Я русская, но и сама с подозрением отношусь к холодцу и окрошке)) Да и укроп, конечно, далеко не все русские любят.
10 блюд русской кухни, удивляющих иностранцев больше всего
Путешествуя по миру, посещая новые рестораны и знакомясь с разными людьми, всегда интересно прикоснуться к другой культуре через местную еду. Какие-то блюда вызывают неподдельный интерес, другие кажутся обычными, а третьи пугают своей экзотичностью. При этом мы не часто столь же критично оцениваем привычную нам с детства пищу. Подумаешь, борщ с котлетами!
Национальная кухня любой страны всегда отражает в себе не только особенности климата, но и черты народа, ее населяющего. Нам в AdMe.ru стало очень интересно, насколько известна русская кухня за границей. Приходятся ли по вкусу наши pelmeni и okroshka гостям из-за рубежа?
Например, анголец Браулио, уже 4 года живущий в России и изучающий русский язык, высказался так: «Из начало все был очень отвратительно! Но когда я пробовал... Уммммммммммм! Сметана я первый раз пробовал здесь, винегрет! Салианка, борше!»
Борщ
Но это история. Сегодня борщ прочно ассоциируется у людей с русской или украинской кухней и является самым известным нашим блюдом за рубежом.
Вот как его описывает Мэри Нельсон из США: «Этот чудесный свекольный суп понравился мне с первого раза. У него есть „земляной“ привкус, который люди, не любящие борщ, называют „грязевым“. А выраженный запах уксуса, дополненный сметаной, создает необычное, но вкусное сочетание».
Пельмени
Мешочки из теста с мясной или иной начинкой придумали очень давно, и у разных народов свои названия для них: вонтоны, момо, хинкали, равиоли, манты, позы. В русскую кухню пельмени, что в переводе с коми-удмуртских языков значит «хлебное ухо», пришли в начале XV века с Урала и с тех пор неизменно украшают наш стол.
«Я слопал все и хотел добавки. Это было чертовски круто! Теперь это одно из самых моих любимых блюд... Мне больше всего нравится в виде супа, чтобы много укропа и с домашним ржаным хлебом», — Formaldehyd3.
Кстати, об укропе...
Многие, очень многие иностранцы, приезжающие в Россию, отмечают огромное количество укропа, который мы любим добавлять почти во все блюда. Даже в те, где его совсем не ждут.
По утверждениям Reuters, россияне съедают около 1,6 кг укропа в год на человека.
«Ненавижу укроп, но русские пихают его куда только можно!» — KingCarnivore.
«Укроп ужасен. Я больше не могу его есть, просто устал от него! Не могу поверить, что они кладут его практически во все», — reluctant_redditer.
Отметим все же, что укроп содержит огромное количество полезных веществ и витаминов, полезен для крови, сосудов мозга, пищеварения, зрения.
Холодец
Холодная закуска из желеобразного мясного бульона присутствует не только в русской, но и в других кухнях мира. Главное отличие аспика, зельца или другого подобного заливного в том, что в них отдельно добавляют желирующие вещества — желатин или агар-агар. Для приготовления холодца этого не требуется, нужная консистенция достигается за счет длительного вываривания в бульоне ног, хвоста и головы животного — в них содержится много коллагена.
Сложно точно назвать причины, но холодец чаще других блюд вызывает подозрение и отторжение у иностранцев.
Алок Матур из Индии так говорит об этом блюде: «Рекомендую вам избегать этого холодного мясного желе, которое делают россияне на праздники. Это невегетарианское блюдо употребляется в холодном виде и содержит отварное куриное мясо, свиные хрящи (например, ноги, уши и даже копыта). Тем не менее это традиционное русское блюдо, которое нравится местным, но иностранцы, особенно индийцы, не находят его аппетитным».
Селедка под шубой
Этот шедевр кулинарного искусства, по сути, винегрет, смешанный с селедкой, яйцом и обильно сдобренный майонезом, еще молод — он появился в СССР в конце 60-х. Среди русскоговорящего населения пользуется огромной популярностью, за границей практически не известен. Часто бывает замечен в паре с холодцом, пугает иностранных гостей меньше, но отношение к нему неоднозначное.
«Люблю этот салат. Пришлось надавить на меня, чтобы я попробовал его в первый раз, но я доволен, что это произошло», — iseztomabel.
«Я просто не могу смотреть на весь этот майонез. Неужели он захватил все вообще? Многое можно понять, но несколько слоев...» — Flashdance007.
«Там было слишком много майонеза. Там всегда слишком много майонеза...» — Msknowbody.
Гречка
Гречка родом из северной Индии и Непала. Совершив долгое путешествие по Азии, в XV веке она прижилась на Руси.
Кроме России и стран бывшего Союза гречку употребляют в Израиле, Китае, Корее и Японии. В остальном мире ее едят очень мало. Нравится она далеко не всем. Дело в том, что не привыкший с детства к ее вкусу человек, попробовав ее, почувствует горечь и странный привкус.
Сейчас в Европе наблюдается всплеск интереса к гречневой крупе из-за ее полезных свойств, питательности, диетичности и гипоаллергенности.
«Я вегетарианка, и мне было очень сложно найти полезную и подходящую еду для таких холодов. Гречка стала моим суперспасением во всех блюдах дня», — говорит Шелл, студентка из Индии.
Сырники
Творог, из которого делают сырники, был известен еще в Древнем Риме, но у нас его называли «сыр», так как получали его из сырого молока. Творогом он стал называться лишь в XVIII веке, когда Петр I привез из Европы твердые (сычужные) сыры и наладил их производство в России.
Иногда можно встретить название «творожники», но оно не сильно прижилось, да и как ни называй это легкое блюдо, которое может быть и десертом, и полноценным завтраком, менее вкусным оно не станет.
«Я провела 2 недели в России у моего теперь уже экс-бойфренда, и его babushka готовила сырники постоянно. Она даже творог сама делала! Я подсела! Мы ели их с вареньем из ягод, которые они тоже собирают сами», — la_pluie.
Солянка
Впервые солянка упоминается в XVIII веке. Как пишет историк русской кулинарии Павел Сюткин, «тогда она, конечно, еще не суп (похлебка), а горячее блюдо из капусты, огурцов, мяса, птицы, рыбы, грибов или других продуктов».
Солянка в виде первого блюда появляется во 2-й половине XIX века. Единого, «классического» рецепта не было — «... с осетриной, каперсами, лимоном, копченостями. Каждый трактирщик показывал в ней свой талант, привлекая клиентов немыслимыми вкусами и запахами».
Лаура Хэнкок из Детройта: «Пожалуй, солянка — мой самый любимый русский суп, в большей степени из-за того, что он очень соленый. В нем есть и соленья, и сосиски, и бекон, и курица, и каперсы, и капуста».
Окрошка
Несмотря на жидкую основу, окрошка — это скорее закуска, чем суп. Тысячу лет назад в это простое крестьянское блюдо входили только лук и черная редька, залитые квасом и сметаной.
В конце XVIII века рецепт окрошки уже включает в себя различные виды жареного мяса или рыбы, соленые и свежие огурцы, соленые сливы и лук. Картофель не добавляли. В советской кухне мясо в окрошке заменили колбасой, а квас — кефиром.
Иностранцы не всегда понимают, зачем салат превращать в суп, тем более на квасе, вкус которого тоже вызывает вопросы. И тем не менее Джейми Хайнеман, известный «разрушитель легенд», оценил по достоинству это летнее блюдо во время своего путешествия в Петербург: «Это хорошо... Да... Очень хорошо! Терпкий квас делает полным вкус пресной самой по себе начинки окрошки».
Кабачковая икра
Эту овощную закуску начали выпускать в начале 30-х годов прошлого века. Но по-настоящему всенародной кабачковая икра стала чуть позже, при Хрущеве, которому она настолько пришлась по вкусу, что он распорядился накормить ею весь Советский Союз.
Кабачковая икра низкокалорийна, содержит множество полезных микроэлементов и витаминов.
«Вы покупаете ее в банках и держите неподалеку, чтобы утолять ночной голод. По странной иронии ее называют икрой. Она бесформенна, как детское питание. Кабачковая икра, намазанная на хлеб, у каждого в России вызывает воспоминания о детстве», — Марко Норт, Нью-Йорк.
Бефстроганов
Существует несколько версий происхождения этого блюда, и все они связаны с династией Строгановых. Нарезанная ломтиками говядина в сметанном соусе упоминается еще в XVIII веке, но на мировую арену stroganoff вышел в 1891-м, когда повар Шарль Бриер отправил его рецепт на конкурс французского кулинарного журнала.
После Второй мировой войны бефстроганов окончательно закрепляет за собой статус «русского блюда» и становится широко известен за рубежом.
«Если что еще и ставить на стол, то пусть это будет stroganoff. Мне нравится его „русскость“: маленькие кусочки мяса, грибы, лапша и этот насыщенный соус», — пишет Аманда Браун.
В конце хочется привести слова Нила Хайнема из Лондона: «Не вся русская еда залита ведрами майонеза и засыпана кустами укропа. Как и в большинстве стран, вы обнаружите много чего вкусного, если погрузитесь поглубже и не будете придерживаться лишь того, что уже хорошо знаете».
Комментарии
я укроп вообще не люблю, к окрошке в последнее время стала относиться чуть теплее, если с квасом хорошим. а вот холодец просто обожаю, с черным хлебушком да горчицой, ммм
Меня всегда удивляло, как все вокруг могут есть кулинарное чудовище под названием "окрошка". На моей прежней работе делали этот суп из оливье, заливая колбасу, яйца, редис и огурцы дичайшей смесью майонеза, кефира и минералки. Мне даже смотреть на это было тяжело.
Укроп терпеть не могу с детства. Хуже него только петрушка, согласен с другими ораторами.
А вообще, русская кухня - это репа в разных видах:)
а также квашеная капустка)
в окрошку???
неееет
нет, вы сказали, что "русская кухня - это репа в разных видах". И плюс к репе ещё капуста, вот что я имела в виду.
Фух:) я уж подумал, что окрошка таки может стать еще хуже
Думаю, окрошка не очень обидится
Это странно.
Пожалуйста, можете оскорбить говяжью вырезку, я ее очень люблю.
Оскорбите печень. Я ее люблю, а из моих знакомых - почти никто)
я была свидетелем того, как на одном женском форуме разразился невиданный срач с оскорблениями и угрозами.
из-за чего? из-за рецепта борща, в котором фигурировал термин "старое сало"))))
господи исусе это что за зверь такой? по прошествии скольки лет сало может считаться старым?
Может, "старое" - это от прошлогоднего кабанчика?
впрочем, после того, как в кулинарной книге мне попался рецепт "борщ с карасями" - не удивлюсь)
Я иной раз варю борщ со скумбрией. Всех смущает. Но очень вкусно. Едят все. Даже капризный папа. Готовится быстрее, чем с мясом.
Где-то читала, что "старое" сало для борща - желтоватое, т.е. немного окислившееся. Его мелко режут и потом растирают с чесноком. Может какой-то смак в этом есть.
По современному российскому законодательству можете "присесть" на три года... И это не шутка.
До 2003 года это было анекдотом. А в 2003 была принята 282-я статья УК РФ и невесёлый анекдот превратился в грустную правду...
"дичайшей смесью майонеза, кефира и минералки" - сия бурда к окрошке никакого отношения не имеет. С таким же успехом можно заливать овощи мочой.
Попробуйте окрошку с окрошечным или хлебным квасом (не такой резкий). Может быть и понравится.
Увы, но и такой вариант мне не нравится:) Мне вообще непонятно, зачем салат заливать жидкостью.
Попробуйте посмотреть на это с другой стороны.
Сам вопрос "зачем салат заливать жидкостью?" - неверен.
Так и про суп можно сказать - "зачем варить салат?"
Про холодец - "зачем замораживать суп?"
И так далее...
Окрошка - не залитый салат. Окрошка - это залитая квасом суповая основа.
Плюс ко всему, для меня это просто очень невкусное блюдо. А о том, что именно напоминает его внешний вид, я говорить не буду, чтобы не оскорбить чувства верующих любителей окрошки.
окрошка или крошево - любое сочетание продуктов мелко резанных и залитых холодным.
я в этом году впервые попробовала такой вариант :) очень классная заправка оказалась!)
Но вообще окрошка - это из тех блюд, которые стОит приготовить самостоятельно и попробовать. Сама всю жизнь кривилась при одном упоминании, как и многим нелюбителям казалось отвратительным заправлять овощной салат квасом :) Ближе к 30-ти годам в дичайшую жару муж предложил попробовать :) С квасом готовить не рискнула, а с любимым кефиром - "зашло". С тех пор с мая по июль окрошка регулярный гость на столе)
Я вот не просто кефир, смесь делаю: сметана, кефир и протертое пюре картофельное. Сначала остывшее пюре растереть с кефиром. Потом ещё кефира добавить, а потом уж ложку сметаны. И вот этой густой смесью залить крошево . Это самая лучшая летняя еда для гастритиков. Испробовано на себе.
Мясоовощное рагу без репы - не рагу. Только ради него на огороде выращиваю репу.
О, да! Даже небольшая репка придаёт ничем не сравнимую вкусовую ноту... :)
Если в борщ положить зрелую репу, нарезав как картошку, кубиками - репа придаст борщу заметную остроту и пикантность. Главное тут не переборщить с репой, пардон за каламбур :-))
А я борщ с репой варю. Репа вместо капусты. Очень нежный и вкусный получается! Называется Петровский (в моей поваренной книге, во всяком случае).
Нет, я люблю, чтобы в борще на зубах капуста похрустывала, даже специально слегка недовариваю ее. Но вот попробовать, как у тети Нюры, добавить для вкуса, надо будет. Спасибо, тетушка :-))
Единственный раз готовила окрошку. Муж сказал: "Ты зачем в салат квасу налила?" Больше не делаю.
В гостях иногда удаётся съесть очень вкусную. Вроде всё как обычно, но вкусно. Колдовство!
Похоже на пойло свиньям.
А я так и не решилась за 40 лет попробовать эти блюда)
Я вот тоже плохо, очень плохо относился к окрошке и солянке, но 1ую почему-то часто готовят на обычном сладком квасе, тогда как она должна быть на несладком белом. Очень похоже, кстати, на ситуацию с венегретом: если свеклы много, то вкус тошнотворный, а если немного для оттенения - пальчики оближешь.
белый квас это что такое? кефир?)))
Обычный домашний квас из хлеба, насколько я понимаю.
Так и называется - "окрошечный квас". Он кислее обычного.
При его отсутствии Похлёбкин рекомендовал подкислять обычный квас, например, рассолом.
белый квас на ржаной муке делается, в отличие от теного, который на жареных сухарях. Я и тот и тот люблю, но в окрошку предпочитаю белый
Тоже терпеть не могу окрошку-суп, а вот в виде салата с мазиком - норм. Укроп терпеть не могу, как и петрушку, так как на мой взгляд эта зелень весь вкус основного блюда перебивает. По этой же причине не люблю болгарский перец. А вот холодец очень люблю.
На 8 фото из 10 присутствует этот проклятущий укроп.
Хуже него - только петрушка, которую надо выковыривать уже из средиземноморских салатов)
Господи, да, петрушка - это ад. Мало того, что если ты положишь в блюдо микронанописечку петрушки, то все блюдо, из чего оно бы ни состояло, меняет свой вкус на вкус петрушки, так этот вкус еще и как отрыжка дьявола.
А я кинзу терпеть не могу.
Вот уж воистину - положишь листочек, всё блюдо на выброс.
Сельдерей - наше фсё. :)
сельдерей люблю, особенно в супе овощном - в сочетании с помидорками и болгарским перцем он норм)
Насколько понимаю, больше всего отторжения вызывает зелень, покрошенная в блюдо перед подачей на стол.
Петрушка так, действительно, ужасна. Грубые кончики листьев портят всё восприятие от блюда...
Грубые кончики листьев ? Может, всё-таки, стеблей? Я их, обычно, сразу же отрезаю и выбрасываю.
Именно листьев. У петрушки, если листочек не только распустился, кончики листьев довольно колючие.
Япона мать! Кончики листьев петрушки. Обалдеть.
Как Вы к ним суровы! ;) А вот для меня лучшие травы - как раз укроп и петрушка. А суп с петрушкиными корешкам... Это вообще нектар и амброзия!
> А вот для меня лучшие травы - как раз укроп и петрушка.
Любая трава хороша, если знать, куда её положить. Укроп, как по мне, очень хорош к отварной картошечке.
> А суп с петрушкиными корешкам...
Суп с кореньями - это да, только я, обычно, не петрушку кладу, а сельдерей...
Салат из свежей белокочанной капусты с огурцами и укропом - мммм... С оливковым масличком, разумеется, никакого майонеза! А насчет супа - обязательно попробуйте с корешками петрушки! Особенно хорош куриный, с белой фасолью.
> Салат из свежей белокочанной капусты с огурцами
> и укропом - мммм... С оливковым масличком,
Я тоже так делаю, только без укропа. Зато добавляю немного уксуса (винного или бальзамического).
> обязательно попробуйте с корешками петрушки!
Пробовал, знаю. :) Вот только мне не очень понятно, что здесь делает фасоль? Для фасоли, особенно белой, у меня другое применение: http://www.aif.ru/food/recipies/prebranac_zapechennaya_fasol_po-serbski
Посмотрела рецепт "пребранца" - звучит неплохо, хотя сочетание "фасоль + лавровый лист" несколько напрягает. Думаете, стоит попробовать?
А насчет белой фасоли в курином супе - не сомневайтесь, дело того стоит! Фасоль можно отварить заранее, добавить в последний момент, когда суп почти готов. Но надо найти хорошую фасоль. Раньше покупала на рынке мелкую, почти круглую - это наилучший вариант. Сейчас такой фасоли нигде не нахожу, приходится брать обычную, среднего размера (меньше, чем лима). Кстати, фасоль можно добавлять и в борщ. У нас в семье не очень любят картошку, а использование фасоли позволяет уменьшить количество картошки.
> сочетание "фасоль + лавровый лист" несколько напрягает.
Почему? Впрочем, лавровый лист здесь, на мой взгляд, не принципиален. Можете его и не класть, если не любите.
> Думаете, стоит попробовать?
Очень стоит. Дам пару комментариев к тому рецепту, из Аифа:
1. В одной хорошей книге по сербской кухне, которую мне доводилось читать, утверждалось, что фасоль должна быть сорта Тетовац - не знаю, как она называется по-русски, но зёрна у такой фасоли крупные, белые и довольно плоские.
2. Паприку нужно брать не свежую, а молотую (т.н. "алева паприка", сладкая, естественно). В рецепте сказано, что её нужно 2 чайные ложки, но на 500 грамм фасоли этого, по-моему, маловато (впрочем, тут, опять же, всё на ваш вкус).
3. Перед запеканием можно положить в фасоль какие-нибудь копчёности или сало.
Спасибо! Надо обязательно попробовать. У нас в семье все любят фасоль, поэтому рецепты с ней отслеживаю и выслеживаю ;).
Сделал. Не судите строго за плохую фотографию - очень хотелось кушать.

Да отлично выглядит! Судя по размеру миски - кушать Вам действительно очень хотелось ;)
Да, миска вышла знатная.... :)
Кстати, делал без лаврушки и без чеснока, а зря: с ними было бы вкуснее. А ещё лука жалеть не надо: его должно быть раза в два больше, чем сухой фасоли.
Вот, между прочим, видеорецепт: https://www.youtube.com/watch?v=ICi-TjP-Pfk
Обратите внимание, что никакой лаврушки здесь нет (зато есть фасоль сорта "Тетовац")
Конечно! Суп без ароматных кореньев - петрушки, сельдерея - это не суп, а половина супа!
А вот у меня с детства от нерафинированного масла изжога :(
В детстве, юности очень страдал от этого. В СССР растительное масло отвратительное было. Может, для танковых двигателей оно и годилось, но не для моего желудка.
Как в 90-е появилось хорошее рафинированное - про изжоги забыл!
Да, нерафинированное масло вкуснее. А из жаренных семечек - вообще амброзия. Но желудку не прикажешь...
Сейчас потребляю нерафинированное оливковое - без проблем.
А в 70-80-е после советского масла на стенку лезть хотелось, так желудок драло :(
Насчет винегрета - да, только подсолнечное. А вот капустный... нее... нерафинированное подсолнечное будет грубовато. Впрочем, это дело вкуса.
Сходил в магазин, купил курицу и петрушкины корешки. Буду делать СУП!

Ох, Баранка, Вы меня просто реанимировали. Я как начала читать "зелень - это фуу, беее.." прям так расстроилась, что чуть настроение ниже плинтуса не уехало. Просто не понимаю, как можно не любить укроп - я прям так его могу есть. и петрушку тоже. И кинзу. И сельдерей в любом виде - листья, черешки, клубни. Еще шнитт-лук, базилик, мяту.. да всю траву могу есть.. Пойду рукколы наемся..
Съешьте за меня пучок петрушки, а еще и шнитт-лука... Вижу, что пора организовать клуб защитников зелени - а то столько петрушконенавистников и укропофобов.... За травку!
За травкуууу!!!
"Травушка-муравушка зел-ё-ё-ёненькая" ⓒ
https://www.youtube.com/watch?v=9IcypC2MXGE
"И снится нам не рокот космодрома...."
я вот укроп обожаю, но петрушка с рукколой делят почетное первое место среди отвратительнийших трав
руккола сила, петрушка могила
А меня, например, смущает это поклонение борщу. "Не любишь борщ? Не русская что ли?". Грр!
ну борщ можно модифицировать под себя и полюбить, у него же миллион вариаций, может какая-то вам понравится)
Не люблю свеклу вообще и вареную капусту, маловероятно, что кто-то видел борщ без этих двух основных составляющих)
Думаю, Вы действительно не нашли свой борщ :D я ненавижу крупно порезнное все, как на картинке у эдми. Такой борщ и я не люблю
А если просто сладкий мягкий вкус? У меня мама готовит потрясающий борщ - наваристый, но не густо, не жирный, когда типа сало плавает, а на мясном бульоне, свеклу и капусту вообще не почувствуете, ух, вот это действительно пища богов. А когда капуста кусками, как на фото и я не люблю, это хрень полная
Борщ с крупнопорезанной картошкой вкуснее, чем с мелкопорезанной - я делала по-разному, с крупнопорезанной вкуснее. И все мои друзья и родные это признают :). И борщ, кстати, я варю на воде. Совсем не жирный и очень вкусный.
А для кислкинки добавляю немного томатной пасты в зажарку.
Зеленый борщ. Вместо капусты - щавель, лебеда, молодая крапива. Вместо свеклы... ничего. Вкусно и чертовски полезно, только траву надо в самом конце добавлять, иначе раскиснет.
Какую ерунду Вам говорят...
Всегда удивляюсь зашоренности некоторых людей :)
to Люси: когда мне задают вопрос : "не русский что ли?", я обычно отвечаю: "нет, а что?". Такой ответ обычно повергает вопрошающих в полный ступор, особенно если они знают мою довольно распространенную русскую фамилию....
На шаблонности мышления построена вся цивилизация :))))
И меня смущает. Но просто потому, что всю жизнь ел русские ЩИ. А теперь вдруг оказалось, что неправильно ел: раз ты русский, то ешь БОРЩ. А раньше этот борщ был и не так уж распространенным блюдом.
Очень интересный материал. Я, кстати, тоже прохладно отношусь к холодцу, довольно специфическое блюдо. Откровенно говоря, из мясного вообще приемлю только филе.
в детстве не выносила окрошку. Но салат всегда запивала квасом )))))) с возрастом полюбила))
Статья интересная, в целом. Но у меня вопрос: откуда в борще "выраженный запах уксуса"?
Некоторые добавляют чуть уксуса при готовке, cчитается, что он сохрaняет насыщенный цвет свеклы и придает кислинку.
Я вместо уксуса добавляю при пассеровке свеклы лимонный сок, чайную ложку сахара и томатную пасту.
За хрящи иностранщина, скорее всего, принимает мелко нарезанное мясо
Кстати да, хрящи из холодца убирают. В готовом блюде остается только чистое мясо.
По идее, именно "выраженного" запаха уксуса быть не должно, это значит - перебах с ним, уксуса должно быть немного
с немытой свеклой, скорее всего)
Кстати, скорее всего. Еще Похлебкин писал, что самое главное в приготовлении корнеплодов - это тщательное мытье.
Я как-то сварила американцам большую кастрюлю борща. Со свеклой и прочими "комплектующими". Пришлось порыскать по тамошним супермаркетам свеклу и сметану. Американцы были на седьмом небе. Также неплохо восприняли винегрет, но не все - была компания из человек шести, половине очень понравилось, другая половина отнеслась равнодушно. Блины были вообще хитом, при том, что, на мой взгляд, не удались. Оливье, окрошку и это извращение - селедку под шубой - я категорически отказалась готовить, чтобы не рушить культурные связи между странами.
А сербам очень нравится солянка. :)
Ну и, конечно же, оливье - он называется у них "русский салат" и традиционно готовится на большие праздники.
Сербы-то славяне и почти соседи, наша кухня должна быть им понятнее и "приятнее". Для меня культурным шоком стало непонятное блюдо в питерском ресторане (была в составе группы) - холодный свекольный суп. Возможно, это была ботвинья. Эта вещь будет пострашнее холодца и окрошки..
В жару такой свекольный холодник - не хуже окрошки!
Ага, такое же зло....:)
Если Вам не нравится окрошка, то, естественно, не понравится и холодный свекольник. Блюда довольно похожие.
> наша кухня должна быть им понятнее и "приятнее".
Далеко не вся, как ни странно. Например, рыбные блюда, особенно из солёной рыбы, а тем более икра вызывают, мягко говоря, непонимание.
> Возможно, это была ботвинья
Не свекольник? Если свёкла хорошая и не пахнет землёй - о-очень вкусная штука, особенно в жару.
Именно. Холодные летние супы. В жару на горячее смотреть не хочется, а такого холодненького - милое дело пару тарелок уплести. И водой заправиться, и витаминчиками...
Для меня свекольник - горячий суп, а в том ресторане дали холодный, просто ледяной. В книге Вайля и Гениса "Русская кухня в изгнании" авторы писали, что в одном иностранном словаре (Лярус?) борщ рекомендовалось есть холодным. Авторы вопрошают: "Это что, надо разбить корку жира и хлебать липнущую к губам жидкость?" (цитирую по памяти). Вот в случае этой питерской ботвиньи -свекольника было такое же ощущение: липнущая жидкость, которую надо было разогреть.
Это странно, да. Обычный свекольник готовится вообще без мяса. Непонятно, чему там липнуть.
Наверное, это все-таки был неразогретый свекольник. Из нашей группы его никто не смог доесть, а люди были из разных регионов России, поэтому дело не в извращенности вкуса одного человека (меня, то есть).
В Испании оливье тоже именуют "русским салатом" и зачем-то вместо мяса добавляют тунец и оливки зеленые.
Ну, известный факт, что во Франции никогда не пробовали "мясо по-французски", в Австрии не пьют "кофе по-Венски", а в России не пьют (почти) "чай по-русски" ;)
Ну, всё-таки бывшие советские корейцы её едят. Может и русские французы где-то готовят "мясо по-французски" ;)
Да и нынешние российские корейцы тоже едят.
А "чай по-русски" - что имеется в виду?
С колотым кусковым сахаром вприкуску. Справедливости ради - русские так, действительно пили когда-то.
Аа, понятно :) Спасибо. Разве сейчас найдешь кусковой сахар?
Наши арабские знакомые очень одобрили салат оливье в моем исполнении (без майонеза). А вот селедку восприняли настороженно - сырая рыба же! Хотя красную рыбу и икру ели с удовольствием.
Арабские блюда я тоже пробовала в Марокко, вкусно. Особенно сладости и разная выпечка в растительном масле.
> хотя красную рыбу и икру ели с удовольствием.
Интересно, а икра разве халяльная?
Арабы только свинину не едят вроде. Уж не знаю на родине как, а тут в Москве ели все подряд, кроме свинины, не уточняя - халяльное оно или нет.
И я Вам страшный секрет открою. Они еще и пиво пили!...
Да ладно! Если зайти под крышу (чтобы Аллах не видел), то и сало неплохо идёт!
В Иране есть "иранский национальный салат". Оливье. И выглядит и называется как наш.
кстати да, какие у них могут быть претензии к оливьешке? у них есть ровно такой же салат, только без колбасы)))))))
Горячо плюсую вашему Дэйву! Оливье - это шедевр среди салатов.
Ну понятно с окрошкой и сел-под-шуб - их надо суметь правильно приготовить, а то получается буэ, но за что вы казнили оливье?! 0_о
Не думал, что столько ненавистников укропа. Я думаю, такие люди, увидев, как я готовлю ужин, меня бы просто вздёрнули.
я тоже не понимаю, как (и зачем) эту траву есть)
всю юность боролась с мамой, которая разве что в компот укроп не сыпала.
и только, поселившись отдельно, изгнала со своей кухни все травы, пряности и специи, оставив соль и корицу.
А я перцы стручковые ненавижу. И для меня выбор пиццы для заказа - сущая пытка. Если укроп кладут в большинство салатов, то перцы - в большинство пицц.
А с детства, к слову, мои вкусы менялись сто раз. Помню, в раннем детстве любил грибы, потом на долгое время возненавидел, сейчас снова обожаю.
К блюдам из кабачков из тыквы отношусь теперь нормально и не помню причин хейта.
На дух не переносил жареный лук (варёный тоже недолюбливал). Сейчас жарю лук тоннами. Блюдо без лука для меня - не такое уж и блюдо.
А у вас какие вкусы изменились?
Я вот раньше кинзу "клоповником" называла))) А потом полюбила страстно.
Synergenta, Сестра моя !!!!
Мне в детстве казалось, что кинза имеет ярко выраженный вкус мыла, просто до рвоты, если листик в салат попадал...
С возрастом, похоже, вкусовое восприятие изменилось, ем кинзу без проблем.
да вот действительно, в детстве она мне клопами воняла. А теперь просто так могу есть, пучками.
Девочки, а вы действительно знаете, как воняют клопы?
Как-то раздавила травяного клопа, плоского такого. Вот запах похож был. Постельных клопов, слава те господи, не видела и не нюхала.
Как говорил домовенок Кузя: "Это я не ем, я не козёл"
А я полюбила укроп и петрушку, когда села на диету. С голодухи все вкусно. Но кладу их только в салат, в блюда не кладу, а то действительно забивают вкус блюда
А меня даже диета не пробрала:) Как не любил зелень, так и не люблю, причем настолько, что даже в рот положить не могу, сразу же появляется рвотный рефлекс.
Как я Вас понимаю.
Я нормально отношусь, если в процессе готовки добавят чуток меееелко порезаной травки. Буквально, на кончике ножа. Но многим этого мало. Надо на тарелку супа или салата целый стакан зелени. И крупно порезаной. Им прикольно стебли жевать?
у знакомых из Баку на столе стояла просто тарелка с травой, даже не нарезанной, и они ее ели.
вот просто брали руками и хрустели, как зайцы)
но в Закавказье другие пищевые традиции.
Европейские коллеги пригласили в ресторан ливанской кухни. Так примерно половина всех тарелок (а стол был накрыт на немаленькую компанию) была с горами какой-то травы, видимо вместо салатов.
Завидую, мне бы так. Поэтому они и долгожители на Кавказе.
Я могу траву только в салате, с заправкой и солью. Или в смузи с фруктами. А просто так жевать тоже не могу, пробовала неоднократно, потому что резать-то лень...
На Кавказе - не долгожители. Долгожители - только в Абхазии. Все прочие - живут не сильно дольше нас с вами. Не диета определяет срок жизни, а исключительно гены.
имхо, это так же, как и гречка - хорошо для тех, кто так с детства ел.
а непривычным зубам и желудкам от тарелки с травой вряд ли хорошо будет)
Хоть я и коренной пруссак, а очень не хватает мне на столе именно тарелки с зеленью.
В блюдо сырую траву сыпать не люблю, а вот в прикуску... Оттягивался в Турции. В отеле на обед брал себе еду и отдельно набирал огромную тарелку зелени - укроп, петрушка, руккола, лук, мята и прочее... Ох, до чего вкусно! Там зелень - не чета нашей худосошной и вялой - мясистая, сочная... Чудо просто.
Петрушку страшно не люблю, укроп - если свежий и немножко. Зато салат могу жевать тоннами. В детстве не понимал родителей, которые прибивались по райхону (местное, в Киргизии, название базилика). А сейчас летом делаю себе салат типа греческого, так без базилика и представить его не могу.
У меня папа так с укропом поступает))) У родителей на даче он растет как сорняк
просто секрет в том, чтобы каждый добавлял свежую зелень по вкусу (это не только укропа касается), а вот травы при готовке надо добавлять очень дозированно и по рецепту, для обогащения вкуса, в то время как многие просто кладут кучу зелени в блюдо и они естественно забивают основной вкус.
Я тоже не понимаю, зачем салат заливать квасом. Или тем более кефиром или минералкой)) И да, холодец и ведро укропа - это сильно на любителя вещи.
а сверху майонезом все залить - вот она какая, русская кухня, оказывается
ну мазик и правда добавляют почти во всё. Универсальный соус.
не понимаю этого прикола, мне не очень нравится вкус( но еще больше не понимаю, как его до сих пор умудряются греть - в том же блевотном мясе по-французски (от которого французы охеревают), вроде, уже и так все знают, что он так портится и начинает либо распадаться на составляющие (если домашний), либо становится еще вреднее (потому что некоторые консерванты, например, нельзя подвергать термообработке).
Это "Мясо по французски" - вообще должно получить "золотую малину" в кулинарии. Более невкусного, глупого и нелепого блюда трудно придумать.
Не могу с вами согласиться. Необязательно выливать на мясо ведро майонеза. И можно заменить майонез сметаной.
вы когда-нибудь грели сметану? Она точно так же распадается на составляющие, если более-менее натуральная, конечно. Это видно, даже когда ложку сметаны кладешь в суп (а у супа температура намного ниже, чем у жарящегося мяса) - она разбивается на хлопья.
Извращение - запекать холодные соусы.
Так протушить со сметанкой - это другое дело!
Если заливать сладким обычным квасом - то я тоже не понимаю. А вот если несладким белым - то понимаю, ням-ням )))
фенхель - мерзость((( он такой... сладко-анисовый
Кого в детстве лечили от кашля "Солутаном", тому фенхель - смерть :)))
почему здесь еще не начался срач по поводу того, на чем должна быть окрошка - на квасе или кефире (еще есть извращенцы, которые делают ее на минералке)
Мы в детстве делали на воде с уксусом.))) Еще худшие извращенцы. Сейчас я люблю на квасе, но только чтобы он был не сладкий. Такой сложно найти.(
Но можно сделать самому. Хотя я так и не освоила это производства, но мамин квас очень люблю в окрошке
на самом деле очень просто все делается, самый простой вариант - ржаная мука, сахар и теплая вода
Я не освоила не потому, что сложно, а потому, что лень))) Тем более я живу одна, заморачиваться ради пол-литра кваса не хочется, а больше мне не надо
а у меня пол-литровая банка круглый год в холодильнике стоит, хотя пригождается тоже раза три-четыре в год. но квасу ничего не делается. По мере необходимости часть отливается, остальная дополняется водой с сахаром и снова в холодильник убирается
Одно из ярчайших воспоминаний детства...
Приехали мы в гости к родственникам. Жара...
И нам говорят - сегодня будем кушать окрошку! УРЯ!!!
Уже покрошена огромная кастрюля овощей и зелени... Все за столом в предвкушении...
И вдруг, слышим из кухни - запел кран...
ОНИ ЗАЛИВАЛИ ОКРОШКУ ВОДОЙ ИЗ ПОД КРАНА!!!!!
И потом ещё маянезика - бултых туда...
Я уже был достаточно взрослый, чтобы из вежливости съесть несколько ложек ЭТОГО.
До сих пор вспоминаю с содроганием... Сырая вода с майонезом....
Я выше уже его начал :)
Так Вам просто квас не нравится? При чём же здесь окрошка.
А мне именно на квасе нравится, на кефире - это уже как другое блюдо совсем. Главное - выбрать правильный квас. Слишком сладкий не подойдёт, слишком кислый - тоже.
на ютубе такого полно, там весь спектр эмоций уловите XD
конкретно про роллы есть видос у Шамова: https://www.youtube.com/watch?v=S6DihW-LHgg да и вообще их куча
Разве на первой картинке борщ?
Просто там, за бугром, борщом называют овощной суп со свеклой, довольно отстойный и имеющий мало общего с нашим. Во всяком случае украинский борщ - это свинина, сало, перетёртое с чесноком, и всё в таком роде, а не вот это.
Укроп - ну да, не запихали его разве что в сырники. В таком количестве он правда скорее испортит блюдо. Ну его же надо чуть-чуть. И только листочки, не стебли и не семена.
Украинский борщ - это тоже на любителя, уж слишком он для многих сытный. Хотя сам люблю готовить борщ на основе украинского рецепта, только без такого кол-ва мяса и всякого сала. Но сама основа именно у украинского наиболее насыщенная и интересная
Зато после такого борща уже не надо второго.
Хотя на самом деле самая сытная как раз солянка
Не Ютьюбе есть куча роликов, как итальянцы смотрят русское кино, пьют русские напитки, пробуют русские блюда и т.п. Забавно...
Эдми, с вашими статьями у меня разыгрался аппетит. Беру секретаршу и мы уже ждем такси, чтоб отправиться в «Soluxe Club», отведать императорского супчика с акульими плавниками-)
Такси? А что же случилось с личным водителем и автомобилем (пардон, не помню, с каким)?
Неужто рискнете посадить свои драгоценные ягодицы в машину, в которой до Вас мог неизвестно кто ехать?
Очень часто прибегаем к услугам такси. Шофер часто должен отвозить/ привозить моих бизнес партнёров в аэропорт или гостинницу. Вы знаете, я бизнесмен и во время моей последней командировки в Дубай, катался там даже на верблюдах.
Пиздинский, у вас всего ОДИН шофер?! Да? Это же почти метро, вы нищеброд, Пиздинский!
Согласна с Вами, господину Пиздински есть еще над чем поработать))
`znx
привет!
- Ты поторопись, у нас щас котлетки.
- С макарошками?
-Нет, с пюрешкой.
Вот где классика русского стола
Насчет майонеза я согласна с иностранцами, он портит вкус блюда. Я майонез вообще не ем, и селедка под шубой без майонеза только вкуснее получается, с оливковым маслом.
все разные. мне только запах оливкового масла может отбить желание есть салат, политый им.
а со сметаной - за милую душу уходит тазик салата на ужин)
Я оливковое масло не сразу полюбила, а оливки до сих пор не люблю. Нужно продолжать пробовать, некоторые вкусы начинаешь любить не с первой попытки.
не вижу смысла пробовать то, что невкусно.
есть куча еды, которую ешь с удовольствием, зачем же давиться те, что не идет?
Так оливки намного полезнее оливкового масла.
Вот майонез я с детства не люблю и не пытаюсь себя к нему приучить, а зачем?
Ну так и шпинат тоже полезен, как говорят.
и что? взрослый человек (за которым не стоит мама с увещеваниями) - вполне в состоянии HE есть то, что HE хочет, даже если оно безууууумно полезно)
Это вчерашний подросток )) А реально взрослый человек ест то, что полезно, без маминых наставлений))
А со шпинатом что не так? Он вкусный, жаль, что мало где продается свежий.
реально взрослый человек (а не ЦА для манипуляторов) - ест то, что любит (если нет особых медицинских требований).
A то, что врачи и глянец считают полезным на данном отрезке времени -
очень быстро меняется))
Ну, зелень полезна совершенно точно. Вообще вся натуральная цельная растительная еда полезна. Ну разве что кроме пасленовых, к которым у некоторых чувствительность.
Если бы я ел только то, что люблю - сидел бы на пельменях, жареной картошечке и пасте с сыром :-)))
Трава, она трава и есть :-/. Одно время жена сильно прибивалась по шпинату, делала с ним кучу блюд, но мне понравился только слоеный пирог с рыбой и шпинатом. Рыба дала ему вкус, а шпинат (если верить моряку Попаю) - пользу.
У шпината действительно очень богатый состав в смысле витаминов и микроэлементов. Но если кто-то его не любит, то можно с успехом другой зеленью его заменить.
Только не понимаю, зачем его готовить? Сырым он намного вкуснее в салатах и смузи.
Сырой как раз он совершенно пресный и невыразительный, а варёный очень хорошо сочетается с сыром, картошкой, тестом и т.д.
а котлеты из шпината - разве не вкуснятина??
Не знаю, не пробовал, да и если честно, немного сомневаюсь в их съедобности. Шпинат, чтобы он был вкусным, нужно обязательно с чем-то более выразительным.
Marshwiggle - чик!!! Да Вы чтоооо?? Серьезно, не пробовали?? Ведь шпинат именно после тепловой обработки приобретает характерный вкус. Если если потушить, соли добавить - и уже есть можно. А я еще извращалась, и в кляре листья жарила.
Правда не пробовал. Я, вообще, не самый ярый ценитель шпината. Больше люблю мангольд или лук-порей. А что вы туда добавляете - ну, кроме шпината?
да муку и яйцо, соль. И все. Только предварительно слегка потушить его надо. Потом смешать с мукой, солью, яйцом и формировать котлетки. я знаю, некоторые еще сыр тертый добавляют. Но, действительно, на любителя. Как и кабачковые оладьи. Как же я их ненавидела в детстве, боже мой!!! А вот бы мне щас папа если б наделал их, я бы целый тазик умяла. Но папа далеко.
Надо будет как-нибудь попробовать, спасибо за идею!
ой, да на здоровье!
Шпинат довольно интересная штука, если его правильно приготовить. В Сербии, например, из него делают начинку для пирожков: получается вкусно, даже несмотря на то, в целом к местной выпечке я достаточно равнодушен.
Ещё пробовал пирожки с крапивой. Но со шпинатом, всё же, вкуснее.
Не знала, что это сербское блюдо, мне кажется, его много где готовят. Я люблю кутабы с зеленью - там чаще всего шпинат в начинке, блюдо, вроде азербайджанское) Кстати закрытая пицца со шпинатом тоже огонь.
Я думаю, что не только сербское. Народ на Балканах, вообще, очень любит разную зелень. Я, например, когда приезжаю в Россию очень скучаю по мангольду и луку-порею (в России он продаётся, но стоит очень дорого).
Вкусно ещё суп со щавелем и шпинатом.
Опять же на любителя, из знакомых девочек все любят зелёный супчик, а вот из известных мужчин - немногие.
щавелевый суп ааааааа вот что я буду готовить вечером!
в Черногории в этом сентябре познакомилась с блюдом "Далматинско варево" - вареная в шпинате картошка, слегка приправленная свежим чесноком. Вид у блюда ужасный, мне вообще не нравится консистенция шпината, а вареного тем более, но я все же попробовала, и это было восхитительно!))))
Это не шпинат, это мангольд. Классическое средиземноморское блюдо.
хм..на вкус и вид как шпинат. спасибо за инфу!
Что вы - очень сильно отличается! У мангольда слегка сладковатый привкус, со шпинатом далматинское варево, подозреваю, было бы гораздо более унылым.... Да и внеше мангольд красивее (по крайней мере, в свежем виде).
видимо поэтому я и удивилась)))) просто про мангольд даже не слышала никогда, вот и списала все на наиболее похожую траву.
На самом деле, это не что иное как листовая свёкла. Странно, что у нас его не продают. Хотя, я слышал, некоторые выращивают его в огороде.

Да, я уже погуглила)) Надо родителям идейку закинуть, они любят всякую траву и есть, и выращивать.
Продают, продают... Только не везде и немного. Салат с мангольдом, мммм....
Салат - да... Недавно как раз довелось попробовать. А как вы его готовите?
Если коротко: "ситуационно" ;). То есть режу все, что есть под рукой: зелень, овощи (огурец, помидоры), листовой салат, охаянные гурманами петрушку и укроп. Стараюсь добавить (если есть) фету или другой сыр типа феты. Заправляю маслом. Соль, черный молотый перец. Вот и весь "мишлен"...
В том салате, что я пробовал, были куриные яйца: необычно, но очень вкусно.
Думаю, интересно могут смотреться перепелиные.
...чесноком с оливковым маслом (хотя за неимением оливкового, сойдёт и подсолнечное)
В Черногории, кстати, есть ещё одно похожее блюдо - раштан, которое делают из одноимённого растения, разновидности капусты. Правда, в отличие от далматинского варива, в раштан добавляют мясо (как правило, сырокопчёное).
Солидарен, но отчасти. Майонез хорош в меру и к месту.
Например, самая простая закуска - сваренное вкрутую яйцо разрезать пополам и сверху чуть майонеза - идеальное сочетание.
Тертый сыр, чеснок и майонез. И на запеченные баклажанчики...
Именно. Но ни в коем случае не нагревать!
Честно признаться, мне подобные высказывания кажутся немного странными (и напоминают анекдот про грабли). Заменить майонез в салате, который традиционно делается с ним, оливковым маслом? Не проще ли просто не делать селедку под шубой?
И потом, майонез майонезу рознь. Если домашний, и в умеренном количестве, то вполне себе вкусно и не супервредно.
Оливковое масло, как по мне, ужасно невкусная вещь. Думаю, оно для нас что-то вроде гречки для иностранцев: если не ел с детства, кажется странным, как минимум.
А мне кажется, что наоборот майонез портит вкус блюда. Я его не люблю, но это не значит, что я не буду есть салаты - оливье и селедку под шубой. Майонез там совершенно не нужен, на мой взгляд. Впрочем, я считаю, что майонез вообще нигде не нужен))
А оливковое масло я тоже поначалу не любила, в моем детстве его тоже не было. А со временем распробовала его
Кого можно удивить пирогами или сладкими пирожками? По-моему, это во всех странах есть испокон веков.
Можно. Например, в Сербии пироги, в основном, пекут из слоеного теста - в результате они получаются очень сытными, но тяжёлыми и жирными, так что русские пироги (особенно с мясом!) вызывают у сербов настоящий восторг - проверено на собственном опыте.

не вижу логики. Сделать знакомое всем блюдо менее жирным - значит удивить? Хотите удивлю - есть вегетарианский борщ (вааау вот это да новое слово в кулинарии кто бы мог подумать, это вообще законно???).
Соглашусь! Вызвать восторг и удивить - не одно и то же.
Там не только "менее жирным", там и тесто другое, и способ приготовления. В общем, русские пироги - всем пирогам пироги!
Тесто дрожжевое, на молоке, для пирогов-пирожков. Жаль, фото пирожков под рукой не оказалось :-))
А так - пирог капустный, очень вкусный :-))

Зато окрошка легко и доступно переводится на английский:
Oh, baby!
Как и сочень - with very)))
А мне черемши захотелось.. Вспомнила, как в детстве мы всей семьей в лес ходили "на черемшу". С собой брали докторскую колбаску и хлеб. насобираем полный мешок чересши, сядем на полянке и давай бутерброды сооружать - хлеб, колбаса, черемша. Ммм, вкуснятина. Домой несли и там салаты с черемшой и вареными яйцами делали. И суп, кстати.
А папоротник не ели? Тушеный, со свининой.... ой, держите меня семеро....
Да на курицу всё похоже. И львятина тоже... (Мадагаскар ;) )
Вы, пожалуйста, будьте поаккуратнее насчет крокодилов....
Папоротник на вкус "как чеснок"? Ничуть. Наверное, это были чесночные стрелки. А папоротник похож, скорее, на грибы.
гыыы :))) точно, там же у них черемша была!
Мой муж африканец. Обожает селедку, Оливье, холодец и пельмени.
К окрошке и борщу равнодушен. Гречку ест.
А уж всякие бефстрогановы и солянка - вне конкуренции.
Ботва, на самом деле, - самое вкусное.
Когда я готовлю селедку под шубой, я не поливаю каждый слой майонезом, а отдельно натертые овощи перемешиваю майонезом, а потом выкладываю слоями. И ГОРАЗДО МЕНЬШЕ майонеза уходит, и равномернее пропитывается.
Так, вот возьму на заметку. Потрясающий лайфхак.
А где салат Оливье или "русский салат", как его называют на Западе? Вот это настоящий символ русской кухни, а его даже не упомянули...
«Самая ранняя публикация рецепта салата оливье, известная на данный момент, приведена в журнале «Наша пища» № 6 за 31 марта 1894 года» (Вики со ссылкой на https://liveuser.livejournal.com/77282.html)
Совдепия?
В ссылке, которую я привёл, про икру ничего не сказано; рябчиков и омаров в советское время заменяли колбасой (угадайте, почему?), но нам с вами этого придерживаться необязательно (сербы, например, вместо колбасы добавляют пршут); соус Провансаль - это обычный майанезик, только домашний. Рецептура советского Оливье была следствием дефицита, но в наше время можно, хотя бы частично, возвратиться к оригинальному рецепту.
> Ну исчитать символом русской кухни блюдо французского повара,
> которое появилось в конце 19 века, немного странно, не находите
Нет, не нахожу: оно же не во Франции появилось, а в России и в России же обряло популярность.
Встречный вопрос: а вы не находите странным называть совдеповской кухней блюдо, появившееся в XIX веке?
Вернём рябчиков! Make Olivier Great Again!
Про икру в моей ссылке ничего не сказано, а вместо омара, так и быть, соглашусь на креведку.
"Полбанки сои кабуль (паста из сои)" Читала, что насчет этой "сои-кабуль" исследователи спорят - что это, собственно, такое было. И не факт, что соя.
Нашла вот цитату. Автор описывает дни поста:
«Будут варить компот, делать картофельные котлеты с черносливом и шепталой, горох, маковый хлеб с красивыми завитушками из сахарного мака, розовые баранки, «кресты» на Крестопоклонной… мороженая клюква с сахаром, заливные орехи, засахаренный миндаль, горох моченый, бублики и сайки, изюм кущинный, пастила рябиновая, постный сахар — лимонный, малиновый, с апельсинчиками внутри, халва… А жареная гречневая каша с луком, запить кваском! А постные пирожки с груздями, а гречневые блины с луком по субботам! А кутья с мармеладом в первую субботу, какое-то «коливо»! А миндальное молоко с белым киселём, а киселек клюквенный с ванилью, а великая кулебяка на Благовещенье, с вязигой, с осетринкой!.. А моченые яблоки по воскресеньям… а «грешники» с конопляным маслом, с хрустящей корочкой, с теплою пустотою внутри!». (Иван Шмелев, «Лето Господне»).
-------------------------
Так вот, вроде бы современные кулинары могут объяснить каждое блюдо в меню, кроме одного: тех самых "грешников" - хрустящих, с тёплой пустотой внутри. И они не гречневые блины.
Така ж загадочная фигня, что и соя кабуль :-))
Было блюдо/кушанье "гречаники" или "гречишники": гречневую кашу с добавками (жареный лук и что-то еще) запекали на противне. Потом нарезали кусочками и ели непременно с конопляным маслом. Возможно, это слово потом превратилось в "грешников".
"Ну и считать символом русской кухни блюдо французского повара, которое появилось в конце 19 века, немного странно, не находите?"
Если верить Вильяму нашему Похлёбкину, то именно французским поварам русская кухня обязана своим всемирным успехом. Выписанные из Франции повара оказались на редкость инициативными и изобретательными. Они произвели настоящую революцию в кухне господствующих классов, творчески переработав богатое историческое наследие русской кухни.
Национальная кухня - это то, что едят люди данной национальности. Так что какие-нибудь шашлык, плов и манты - это вполне себе русская национальная кухня.
> Национальная кухня - это то, что сложилось исторически
Куда сложилось?
Ну так шашлыки с пловом тоже в традицию сложились. :)
А что национального в репе? :)
Новодел ваша репка :)
«Репка» — русская народная сказка, опубликованная в 1863 году исследователем фольклора А. Н. Афанасьевым в его сборнике «Народные русские сказки». (Вики)
В таком случае и картошка - национальная русская еда. ;)
И часто вы (и люди вокруг вас) готовите пареную репу?
Знаю много способов. Но всегда считал, что традиционный (для исторической русской кухни) - это именно пареная репа.
> Для меня есть некоторый список блюд, которые я считаю
> извращениями, т.к. возникли они из-за замены одних
> продуктов на другие... К ним относятся современная форма
> салата оливье, шашлык из свинины,
Т.е. фондю или луковый суп надо признать извращениями, т.к. они появились потому, что у кого-то не было ничего "слаще морковки" (т.е. лука, в нашем случае)?
Вряд ли... Вряд ли они знали, что такое бланманже.
Но вы всерьёз считаете, что если бы у них была возможность кушать оленину с рябчиками, они стал бы заморачиваться с сыром и хлебом?
Я о том, что фондю (если верить легенде) возник ровно по той же причине, благодаря которой возник нынешней оливье: от недостатка продуктов.
Если вас зовут греческим именем, значит ли это, что вы - гречанка, а не русская?
Я, как, полагаю, и большинство жителей России, не знаю, что такое рибай и слабо представляю себе, что такое паэлья - так что нет, пока ещё не русская.
Не информированность - распространённость. Например, плов в России достаточно распространён и любим, а паэлья - нет.
> Но русским он не становится.
Это просто какой-то кулинарный нацизм. За что вы так плов не любите? :) Чем он вам не угодил?
Большинство людей любят правильно приготовленный плов, так что нынче он настолько же узбекский, насколько и русский.
Сюрстрёмминг, рыбный соус, сыр с плесенью, луковый суп... Сплошные извращения, ага.
Есть основания полагать, что все они возникли в результате "искажений оригинальных рецептов".
И каков же критерий самостоятельного блюда? Почему "луковый суп" самостоятельный, а мясо по-французски - нет?
Интересно, ведь, скорее всего, "мясо по-французски" получило своё название оттого, что это "мясо, намазанное соусом с красивым французским названием "Провансаль"" :)
Т.е. основной критерий "самостоятельности" - возраст, я правильно понимаю? Скажите, а сколько времени требуется некоторому блюду, чтобы стать "самостоятельным"?
> Чтобы стать самостоятельным – нисколько
В таком случае, мясо по-французски - вполне себе самостоятельное блюдо.
> чтобы оно стало «блюдом русской кухни», надо чтобы появилась традиция
Сколько времени нужно для того, чтобы появилась традиция?
> а для меня останется узбекским
Азербайджанцы, таджики, турки и прочие смотрят на вас с недоумением.
Сколько ни кричат везде про "русский борщ", русским для меня он так и не стал.
А чей же он, простите?
А вот корейская морковь, как правильно пишет Elena Nikulina - очень даже русское блюдо.
А я, например, не ем манную кашу. Но это не значит, что она - не русская. Значение имеет лишь то, насколько распространено то или иное блюдо.
> А морковка по корейски широко распространена?
Судя по тому, что её можно найти в любом крупном продуктовом магазине России - да, широко.
> картофельное пюре не становится русским,
Интересно, при вашем подходе, останется ли на свете хоть одно русское блюдо, или даже национальные кухни как таковые? :)
А также няня, тельное, леваши, гороховый кисель, сытный мёд, сбитень и борщ из борщевика. Что из перечисленного вы готовили или даже пробовали хотя бы один раз в жизни?
> , квашеная капуста
Согласно вашей логике - не русское, ибо её, помимо России, готовят и в Сербии, и, кажется даже, в Германии. Про блины вообще молчу.
Коллеги, а, может, вы договоритесь о "цензе оседлости" для блюд?
Тогда и не будет спора...
Ибо, шашлык из свинины - это блюдо СОВРЕМЕННОЙ русской кухни. А щи и каша - блюда ТРАДИЦИОННОЙ, ИСТОРИЧЕСКОЙ кухни.
Вы спорите, не определив формально предмет спора :)
Где? O_o
Пока что с вашей стороны были лишь утверждения вроде "А вот чтобы оно стало «блюдом русской кухни», надо чтобы появилась традиция его готовить", при этом никакого формального определения традиции не последовало, несмотря на все мои усилия.
Вспотел. :( Нелегко от вас определения добиться.
Ок. Итак, плов:
1.) Возник в Индии (как пишет Вики)
2.) Готовится из продуктов, которые производятся в Индии
3.) Не знаю, как готовили еду древние индусы, но полагаю, рис всё-таки варили, а не грызли сырым.
Вывод: плов - классическое индийское блюдо.
Тссс... Всю интригу портите... Я всё жду, когда моя собеседница дойдёт до определений.
Между прочим, с моей стороны определение было, причём достаточно строгое (хотя и не вполне формальное).
См. выше: "Национальная кухня - это то, что едят люди данной национальности."
Разумеется, тут следует уточнить, что
а) слово "едят" относится не ко всем поголовно, а к большинству или, по крайней мере, значительному проценту.
б) Существует непрерывная традиция употребления данной вида пищи по крайней мере в два-три поколения.
> Поэтому следующий вопрос - а что такое национальность?
Вполне ожидаемый вопрос от человека, который отказывает русским в наличии своей собственной кухни.
> У меня вот есть приятель,
Не понял, причём здесь национальность его девушки и её пыпы, но если он считает себя русским - значит русский.
Бывает. И что? Национальность человека и национальность кухни - это разные вещи. Я вот, например, очень люблю сербскую кухню (русскую, понятное дело, тоже люблю, особенно щи, пельмени и плов ;) ), но это не делает меня сербом.
Национальность условна лишь для тех, кто её стыдится. Вряд ли условный Рамзан Ахматыч считает себя условным чеченцем, а условный Лука Модрић (лучший футоболист 2018-го года) - условным хорватом.
Т.е. национальность (согласно вашим же утверждением) условна, но каждый конкретный человек к ней непричастен. Кто же, в таком случае, уславливает национальности?
> Каким боком ваша причастность состоялась?
Т.е. теперь вы утверждаете, что национальностей вообще не существует?
> Само понятие, кстати, появилось только в 19 веке
«Немизѣ кровави брезѣ не Бологомъ бяхуть посѣяни, посѣяни костьми рускихъ сыновь.» (Слово о Полку Игореве, XII век). Кэпу салют.
Ах, вы о слове... Слово, да, относительно новое. В отличие от самих национальностей. Тут соглашусь.
> ученые не определились, что такое русь
Т.е. вы полагаете, что под Русской землёй и русскими сынами автор СПИ имел в виду Скандинавию и скандинавов? Ну, вот вам ещё: "«В Чунере хан взял у меня жеребца и, узнавши, что я не бусурманин, а русский, стал говорить: „И жеребца отдам, и тысячу золотых дам, стань только в нашу веру магометанскую; а не станешь в нашу веру, то и жеребца возьму, и тысячу золотых на голове твоей возьму“» (Афанасий Никитин. XV век)
> Русские сыновья в вашем отрывке могут быть представителями русского этноса,
А Русская Земля - Норвегией, ага. Привет академику Фоменко.
> не факт вообще, что СПИ не является подделкой.
Вообще - факт. Покойный Зализняк доказал.
> Что касается Афанасия Никитина, там вопрос вероисповедания
Т.е. русские - это вероисповедание? Ну, ок. Теперь буду знать.
> Причем здесь Норвегия?
При том что "Русская земля! Уже ты за холмом!"
> Доказательства Зализняка не всеми приняты
Кто конкретно не принял? Где можно ознакомиться с критикой?
> русские вероисповедание
Скорее, слово "бусурманин" здесь означает национальность. Афанасий Никитин довольно чётко разделяет национальность и вероисповедание, а мусульман называет магометанами, как, собственно, прекрасно видно из приведённого отрывка.
> Русская земля - принадлежащая русам. Кто такие русы?
По вашей версии, очевидно, скандинавы. :) Видимо, автор строк
"Тоска разлилась по Русской земле,
печаль обильная потекла среди земли Русской.
А князья сами на себя крамолу ковали,
а поганые, победами нарыскивая на Русскую землю,
сами брали дань по белке со двора."
тосковал потому, что у дружины "отжали" её надел.
> По поводу слова - краткое описание дискуссии
> - ссылки там сами найдет
Большое спасибо, но вы, наверное, не поняли мой вопрос: где ссылки на работы, опровергающие работу Зализняка?
> - вопрос о вероисповедании,
О вероисповедании, да. Но как при этом отсюда следует, что "русский" - это вероисповедание? Впрочем, предположим, что вы правы. Стало быть во фразе "Да устроится Русская земля и да будет в ней справедливость!" (из той же книг), тоже имеется в виду вероисповедание?
Или вот ещё фраза: «А на другой месяц увидел горы Эфиопские, и все люди вскричали: "Олло перводигер, олло конъкар, бизим баши мудна насинь больмышьти", а по-русски это значит: "Боже, господи, боже, боже вышний, царь небесный, здесь нам судил ты погибнуть!" »
> Просто не понятно кого называли русами в 12 веке. Есть разные точки зрения.
Ссылки пожалуйста.
> Там есть ссылки на высказывания Зимина.
Обычно, то, что опровергает появляется после того, что опровергают. А у вас - наоборот. :)
> этническая самоидентификация "русский" сложилась, ну и что?
Политически организованный этнос, осознающий свою этническую особость в качестве основы политической организации есть нация.
> НАЗВАНИЕ «РУСЬ» В ЭТНОКУЛЬТУРНОЙ
> ИСТОРИИ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА (IX—X вв.)
Прекрасно. Только ведь вот в чём дело: "Слово" согласно традиционной датировке написано не в X веке, и даже не в XI, а в конце XII. Так что я по-прежнему жду ссылок на исследования, согласно которым в конце XII века Русью называли Скандинавию.
> Так могли называть в 12 веке верхушку общества - князя и дружину.
Ага, при этом автор "Слова", оказывается, страдал из-за того что у дружины "отжали" землю. Ссылку приведите, пожалуйста.
Влезаю в ваш историко-гастрономический спор, чтобы порекомендовать книгу Алексея Виноградова "В поисках начальной Руси (Латинский след в русском этногенезе)". Там дан очень интересный обзор и анализ теорий происхождения слов "Русь" и "русы". Автор - историк. Не Фоменко и не адепт "Гиперборея - родина русских/славян". Рекомендую. PS Это не продакт-плейсмент. ;)
Спасибо большое. Кажется, даже слышал об этой книге. Надо будет как-нибудь взглянуть.
Ссылку на то, что в XII веке Русью называли не Русь, а дружину.
Непонятно кому? Если вам, то рекомендую обратиться к древнерусской литературе. Лихачёву, например, было вполне ясно, что Русь - это Русь, а никакая не дружина. Если же вы утверждаете, что непонятно именно историкам, приведите ссылку на литературу.
> Вы никогда не знали, что по очень многим вопросам у историков нет консенсуса?
Я знаю, что отсутствие консенсуса обычно приводит к большому количеству статей и исследований. И вновь прошу вас привести на них ссылку.
> Лихачев, кстати, в комментариях к СПИ, никак не высказывался
Из его заметок о СПИ вполне очевидно, что он не различает слова "Русь, русский" в современном значении и в том значении, в котором их использовал автор СПИ. Стало быть, он уверен, что смысл слова за прошедшее время не поменялся.
> Боюсь, что кроме вас этот вопрос никого не интересовал,
То есть вы:
а.) признаёте что источников о том, что в XII веке Русью называли не Русь, а варягов вы привести не можете.
б.) Утверждаете, будто вопрос о происхождении этнонима "русский" историков не интересовал
Хорошо. Вот вам из текст XII века ("Поучение Мономаха"): "Азъ худый... въ крещении Василий, Русьскымь именемь Володимиръ", а вот - из XI: "Благодать же и истина всю землю исполни и вера в вся языки простреся и до нашего языка рускаго, и похвала кагану нашему Влодимеру, от негоже крещени быхом"
> Вряд ли в 12 веке произошли какие-то глобальные изменения по сравнению с 10-
Что значит "вряд ли"? Вы как-то обосновывайте утверждения источниками. Принятие христианства - это не глобальное изменение, нет?
> не значит, что в 12 веке понятие "русский" было тоже самое, что и теперь
Это значит, что для него подобный вопрос просто не стоял.
О Руси спорите, а никого не смущает, что русского князя Владимира в XI веке русский автор именует тюркским словом "каган"?
:-)
"Хаза́рский кагана́т, Хаза́рия (650—969) — средневековое государство, созданное кочевым народом — хазарами." (Вики)
Ну, здрасте: "И нашли их хазары сидящими на горах этих в лесах и сказали: "Платите нам дань". Поляне, посовещавшись, дали от дыма по мечу, " (ПВЛ).
Очевидно потому, что русские были в контакте с хазарами.
Ну, если индусы, по вашему же мнению, позаимствовали слово плов у тюрков (причём, судя по всему, ещё до того, как тюрки появились в Индии), почему бы русским (которые, на секундочку, были под властью хазар) не позаимствовать у них титул для обозначения князя?
> Русь, как название страны, произошедшее от названия правителей, варягов
Ещё раз: приведите, пожалуйста, пример, когда в XII веке Русью называются варяги.
> идентифицировал себя, как человека определенной национальности
Плохо читаете: "Азъ худый... въ крещении Василий, Русьскымь именемь Володимиръ"...
> Житель страны, которая называется Русь, по самоназванию
> правящей верхушки, или русский - это разные вещи.
Слово "русский", как ясно из контекста, Лихачёв относит на страну и на народ. Предположение, будто народ и верхушка в XII веке были представителями совершенно разных народов, означает, что Лихачёв или глубоко невежественен или научно недобросовестен. В любом случае, учитывая известность Лихачёва, подобная ошибка очень быстро была бы выявлена другими историками. Если вы знаете подобные труды, прошу вас привести на них ссылку.
> Вы ведь не можете привести примера, что среднеусловный житель того,
> что называлось "Русь" называл себя русским, не так ли?
Я вам привёл уже несколько примеров, в которых слово "русский" однозначно употребляется для обозначения славянского народа. Теперь вы требуете от меня привести свидетельство "среднеусловного жителя". Давайте так: вы приводите пример литературы (из XII века), где русскими называются скандинавы, варяги или, к примеру, китайцы, а я, в таком случае, попробуй найти среднеусловный пример.
> скорее всего, самоидентификация происходило
> либо по племенному признаку, либо по месту, где жили.
Источник, Елена, приведите источник.
> далеко не факт, что Лихачева вообще интересовал этот вопрос.
Нет, конечно... Куда ему. Варяжская теория - это такое новое слово в истории...
> Ни одного.
Простите, но в таком случае, я делаю вывод, что вы не умеете читать. В противном случае, вы обратили вы внимание на слова Владимира Мономаха, Афанасия Никитина и Повесть о Законе и Благодати. Итак, жду от вас ссылку на работу, в которой бы доказывалось, что Русь XII века - на самом деле нерусь. :)
> Его эта тема не волновала. Он был интеллигентом.
Не обижайте интеллигентов. Среди них есть вполне порядочные люди. И Лихачёв - в их числе:
«К тому же по особенностям русского исторического прошлого мы, русские люди, часто предпочитаем эмоциональные концепты логическим определениям.
Я пережил много исторических событий, насмотрелся чересчур много удивительного и поэтому могу говорить о русской интеллигенции, не давая ей точного определения, а лишь размышляя о тех ее лучших представителях, которые, с моей точки зрения, могут быть отнесены к разряду интеллигентов. В иностранных языках и в словарях слово "интеллигенция" переводится, как правило, не само по себе, а вкупе с прилагательным "русская"...
Вспоминаю кружок русской интеллигенции, собиравшийся в Петрограде в 20-е годы вокруг замечательного русского философа Александра Александровича Мейера...
Мужество русской интеллигенции, десятки лет сохранявшей свои убеждения в условиях жесточайшего произвола идеологизированной советской власти и погибавшей в полной безвестности, меня поражало и поражает до сих пор. Преклоняюсь перед русской интеллигенцией старшего, уже ушедшего поколения...» (Д.С.Лихачёв, "О русской интеллигенции")
Афанасий Никитин помните, когда жил?
В XV веке. А что?
Лихачёв и глубоко невежественен, и научно недобросовестен. Критике он не подлежал и не подлежит просто потому, что был одним из архитекторов Перестройки (наряду с небезызвестным Яковлевым).
Критику в студию.
Вообще-то я противник употребления "доказать" где-либо, кроме математики.
А о "доказательстве" Зализняка Галковский сказал так: сначала он на основе СПИ создал грамматику древнерусского языка, а потом блистательно показал, что СПИ в точности ей соответствует.
Еще посмотрите здесь: http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/antizaliznyak.shtml
> Вообще-то я противник употребления "доказать" где-либо, кроме математики.
Очень зря. Потому что понятие "доказательства" не исчерпывается математикой
> А о "доказательстве" Зализняка Галковский
Галковский - славист? Ничего себе! А можно ссылку на его научные труды по славянской филологии?
> Еще посмотрите здесь:
> http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/antizaliznyak.shtm
Там, по ссылке, насколько я вижу, автор (не-филолог) критикует научно-популярную статью из "Науки и жизни". Мало того, что это не вполне корректно само по себе: в в подобных статьях многие технические аргументы остаются за кадром; так ещё и сама критика местами, простите, напоминает "Письмо учёному соседу".
На свете есть столько "весенних" салатов, что я не очень понимаю, про какой из них вы сейчас говорите. И вы уверены, что он был придуман именно в 90-е, а не раньше? Кроме того, с 90-го года прошло 28 лет, а это уже практически поколение.
> знают и готовят в заметном проценте русских семей,
> но не готовят в других странах
Про "не готовят в других странах" - весьма спорное условие. Квашеную капусту, кашу и холодец прекрасно готовят в той же Сербии. Значит ли это, что их нельзя считать русскими блюдами?
Посмотрел. Ну конечно! Мне он известен как "салат из крабовых палочек". Мы тоже делали, и не только на праздники. Скорее всего, он действительно появился в 90-е, ибо раньше крабовые палочки были дефицитом. В столовых его не видел за последние лет 15 ни разу, но, возможно, я просто не в те столовые ходил. И всё же, я бы поостерёгся назвать его традицией: вот если его будут готовить лет через 20-30, тогда другое дело.
> Не обязательно, чтобы блюдо вообще нигде больше не готовили
А как же блины? Блины все готовят.
Хороший пример и очень хорошее объяснение, спасибо. Я тоже в этой ветке, в основном, про плов толкую. :)
Мне кажется, точнее было бы сказать, что для вас блюдо - это не просто сочетание ингредиентов, а сочетание ингредиентов + культурный контекст. Скажем, сербский славский колач с точки зрения кулинарии представляет собой каравай обычного пшеничного хлеба, но культурный контекст, в котором этот каравай употребляется в пищу характерен именно для Сербии (в широком смысле, т.е. включая Черногорию и БиХ) и только для неё. Поэтому славский колач - это сербское блюдо, несмотря на повсеместно распространённые ингредиенты.
В общем, ещё раз спасибо за ценное замечание.
Два-три поколения нужно для того, чтобы появилась традиция (здесь я вполне согласен с Еленой, просто определяю "традицию" более строгим образом). Люди часто помнят своих дедов, и гораздо реже - прадедов. Стало быть, то что делали родители и деды, внуки будут воспринимать как данность, т.е. традицию.
Теперь я запутался. :)
Бабшука, мама, ребёнка - это как раз три поколения. Впрочем, вероятно вы имеете в виду то, что с для ребёнка ("нулевое поколение"), бабушка - это не третье, а второе поколение назад, так?
У меня бабушка тоже пастилу пекла, ага... Ещё одно традиционное блюдо, нежно любимое...
Ну, тут у Вас, как в автобусе - остановка - это пункт, но в разговоре "остановкой" называют также и расстояние от пункта до пункта - "надо проехать две остановки" (поэтому я всегда, объясняя кому-нибудь, как проехать, говорю - надо проехать два перегона). В данном разговоре имеется в виду, скорее, "перегон", т.е., промежуток жизни одного поколения.
Но мне, допустим, рецепт теста для пирогов когда-то достался от мамы, которая дословно продиктовала мне запись рецепта, сделанную еще бабушкой (прекрасное тесто, и бабушка-еврейка пекла прекрасные русские пироги; цимес она тоже готовила, но я его терпеть не мог, в отличие от пирогов :-) ).
Цимес - это ведь из морковки, да? :)
Насколько помню, цимес - это тушеная морковь.
Я в детстве тоже не варёню морковку не любил, ага. А сейчас готовлю иногда - на пару, как гарнир к мясу. Немного сливочного масла - и получается очень вкусно.
> радикально изменялись условия жизни очень многих людей.
Как это противоречит моим словам? Неужели изменения происходили только в России, а во Франции до сих пор не знают ни газовых плит, ни молекулярной кулинарии? А если знают, означает ли это, что луковый суп перестал быть традицией?
> Это противоречит вашим словам:
В чём именно вы видите противоречие?
У маленького Жака из Лиона есть папа, который всю жизнь готовил луковый суп, а у того - его папа, который всю жизнь готовил луковый суп. Но вот беда: в двадцатом веке изобрели газовые духовки, и потому луковый суп перестал быть традицией.
> . Луковый суп появился значительно раньше.
Т.е. вы считаете, что время появления блюда каким-то волшебным образом "побеждает" газовые духовки?
> Противоречие в том, что за 2-3 поколения не появляется традиций в 20 и 21 веке.
Точнее говоря, вы, по какой-то непонятной причине, отказываетесь признавать традицией, то, что возникло в XX и XXI веке.
> Традиционная еда возникла раньше,
Хорошо, вот вам пример: няня - это традиционная еда или нет?
> крабовые палочки мое поколение не ест
Ваше поколение? Или ваши знакомые?
А моё поколение, к примеру, не ест овсяный кисель. Значит ли это, что у овсяного киселя отсутствует традиция?
> Я считаю, что 2-3 поколений не достаточно для
> возникновения традиций в современном обществе.
А сколько достаточно?
> Я без понятия что такое няня.
Это русская еда, её ещё Гоголь упоминает, в "Мёртвых душах". Пишут, что она известна с глубокой древности (древнее даже лукового супа!). Но 90% населения при этом не знает, что это такое. Как по-вашему, можно ли считать такую еду традиционной?
> Т.е. традиция не появилась
А вы считаете себя законодателем традиций?
> Может быть традиции вообще остались в том,
> что называется "традиционное общество"?
В таком случае, Франция - это традиционное общество, не правда ли?
> Для того, чтобы еда стала традиционной о ней должны в
> все же иметь представление.
Я имею. Историки имеют. Знатоки Гоголя имеют. Значит ли это, что няня - традиционное блюдо?
> В современном мире вообще плохо с возникновением традиций
> - очень быстро все меняется.
И как же поменялось мясо по-французски за последние 20-30 лет?
> появился у поколения моих родителей, там же и остался, т.к.
> последующие поколения не подхватили почина.
Под последующими поколениями, вы, очевидно, имеете в виду свою семью? Потому что среди моих (русских) друзей и знакомых салат из крабовых палочек - довольно распространённая штука.
Не совсем так. Щи и каша - это традиционная кухня, а какие-нибудь леваши, кундюмы и прижоки с вязигой - историческая.
Согласен. Вот почему так важно изначально определиться с определениями!
З.Ы. При этом я двумя руками за то, чтобы историческая кухня перешла в разряд современной - но увы, дело движется очень медленно.
> Почему я должна пробовать или готовить вышеперечисленное?
Не должны, конечно же. Мне просто кажется немного странной ситуация, когда вы записываете в "национальную кухню" то, что большинство из ныне живущих, включая вас, ни разу в своей жизни не пробовали, зато отказываетесь считать народной самые распространённые вещи, вроде шашлыка.
> Давайте еще гамбургеры в народную кухню запишем
Давайте. Гамбургеры - это национальная американская кухня.
> Я считаю этнической кухней - то,
> что возникло в определенной местности,
> у определенного этноса, а, а не то, что едят люди в 21 веке
В таком случае, плов, как подсказывает Вики - это национальное индийское блюдо (а не узбекское).
Да-да, рис - типичная еда кочевых народов. Насчёт "тюркских" - таджики с вами, думаю, не согласятся.
Совершенно верно. У кочевых народов главная еда - мясо, мясо и ещё раз мясо. Ну, ещё немного молока и украденной у соседей лапши :)
Как вы представляете себе кочевые нарды, которые занимаются выращиванием риса? Набежали, посадили, ускакали?...
> Таджикистан на карте появился значительно позже...
Узбекистан, как ни странно, тоже
Т.е. пастухи-скотоводы научили земледельцев-рисоводов готовить плов? Смелая гипотеза, прямо скажу.
Ваши утверждения:
"Плов - это блюдо тюркских, кочевых народов... Блюдо пастухов."
Вот я и спрашиваю, вы считаете, что кочевые народы выращивали рис? Или, может быть, скотоводы научили земледельцев варить кашу?
Слышал. Но причем здесь он, позвольте узнать?
Т.е. земледельцы до плова не додумались, а скотоводы додумались. Именно это я и называю смелой гипотезой.
Т.е. вы утверждаете, что эту технологию придумали скотоводы, ок. Пруфы будут?
Мне интересно другое: с чего бы вообще скотоводам заморачиваться с невкусными зёрнами, когда вокруг столько вкусного мяса.
Кстати, специально для вас: "Плов - Происходит от перс. پلو «پلو, плов», далее из хинд. पुलाव (pulāu), далее из санскр. पुलाक (pulāka) «вареный рис». В русском и ряде других языков слово заимств. через тюркск." (Викисловарь)
Интересная гипотеза. Но умозрительная.
> Викисловарь - источник знаний на любителя
Хорошо, а оксфордский словарь вас устроит?
"A Middle Eastern or Indian dish of rice (or sometimes wheat) cooked in stock with spices, typically having added meat or vegetables. Origin: Early 17th century: Persian pulaw, pilāv, Hindi pulāv, from Sanskrit pulāka ‘ball of rice’, probably from Dravidian.Compare with pilaf."
> кто такие великие моголы, откуда они взялись в Индии,
Сначала напомните, когда эти моголы появились? ;)
> Сами то индусы вроде как вегетерианцы.
"Today, about twenty percent of all Hindus are vegetarians." (Отсюда: https://www.hinduismtoday.com/modules/smartsection/item.php?itemid=5668)
> Неужели позже 17 века,
А теперь поинтересуйтесь, когда в Индии появился плов.
> Так это сегодня. Нынче, оно ведь не то, что давеча?
«Charaka Samhita and Sushruta Samhita – two major ancient Hindu texts on health related subjects, include many chapters on the role of diet and personal needs of an individual. In Chapter 10 of Sushruta Samhita, for example, the diet and nutrition for pregnant women, nursing mothers and young children are described.[30] It recommends milk, butter, fluid foods, fruits, vegetables and fibrous diets for expecting mothers along with soups made from jangala (wild) meat.» (Вики)
> В ссылке, которую вы приводили - 17 век.
o_O Простие, какой ещё 17-й век? XVII век - это время происхождение конкретной формы "pilau", которая восходит к санскритскому слову, в свою очередь, заимствованному из дарвидийских языков. По вашей версии, в дарвидийские оно должно было прийти из тюркских, причём после XVI века - во времена, когда санскрит уже был в упадке.
> Приведенная ссылка про "особенное" питание как раз подтверждает,
>что это скорее исключение вызванное некоторыми условиями.
Приведённая ссылка говорит, прежде всего о том, что никаких принципиальных запретов на мясо как таковое не существовало.
Такжикистан, как страна - да, а вот таджикский народ имеет древнюю историю. Это ведь Иранская народность, "арии". Соответственно, и кулинарные традиции у них уходят в седую старину.
Вы полагаете, до Таджикистана таджиков не существовало? А финны до Финляндии были?
> Способ приготовления квашеной капусты
> отличается в России и Германии,
> соответственно это разные капусты
Не знаю, насчёт Германии, а в Сербии - не отличается. Разве что обычно, целыми кочанами заквашивают.
Нет сил вас читать, скоро слюной захлебнусь. Плова мне, и побольше!
Ну, в Сербии, до сих пор делают по традиционному рецепту - даже на продажу (а уж дома тем более).
https://www.youtube.com/watch?v=3vOSwTMWFSI
Пожалуйста! Я, кстати, больше с томатами люблю... Да и вообще, питаю слабость, именно к сербским голубцам. :) Паприка - это, как говорят сами сербы, закон, без неё никуда. А капусту - обратите внимание - нужно брать квашеную, а не свежую.
Вот ещё одно видео с рецептом: https://www.youtube.com/watch?v=zPTrAR40OT4
Да, раз речь зашла о голубцах, их ещё очень вкусно заворачивать в листья ревеня.
никогда не понимала, зачем портить вкусный фарш листьями, даже неважно, какими)
Листья разных растений - капусты, винограда, ревеня - придают мясу за счёт содержащихся в них веществ (органических кислот, эфирных масел и проч.) новые оттенки вкуса.
когда я ем мясо - я хочу чувствовать вкус мяса.
а не специй, листьев или эфирных масел.
Так кто же Вам мешает мясо есть? Хоть печёное, хоть жаренное, хоть сырое. Голубцы - это отнюдь не "мясо", а "мясоовощное" блюдо. Не нравится - не ешьте.
Вкус у капусты, заквашенной целым кочаном, должен отличаться от порезанной соломкой. У нас в семье еще любят солить капусту крупными кусками, но там чуток другая технология и вкус, конечно, тоже другой. Зато закусь получается - зверь!
На самом деле - не очень. Капуста - она и в Сербии капуста. А вот цвет действительно другой (за счёт отсутствия морковки).
Хм...Насчет цвета - согласна, морковка придает легкую рыжеватость, но резанная ведь "проквашивается" быстрее, чем целый кочан? Да и сок выпускает. Вот и кусковая очень отличается по вкусу, но в нее, правда, нужно добавить много жгучего перца и зонтики укропа.
> но резанная ведь "проквашивается" быстрее, чем целый кочан?
Наверное, быстрее. Впрочем, в Сербии капусту заготавливают на зиму, так что просолиться она успевает нормально. Перец иногда добавляют, но уже после засолки, перед тем, как подавать на стол (и, обычно всё же, нежгучий).
> морковка придает легкую рыжеватость,
Не столько рыжеватость, сколько белизну, как ни странно. Без морковки капуста получается серо-зелёного цвета. Русская квашеная капуста наряднее сербской (хотя по вкусу - практически одинаково).
Чтобы не вставлять сюда большую цитату, почитайте что пишет Похлёбкин про французских поваров в России:
https://supercook.ru/pohlebkin-nknn/pohlebkin-nknn-04.html
35 абзац и ниже.
Как мне повезло что в моей семье не сыпали много укропа и никогда окрошку на квасе не делали, только на кефире или сметане с минералкой, так что для меня окрошка на квасе тоже редкостная гадость. А кабачковую икру я первый раз вообще попробовала уже взрослая, я выросла на баклажанной икре, кабачковая мне, кстати, тоже не понравилась, ни консистенция, ни цвет, ни вкус
Вам как раз и не повезло.
В детстве у Вас в семье не делали окрошки, а готовили холодный суп на кефире с минералкой (совершенно разные супы).
В детстве Вы не пробовали кабачковую икру, а только баклажанную (совершенно разные продукты).
Соответственно, у Вас ко взрослому возрасту сформировался довольно узкий спектр вкусовых предпочтений.
у меня очень широкий круг предпочтений, предположу что даже шире чем у вас, уже только потому что я не считаю что у одного блюда может быть только один единственно правильный рецепт, если бы в мире дело так и обстояло, то существовал бы только один вид пиццы, пасты и тп. У моей семьи просто было с чем сравнивать и готовилось действительно то что вкуснее, в Росси же баклажны были не очень популярны, поэтому и икру делали из кабачков, тоже самое и про окрошку, видимо религия не позволяла использовать не квас, а что-то другое
Не путайте вариацию одного блюда, например:
1. Пицца - тонкий открытый пирог с начинкой из сыра, овощей, различного мяса и проч.
2. Окрошка - холодный суп на основе кваса с суповой основой из овощей, зелени, мяса.
И разные блюда:
1. Пицца, закрытая пицца (кальцоне).
2. Окрошка, холодный суп на кефире.
В моей семье тоже было что выбрать, поскольку предки были со всего Союза, в том числе и из Одессы (русская+украинская+еврейская+молдаванская кухни ;) )
Обычно в комментариях самое лучшее для чтения, а тут....
Ничего из этого списка нельзя назвать русским блюдом.
Все так называемое "русское" - это краденное у других народов. Те же пельмени и борщ, например. Да и вообще: русский и вор - это синонимы.
Бородатый стереотипище
Ну давай, истеричка, поясни за бифстроганов
Меня одну смущает, что гречку нашли на раскопках Аркаима? А городу прям много тыщ лет. Почему же Непал? Неправда это. Гречка местная.
Вкусы меняются, единственное что не изменилось, это нелюбовь к вареному и жареному луку.

Похожее
17+ человек, у которых что ни поездка, то цирк на колесиках

9 неожиданных признаков того, что вы умнее, чем думаете

15+ звезд, которые выбрали не такие простые наряды, как кажется на первый взгляд

15+ историй о дружбе, крепость которой проверяется делом, а не словом

18 человек, которым изучение языков принесло не только знания, но и курьезную историю

16 историй от людей, которые теперь знают, каково это чувствовать себя не в своей тарелке

15+ человек, с которыми порой не соскучишься

17 людей, которые научились ловко справляться с неурядицами и неловкостями

20+ нелепых поводов, по которым родителей вызвали в школу, и они до сих пор опомниться не могут

18 вывесок и объявлений, при виде которых мы невольно расплываемся в улыбке

Мама 3 детей рисует комиксы, которые доказывают, что жизнь в большой семье — это круглосуточное приключение

13 человек, которые думали, что просто в гости идут, но у судьбы были другие планы
