не хочется разговаривать.
Извините, залезла не в своё дело. Вам бы с психологом поговорить. Это как-то не нормально.
Мне кажется, что у меня всё нормально. Я привыкла и просто стараюсь не огорчать маму. Но иногда система даёт сбой, и она всё равно обижается на что-то. В таких ситуациях меня очень поддерживает муж. Объясняет, что я живу отдельно от мамы, что мне не 17 лет, что я полностью от неё независима и не должна ей отчитываться за каждый свой шаг. Я это и сама понимаю, но поддержка просто необходима.
>>стараюсь не огорчать...
И разговоры, небось, это просто рассказ: "А Лариса рассказала, что Лена слышала, что Оксана видела, как Наташа с ещё одной Ларисой обсуждали конфеты!"?
Я много лет от мамы такое выслушивал, однажды психанул: зачем ты мне это рассказываешь? Я не знаю этих людей, мне плевать.
- Дак а с кем я ещё могу поделиться? Муж рядом, но он сразу голос повышает. Дочь рядом, но она сразу "Ой, мам, у меня нет времени". Вот только с тобой, сына, и могу поговорить
Да, Пекарь, ты попал - как кур в ощип) Данная фраза - от моей любимой, ныне покойной, бабули Нюры)) Она была мудрой бабулей)
Сидела с другими старушками возле подъезда, но домой приносила проверенные факты) У нас наследственные гены следователей)
Иногда на неё соседи наезжали, типа, ты не сказала, что Н* заделал ребёнка О*, она отвечала, что свечку не держала, пусть делают генетическую экспертизу. А наговаривать зря - она не будет. (У бабули - два класса образования было, если что)
Я тут слишком много говорю) Миша, одна из моих тётушек с семейными отношениями - как в твоём примере - была копией того, что ты говорил...
Хотя, там были две дочери, но мозг она выносила именно сыну... Сори, за многословность.
А подруг не нажила?
Подругам же не расскажешь истории про них же =]]
Нормально было бы, если бы с удовольствием созванивались с ней, но если вы пишите об этом, делитесь с незнакомыми людьми, и отнюдь не в радостном ключе, значит что-то не так. И чувствовать себя без вины виноватой это плохо. Ничего нормального тут нет.
Ну вот вас муж хотя бы поддерживает, разъясняет что к чему. Он молодец :)
С незнакомыми людьми поделиться гораздо легче, чем со знакомыми. Возможно, не очень весело получилось, но на самом деле не всё так страшно. А муж, конечно, молодец 🥰
Ну и хорошо
![Комментарий с изображением на AdMe.Media](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/400x400/jpg/666/656/9599ed5f8e82f61819f9a3bbf1.jpg)
У меня все с точностью до наоборот. Скорее всего я впаду в истерику с бесконечными перезвонами маме и её знакомым, если она трубку не возьмёт.
Мама звонит редко и только по делу. Ну не сторонники мы дУшной любви.
вот если моя мамаська не берёт трубу, ибо не слышала звонок, ушла на концерт, сидит на экзамене...то в истерику впаду я и начну обзванивать её приятельниц:-))
Скажу страшное: у нас в доме все отписываются в общий чат о планах. Я знаю, куда пошел муж и как долго еще собирается гулять дочь, они знают, что я задержусь на работе, все в курсе, доехала ли бабушка до сестры и т.д. И, да, мы волнуемся. Мало ли что.
Всегда больно такое читать, потому что, увы, это правда жизни, что я наблюдаю. Конечно, есть семьи, где не так. Но часто вижу, как взрослым детям не дают жить свою жизнь, пытаясь навязать им вину или "ты должен любить вот это". У меня есть знакомая 35+, которая живет на съемной квартире, но почти каждый день ходит к маме после работы в гости. Это обязаловка. Это не радость. А не придешь - случится страшное: мама обидится.
Ну незнаю.У нас с дочкой это как должно быть.Мы созваниваемся каждый день хоть раз и это у нас норма.Если я ей не звоню то она даже возмущается.А если я не беру трубку то она потом тоже ругается.И я.И это всеволишь забота и любовь друг к другу.
Думаю, ваша мама вполне способна понять без обид и истерик, если вы поднимете трубку и так и скажите: "мам, я очень устала, давай поболтаем завтра."
От такого психолуха бежать надо. Посыл в целом верный, но в таких выражениях с клиентами не разговаривают. Либо, что более вероятно, с клиентом психолух выражения выбирал, а в тексте по мотивам решил оторваться
![Комментарий с изображением на AdMe.Media](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/400x400/jpg/3c3/494/b4904956c88a9702ace9e34148.jpg)
А мне понравился ответ психолога. Убеждена, что родительский подвиг в том и заключается, чтобы вовремя "отстегнуть ребенка от юбки". Отпускала дочь в походы, на вечеринки, сама не спала, но старалась её не ограничивать.Когда она уехала в другую страну, однажды проснулась с мыслью-а зачем теперь жить?! Отпустить свою кровиночку очень тяжело, но по-другому нельзя. Наша задача-дать детям крепкие крылья (здоровую психику). И, если вы сделали правильно, то требовать звонков не придется. Дети будут сами звонить,без напоминаний!
"Сильный текст" - это, может, и слишком красиво сказано)) но... Моя мать требовала звонить ей каждый день. При каждом звонке на меня вываливалась гора претензий и придирок. Если я, вымотавшись от такого общения, один день пропускала или, не выдержав ее ора, бросала трубку - на меня обрушивался шквал звонков от ее родственниц и подруг. С одним рефреном: "Как ты можешь так с мамой обращаться, она же о тебе беспокоится!". Беспокоится, ага... Беспокоилась она только о том, чтобы показать - она главная
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
Похожее
14 случаев, когда работодатель вынес мозг и даже не вспотел
![14 случаев, когда работодатель вынес мозг и даже не вспотел](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/ada/765/d27e0656e2b5883a0414e11308.jpg)
12+ человек нажили состояние, а теперь рассказывают, на что на самом деле похожа их безбедная жизнь
![12+ человек нажили состояние, а теперь рассказывают, на что на самом деле похожа их безбедная жизнь](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/e5d/196/fe5ae257629bd1726f00162735.jpg)
20+ доказательств того, что пушистые мордахи намного умнее, чем мы привыкли считать
![20+ доказательств того, что пушистые мордахи намного умнее, чем мы привыкли считать](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/b4c/d43/5e6b4055fb8636a8fa2e76bfcf.jpg)
15 трогательных историй от людей, которые запомнили свой новогодний подарок на всю жизнь
![15 трогательных историй от людей, которые запомнили свой новогодний подарок на всю жизнь](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/c29/0a7/8d09475f5e8974784327aa6578.jpg)
Толковый текст о тех, чье эго раздулось настолько, что хочется крикнуть: «Да будьте вы проще!»
![Толковый текст о тех, чье эго раздулось настолько, что хочется крикнуть: «Да будьте вы проще!»](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/650/0e5/e383445e4282c3224fb4f5b969.jpg)
20+ пользователей сети, чьи комментарии острее заточенных ножей
![20+ пользователей сети, чьи комментарии острее заточенных ножей](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/138/03a/7a0e225f308c99ce62fa221631.jpg)
История о том, как квартирный вопрос вывел членов семьи на чистую воду
![История о том, как квартирный вопрос вывел членов семьи на чистую воду](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/2af/294/8d23b05957b1c3984bc7aa6241.jpg)
20 крутых родительских лайфхаков, которые не стыдно вместе с квартирой в наследство оставить
![20 крутых родительских лайфхаков, которые не стыдно вместе с квартирой в наследство оставить](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/d52/501/b0132152b3953b1b0356758424.jpg)
19 доказательств того, что меняют мир к лучшему не супергерои, а обычные люди
![19 доказательств того, что меняют мир к лучшему не супергерои, а обычные люди](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/0b5/d3f/6b007a5590b16033483f7840ac.jpg)
17 случаев, когда люди разгадали истинное предназначение непонятных предметов
![17 случаев, когда люди разгадали истинное предназначение непонятных предметов](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/439/c70/ddf6255fbe83a8ae5be5da1eeb.jpg)
14 жизненных комиксов, которые поймет каждая женщина
![14 жизненных комиксов, которые поймет каждая женщина](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/fd5/bdc/9d58545d3b88fff38f79aa4bdc.jpg)
10+ знаменитостей, которые кардинально изменились, а мы и не заметили
![10+ знаменитостей, которые кардинально изменились, а мы и не заметили](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/b59/6e5/1f9d2555f29516f04f73815da6.jpg)