В детстве зачитывалась энциклопедиями, типа атласов, и про людей, и про животных; залипала в документальные фильмы)
Так что, без всяких каверзных вопросов родителям, сама всё поняла 😅
15+ человек, которые на своей шкуре прочувствовали, что дети — это не милая картинка, а тяжелый труд
Быть родителем — это чуть ли не самая сложная работа в мире, которую приходится выполнять и днем, и ночью на протяжении многих лет. Но некоторым кажется, что в материнстве или отцовстве нет ничего трудного: приготовил кашу, прогулялся с коляской по парку, поиграл в кубики и прочитал на ночь сказку. Но реальность совсем другая, и когда в семье появляется ребенок, то вся жизнь переворачивается с ног на голову.
- Воспитываю дочку один. Спросила: «Откуда берутся дети?» Я не привык мутить воду, нашли книгу для детей на эту тему. Сели, подробно разобрали. В первом классе ей мальчик заявил, что детей находят в капусте. Дочка рассказала все как есть. И тут звонят мне родители этого мальчика со словами: «Ваш ребенок в 7 лет знает про такие вещи. Вы вообще нормальный?» Начали угрожать, что вызовут органы опеки и напишут в полицию заявление. Выслушал длительную истерику и пригрозил, что выложу запись разговора в родительскую группу. Оповестил классного руководителя об этой ситуации, чтобы предотвратить всякие провокации. Поддержала. Хорошо, что хоть педагоги сейчас адекватные. © Подслушано — Здесь говорят о тебе / VK
![](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/728x/jpg/e53/e7a/729deb505db2ef863b0ed42f79.jpg)
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
- Встретил свою будущую жену. Пожив вместе, я понял, что она — действительно моя вторая половина. Сделал предложение. Перед организацией свадьбы у нас был большой разговор с обсуждением всех нюансов последующей совместной жизни: семьи, карьеры, денег и даже действий на случай развода. Чтобы жена родила, мы прошли через 9 кругов ада: выкидыш, депрессии, диагнозы «бесплодие», бесконечные врачи, беременность, нескончаемый стресс, тяжелые роды. Нам повезло, и родился замечательный, здоровый ребенок. Я держал жену за руку. В первые дни сердце замирало от каждого чиха, началась послеродовая депрессия. Бессонные ночи с дежурством по очереди, отказ от груди, больница, страх. Пожалели ли мы, что во все это ввязались? Нет! Хочу ли я детей еще? Да! Буду ли я требовать от жены еще раз пройти через все это? Никогда! © BLAHAJ / Pikabu
- Жена хотела второго ребенка. Я был против, очень устал с дочкой. Работаю только я. Хочется семью в отпуск свозить, машину обновить. Так она тайком перестала пить таблетки и на днях радостно сообщила мне, что беременна. Но самыми эпичными стали ее слова: «Когда родится малыш, то ты изменишь свое мнение и станешь счастливым папой». Я просто ушел, подаю на развод. Ноги моей больше не будет в доме, в котором мое мнение ничего не значит. © Подслушано / Ideer
![](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/728x/jpg/6dd/108/b9b1635953afb0921703722bac.jpg)
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
Какая жуткая ситуация про беременность. С одной стороны - женщина, навязываюшая ребенка, с другой стороны - мужик, бросающий теперь уже двоих детей. Неправы оба, а пострадают дети, как обычно
в чём неправ мужик? в том, что не желает "ради деток" жить с той, которая его ни в грош не ставит?
Парни, что в первой ситуации, что во второй, какие-то неадекваты
Вполне взрослые выводы
В первом случае созависимые отношения, во втором человек эгоист. Есть его мнение и неправильное. Пусть алименты платит.
Да это бабье неадекватное на все готовы лишь бы не работать и на шее сидеть
В чем неадеватность?
Пройти этот ужас еще раз? У жены спросите
Человек написал именно про "требовать"
Закидайте меня тапками, но каждый раз одно и то же. Подобных статей много и всегда одни и те же клише: "бабе только б родить и сидеть в декрете", "часики тикают", "женщина работает 24/7 по дому", "мужики не понятно от чего устают, они ж не помогают", "бросил детей - эгоист". С чего вы все это берете, где написаны эти подробности? Видимо, я читать не умею.
Вообще истории бывают разными. Расскажу мою.
Мы с мужем не нормальные и решили жениться в 18 лет, знаю, сейчас так не принято. Обсудили, что женимся и сразу заводим двоих детей, пока учимся в университете. Совсем сразу не получилось, но через 3 года у нас были сын и дочка, погодки. Да, пришлось перейти на заочное отделение, на котором не было бюджетных мест, только на платной основе. Нашли работу с неоконченным высшим в те времена охотно принимали (я работала удаленно), брали подработки. Растили двоих детей, учились и работали. Было тяжело. На 4 месяце декрета (второго) муж потерял работу, а у меня тогда было очень хорошее предложение. Договорились, что я выхожу, а он сидит с детьми и подыскивает что-то на удаленке. Справились Сейчас дети учатся и работают. Дочь идет на красный диплом. Мы с мужем занимаем руководящие должности, оба любим рыбалку и дикий отдых. У нас все прекрасно. Но мы всегда умели слушать и слышать друг друга.
А вот интересный факт. Все друзья и приятели в начале нашего пути смотрели на нас как на ненормальных. Зато теперь на 5-м десятке постоянно слышим, как нам хорошо с взрослыми детьми и как им тяжко с малышами.
Ни в кого тапками кидаться не собираюсь. Вам повезло, это хорошо. Но экстраполировать свой удачный опыт на окружающих - не стоит. "Ошибка выжившего", это называется.
Ну а за вас - искренне рада, что вы получили в жизни то, что хотели.
Тапками...это я про клише. Прочитала все комментарии, расстроилась. В паре всегда виноваты двое.
Так у вас отличная история и замечательная семья, поздравляю! Зачем тут тапки?) вообще очень круто,что в 18 лет вы уже могли понять,чего хотите и умели разговаривать друг с другом и договариваться. Вот бы нам статью с такими историями..
Я бы тоже почитала истории жизни других людей, кто и как шел, к чему пришел. Интересно это. Часто читаю мемуары и биографии известных личностей, а вот о простых смертных почитать негде.
Да, согласна. Слишком много нуара нам представляют на обсуждение. Я с удовольствием почитаю хеппи сториз!
Вы молодцы, но, увы, ваш пример - это ошибка выжившего.
Этот монолог относится даже не к самой статье, а к комментарием к ней. А там и "выживших" и "погибших" достаточно.
Универсального рецепта нет. Каждый сам выбирает.
Все правильно сделал. Жена его просто использовала вместо того, чтобы принимать важное решение вместе.
Не горячись!
Пожалуй дочь он заберёт. Или алименты будет платить. Не думаю что тут только один человек виноват.
Дети лучший вклад в будущее! А не машины. Этот мужгоист. Жена узнала и убедилась кто он такой.
Да вы( женщины) только и хотите ничего не делать, родила и довольна, всё, можно сидеть дома, а он( муж) пусть горбатится!!
В нашей стране муж также может взять декрет по уходу за ребёнком, пока жена работает. Так в чём дело, берите декрет и сидите дома ВЫ с ребёнком, пока ваша жена карьеру строит
Забыли уже, как рожали в поле, и шли опять работать
Рожайте хоть в лесу. Кто вам запрещает?
Вас тоже в поле рожали?
Для глупых и ленивых.
А какие дивиденды этот вклад принесет женщине?
Спасибо, воздержусь от перекладывания. Я именно, что женщина, а не рожала, не инкубатор, и не обязана заниматься перенаселением. Я дочь родила, воспитала и мне достаточно. Поняньчусь с внуками. В плодить нищету, дабы ради священного процесса родов, не желаю. Не очень то мне понравился сам процесс!
И я такая же
А жена тогда кто? Наклала с прибором на мнение мужа, устроила подставу ради своих хотелок, а эгоист - он? 🤦🏻♂️
А жена кто? Тайком такие вещи делать.
Не оправдыва женщину, но..Эээ, а мужик, что не знал, что если к..часть, то дети могут появиться? А если бы она просто забыла выпить и запросто могла забеременеть. Здесь что бы он сказал?
Он придурок! Эгоист,не готовый к семье. Это просто разные люди! А вообще,товарищи мужики,не хотите детей,одевайте презерватив! Контролируйте сами последствия! Раньше так и было,муж работал ,а жена вела домашнее хозяйство,и детей было не двое,а 10-15...как вам?! И всех кормить,одевать, лечить,учить! В наше время вполне достаточно двоих детей. Одинокий ребёнок должен тогда хоть собаку или кота иметь,чтоб не вырасти букой и эгоистом. С тем условием,что сам гуляет и кормит животинку!
У меня муж "устал" и свалил к любовнице,когда дочкам было 9 и 11 лет. Было трудно,но мы с мамой их вырастили. Сейчас младшей почти 18,старшей 20 лет. Мне чуть за 40.Старшая дочь студентка и работает, живёт в Дании. Младшая пока учится, лицей заканчивает,со мной,в Украине. А ещё у нас три собаки(одна общая,всеми любимая и два щенка с улицы,подобрала я,не дала им умереть,а теперь от них "весело" всем. Ну ничего,подрастут, прорвёмся...
Раньше детей рожали по 15 штук чтобы былл кому в поле работать. И, внезапно, никто с ними не заморачивался в плане образования, а тем более, лечения в случае чего. Кормили тем, что осталось, давали обноски и в четыре года уже заставляли работать. Кто в те годы был эгоистом- муж, жена или оба?
В те годы не было контрацептивов и медикаментозного прерывания беременности. И женщины в старух превращались к 30, дети умирали массово. Страшно жили, не думаю что это тот пример, который нам нужен
И жили счастливо. Лет 40)
Прорветесь, обязательно 💪🏻 слава богу, адекватный комментарий, а то все мужчинку жалеть начали
Детей рождалось 10-15, а выжить могли и 2-3, по современным меркам это просто кошмар, представьте себе родителей.
В этой истории муж не устал задним числом, не обленился и т.д. Он сразу сказал, что сейчас второго не хочет! Жена решила, что ей на это наплевать, куда он денется. Так кто тут эгоист и придурок??
И это не значит, что он бросит детей! Уйдет он от жены, которая его за человека не считает.
Для этого по обоюдному согласию и пьются противозачаточные. Если женщина перестала их пить дабы хочет ребенка, надо вести себя по взрослому и честно сказать, а дальше будет мужчина пользоваться презервативами или нет покажет насколько он ответственный. Очень большое количество женщин, считает, что если мужчина с ними соглашается, он уверенно под их каблуком. Женщины, на большинство "ваши решений" мужчинам пофиг! Где и как проводить отпуск, ехать к маме или не ехать... Но есть краеугольные камни, точки не возврата по которым надо искать компромисс. И если вы внимательно читали, то мужчина написал, что его возмутило именно то, что жена втихаря перестала пить противозачаточные. И наплевал на его мнение, которое было для него важным. Мужик молодец! Дай бог ему пережить развод! А алименты всё равно меньше, чем из него жена вытягивает, ибо она вытягивает всё! Жалко только дочку, которая из за неспособности взрослых, родителей разговаривать, слушать и слышать друг друга будет наблюдать и процесс развода и все последствия хапнет!(((
Ещё такой маленький нюансик, о котором "забывают" или не хотят знать мужики, о "чудных" побочных эффектах противозачаточных
советские страшилки. Сейчас большой выбор противозачаточных
Всё равно это гормоны
Вы медик?)
Самое лучшее противозачаточное для мужиков, которые больше не хотят детей - вазэктомия. И никаких проблем! Но мужик только жену обвиняет - ни самому презик одеть, ни семенные сосуды перерезать он не хотел.
Он давно все перерезал и гандон надел-2 шт. Она Всё равно рожает!? Вот такой парадокс.
Все в семье надо обсуждать и планировать, семья это один организм, он же не пошел и не купил себе машину в кредит, т.к мужчина планироал, а супруга живёт по принципу ,, я хочу,, я прекрасно понимаю его это реально выглядит со стороны так что с ним не считаются, а используют. Считаться надо с каждым членом семьи, и уважать решения каждого.
Если уважать мнение каждого, то как быть в данной ситуации, когда жена хочет второго ребёнка, а муж-нет!?
Вы внимательно прочитали ? Мужчина тоже многое хочет и не только для себя а для семьи он говорит слово ,,мы,, свозить семью на море, машина для семьи, а она для ,,себя,, ребенка. Возможно она не хочет выходить на работу.Про быт даже не говорите, как перед ребенком себя поставишь так и будешь его воспитывать. Про уборку пыль да замечательно, убрать сметкой 3-5 мин, пол не плохо моет робот пылесос, суп и гарнир готовится одновременно и всего , та-дам за 45 мин это в худшем случае( с скороваркой все 20мин) стирка скажете, стирает машинка. Вот чем можно ещё заниматься дома. Мыть посуду? Моет посудомойка. Это можно лапшу вешать мужикам которые домом не занимались. П вот лентяйку заставить работать не возможно будут всегда причины мама больная, хочу 2 ребенка, собака. Исключение это только родители у которых дети инвалиды.
Мужик прям "герой". Психанул на жену и бросил по сути двух ни в чем не виноватых детей. Прям "помужски" поступил. Сам посадил себе на шею жену с её хотелками, понятно что хотел как лучше. Она привыкла что он всё для неё. И его слова по поводу нежелания иметь второго ребёнка, она всерьез не воспринимала. Теперь он жёстко окунул жену в реальность. Действительно, не хочешь детей - сам придохраняйся и контролируй себя. У подруги муж детей не хотел, так они 10 лет не беременнели, хотя на какие только уловки она не шла. Муж захотел детей сразу родили дочь.
Где написано, что он детей бросил?
А иждивенка "я хочу" типа кругом права?
Вообще то он был уверен, что она пьёт противозачаточные. Это, конечно, не 100 процентов, но вполне надёжно. И, одно, если что-то не сработало, и другое, если подстава - типа, я сказала, так и будет... Сказала, так и расхлебывай...
А она что не обязана предохраняться, только мужик? Нет уж, хероиня тут мадам. В тихушечку рожать одна надумала. Так что ей не нравится? Сама одна решила, сама рожать одна пойдет. Все как хотела
Не надо "каких только уловок", если хочешь нормальные отношения и семью. Манипуляторши хреновы.
А ей, надо было перехотеть детей!
Просто у женщины, видимо, гормоны всё застили. Рождение ребёнка это серьёзное решение, парой вместе должно приниматься. А тут просто пара не мозгом думает. Можно было и презервативами пользоваться, и мужа больше слушать
С чего он вообще устал? У женщины и по дому и с ребенком работа 24/7 практически без перерыва. У мужчины рабочее время по графику. Отработал и домой. И хорошо, если он после работы хоть немного жене помогал
А в отпуск? А обеспечить третьего ребёнка доп.работа, все таки нужно обсуждать, оба ли готовы. Она дура
Действительно, на работе по графику же совсем не устают.
Вот это самый шедевральный коммент,браво!премию Дарвина можно готовить
Шнобелевскую премию для дураков:) за сомнительный вклад в науку
Науку хаотичного размножения?))
То есть у неё работа без перерыва 24 на 7 и муж гад, даже не помогает,... Но ребёнка второго она хочет. Значит не так уж сильно она устаёт, если ей приспичило ещё забот с грудничком!
Это ему решать, устал он или нет.
Как я понял, он с ребёнком тоже занимался.
24/7 с одним ребёнком , надо полагать это сложно и возможно тяжело????? Если сама решила второго МОЖЕТ 24/7 это здорово!
Как можно устать с одним ребенком? Ему вообще похоже всё надоело, бедняжке. Взял и свалил, сволочь. У нас в городе , женщина много лет ухаживала , возила на реабилитацию мужа , который стал инвалидом после укуса клеща. И ребенок ещё . Никого не кинула, не сдала никуда. А она молодая красивая. Не давно мужа не стало. Очень переживает.
Люди разные.Если вы хотите это не значит что все хотят,если вам по силам это незначит ,что это аксиома дл всех.Нормально родить с разницей в 10 лет и успеть подкопить ,а не только клипать детей.Мой бывший муж так же поступил порвал презерватив.И это не единственная подлость с его стороны,но насчёт девушки пусть бы парень операцию себе на писюне сделал зачем травить себя таблетками?
Это обманывать близкого человека и подставлять его - за гранью. Зная его мнение, нагло игнорировать его - за гранью. Использовать будущего ребёнка как способ манипуляции - за гранью. А вот не хотеть связывать жизнь с человеком, для которого всё это норма - абсолютно логично.
Поэтому перед свадьбой надо обсуждать планы на жизнь , детей , финансы , жильё. А не туфли , платье и ресторан. Тогда возможно, станет ясно , что людям не по пути изначально, а не после рождения ребенка , или двух. У нас в городе, после развода женщина убила двоих малышей и покончила с собой. Страшно всё это.
Вы правы, обязательно надо. Другое дело, что планам этим свойственно меняться в процессе совместного проживания, изменения доходов, и т.п., как меняются с опытом любые взгляды на жизнь.
Так с такой бесполезно обсуждать! Она выслушает и сделает по-своему.
Обсуждать надо. Но взгляды и желания людей меняются. Да и проверку трудностями не все выдерживают. В теории-то мы все молодцы и рыцари без страха и упрёка. Вот практика, собака, всё портит
Какого ему ребенка в будущем? Он уже от двоих отказался.
Начнём с того, что на одного он и не соглашался, и это полностью его право. А первого ребёнка он не бросает. Он просто не будет жить вместе.
Ну вазэктомия это обратимый процесс
Как и любая операция, это риск.
На хера ему ребёнок? Ему один то в тягость!!! Так сам бы презерватив надел и контролировал процесс. А таблетки очень вредные,от них может разнести на 15 кг за полгода! Мне такое точно не надо!Данной мужской особи нужна вазектомия. Он до роли отца не дозрел! А его бабе мозгов бы добавить,не мешало. До свадьбы нормальные люди обсуждают детей и прочее,а не ресторан и тряпки. Сидеть дома с детьми - это тоже тяжело. Без выходных и продыха! В Европе женщина идёт на работу,а муж сидит в декрете с малышом с полугода-года. И ничего,никто не разводится,я в Дании жила,там в семьях по 3-4 детей.
у нас тоже мужики сидят в декрете. И ничего. В каждой семье свои правила. В этой жена эгоистка. Правильно, что с ней разводится. Такая предаст в любой сложной ситуации, так как у неё на первом месте её хотелки. Захотела второго и ей по фиг на желания мужа. Ну пусть теперь и живёт одна, и работать теперь ей придётся. Не знаю кем муж работает, но, как правило, алиментов на жизнь не хватает, детям много надо
Не просто активно. Он продумал, взвесил, обдумал и поставил в известность, аргументировав свою позицию.
Если б жене так приспичило ребенка. то можно было начать смягчать некоторые "не хочу", что в ее силе. К примеру, дать работающему мужу высыпаться. Ну вот правда: ей нудно, чтобы он убился невыспатый на машине? Или сбил кого? Или просто в аварии повредил себя или машину? Это базовая безопасность. Но нет, ничего делать не буду.
Походу, тут многие забыли, что мужики тоже люди, а не роботы, предназначеные исключительно для женских хотелок... Грустно.
Если так не хотел второго , то надо было самому об этом заботиться. И вариантов не мало. А так просто похоже что захотел свалить в туман, и обвинил в этом жену и детей.
Нет, просто она решила и сделала, и вариантов тоже немало, даже если бы он сам предохранялся. Можно было бы понять, если бы это произошло случайно, но вот так делать нельзя, точка.
Виктимблейминг это называется, во. То, что Вы пишите.
А бросать своих детей и жену? Как у вас называется?
А об этом я Вам же выше написала.
Думаю, что дело не просто в ее неуважении
Может любовь закончилась?
Вазэктомия делается мужчинам старше 35, имеющим 2 и более детей. Да и с чего ему ее делать? Он же не говорит, что никогда не захочет детей в будущем, просто сейчас устал и хочет в спокойном режиме пожить какое-то время. У жены свербит насчет детей и часиков, которые тикают - можно оплодотворенные яйцеклетки заморозить, думаю, что муж бы возражать не стал, это не сильно дорого даже. Выносить можно и в 45, а вот со здоровыми яйцеклетками в 45 может быть проблема. Меня коробят тут даже статьи, где "папа всегда был против собак, а сейчас вот они как мило спят в обнимку", а тут целый человек. На всю жизнь. Согласие папы так-то обязательно в таком случае.
Но разве единственное решение в этой ситуации развод? По вашему это правильно? И это взрослый человек , мужчина.
А какое решение вы видите? Здесь ничего не написано, что он детей бросит. Будут встречаться, будет принимать посильное участие в воспитании и финансировании. Для него это подлость и предательство, то, как жена поступила. А вам нравится, когда за вас принимают решения (на всю жизнь, на минуточку), против которых вы категорически возражаете и о чем открыто и неоднократно заявляли? Если бы была обратная ситуация, и муж проткнул презерватив, чтобы жена забеременела помимо ее воли, как бы вы отнеслись к ее решению развестись? Или "этодругое"?
Взять на себя ответственность за семью, обоим. Но мужчине это уже вряд-ли интересно. А ей надо жить дальше. Надеюсь справиться.
Как то вы очень оптимистично настроены насчёт алиментов. Он вам что , лично сообщил что будет 50% от реального дохода переводить на их счёт ? В посте всего-то лишь сообщил "ухожу , развожусь".
Зато вы с радостью записались в его адвокаты. По факту только его уход из семьи . Всё остальное его версия происшедшей беременности. Если послушать жену, там думаю будет совсем другая история.
Неофициальный доход и смешные алименты. Такое везде и всюду.
Это прям смешно. Ах,ее обманут. А она не обманула?
Почитайте историю про случайное отцовство Бориса Беккера, если не знакомы с ней ещё. Обхохочешься.
Да что-то не хочется,зачем?
Женщина, био материал Бориса собрала в ёмкость . Оплодотворила себя, родила девочку, после подала на него в суд. Отсудила миллионы и живёт себе припеваючи. Обман и коварство к делу не пришьёшь. Отец? Плати.
Ну и?к чему это?рассказать вам в ответ про Чикатило?про кота Твикса?про Пеппи Длинныйчулок?
Давай, про всех и сразу
А мы вместе тыкву сажали?
Мне очень жаль всех женщин, думающих что мужчина увидит младенчика и растает. Это может наивность, гормоны, но точно не подходит под эпитеты которыми вы данную даму наградили. Сравнивать с ней продуманную тетю , которая хорошо поживилась за счёт известного спортсмена, вообще глупо. Меня не восхищает ни та , ни другая. Но "баба"получившая ребенка и развал семьи, заслуживает сочувствия, как минимум.
Вообще-то, на двоих детей платят 33%, а не 50.
Ой, я им случайно уже третьего посчитала. Тогда лучше в твёрдой сумме запрашивать. Хотя в нашей стране, алименты, это в основном ,от мёртвого осла уши. Как то так.
Поспешили однако.😁
Размер алиментов от мужчины зависит. Если у него приличная зарплата и он не скрывает доходов, то и алименты приличные будут. Многие и помимо алиментов помогают. У меня соседка бывшая на свои алименты содержала двоих детей, себя и своего сожителя. Правда, это очень давно было, ещё в 90-х.
В том то и дело, белые з/п , мало у кого сейчас. Подруге , бывший муж платит 15 тр. Ежемесячно, с момента развода, на сына. Мало конечно. Но стабильно , парню уже 20 . И папа продолжает исправно платить. Так же наследство там в далёком будущем , неплохое.
А как изначально женщина взяла на себя ответственность за семью? Решила вопреки желанию мужа родить еще одного ребенка? Так себе ответственность. Сама решила, сама и будет нести основную часть связанных с этим решением последствий (даже если муж будет участвовать, все равно основное будет на ней). Все справедливо.
Прямо как библейская блудница, эта несчастная женщина. Все праведники не забыли кинуть по камушку. Ужас ...
Лично у меня нет эмоции "так ей и надо", потому что дети в этой конфигурации оказались крайними. Но раз сама решила - то сама и вывози эту телегу. Это ведь не случайный залет. Осознанное решение.
Если не ошибаюсь, эта операция у мужчин обратима. Возможно, если знаешь о неадекватности супруги, можно было бы и перестраховаться. Но, судя по тексту, он жене доверял... Упс..
неа, 55% если в течение 10 лет делать, потом - 25% и меньше, я тут это уже где-то писала. И ему не сделают, один ребенок и по возрасту не подходит, скорее всего, там от 35
Ну и сколько людей у нас имеют средства на эко и заморозку эмбрионов? Бесплатно это делают только по медицинским показаниям и по квоте, и ждать можно долго.
Выносить в 45 можно, но сложно. Не все женщины в 45 одинаково здоровы. Я в 37 забеременела, после 2 операций состояние мое было относительно хорошее, не скакало давление, нормальный сахар, как и вся биохимия, никаких пиелонефритов, порядок с гормонами. но опа! - разошлись лонные кости, и опа! - каждый шаг - это нестерпимая боль, потом лежачий режим в специальном гамаке, когда все тело затекает и болит, потом кесарево раньше времени, потом операции, пластины и штифты, пол года сон в одной позе, нельзя сидеть и долго стоять, а ребенка при этом никто не отменил и муж работает, и бабушек - нянюшек рядом нет! А ведь ничего не предвещало беды! Говоря о том, что в 45 можно выносить, не чешите всех под одно, часики действительно тикают
Ну и сколько людей у нас имеют средства на эко и заморозку эмбрионов? - зато сейчас у героини после рождения нежеланного для мужа ребенка будет куча свободных денег ))
Не все женщины в 45 одинаково здоровы. - Не все и в 25 одинаково здоровы и способны ребенка родить, это примерно ничего не доказывает. Не, я не призываю всех поголовно морозить эмбрионы и рожать потом в 45, лучше до 35 уже родить всех, кого хотелось, но если выбирать между авантюрным решением родить ребенка вопреки желанию мужа и возможностью заморозить эмбрионы я бы выбрала второе.
Отвечаю на то, на что вы не ответили: заморозка и хранение эмбрионов дорого. Цена не как полет в космос, но у 90% людей таких денег на кармане нет. И у 25-летней женщины всяко больше шансов выносить здорового ребенка. А что касается нашей 'героини' конкретно - тут все просто: если уж хотелось родить, то явно не от этого мужчины, поскольку 1) он устал и от одного ребенка, и 2) он не хочет. Ну либо если очень хочется именно от него, то рожать чисто для себя, без претензий. Но мужчину не оправдываю все равно, так как он тоже мнение жены никак не учел, а дети не виноваты
Ну да... намеренно забеременеть обманув при этом его, тоже сам виноват.
Значит просто надо было жене купить вибратор, так да?
Ржу))мужику тоже эроигрушку))и устроить им романтический вечер на брудершафт)))
Нет. Судя по всему, жена СПЕЦИАЛЬНО не принимала противозачаточные и без согласия мужа решила завести ребёнка насрав на мнение мужа, а это тоже самое, что и предательство.
А предательства достаточно чтобы развестись.
Разрывать отношения с предателями – не плохо.
не хочешь второго - не занимайся сегсом, работай копи на машину... а если пялиш жену но при этом не можешь с ней ни о чем договориться - то просто тупаиблан значит...
Дело в обмане.
Мужик говорил что не хочет второго. Достаточно одного. Он дочку любит и хочет качественно пожить и отпуск, ремонт, машина. Впереди поди покупка жилья могла бы быть для дочки. Но вот зачем второго?! Зачем женщина так поступила.
А потому шта часики тикают, нада ражааааать , скорее скорее, а то вдруг не успеет заеездить мужика до полусмерти,
Скорее всего муж начал намекать, что не мешало бы ей на работу выходить.
Ну вот реально, большинство женщин сидит в декрете и при этом ещё ипотека и куча всего. Ипотека на муже, он пашет как проклятый. И вот женщина не очень то пожалеет его. Я лично знаю многодетную маму, от первого брака у ней двое точно. И вот с нынешним мужем у ней оже двое. Так она свою беременность последнюю скрывала до последнего, что бы аборт уже нельзя делать. Он был против, потому что устал батрачить. Понятно что всё бывает, у ней двое детей от того брака. У него тоже двое остались от предыдущего брака. Но что заставляет людей так плодиться?! Так сколько не работай, всё равно детям копейки помощь.
А я полностью согласна с мужем! Да, машину нужно обновлять. Да, в отпуск тоже надо, он от этого не уклонялся, просто с рождением детей денег меньше и работает он один. А что женщина родила и в декрете. Нисколько не хочу преуменьшить декрет что это легко. Но однако она не работает. Правда жизни такова, что надо обсуждать такие дела как рождение второго ребёнка и женщина должна понимать тоже, тянет мужик вот это всё или нет.
А вы в зеркало взгляните для начала,у вас хороший характер ?и детей никто не обязан ваших тащить .работайте.У меня 2е,я их никому не вешаю на шею.Сама развиваюсь и отношусь к парню так как я бы хотела чтобы он относился ко мне.Если он плохо поступит я тоже отвечу взаимностью.
Наставили вам дизлайков, правда она такая-никто не любит😁.
Ой да ради Бога)Жизнь научит что насильно мил не будешь)Да и мужика спонсора пока найдёшь то 50 стукнет🤣Живу в Швейцарии тут выгоднее быть одной и работать
Ох епт, героиня прям, совершенна по всем фронтам 😆
Хочу добавить, что правда жизни такова, что это покупку машины нужно обсуждать с семьёй, а рождение ребёнка, это очень, офигеть какой ответственный шаг. И это не просто обсуждение, а анализ, тщательное планирование, скурпулезное взвешивание всех за и против, и только потом беременеть. Как можно такое решить в одиночку? Как можно втихую такое повесить на другого человека и ждать радушия?
Не укладывается такое, не могу понять и всё.
Если был против, должен был сделать вазектомию
Для неё это не препятствие
Тогда вопрос стоял бы несколько по другому... Не могу поддержать мужика, бросившего двоих детей. Не нужны дети- живи один, пользуйся услугами женщин низкой социальной ответственности
себе сделай трепанацию черепа, чудовище
Опохмелитесь дамочка)))
С ума сошли? А как потом второго, когда с финансами будет получше?
Может он хотел ,но лет через 7
Ну или ее отправить трубы перевязать. Раз его телом командуют, т и он имеет право.
А с куяоии загуляли, он себя уродовать должен, по причине того, что жена идиотина? Озаботилась рожать когда в семье напряг с финансами
Ха. Какую к чёрту вазектамию?
Это настолько тупой аргумент что я даже не могу ничего на него сказать. Всё-таки у меня плохо с ответами на всякий бред.
С беременными не разводят...Вроде через год после рождения ребёнка могут развести...Но это не точно...
Разводят, если женщина тоже согласна на развод.
Разводят даже если несогласная она. Просто дольше и больше нюансов, а то так бы все нежелающие развода беременели
Статья 17 Семейного кодекса: Муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение года после рождения ребенка.
А она имеет право втихаря переставать предохраняться? Разводились беременные. И не одну такую пару знаю. Как минимум уходил человек из семьи. Подавал на развод. От алиментов не сбегал . согласно этой статье мужик - раб? Разводились люди, при этом ребенок рожденный от другого автоматом в течение первого года на бывшего был записан. Но там тот еще дурдом.
А где я писала, что беременеть обманом - нормально? Я вам статью закона, вы мне - внезапные домыслы. Поговорили)))
Еще раз: закон и судебная практика таковы, что суд просто отказывает в приеме такого искового заявления. Если выясняется в процессе, то отказывает в иске.
Значит, те, кого вы знаете, или просто неофициально расходились, или жена подписывала согласие.
О это капец,теперь этому нужно в суд подать чтоб алименты прекратить
Не разводят пока ребёнку не исполнится год.
Разводят. Еще как. Но есть нюансы
Мою подругу так же пугали. Однако она (беременная третьим ребенком) легко получила развод.
Если женщина не против развода или сама подаёт, то разводят. По инициативе мужчины, нет.
А я знаю) Просто многие считают, что это в обе стороны работает. Но нет.
Если он уйдет жить в другое место официально не разводясь, найдет другую женщину - ей легче будет?
Так можно просто уйти и не помогать, она его что, наручниками к батареи прицепит?
Жена наверняка честно хотела двоих детей изначально. А может, и троих. При этом женский ресурс деторождения жёстко ограничен по времени, в отличие от мужского ресурса детозачатия. Да и растить спиногрызов гораздо проще в молодом возрасте, чем в среднем. Она, возможно, реально не может ждать, пока отэц возжелает следующего. Ну будет алименты платить, чо. А могли бы договориться
О чем договориться?
Сколько и когда
Как вы себе это представляете? Дорогой, я хочу завести ребёнка. Уже сейчас. Дорогая, я категорически против. И сейчас, и возможно, потом тоже.
Пока в этой истории не видно, чтобы мужчина как-то обозначал, что он не против ребёнка в каком-то обозримом будущем. Зато видно, что сейчас он против категорически.
Ну да, так бывает. Вопрос принципиальный. Договориться в таких вещах получается далеко не всегда в силу их фундаментальности и исключительно влияния на жизнь других людей.
Есть странности в этой истории. 1. Он против второго ребенка и она пьет таблетки (что само по себе не есть хорошо). Лишь бы он был удовлетворен полностью. 2. Есть его мнение и есть мнение супруги. Он с ее мнением считается? 3. Таблетки это 100% гарант от беременности? Не уверен. 4. Она нарочно забеременела? Тоже не уверен. 5. Единственное что можно наверняка сказать в этой истории, это то, что для него есть 2 мнения - его и неправильное и что ему плевать на всех кроме его самого.
Согласна полностью. Приоритеты у него другие. Машина, отпуск. Одно непонятно - зачем женился и зачем первого завел ребёнка. Мог бы быть вольной пташкой и покупать новые тачки и ездить отдыхать сколько влезет
У них есть один ребенок. На данный момент второго завести финансово и физически сложно. Семейная жизнь это не постоянное деторождение
Ей было плевать на мнение мужа, муж плюнул на ее мнение
Повнимательнее прочтите, что высказал в своём мнении Александр Задора. О плевках речи нет. Речь о случайностях.. А о муже я уже высказал своё мнение- семья это ответственность в первую очередь перед детьми.
Я была в его шкуре,муж порвал контрацептив.Там не о любви, дети ему сейчас не нужны,даже не звонит.Рождение детей это навсегда и да это воля обоих родителей,если кто-то против то этому не быть,точка.В Швейцарии делают вазектомию после 3 детей и предупреждают новую девушку об этом.Да да нет нет .Всё честно
Если жена так хотела второго ребёнка, тогда нужно было выйти на работу, ребёнка с няней или бабушкой оставить. И кто знает, может она вообще ничего по дому не делает, только в телефончике сидит!?
Разумеется, когда договариваться не хочется, сделать это не получится
При таких вводных данных какие варианты договорённостей видите вы?
Каждый чётко обозначает свою позицию, потом оба смотрят, есть ли варианты изменения этой позиции. Если да, то в насколько обозримом будущем будущем. Если нет, то развод и каждый идёт искать более подходящего партнёра. А не так, что я детей категорически не хочу, мне пофиг, что ты их хочешь, но буду жить с тобой, жрать твои борщи, секситься и заставлять стирать носки. Нет - значит досвидос
Во-первых, мы не знаем, не было ли проведено таких разговоров. Если исходить из того, что написано, то автор поста дал понять своей жене, что еще одного ребёнка прямо сейчас и в ближайшем обозримом будущем он не хочет, и это его право. (Кстати, Почему-то когда заводить ребёнка не хочет женщина, она вызывает гораздо меньше осуждения (её тело - её дело), чем "отэц")
Ваш второй вариант "с договорённостями" имеет тот же финал, как и происходящее, с определёнными нюансами, естественно. Развод и алименты. Так о чем можно было договориться, чтобы избежать развода?
Но и остальные мужчины не должны нянчить ее ребенка если она тупая иине могла с мужем до брака это обговорить
Он на эти борщи и носки знаете ли зарабатывает деньги, и приносит. А что сделала она? Для создания комфорта в доме? Обманула? Вот он и сделал досвидос. Она сделала досвидос его желания, пусть теперь сидит и думает
Ой, ну понеслоооось. Если в декрете так хорошо и делать нифига не надо, чего ж мужики его как огня боятся? Сидели б дома, растили спиногрызов, полы намывали, разносолы любимой готовили. Не, они почему-то за мамонтом предпочитают бегать. Вот и пусть бегают! Алименты на двоих - треть зарплаты, минус одни штаны, которые нужно обслуживать. Прекрасно же!
Так он же и сказал, что не тянет, что тяжело с одним то, а второго тем более не потянут. Но жена решила, что это мелочи. Справятся.
Так странно, мужика хают за то, что он не потянул, но блиииин, он же изначально и говорил, что не потянет.
Чего вы заладили? Не потянет, не потянет. Миллионы семей тянут двоих и больше и как-то справляются. Экономически выгоднее, чтобы жена сидела в декрете не 3+3 года, а 1,5+3 например. Ещё более экономически выгоднее, чтобы она подрабатывала. Но для этого отцу придётся включаться в детей, а не 'помогать', как они любят делать. Чувак не хочет, надо, чтобы оно как-нить без его участия разруливалось. Тогда пусть финансовые вопросы разруливает без участия жены
Подождите,не поняла. Если один из двоих супругов решает ограничиться одним ребенком,то что?при чем тут протяженность декрета?
Миллионы семей НЕ тянут двоих и более, просто рожают и потом выживают. Дети растут в антисанитарии,лишенные многих вещей. И вырастают в кого?в тех,на кого хватает сил освоить самостоятельно,ведь не хватило ресурсов дать хорошее образование и воспитание. "Плодить нищету"-выражение мерзкое,но именно это и происходит. И я не говорю про всех,вон сильно выше прекрасный комментарий,где родители с юности решили и вытянули. Но этот случай счастливое исключение.
А по поводу многодетных семей,где зарабатывает только отец мне тоже есть что сказать,но это только матом. В соседях прям образец такой семьи,и бедный мужик,он до 50 не дотянет..
Он написал, что устал, а не то, что не тянет финансово
Это в две стороны работает. До трех лет содержать жону и ребенка. После трех только ребёнка, и прекратить ей после расхода подарки дарить, комфорт обеспечивать. Хотелки выполнять. Минус рожалка, которой надо
Прихоти все обеспечивать, у которой жалости к мужику нет. У которой нет желания, чтобы семья жила в комфорте, в новых вещах. Просто прелестно же!)
Интересно, когда останется одна с ребёнком и придется работать и всё оплачивать, захочет ли ещё родить?
Дело то всё в количестве имеющихся денег!
А вот интересно, если бы она работала и финансово не вывозила сидящего в декрете мужа с ребёнком, а он хотел второго-она согласилась бы????
Вы совершенно правы. Когда я хотела и могла бы родить второго ребенка, муж был - как в этой истории - сильно уставшим. Он даже выбросил мою одежду для беременных - без моего ведома (типа тебе больше не понадобится). А когда он, наконец, созрел до второго ребенка, мне было уже поздно. Если бы я могла вернуться в то время, я бы не задумываясь сделала как эта женщина - и пусть бы шел на все четыре стороны.
Вот это очень грустно :( Упущенные возможности не вернуть. Я раньше тоже с удовольствием бы предала анафеме женщину из истории. Теперь же сама нахожусь в том возрасте, когда мимо меня проплывает предпоследний вагон - и если не в ближайшие пару лет, то уже никогда. И чот я совсем по-другому начинаю смотреть на такие вещи. Ну да, эгоистичненько - а разве не эгоистично лишать женщину возможности родить желанного ребёнка? С учётом, что мужчина-то может потом передумать, а женщина при всём желании не. Как в вашем случае. Очень сочувствую(
А разве не эгоистичненько лишать свою семью возможности отдохнуть, улучшить условия жизни, дать передохнуть мужу? Не эгоистично переставать. Втихаря переставать таблетки. Это скотство.
Можете считать как угодно, мне плевать.
Ладно бы она тоже работала, так ребенком не занимается и сидит на жопе ровно! Норм так позиция...
С чего вы взяли, будто она ребёнком не занимается?
Насчёт работы тоже можно договариваться. Только тогда отцу придётся брать на себя часть обязанностей по быту и детовзращиванию. Он сам-то к такому готов?
Нет! Он не готов! О чем твёрдо и уверенно сказал жене.
Я не готов! Я не могу! Я не хочу! Я не потяну!
А она - мне пофиг, я хочу, а значит ты сможешь и потянешь.
Он не готов, а она готова. Значит, надо расходиться, а не отбирать у женщины время для поиска более подходящего партнёра
Он был против на словах, или только в своей голове, а на словах заливал жене про "попозже"? История умалчивает.
Женщине в данном случае развод не так актуален. Она-то своей цели добилась, ахах
Извините,но додумываете.
Ну и добилась она статуса незамужней дамы с 2 детьми по сути . Не думаю,что она к этому стремилась,хах)
Я не додумываю, а поясняю за возможные варианты.
Может, её вполне устраивает отсутствие мужика в доме. Без них бывает сильно проще, знаете ли.
Ну..может. как и то,что она спокойно пойдет и сделает аборт. Или кто-то из них выйдет в окно. Или оба. Или мужа отпустит и он останется. Будем дальше перечислять возможные варианты?нам месяца не хватит их просто перечислить. А ещё обсудить...
Я бы не сказала, что мне в принципе интересно обсуждать с вами эту тему)
Любопытно,но в принципе так же не достаточно любопытно,чтобы продолжать.
Но раз не интересно -могли бы не отвечать
У вас был шанс сделать мне интересно, но увы!
Вы пытаетесь заинтересовать меня,чтобы я заинтересовала вас?ну такое..все ещё не интересное..
Нет, просто констатирую факт. Если б я жаждала дискуссии, не составило бы труда её завязать. Но мне оно не надо
Не надо так не надо)
Вот это и было бы нормальное решение в данном случае
И что мешает пойти оплодотворится? Вас государство на это даже денег даёт. Вперёд. Не надо быть гнилой редиской насильно делая детей.
Взрослые люди должны осознавать, что когда они трутся своей женилкой о женилку человека противоположного пола, от этого могут случиться дети. Независимо от желания вовлечённых. Стопроцентную гарантию даёт только воздержание. Не надо быть бакланом, надо юзать хотя бы два метода контрацепции одновременно, раз уж так сильно не хочешь размножаться.
А вот не согласна, если мужчина не хочет детей, даже не предохраняясь ты не залетишь ! Знаю по себе и по подругам.
Я даже комментировать ваш бред не стану.
Мне как-то раз папа сказал, что сожалеет только об одной вещи в жизни: что они с мамой не завели третьего ребёнка, когда казались себе уже старыми, а на самом деле были ещё такими молодыми.
Это он сожалеет-потому что не случилось, а если бы родили третьего, неизвестно, чем бы всё кончилось.
Ну, он посмотрел на выросших детей и удовлетворился результатом. Потом посмотрел ретроспективно на все трудности, которых опасался, и понял, что не такие уж это и трудности были, и не так сильно бы они выросли с плюс одним ребёнком. Чем бы всё кончилось? Вероятно, было бы у родителей сейчас меньше на пару миллионов нервных клеток и на одну квартиру и больше на пару внуков.
А что вы дизлайкаете? Одобряете скотство? Ах, да. Одобряете. Ради своих часиков навязать готовы ненужного и нежеланного ребенка мужику, а потом орать что такой сякой мужик, дети ему не нужны, ушел, бросил, скотина такая, когда я его осчастливить хотела. А то, что мужику своему помогать надо и поддерживать это пофиг. Он же ж мужик, семижильный, семерых вытянет. Обязан. А я рожать втихушку буду. Пусть пашет на износ, скотина такая. Пусть автомобиль развалится под ним, и что такое семейный отпуск мы по старому телеку посмотрим. Пусть пашет. А я рожу. Часики же самое главное в жизни семьи.
Эээ)) мне кажется, для вас эта тема - более болезненная, чем для меня)) если бы я так бросалась на всех, кто меня дизлайкает, меня бы уже в психушку упекли))
Мдаа. Обмельчал народ, обмещанился, если стоит выбор- машинка новенькая или ребёнок! Скорбно читать всё эти рассуждения людей, которые не смогли понять, как это прекрасно- дети! Смотрю на своих уже взрослых и уже внуков- сердце наполняется радостью и нежностью, невзирая на всё те трудности девяностых, когда пришлось их растить. И никогда не стоял вопрос- быть второму ребёнку или нет. Жаль с третьим не получилось по медицинским показаниям.
Ну так объясните нам, что это за счастье... А то мы глупенькие, не понимаем.
Видимо, есть какое-то нормативно установленное счастье, которое в детях, а машинки-отдыхи и не умирать на работе - это все неправильное и мещанское. У кого-то наполняется радостью сердце при виде детей и внуков, у кого-то от другого сердце радостью наполняется. Все разные. Да и есть уже у героя истории один ребенок, уже есть от чего радостью наполняться.
Может, это зажратость элементарная? Человек не голодает, его не лупят каждый день и он придумывает себе геморрой в виде детей? А потом пытается сделать вид, что так и надо...
Думаю, что тут больше инстинкты. Страх смерти, выражаемый в желании сохраниться хотя бы в детях. Гормоны. Плюс социальное давление - социально одобряемая модель "успешной семьи" и "состоявшейся жизни". Ну и некоторые реально любят детей, чёуж ))
Я не говорю про тех, кто любит детей, причем как людей, а не аксессуар. Но таких мало.
Сохраниться?! Как в игре, что ли?
Ну рабство тоже когда-то было социально одобряемым. И травля рабов собаками для развлечения, например...
А не рассматривали просто желание кому-то подарить жизнь? Инстинкты, социум и т.д. это конечно тоже влияет. Но ещё есть просто желание передать свой опыт, знания, поделиться всем что есть с любимым человеком. Если такое желание совпадает у обоих супругов, то никакие стеснённые жизненные обстоятельства им не помешают.
Но мы сейчас живём в обществе потребителей, поэтому и встаѣт вопрос между отпуском, машиной или ребёнком. По мне крайне не сопоставимые вещи, судя по рассуждениям здесь - вполне осознанный выбор для многих.
И что Вам объяснять, если для Вас дети это геморрой! Ми просто из разных миров! Вы за европейские ценности, я- за традиционные
У вас маргинально-совдеповские ценности. А традиционные - это "Дай Бог скотину с приплодцем, а деток с приморцем". Была такая поморская пословица (если, конечно, вы знаете, кто такие поморы, в чем я сомневаюсь).
Просто во времена традиционных ценностей жизнь была суровая и от коровы или свиньи толку было больше, чем от ребёнка. А лишний рот кормить было невыгодно.
И рожали кстати много, не потому что детей так сильно любили, а по причине, чтоб хоть кто-то выжил.
Странно. Очевидно, у Вас другое Поморье, чем то, откуда вышел мой дед. Да, он перебрался из Архангельской области в Сибирь потому- что земли посевной было мало, а семья была большая. В Сибири простор- паши- не хочу! В результате деды вырастили 10 детей! Бабушка Анна- мать героиня! И лишних ртов не было!
Правильно, не было. Все пахали на поле, за свой кусок хлеба с 7-ми летнего возраста.
В деревне всегда так. Даже сейчас сельские дети с малых лет привыкают к труду. И не потому, что их заставляют родители, а потому, что видят как трудятся родители. В городах работу родителей не видно. Заводы, фабрики, офисы- это всё далеко от детей. Только домашние хлопоты. А в сёлах приусадебные участки, огороды живность - всё требует ухода и внимание. Дети всё это видят.
Ваша бабушка - это не всё поморье. И вам она, как ребёнку, далеко не всё могла рассказать.
Потому и лишних не было, что жратвы было завались.
Согласна. Дети - это счастье.
Так почему семьи, где родители не могут со своей зарплаты не только одеть детей, но даже их накормить, но зато семеро по лавкам, все осуждают - типа, не можете обеспечить, не рожайте. Знакомо? Здесь по тексту мужик оценивает свои силы и возможности. Явно хочет обеспечить семью, и жену и ребёнка, нормальной жизнью, чтобы и отдых совместный был и достаток, и да - машина... А почему нет?? Не думаю, что им по 50 лет, что прямо поздно будет. Пройдёт лет 5 и будут готовы ко второму...
Пять лет пройдёт, но этот мужчина будет уже с другой женщиной, а бывшая жена будет растить двоих его детей одна. Хорошо, если выйдет замуж снова... Как-то так...
Ничего, найдет кого-нибудь и снова осчастливит. Ей не привыкать! Она на опыте уже, осчастливливания несильного!
У Вас богатый опыт?
А я знаете хочу своих детей не на горбу возить на соревнования и кружки, и на дачу в переполненном автобусе, а в своей хорошей и качественной машине. Хочу, чтобы моим детям не пришлось думать о выборе между тем или тем событием. На который нужны деньги . чтобы могли и учебу выбирать, ту, которая нравится. И чтобы на нее были деньги. А не родить 10, и от одного к другому застиранные труселя передавать. И чтобы на ужин не баланда была из того, что в холодильнике нашлось. А хочу готовить из хороших продуктов вкусняшки своим детям и мужу. И в отпуск с семьей я тоже хочу, на море, с детьми по песочку побегать, ракушки собирать. А не на картинках смотреть и гнуть спину над очередной грядкой с морковкой, чтобы было что покушать. Спасибо, хватило 90х!
Речь идёт всего лишь о втором ребёнке а не о десятом! Два ребенка- это тот минимум, необходимый для поддержания численности популяции людей. А конкретно- русских! Вымирающая нация! Но, не удивлюсь, если это Вам в радость!
Вы тут политическую подоплеку не приплетайте, слабовато провоцируете:)
Ну и толку, у меня двое детей, муж бросил, алименты не платил и не платит. Охренела от жизни, когда пришлось работать на двух работах, водить одного в садик, другого в школу, платить за всё, одевать и кормить. Детские на тот момент -300руб. на одного. Автобус ходил-раз в час, ломался часто. Приходилось зимой в 6утра, тащить на руках ребенка в д/с-а не близко, потом на работу на двух транспортах.
Вот так и прошло 10лет, подросли. Теперь вот за учебу платить нужно и много чего ещё, ребенок не растение, чтобы его только кормить и иногда одевать.
Я Вас поддерживаю. Общество потребителей ставит человека вровень с новой машиной или отпуском. Печально.
А кто семью содержал? Оба наверное пахали, в 90-е то?
Младшая дочь родилась аккурат в девяностом. Так что три года пахал один. И ни мгновения сожаления не было. А тем более соплей- ах как тяжело, ах как плохо.
У коллеги по работе была ситуация: она хотела ребёнка, но только после свадьбы. А он был в принципе согласен на ребёнка, но жениться пока не хотел. И жили они счастливо в свое удовольствие более 10 лет. А потом он дозрел, а она уже не может. Поженились, конечно, долго лечилась она, но уже было поздно. Так и живут дальше "в свое удовольствие"... Путешествуют...
Да, все эти истории (когда мужчина ещё не созрел, не определился, не повзрослел) очень печально заканчиваются для женщин. Поэтому странно видеть именно среди женщин сторонниц такого рода отношений (которые смеются над тем, что у женщины «часики тикают»). Но может, этими нападками и насмешками они пытаются заглушить тиканье собственных часиков. Такая защита((
Просто в нас, помимо пресловутого тиканья, ещё и логика есть. Я понимаю, что безответственно самой принять решение за человека, которое полностью изменит его жизнь. Полностью. И пусть этот человек мой муж, но он не моя собственность, чтобы им так распоряжаться. Если и беременеть от кого-то против его воли, то тогда нужно понимать, что этот ребёнок может оказаться нужен только мне.
Это правильно. Если беременеть против воли другого, нужно понимать, что можешь остаться одна с ребенком. Но это не отменяет того факта, что этот 'папаша', бросивший беременную жену и дочку - эгоистичная скотина.
Ну, кто думает местом между ног, у тех, может, там что-то и тикает...
А тут у нас, тру-ля-ля, вообще ничем не думает.
Это вы кому?
Знаете, я в гонке за родами не участвую) мне хватает вполне одной дочери) к которой есть все, которая самостоятельная и трудолюбивая девочка. Не у всех мозги засорены чем больше родила, тем больше женщина:))))
Чем больше женщина? Это как?
Ну у яжемамок есть высказывания " не родила -не женщина" "вот как толькотродишь, так сразу станешь счастливой"
Есть такой интернет хоррор-журнал darker, там был рассказ про тетку, которая вышла замуж за богатого, ну а он любил групповуху и заставил её сделать операцию, чтобы вагины были по всему телу (ну чтобы и себе, и друганам). Вот она была женщиной на 146%.
Ну а кто заставлял ее ждать или быть столь принципиальной?
Возможно, она и раньше не могла, просто не знала об этом?
Просто не подошли друг другу, он воспользовался ситуацией, она и не была против. А просто нужно было выбрать-других партнёров.
Внуки будут.
О чем договориться? А если бы он принуждал ее рожать это было бы уже другоЭ? Это решение исключительно двоих. Она думала о себе, но не подумала о человеке, которому нужно будет зарабатывать минимум в 1,5 раза больше.
В этой ветке об этом никто не подумал))неудобный факт лучше не замечать. Ну и что,что счастливая мамочка будет жить на алименты с 2мя детьми (потенциально)
Двойные стандарты они такие. Тут у многих жена хорошая с ее часиками, а муж скотина такая. И вазэктомию тоже обязан сделать.. И пахать на износ не работающей рожалке:)))а то, что износ может быть в прямом смысле слова и не думают. На кладбищах то много молодых мужиков лежат. Кто-то возможно изношенный. Жалости то никакой.
Я,может,уже необъективна,а то и неадекватна,бесячая тема и не люблю глупых людей,но!на месте мужиков перед рождением второго я бы составила бизнес план,сколько на него денег надо будет. И погнали ооба,ОБА работать так,чтобы в равных долях этот бюджет пополняли. Или пропорционально желаниям.
У этих женщин кровь от мозга к жопе ушла))) этим местом и думают)(
А мужика на работе и подработке инсульт хватит?? И будет она жить с двумя детьми и инвалидом на его пенсию и пособия...
Да под дружное кудахтанье все кол забили на здоровье мужика. Курочкам надо нестись))нам же ещё Марс заселять..
А она повиснет на другой шее. Ну,как минимум,попытается.
Фу,чем больше тут комментариев читаю,тем больше отвращения к женщине из статьи испытываю..
Выпнет его, нафиг он такой неосчастливленный, и пойдет осчастливливать дальше. У двоюродной сестры моей, со стороны матери есть тоже двоюродная сестра. Так ее мне ставят иногда в пример. Два брака, пять детей, живут в двух комнатах в общаге. От второго брака трое.:)))) какая она молодец, не сделала аборты, о детках заботится:))) постоянно ржу от этого примера))
А давайте с другой стороны посмотрим: вдруг жену саму инсульт хватит, и она инвалидом станет? Беременность, роды и грудное вскармливание существенно повышают риск инсульта. А вот про «мужу придётся зарабатывать минимум в 1,5 раза больше» и при этом потратить 1,5х здоровья, я впервые слышу. Ни один из известных мне мужчин не менял работу и не брал подработки после рождения ребёнка. Ни один из имеющих 2 детей коллег не работает больше или интенсивнее, чем одно- и бездетные или чем он сам работал до рождения второго ребёнка. У всех жёны тоже работают, мужчин «полностью содержащих жену и детей» я только в кино видела, а в жизни — ни разу.
Когда решаешься на детей, у тебя в любом случае возникает необходимость зарабатывать больше
А зачем об этом говорить? Она ж женщина, шея, куда хочу туда верчу. Главное часики. Главное вовремя сидя в жопе, родить второго. Третьего, восемнадцатого. А мужик пусть пашет, судьба у него такая, мамонтодобывательная
Где-то прочитала или в кино?Бабушка говорит взрослой внучке,что если бы женщины,захотев ребенка,каждый раз спрашивали мужчину,хочет ли он,то человечество бы вымерло.))))
Бабушка старая - ей все равно)))
Плодим нищету и сирот )))
)))Тебя же кто-то родил?А ежели волею судьбы ты нищий,то иди на работу.
Из многих сирот и в детстве нищих получилось много знаменитых и процветающих личностей. Если б размножались только богатые, человечество б сдохло от голода.
Она возможно реально не может ничего делать кроме как рожать детей )))
А накуа жениться на женщине без карьерных амбиций с фокусом на материнство, чтобы потом заявить ей, что ты не хочешь детей?
так есть же ребенок.
Про тайком забеременеть: тут поддерживаю мужика. И искренне не понимаю, как вообще можно даже просто подумать, что человек, который сказал твердое нет, такому обрадуется. И это все на фоне визгов, когда муж просит ребенка, а жена не хочет, он продолжает просить, и все дамы воют воем, что он сволочь и насильник. Но при этом сюрпризом забеременеть - это ее право. Ну ок. А мужчина имеет право не принимать в этом участия.
И да, сразу на тему " если мужчина не хочет ребенка, пусть не заниматься сексом" , ну тогда если женщина секса хочет, то хочет ребенка. Но тут почему-то опять вой.
И ведь многие жену в этой ситуации оправдывают!и еще вот это от взрослой тетки с большим опытом предохранения:так получилось!придется рожать!ну да,чисто случайно!
Там же написано - не случайно, а намеренно.
Ты м более!так и у этих тоже случайно-версия для мужа)а на самом деле не учитывается его голос,захотелось-завела,а с мужа деньги и не мешать !
Ну, денег поимеет. Зато от мужа освободилась. А таки алименты (если муж не миллионер) - это не муж + вся его зп и время. Даже с такой циничной тз.
1. Если мужчина не хочет ребенка, то пусть предохраняется.
2. Если мужчина просит ребенка, совершенно не значит, что он станет папой для ребенка. Никто не мешает ему, как чудо-папаше из истории свалить в закат, оставив ребенка жене, у которой ни работы, ни средств на содержание ребенка.
А что вы на мужчин все валите? Давайте за себя, за женщину.
Не хотите ребенка? Не лазьте в постель к мужчине - что тут сложного?
Я за себя думаю, я больше не хочу детей, поэтому я ПРЕДОХРАНЯЮСЬ.
Нет, вы тут вещаете. что должен делать мужчина. Про женщин опять скромно молчите. будто они вещи и с ними можно делать, что хочешь
Блин,что я прочитала у вас???))))))То завяжите себе на узел.
Так он сам к жене в постель лез, нет?
Туи лезла наверняка активно жена, раз прекратила пить таблетки)
Сорян,а почему ни работы, ни средств?мадам,когда рожала первого,чем думала?а когда забеременела вторым-думала ей же?
Есть такие люди, что живут не думая. Звучит, может быть, грубо, но когда всем раздавали мозги, она явно была где-то в другом месте.
Я знаю это место))им не думают))
Да, она не только тем местом, а и головой не думает. "Я так думаю."(с)
Но некоторые пытаются
Невозможно пытаться думать опой,там нет мозгов)) можно пытаться убедить остальных,что ты думаешь,но напрячь при этом не извилины,а булки))
Извините, захотелось уже перевести в веселую плоскость эту ветку..
Чем бы она не думала, но папаша то тоже не особо думает, что будут есть его дети. Или то что жена не думает, как-то оправдывает то, как он поступил с дочерью? Дочь то в чем виновата?
В какой другой ветке я это делаю?
Дурочкой прикидываться - никого не красит.
?!?! У, агрессия вместо доказательств. Впрочем, Конфуз, другого от вас не ожидала.
:))))))) Да, дурочкой прикидываться, когда не ответить - это ваше. И переходить на личности - тоже ваше :)
Вы атакуете мужчину,я спрашиваю у женщины. Как бы там ни повернулось-ребенка обратно не засунуть. Муж,жена-это величины переменные,взрослые люди это понимают.
И,кстати,в истории мужик гораздо адекватнее бабы. Он попробовал с дочерью,проанализировал,понял,что второго не потянет. Сообщил жене.
Ой,да что тут мыслью по дереву растекаться. Я в данном случае за мужика, правильно сделал,что ушел. Ну и да,детям не позавидуешь
Ну, если так уж не хотел детей, то почему сам-то не взял контроль рождаемости под свою ответственность? Забеременеть с правильно подобранным презервативом практически невозможно. Но тут, видно, горе-папаша, не желал жертвовать своими ощущениями при сексе и доверился безответственной жене. Сам, по сути, виноват, особенно если знал о жгучем желании жены завести второго ребёнка.
Ну..до обмана вряд ли муж понимал,как мало стоит его мнение)любил жену,семью. Вон в отпуск собирался вместе. Как по мне,решение о ребенке в нормальной семье-решение обоих родителей. Наверное,он тоже так считал.
А крыситься по разному можно . Жена вон по своему крысила,он мог бы пройти вазэктомию. Веселая была бы семейка)но он из другой истории
Любил бы, так не бросил бы. Можно обиду иначе показать. Тут два эгоиста. Он не хочет, она хочет. Оба наплевали друг на друга. Но теперь он свободный мужчина с какими-то алиментами, а ей тянуть двух детей.
Извините,но нет. Может и любил,но любовь проходит. Как и жизнь. Только любовь проходит быстрее. Особенно когда любимый человек поступает подло.
Представьте, что вы говорите мужу, что принимаете таблетки в качестве противозачаточных, а он настойчиво использует презерватив. Да тут такой плацдарм для ссор, и, к слову, вполне обоснованный, с чего бы вдруг, ни с того ни с сего, муж захотел использовать тот метод контрацепции, который, в том числе, и от зппп защищает.
Я б расслабилась и поручила мужу контроль рождаемости в нашей семье. Кстати, у нас в семье именно так и есть, по настоятельной рекомендации моего гинеколога убедившего мужа что любое вмешательство в организм женщины в виде спиралей и противозачаточных (без мед. показаний для оных) это небезопасно в долгосрочной перспективе.
Плацдарм для ссор это когда желание одного не совпадает с желанием другого. Если даже вообразить что я б пила таблетки, а муж дублировал это презервативом, и что оба мы против пополнения семейства, то где тут повод для ссор? Двойная защита от карапузов, почему бы нет? Ну и плацдарм для ссор это когда есть поводы подозревать супруга в подхвате где-то болячек переносимых половым путём. Тут уже,по-моему, не до секса, тут надо начать ртом разговаривать друг с другом, иначе только ссоры и будут.
Так можно и презерватив использованный, в свою сторону обернуть, не думали об этом?
Мне то это зачем? У нас с мужем полное согласие сколько и когда надо было детей. Если же Вы про историю, то наверно есть такие дамочки, но мы такую историю ещё от АДМЕ не получали.
Про отказ от выплаты алиментов папа не сказал ни слова.
Можем подискутировать как отлично можно жить на алименты. А беря во внимание, что мама "странная" разве можно быть уверенным, что она нормально будет распоряжаться деньгами?
Отлично или нет - папа не обязан жить с женщиной - мамой своих детей. Как и мама - с папой. И здесь именно об этом речь, а не о том, что дети будут брошены и обречены на нищенское, полуголодное существование. Никто не знает степень материального и прочего участия папы в жизни его детей. Но чёрных красок уже добавили
Про алименты там речь не шла. У меня мать с отцом развелись, при том по её инициативе. Нас было тоже двое детей, с ней остались На алименты не подавала, отец сам приносил почти всю зарплату, себе только только на жизнь оставлял - в те годы по каждой должности все окдады известны были и по серой не работали... Нормальный мужик так и сделает... Правда, этот обиженный....
Как раз таки папа и думает. О комфорте жены и дочери, раз хочет их в отпуск свозить, машину, на которых их возит, обновить
Ее долбанутость не оправдывает долбанутость мужа.
А в чем долбанутость мужа? Что доверял жене? Если они оба получают кайф от любви без презервативов и прерываний, остановились на таблетках, как методе контрацепции. Муж сказал, что детей не хочет больше, а жена втихую перестала предохраняться. Это как вообще? Как в этой ситуации можно мужа обвинить?
Жена - безответственная крыса. И я даже не знаю, что сделала бы на месте мужа.
Я обвиняю не мужа, а отца.
Вы вертитесь как уж на сковородке. Не согласна. В чем этот мужик провинился?что ушел от дуры?решил не гробить свою жизнь,так в чем его промах?
В том, что не забрал дочь с собой. Ей маленькой теперь жить без отца и с долбанутой мамашей.
Или я где-то утверждала обратное?
А покажите-ка мне,где в этом кейсе сказано,что он ушел без дочери?или что не заберёт ее по решению суда?или ещё сотни три разных вероятностей развития событий. Вы додумываете историю и гнобите не мужика из статьи,а что-то своё,личное.
В данном случае я вижу умного мужика,который решил уйти от дуры-бабы. Остальные обстоятельства мне неизвестны,с этим его решением я категорически согласна. Хватить ныть про плохого отца,если вы готовы-поделитесь вашей историей,а не пытайтесь вымазать в непонятной всем саже виртуального Кена.
Чесслово, я просто устала объяснять очевидное,уже в третий раз. Первые 2 раза я была корректна. На 4й мое терпение иссякнет к чертям.
Вот-вот! Терзают смутные сомнения - а не О.на ли ГГ данной истории? Уж больно рьяно она бъет мужка...
" Я просто ушел, подаю на развод.". Где здесь дочь? Да она вообще указана вскользь, как декорация-описание, как тяжело ему жилось. Так что можете дизлайкать меня хоть миллион раз, но по отношению к дочери он поступил как КОЗЕЛ.
Я хоть раз дизлайкнула?) натирать мозоли кнопочкой минус не в моих привычках,если я не согласна - я возражу словами.
Предлагаю разойтись мирно,Вы меня не убедили,я вас,каждый останется при своем мнении
А с чего вы решили, что дочери было бы лучше с отцом, а не матерью? Почему её забирать нужно?
Таблетки намного опаснее для здоровья женщины чем презервативы. Выбор изначально был не в пользу женщины. Долбанутость это доверять контроль рождаемости съехавшей на продолжении рода женщине - всё равно что дать сторожить бутылку водки алкоголику. Так что сам дурак по полной.
Ну мы же не знаем, почему они выбрали этот метод, но мы знаем, что он обоих устраивал.
Не удивлюсь, если выяснится, что жена на этом настояла, чтобы в дальнейшем забеременеть.
Но смотрите, как выше мне написали, что муж не должен был доверять такое жене. Представьте, что вы говорите мужу, что принимаете таблетки и думать о предохранении не нужно, а он настойчиво натягивает презерватив. У меня бы возникло миллиард вопросов, и не все добрые.
"Мы не знаем" это ключевое во всей этой истории рассказанной истерящим и испуганным мужиком.
Вот кстати не скажите. Некоторые таблетки регулируют гормональный фон женщины. Сестра пьет, у нее были нестабильные месячные, проблема с кожей. Много анализов сдала, подобрали таблетки. Итог, регулярные месячные, кожа чистая. Так что грамотно подобрать и будет счастье
Мы вроде про противозачаточные тут болтаем... Во всяком случае в истории именно на этих таблетках сидела будущая мамашка пока не захотела второго.
Гормональная терапия это не только противозачаточные.
Такое ощущение, что вы новая жена подобного красавца. Тогда понятна ваша прямо личная злоба.
Нет. Мой муж был женат единожды, на мне. Алименты ни на кого он не платит. Если вы об этом.
А если нет работы, нет средств и мужик категорично против второй беременности, надо прям рожать. Прям усраться и в тихушку рожать. Повторюсь еще раз со стороны женщины это скотство и тупость.Насильно еще никто не стал счастливым. Жалко мужика. Которому придется сейчас эту дуру содержать. И до 18 лет вбухивать в три раза больше. А ведь могли улучшить условия жизни, отдохнуть. Глядишь и захотел бы второго. Но тупость все разрушила
А где я говорила, что усраться но рожать? Я отвечала Конфуз, почему многие женщины не хотят рожать "по просьбам" мужей. Потому что не уверены, что данные мужья смогут стать ОТЦАМИ, как и герой данной истории. Я вообще не оправдываю героиню данной истории, потому что считаю что женщина, если собралась забеременеть, должна иметь возможность позаботится о себе и детях самостоятельно.
Я - женщина, но я тоже целиком и полностью на стороне мужа. Как можно сохранить отношения с человеком, для которого обман и "хочу" однозначно перевешивают рациональные доводы и мнение родного человека?
Мне кажется, с высоты прожитых лет, что не все "хочу" это только капризы. Инстинкт материнства и продолжения рода не всегда контролируем даже очень высокообразованными и рациональными людьми. Ну и как выше заметили, есть эффект тикающих часиков, и для женщин такие "хотелки" это необходимость, а не просто желание.
Надеюсь мужик поомтынет и действительно поменяет своё отношение ко второму ребёнку. Он, второй, как правило, папами воспринимается как более любимый и воспитывать двоих порой легче чем одного, особенно когда подрастёт первый.
Инстинкт размножения и материнства видимо у некоторых отключает мозг. Включает режим безжалостный. Мужа то ей не жалко, который хочет как то улучшить условия семейной жизни: отпуск семейный, обновить автомобиль для семьи... Ну зачем это надо? Надо ж ражааааать
Да что случилось с женщинами? Рожать - это необходимость для сохранения человечества. А тачку и дачу с собой на тот свет не возьмёшь. Мама дорогая ...
Просто рожать? А обеспечивать нарожавшихся кто будет? Или зафиксировать в башке одну мысль, про зайку лужайку и айда плодиться. Ну мы же не животные. Человеку комфорт, отдых нужен.
Вы вообще в курсе перенаселённости планеты?)человечество уже само себе угрожает своим неконтролируемым размножением.
И при чем тут тот свет?вы туда кого собрались захватить?
Это человечество уже всю планету изгваздало.
Не вижу необходимости сохранять то, что уже в излишке. Простите, но на земле уже семь миллиардов, в некоторых регионах - (Африка например)- проблемы с продуктами... Дальше будем размножаться, чтоб и в других местах так стало, да?
Может случились мозги и начали думать головным мозгом, а не мышечной тканью между ног?
Туда-это куда?
Вот да, сколько раз была свидетельницей, как мужчина, спустя 5- 10 лет "передумал", и захотел ребёнка, а жена уже не может, и в двух случаях уходил из семьи, чтоб "помоложе" ему родила. В одном случае муж настоял на аборте, а через два года уже сам просил, но у жены осложнение и бесплодие. В другом случае, уже было двое деток, и жена забеременила, муж всю беременность гнал на аборт, а потом и на заливку; ребёнок родился здоровеньким, но позже случилось страшное, погиб. Так в этом случае, как папаша убивался, они с женой просто высохли, но спустя пару лет, когда жене 46 было, вновь родили, прошло лет 5 и всё хорошо. Жизнь она такая.... непредсказуемая.... А наш женский век короток. Если бы я была в такой же ситуации, то также поступила бы, даже ценой потери мужа. Ибо на фиг такой муж, который наплевал на своих детей. Алименты- не в счёт. И что то мне подсказывает, что это был просто предлог
Муж был не рад моей второй беременности , его родственники тоже. Сейчас обе наши дочки взрослые, очень дружные. Муж очень любит обеих.
А кто заставляет женщину жить с партнёром, который не хочет детей? Хочешь детей, а муж не хочет? Ну так разводись и ищи другого мужа, для которого дети так же важны. В нормальных семьях решение принимают ОБА партнёра.
Вот была как-то дискуссия на тему детей, рожденных не по желанию, а "так получилось". Такие дети чаще подвергаются насилию, плохому обращению и прочнее. И просто атмосфера "я тебя не хотел/а" создаёт предпосылки к огроменным комплексам и еще более жёстким проблемам с психикой. Так что тут ничего хорошего не будет. Даже если через десять лет у отца что-то проснется, после десяти лет "я тебя не хотел" это уже не сильно погоду сделают. Так что женщина тут наделала проблем всем, прежде всего нежеланному ребенку. И это ребенок услышит мнооооого "да из-за тебя отец ушел!!!!" в разных вариациях
Не, когда ребёнка не хотела именно мать и даже после рождения этого ребёнка не любит, то да, проблемы гарантированны. Но тут-то мать хочет и родит этого долгожданного ею второго, с мужем или без. Так что в бытовом смысле будет трудно, но мне кажется с мужем или без, но там всё для детей будет нормально - далеко не все мамаши обвиняют детей в своих проколах, как было в Вашем или моём случаях.
Ну и в конце концов, что более важно, новый телек или машина, или здоровый ребёнок, решать этой семейке, не нам.
Кошечки мои.... вот дайте людям кругозор и мировоззрение чуть шире точка? А то как сидят в дремучих представлениях 40-летней давности, так и не хотят выходить....
Нет никакого материнского инстинкта, это образное выражение. Человек не животное, он разумом живёт, а не инстинктами.
Не все. И среди человека остались самки и самцы,у которых животные инстинкты являются основой движущей силой. Увы,не только в вопросах построения семьи. Нам бы развиваться,а мы плодимся...
Это не инстинкты. Это образ жизни такой.
А чем дети мешают развитию? У меня трое, вполне себе развивалась. Ну, может быть, не стала тем, кем хотелось бы стать, но тому не дети виной, а собственная лень.
Я не про развитие человека в целом,а про человечество в общем. Вместо эволюции человечество пытается прокормить само себя. Его размеры уже чрезмерны для его же среды обитания,ресурсов не хватает,борьба за ресурсы, уничтожение представителей своего вида за те же ресурсы. Именно потому,что нас слишком много. Не научимся контролировать численность - не исключены природные коллапсы и гибель цивилизации. Но мы думаем не об этом. Нам надо рожать...
Как-то очень часто бабы поддерживают мужиков. И гордятся этим. Пока с ними не произойдет беда.
А сколько уже бед произошло с брошенками,которые остались без мужа?)и ладно бы с мозгами были,но сколько из них безмозглых куриц...
Может, потому что умеем сочувствовать и жалеть своих мужчин!?
Обманом забеременеть от мужа, который четко и ясно говорил, что не хочет второго ребенка - это "попасть в беду"?
Если мужчина категорически не хочет детей, он может сделать вазектомию. Это женщине трубы перевязать надо троих детей, возраст и письменное согласие мужа, мужику - пойти и сделать. Иначе это не мнение, а кокетство.
От это я понимаю, борьба за демографию. Ау, борцы за равноправие?
А кто сказал, что категорически не хочет? Это с этой не хочет , а с другой хочет.
И опять: посему вы командуете, сто мужчине делать со СВОИМ телом? Если мужчина потребует от вас перевязать трубы, кем вы его назовёте? А сами легко и просто чужим телом и здоровьем распоряжаетесь
Ну так в том-то похоже и дело, что детей от этой конкретной женщины больше не хочет. Тут честнее не продолжать жить с нелюбимой, а расстаться и платить алименты. В любом случае бросать беременную жену непорядочно во всех нормальных смыслах, тем более что ничего не сделал чтоб этой нежелательной для него беременности не случилось.
У вас любовь = постоянное вопрос изведение потомства? И сколько у вас детей с мужем?
Двое. И читайте, пожалуйста, что я пишу, а не что Вам кажется у меня в голове. По мне, так любовь это желание жить вместе и, если оба заводят детей, то друг с другом, а не от посторонних. Вероятно у приверженцев полигамии другое мнение что есть любовь, ну так по закону полигамные браки не везде возможны и тут мы их вроде как не обсуждаем ..
Или в Вашем понятии любовь это жить семьёй с одной, но хотеть детей от другой как норма жизни?
По постановлению Минздрава России, вазэктомия проводится только мужчинам старше 35 лет и уже имеющим не менее двоих детей.
Не знаю, в какой стране дело происходит, но знаю, что количество детей в нормальных странах везде является одним из ограничений для процедуры.
Спасибо, не знала! Ребёнок, воспитанный Реддитом
Это обратимая процедура
Не 100%. Гарантии никто не даст.
Если она любит плодиться, может пойти в суррогатные матери. И осчастливливать тех, кто этого хочет
Ну если не хочешь, делай вазектомию, потому что не 100 %ного противозачаточного средства, и с таблетками беременеют, и вообще женскому здоровью таблетки вредят. А вазектомия обратимый процесс
И снова: чего командуете мужчинам, что им делать? Своим телом распоряжайтесь, а не чужим!
Читаю я с утра пораньше эту ветку и понимаю,почему мужики остыли к идее брака...
Ну да. Голоса в деторождении не имеет, общественное порицание, насилие над нго телом, предательство как думалось любящего человека.... Странно, да?
Да просто пренебрежение его мнением. Ребенок -это полная смена образа жизни,два ребенка-еще одна смена образа. Да не мне тебе рассказывать. И вот тут многим пох,что мужчина проанализировал и понял,что не в кайф,одна доча есть-пока хватит,больше он морально, физически или финансово не потянет. При том,что он за все платит))тут это совсем замяли) нет,надо срочно второго рожать)пофиг,на вторую зайку тоже кто-то подкинет лужайку. Я там где-то написала-я бы на его месте тоже ушла. Жить с такой дурой-нет, извините,можно найти женщину поадекватнее..
Да, плевали на его мнение. В таком важном вопросе, который на всю жизнь будет иметь влияние, до конца жизни всех сторон.
Тут еще поломали основу брака и отношений - доверие. Я вот эти визги " а нефиг было трахаться, раз детей не хочет иди пусть тело свое калечит!" не принимаю. Он же высказал свое мнение, попросил, обосновал. Видимо, ему в ответ покивали и согласись. Если ьы была ситуация, сто дега сказала "а я хочу и таблетки пить не буду!', тут да, надо было самому все контролировать. Но когда согласились и обманули... Как жить с обманщицей? После измены партнёры уходят из-за обмана, не могут жить с тем, кто из предал. А тут ситуация еще более жесткая и жестокая. Как с таким человеком дальше жить?
Тот же посыл тогда применим и к этой беременной жене - захотела забеременеть, сделала. В чём разница? Или заставлять жену пить гормональные таблетки и лишать возможности завести ребёнка это в Вашем мирке ОК, а вот мужичков скальпелем это ни-ни, нарушение их прав и свобод?
Ее кто заставляет? Нет секса - нет детей :))))) Как мужчинам всякие дамочки усиленно пихают.
И как мииииило: сравнили оперативное вмешательство в организм мужчины и таблетки для дентины. Какая пррррЭлесть!
Вазэктомия кстати тоже не 100% гарантия, это не перевязка труб женский, обратимый вполне процесс...
Кстати да,обратимый же
У меня из троих детей- два ребенка это несработавшие средства защиты, при чём разные. Но в любом случае я очень рада, что так произошло. Звучит смешно, но это правда: один ребёнок тяжело, с двумя полегче, а с тремя гораздо легче!
У меня трое из четырех 😂😂 С тремя полегче, а четверо - это вообще жопа, когда последние двое - погодки. Психанула от нашей с мужем плодовитости и везучести, поставила спираль. Пока действует (тьфу-тьфу-тьфу), надеюсь пронесет, а там и климакс не за горами 😹 Когда тебе 25-30 - это одно, а ближе к 40 ты уже чувствуешь себя слишком старым для всего вот этого))
А вот представьте, что муж настаивает на пятом, шестом... А Вы поставили спираль втихушку... Кого бы тут сожрали с потрохами??? Мужика неадеквата, даже если он десятерых обеспечить может? Или уже уставшую от этого женщину, обманувшую мужа? Все бы перегрызлись... К чему я? Вы правильно решили все вместе, о том и обсуждаемый текст... Решает один - это не семья...
Отнюдь не всегда обратима. В ряде случаев обратима: если процедура сделана не больше 10 лет назад, вероятность зачать ребенка, сделав «обратную» операцию, — около 55% процентов, потом она падает до 25%. И третий раз напишу - ему не сделают, по меньшей мере официально. Возраст больше 35 и более 2 детей должно быть.
А чем вредят таблетки? У меня, например, цикл был нестабильным и месячные могли по десять дней идти и с болями, вплоть до вызова скорой. Пила таблетки, никакой боли и цикл восстановился.
Тем что на противозачаточных таблетках женщина по гормональному фону в состоянии перманентной беременности. Если ей по наследству перешли определённые гены, то рано или поздно такой дисбаланс гормонов может аукнуться эндометриозом, бесплодием или онкологией. Поэтому противозачаточные нужно очень тщательно подбирать и рекомендуется ими пользоваться не более чем 2-3 года.
В Вашем случае Вам гормональной терапией наладили Ваш сбитый с толку цикл, т.е. дозы гормонов и их состав другой чем в типичных противозачаточных, которые вообще цикл прекращают или задерживают на несколько месяцев.
Кстати, если болезненные месячные были в подростковом возрасте, то со временем могут и пройти. А ещё проверьтесть на эндометриоз - это самый частый повод обильных и болезненных месячных.
Просто у нас женщины чаще всего сами себе назначают таблетки, ну или врач от фонаря назначает. А по хорошему нужно сперва обследоваться, в том числе на гормоны, и только потом назначать. Мне назначали именно как контрацептив, всё остальное приятное дополнение.
Я не знаю про таблетки которые прекращают цикл, знаю, что многим после аборта выписывают противозачаточные, чтоб цикл восстановился.
У меня, кстати, с детства с ним проблема была, и трое родов ничего не изменили, пока я не начала принимать таблетки.
Совершенно правильно - самолечение это вред когда оно без должного образования.
На самом деле Ваши месячные кровотечения, если Вы на контрацептивах, отличаются от реальных месячных в биологическом понимании. Их ещё называют "кровотечением отмены", так как в наборе Ваших ежедневных таблеток есть несколько плацебо для "периода". Но эти же контрацептивы предотвращают естественную овуляцию, то есть уменьшают шансы забеременеть, то есть вводят яичники в состояние перманентной беременности. Долго объяснять подробнее, но так работают все женские контрацептивы. От вида таблеток зависит будут ли "периоды" раз в месяц или раз в полгода, но так как это синтетические половые гормоны, то все положительные эффекты, скажем, эстрогена, в виде более чистой кожи или пушистых волос, это бонус.
Кстати, противозачаточные после аборта это естественно - беременность началась и потом резко оборвалась, это сильный стресс для организма. Противозачаточные продлевают фазу обманной беременности пока организм не стабилизируется. И опять же всё дело в дозе и правильном подборе.
Забавно, что мужик поплакался, что 'его мнение не учитывается', а он сам-то учел мнение жены? Согласна с тем, что женщине нужно было двести раз подумать, но только лишь о том, что не стоит рожать от человека, который и от одного ребенка устал. Гнать такого папашу в шею, устал он от работы и ребёнка!
"Не хочет работать на 3 работах, держать 7 детей и не иметь своего права выбора, пусть идет на"
Нет, я просто аплодирую, логика 12/10
А где написано про 7 детей и 3 работы? Речь о втором ребенке, и люди очень часто могут родить двоих, не устраиваясь даже на вторую работу. Свой выбор он сделал в первый раз, когда женщине в уши надул, что ему нужна семья (но по факту ему нужен комфорт - отдых, машина, путешествия), и во второй раз, когда ушёл (да-да, он ушёл, потому что захотел, потому что жену он не любит и дети ему не нужны в принципе). Если у кого и проблема с логикой, то у вас
- У моих дальних родственников есть дочка, которая в детстве могла по два-три дня совершенно ничего не есть, если родители не выполняли какую-то ее прихоть. Мама с папой не пытались идти на компромисс и просто ждали, пока девочка сильно проголодается, чтобы в нее можно было впихнуть порцию супа. Поскольку девочку все-таки баловали и определенным ее капризам потакали, то через какое-то время она вновь начинала требовать что-то... и по новой. В конце концов, это прошло, но появились новые, изощренные техники манипуляции, например, побег. © Поющий Енот / ADME
- Одна воспитываю дочку-подростка, ей 14 лет. Но она никак не поймет, как правильно обращаться с деньгами. Я даю ей деньги на карманные расходы, но заранее обговариваем, какие вещи она может купить. Например, футболку неяркую, без вызывающих рисунков, чтобы в школу можно было надеть. Но в последнее время ей хочется выделяться: она требует маникюр, коррекцию бровей, дорогую косметику, мол, все девочки в классе делают и покупают. У меня нет лишних денег на эти вещи. Дочь истерит, потому что себе-то я делаю маникюр! Но мне почти 40 лет, я взрослая женщина, зарабатываю и сама решаю, куда потратить деньги. Несколько раз я оставляла ей деньги на продукты, а она покупала минимум, но зато делала себе маникюр. Дала ей деньги на новые ботинки, так как из старых выросла, и разрешила ей выбрать самой. А она потратила их на маникюр, да какой! С безумным дизайном, длиннющие ногти, пошлятина! Естественно, я ей сказала, что новые ботинки не купим, что эти ботинки теперь на ее ногтях. Она расплакалась, закатила истерику. Папаня наш платит алименты чуть меньше 5 тыс. Я экономлю, а дочка не считает деньги. Разговоры не помогают. © Подслушано / Ideer
![](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/728x/jpg/494/971/a5edbb52e292b922170a8d3c33.jpg)
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
Дети с 14 лет могут работать. Пусть сама себе на хотелки зарабатывает, и поймёт как деньги достаются.
- Муж рано уходит на работу, поэтому дети целый день на мне. Недавно отравилась шаурмой, поэтому стала частым гостем туалета. С двумя маленькими детьми (2 и 3 года) — это настоящая проблема! Снова меня «прижало», схватила кучу игрушек, высыпала детям и бегом по делам. Буквально полминуты тишины, как слышу звон и дребезг. У меня душа ушла в пятки. Выбегаю, а там сидят два проказника, а в руках держат штору... вместе с карнизом. Не понимаю, как некоторые мамаши еще умудряются краситься и другими своими делами заниматься. А муж еще обижается, что как только он возвращается с работы, то я сразу прошу его побыть с детьми хотя бы 15 минут.
- Знакомая замужем 5 лет. Внезапно супруг ей заявил: «Давай ребенка родим». Она начала: «Сможешь помогать с ребенком? Как часто? Готов гормональные всплески терпеть? Потянешь, если декретных не хватит? А если ребенок заболеет? Разговор быстро прервался всего одной фразой: «Тебе лечиться надо». © Radostnya / Pikabu
![](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/728x/jpg/2be/f8c/7d68005586b5cb736dabdf89d8.jpg)
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
Вот я раньше никогда не слышала о "послеродовой депрессии"!!! Кашу варить, (и что б молоко не свернулось), пелёнки стирать и гладить,
многие без "удобств" жили и горячей воды! А в настоящее время --смесь развели водичкой, подгузник поменяли и устали донельзя, ушли в депрессию от безделья! Какие все стали балованные!
- Не выношу, когда говорят, что я свалила младшего ребенка на старшую. Дочь в 15 лет прекрасно понимает, что у нас ограниченное количество денег. Знает все обязательные расходы. Знает, сколько остается на покупки и развлечения. Младшего может забирать из сада соседка за деньги, но тогда дочке не хватит на новый телефон. Можно не готовить и питаться доставкой, но тогда никаких больше покупок. Самое тяжелое, наверное, в такой схеме отстаивать свои потребности. Порой приходится объяснять, что иногда надо скидываться коллегам на подарки и ходить с ними в кафе. Напоминать, что мне тоже хочется себе модные ботинки и дорогой крем. Мы много разговариваем, и дочка точно знает, почему и зачем нужно помогать. © Подслушано / Ideer
- Лежу в инфекционной больнице с дочерью, еще неделя до выписки. Жена дома с сыном. Не первый раз именно мне приходится это делать, так как меня дочь слушается лучше, таскать ее физически легче. Хочется спросить: «А у всех так, что в саду неделя — две недели дома на больничном?» Второй год в таком режиме. © 59Block / Pikabu
- Живем в частном доме. Нашему первенцу было около 18 месяцев. Ходил, но не шустро. Я сидел за компьютером, жена попросила присмотреть за карапузом. Мы не сразу поняли друг друга, поэтому минуты 3 он остался без присмотра. Когда жена вышла из туалета, ребенок пропал. Начали обыскивать весь дом и заметили, что дверь слегка приоткрыта. Обыскали весь двор, но не нашли. Началась паника. Выбежали на улицу. Через пару кварталов нашли его, топающего в парк. Думаю, не нужно говорить о том, что после всего этого на всех дверях в доме появились детские замки. © Rancethetank / Reddit
- Мне 42, замужем, есть сын, которому 16 лет. Но брак движется к разводу из-за того, что мужу приспичило быть папой. Первого ребенка он «упустил». Никаких уважительных причин у него не было, работал без лишнего напряга, но всегда что-то оказывалось важнее проведения времени с сыном. Сейчас он подросток, отца воспринимает как банкомат с расширенным функционалом таксиста. У нас отношения лучше, но тоже натянутые. Предлагаю мужу успокоиться, поддержать сына в поступлении и вообще налаживать контакт нормальными методами, а не покупкой приставки. Но муж на ребенке поставил крест и теперь хочет нового, за которого возьмется с самого начала. Предлагает в декрет после года выйти и вообще быть самым вовлеченным в мире папашей. Я неплохо узнала его за 20 лет и совершенно не верю. Хотя даже если бы верила, мне в сорок дети не нужны, этого бы до вуза довести. Уже пошли угрозы найти ту, которая родит. © Подслушано — Здесь говорят о тебе / VK
- Живем в частном доме, держим собаку. У нас в семье все либо работают, либо учатся, поэтому днем дома никого. Когда вернулся вечером домой, младший брат-студент рассказал, что не успел он вернуться домой, как его догнала соседка. И как начала орать, мол, наша собака укусила ее сына, которому 4 года. На вопрос: «Как?» — она ответила: «Мой сыночек решил у вас на участке поиграть, но как только он зашел, то его тут же укусила ваша собака». У нас забор 2 метра и табличка «злая собака». © Подслушано / Ideer
![](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/728x/jpg/a7a/ad3/2ca3815fbca23b3822332a54c4.jpg)
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
Все эти вовлеченные супер-папаши, которые клянутся сидеть с ребенком в декрете, сольются после первой же бессонной ночи. Если он "упустил" старшего, то ни малейшего понятия не имеет, каково это быть родителем.
Пусть ищет себе другой инкубатор.
- У меня младший нифига не ест, и я пытаюсь не давать ему никаких перекусов, пока он не проголодается и не поест нормально. Но дома есть еще старший ребенок, который кричит: «Но я же поел! Где мой десерт? Почему я должен из-за него страдать?» И каждый раз у меня начинаются терзания: «Что делать? Позволить, чтобы старший у него на глазах ел печенье? Это издевательство какое-то». Пару лет назад он лучше питался, а теперь практически перестал есть мясо и вообще многие продукты. © Инесса Федоровна / ADME
- Я раньше думал, мол, сделал ребенка, покормил его и все — красавчик. А теперь понимаю: в садик пробейся, в школу пробейся, тучу болячек вылечи, этому учи, тут переживай, туда деньги сдай, два года минимум не спи. Пока что один есть и хорошо. Я вообще не знаю, как женщины в одиночку это все тянут. Я-то свою супругу на 70% освободил от этой рутины, но она все равно выла. © Lotses / Pikabu
- Приехала сестра с ребенком в гости. Племянница в первую же ночь «напрудила» на диван, а утром на ковер. Сестра хлопала глазами: «Разве у вас такого никогда не бывало?» У нас в ванной и на кухне плитка, в детской линолеум. В остальных комнатах ребенок у нас был строго в подгузниках, а потом в подгузниках-трусиках. Химчистку сделали, ковер отмыли, но у дивана запах через неделю снова появился. Не знаю, как сказать сестре, что ее доча на 83 тыс. «наголопопила» — две химчистки и замена блока дивана. © Подслушано / Ideer
![](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/728x/jpg/de5/558/d8178d57b9bf7ff3ae3c803b57.jpg)
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
Нассать сеструхе на диван и сказать, что у вас такое часто бывает.
- Дочке 3 года. Страшный звук из детской — это когда тишина, а потом: «Ой...» Но самое страшное в этом звуке то, что ребенок одинаковым «Ой» реагирует на мелочи по типу разлитой на ковер краски и на реальные опасности. Пока добегаешь до детской — плюс несколько седых волос. © Настасся / ADME
- У нас сначала были колики, в кроватку не положишь — только на руках. Потом ребенок боялся один оставаться в комнате: «Мама, не закрывай дверь в туалет, я боюсь». Пришлось договориться, что дверь закрывать все же буду, но буду с ним разговаривать. © Olga_S / ADME
Разумеется, быть родителем — это тяжкий труд, который порой кажется совсем неблагодарным. Но, несмотря на многочисленные трудности, многие мамы и папы смело могут сказать, что только с детьми можно познать счастье, дзен и ад одновременно.
Комментарии
Дочка прожила 12 лет с мужем, не было детей. Причина в муже. Пожили для себя, поездили по миру, построили дом, завели 3 кота и 3 собаки, кучу друзей... И вот, взяли деток из дома ребенка!
Они не представляли, что это такое... Бессонные ночи, капризы, врачи. Дочка говорит:"Кто сказал , что материнство-это счастье!? Мы на грани развода!!!" А детки сладенькие, они их обожают! Всё для них делают!!! Дома во дворе-детскую площадку зять купил, беговелы, самокаты, велосипеды, качели в доме, а игрушек...!!! Врач на дом ходит... И как это тяжело, но теперь уж и не представляют, что раньше их не было... Наши котята!!!
Моей дочери уже 10 лет, но когда я в туалете там проходной двор: собака, дочь могут в любой момент зайти, муж... Я ни к кому не захожу (
Как вспомню ребёнка до 3-х лет, так вздрогну. С 3-х до школы золотое время. А как началась школа...
Ищу работу, вахтой, с осени до лета
Ну ок, дети - это тяжело. Зачем тогда вы их завели?
Мужчины очень удобно устроились. Хотят себе «наследника», но все последствия разгребать матери. 9 месяцев мучаться с животом, потом роды, сравнимые пытке, которые ещё и необратимо разрушают организм женщины. Далее основной уход за младенцем лежит на ней: бессонные ночи, болезненное кормление грудью, ни шанса отдохнуть, присутствуют риски послеродовой депрессии. Также, никто не отменял бесконечную уборку в доме, ведь дорогой муженёк у нас «пашет», а весь труд матери обесценивается, потому что «ну она же дома сидит», причём даже так некоторые женщины умудряются из дома работать. Кроме того, муж требует, чтобы жена держала себя в форме, ухаживала за собой (а то чё, совсем уже разжирнела после родов-то! Нет времени? Не мои проблемы, я хочу видеть рядом с собой «красивую» жену). Потом воспитательный процесс почти целиком на маме, но теперь прибавляются походы на работу. В общем, долго продолжать. А отец при всём этом даже не знает в каком классе ребёнок, зато у него есть «наследник» 🥰. А не понравилось — взял и ушёл (в любом случае, мужчину никогда не будут осуждать за уход из семьи так же сильно, как мать), и алименты не плати, ну или плати по 5 копеек каждый месяц. Есть ещё вариант: начать изменять. Ну а что, вон как жена себя запустила, не может даже мужу внимания уделить! Естественно, что он начнёт изменять, ему простительно. А можно вообще побивать их и на диване после «изнурительного» рабочего дня лежать. Ну это кому как. В конце всё равно женщина останется плохой.
![](https://wl-static.cf.tsp.li/avatars/icons_wl/8.png)
Похожее
18 человек, которые пережили такую измену, что любая голливудская драма отдыхает
![18 человек, которые пережили такую измену, что любая голливудская драма отдыхает](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/0d0/3e3/cded035581afa91719596260a7.jpg)
15 человек, которые ни сном ни духом не ведали про сокровища под боком
![15 человек, которые ни сном ни духом не ведали про сокровища под боком](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/223/5c7/1f8fdb5f87933ceba375b6fc06.jpg)
20+ доказательств того, что при общении со свекровью и тещей нужно запастись трехэтажным терпением
![20+ доказательств того, что при общении со свекровью и тещей нужно запастись трехэтажным терпением](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/ff3/01a/7fb0825bca9294261ecf9c552a.jpg)
20+ доказательств того, что беременность и роды — то еще испытание для нервишек
![20+ доказательств того, что беременность и роды — то еще испытание для нервишек](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/b44/0ef/2a50425f589819b4db43e70764.jpg)
15+ человек, у которых от фразы «одолжи до зарплаты» еще долго глаз будет дергаться
![15+ человек, у которых от фразы «одолжи до зарплаты» еще долго глаз будет дергаться](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/464/27c/c5ff3b5d5d90ba353d5d0e316b.jpg)
20+ пар, которые при знакомстве на цифру в паспорте не засматривались, и вот куда их завели отношения
![20+ пар, которые при знакомстве на цифру в паспорте не засматривались, и вот куда их завели отношения](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/350/2df/cf4d4d5a28921bf84805888300.jpg)
20+ историй о людях, которые того и гляди лопнут от зависти
![20+ историй о людях, которые того и гляди лопнут от зависти](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/550/94f/4122e65a3c815149b1f1578599.jpg)
15+ человек откровенно рассказали, чем запомнилась их первая любовь
![15+ человек откровенно рассказали, чем запомнилась их первая любовь](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/4c9/3ca/d7997d5c60808cd1876bcf8149.jpg)
14 случаев, когда люди друг друга недопоняли, и понеслось
![14 случаев, когда люди друг друга недопоняли, и понеслось](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/81a/038/d8878d54ee931e47c7b68e4cee.jpg)
17 случаев, когда люди разгадали истинное предназначение непонятных предметов
![17 случаев, когда люди разгадали истинное предназначение непонятных предметов](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/439/c70/ddf6255fbe83a8ae5be5da1eeb.jpg)
14 жизненных комиксов, которые поймет каждая женщина
![14 жизненных комиксов, которые поймет каждая женщина](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/fd5/bdc/9d58545d3b88fff38f79aa4bdc.jpg)
10+ знаменитостей, которые кардинально изменились, а мы и не заметили
![10+ знаменитостей, которые кардинально изменились, а мы и не заметили](https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/336x177/jpg/b59/6e5/1f9d2555f29516f04f73815da6.jpg)