20+ историй о том, что театр и музей могут удивить не только постановкой и экспонатами

Кстати, да. Вы интересно развили тему.

Да, можно. И нужно. Мы не ясновидящие, чтобы в темноте понять, кто кричит. И нарушать наши свободы не стоит никому.

"нарушать наши свободы не стоит никому"... Пхахахаха 😂

О том, что зритель получал радость, я узнала слов его матери. Которая наверное лучше понимает состояние своего ребёнка и вряд ли "потащила" бы его туда, где ему становится хуже.
Точно так же моей знакомой говорили про детские площадки и другие публичные места: зачем тащить ТАКОГО ребёнка туда, где НАШИ дети?

Даже если мама так тонко чувствует и понимает своего ребенка с отклонениями, то давайте поставим вопрос ребром.

Сколько конкретно здоровых людей вам не жалко задолбать для того, чтобы порадовать одного инвалида?

Вот сейчас вы меня удивили. Это неожиданно. Здоровый человек (ментально, прежде всего) может спокойно встать, покинуть театр и прийти в следующий раз, если ему настолько дискомфортно. Людей делает людьми забота о других, терпимость, милосердие. Один товарищ уже предлагал инвалидов устранить, чтобы не мешали. Фамилию подзабыла, но вы вспомните.

Читаю дискуссию и думаю... С одной стороны, да, безусловно, общественные места и мероприятия должны быть доступны для всех, включая инвалидов любого возраста. Но. Добиваться такой доступности в ущерб интересам здоровых людей – насколько это правильно? Здоровые – не виноваты в том, что другие больны, и у здоровых могут быть свои беды, из-за которых они тоже нуждаются в заботе, терпимости и милосердии. Представьте, например, что в театре рядом с тем ребëнком с особенностями развития оказалась мама другого ребëнка – тяжелобольного, к постели которого она прикована уже много месяцев подряд. Допустим, ей впервые за год, ценой безумных усилий, удалось освободить себе вечер, и позволить себе ещë один такой вечер она не сможет. Считаете, раз она в принципе в состоянии встать и уйти HА своих двоих, именно она и должна это сделать, если еë что-то не устраивает?

Я уже писала, что регулярно наблюдаю в городах Европы н разных мероприятиях (от шумных карнавалов и концертов до церковных служений и спектаклей) в первых рядах очень тяжёлых инвалидов. Их довольно большое количество, шуметь они тоже могут и это никого не возмущает.
А в вашем примере с мамой тяжело больного ребёнка, сидевшей рядом. Я почему-то уверена, что такая мама скорее бы поняла и вскрикивающего ребёнка и его мать и поддержала бы их. Если человек усваивает свои жизненные уроки, он не озлобляется, а наоборот.

Да, она бы поняла и поддержала. Но свой единственный вечер отдыха она бы потеряла. Почему, с вашей точки зрения, между выбором еë удовольствия и удовольствия больного ребëнка нужно выбрать ребëнка?

Если для инвалидов есть своë место в зале и никто никому не мешает, темы для обсуждения просто нет, это другая ситуация.

Нет, если поддержка и понимание искренние, это усиливает позитивные впечатления. Она получила бы больше удовольствия и отдыха, чем если бы сидела в тишине.

Вы это как теоретик говорите или как практик? У такой женщины вся жизнь, 24/7 – поддержка и понимание. И иногда ей хочется вырваться и посидеть в тишине и комфорте со _здоровыми_ людьми. У меня сейчас вот перед глазами мать, которая приходит в больницу к дочери с особенностями развития. У дочери всë в порядке – она спокойная, милая, едва разговаривает и играет в куклы... в 18 лет. А у матери? Кому из них объективно нужнее отдых и приятные впечатления? Сама я, для понимания, прихожу в ту же больницу к близкому человеку (взрослому) – лежачему инвалиду, который у меня HА руках. И нет, я бы не хотела, попав в театр, оказаться перед необходимостью толкать, например, чье-нибудь инвалидное кресло. Да, безусловно, я бы помогла, из сострадания к обоим – и к инвалиду, и к сопровождающему. Но мой вечер это бы абсолютно точно не украсило.

Желаю вам и вашему близкому человеку много сил, поддержки и побольше позитивных впечатлений.

Спасибо большое, нам это точно не помешает!

Не факт, что потеряла бы. У меня сын с особенностями развития. И мне вообще до лампочки, все что вокруг, если не требует моего участия. Т.е. если мы с сыном, я не могу расслабиться, а если чужой ребенок так же себя ведет - вообще до лампочки. улыбнусь и, может, морально поддержу маму.

Здорово, если так – если у вас получается расслабиться и переключиться. У меня сердце разрывается, когда я думаю, как непросто приходится таким матерям, как вы.

Уважаемая, Бетельгейзе. Вам же ничто не мешает наслаждаться шоу в Германии с ментальными инвалидами, в том числе и не способными сдерживать свои эмоции, в том числе и из-за разной степени идиотии. Ну радуйтесь этому, а ещё и разным половым инверсиям. Главное просите у всех прощения, кто будет требовать к себе уважения, не уважая других.

Вы с вашими единомышленниками устроили здесь такой парад уродов, с которым ни одно шоу не сравнится.

Встать, уйти и прийти в следующий раз? А двойные расходы вы будете компенсировать?

Бог компенсирует, ещё больше даст. Или Вселенная или общество, постоенное н взаимопомощи. Смотря кто во что верит.
А вас только расходы в этой истории заинтересовали?

Если Вы такая верующая, то задумайтесь: почему Вселенная именно этому ребенку и его семье такие испытания послала? За какие грехи ?

Лучше задумайтесь вы. Такие дети и люди приходят в нашу жизнь, чтобы чему-то научить и дать возможность стать лучше. Да, когда-то инвалидов клеймили, а их семьям говорили, что это им за грехи. Но я думала, что это в средневековье было.

Офигеть.
То есть ради того, чтобы один ментальный инвалид мог спокойно орать 3 часа подряд, целый зрительный зал должен встать, выйти и прийти в следующий раз?
Давайте все выйдут, еще раз купят билеты, еще раз за месяц запланируют культпоход... Все ради того, чтобы один больной ребенок поорал от души.

А нельзя ли вместо этого как-то из сооборажений "заботы о других, терпимости, милосердия" вывести из зала человека, который своим криком мешает ВСЕМ зрителям и артистам?

Можно конечно вывести больного ребёнка. Даже изолировать. Даже в крематорий отправить. Но большой вопрос, кто в этой ситуации ментальный инвалид. Пардон.

Инвалид в данном случае тот кого признали врачи, закон и государство. Или вы только нам это сказать можете, а выше перечисленным увы ?

Государству, врачам и товарищу Сталину виднее, кого инвалидами признавать! А своё мнение у вас есть вообще или как партия скажет, так и правильно?

Такие как вы. Сначала ограничиваем свободу всех ради одного ребенка, а потом утверждаем себя моральным авторитетом.

О, ещё один "свободный" :))))

"Сначала ограничиваем свободу всех ради одного ребенка..." Свободу всех? Серьёзно? А вы значение этого слова понимаете?

Не передёргивайте.

Это Вы про Байдена?

Фамилия его весьма известная. Гитлер.

фашист . может их в концлагерь предложите определить.? или сразу в газовую камеру? или как в Спарте со скалы (крыши) сбрасывать?

Вот как раз про умственно сохранных аутистов хотела написать ниже, в ветке своего каммента, но напишу здесь. У нас ЛегоЛэнд приехал поблизости (не только экспозиции, но еще куча интерактива), я оч хотела сына туда сводить. Единственный день, когда мы могли бы это сделать — это 27 октября. Но мы отложим это мероприятие н_а следующий год, ведь 27 октября в ЛегоЛэнде с утра (он откроется н_а 2 часа раньше) и до обеда будет "тихий день". Мне стало интересно, вчиталась. Это день для детей с расстройствами аутистического спектра. В это время не будет дополнительных раздражителей типа музыки или открытых кафешек с запахами еды. Пройти можно по специальной карточке "аутипасс" или по справке от врача. Почитала дальше про "аутипасс", оказалось что есть и представления в театрах и дни в музеях специальные. Как по мне — это очень хорошо.

Каммент - это с какой радости сокращенное от кОмментарий??

Я настолько стара, что помню олбанский язык

о да!

А вы доктор? Что-то зрень несёте. Аутист в театре получит новый опыт, если ему станет тяжело, его уведут сопровождающие. И вообще абсолютно не ваше дело оценивать здоровье и возможности других людей. Нечего прикрывать свои пожелания в удобстве якобы заботой о чужом здоровье. Сами разберутся.

Ну а чего ж не увели-то?
Мне, если честно, все равно, что там у него со здоровьем, и я об этом говорю прямо.

Если человек орет в театре, он должен быть оттуда выдворен. Если ему нужна помощь, помощь окажет скорая. Вовлекать в это сотни-тысячи зрителей и десятки профессиональных артистов вообще ни к чему.

Ну да. Тысячи зрителей в театре. Это что, футбольный матч?
Обратите внимание, ниже в статье истории как людей будили в театре, таким как они храпом мешали актерам , или звонят по телефону, едят и разговаривают. и ни одного комментария, что могли бы и дома выспаться, прежде чем в культурное место идти и всём мешать. Но нет, это всё понимают, это с каждым может случится. И только вскрикнувший нездоровый ребёнок немедленно лишил смысла жизни тысячи человек и сотни работников. Да что с вами не так...

Ну, стоит ли переворачивать? Нет комментариев, потому что нет повода для дискуссии. Я с трудом представляю себе человека, который стал бы HА голубом глазу доказывать, что храпеть, есть и разговаривать по телефону во время спектакля _можно_. Тот, кто что-то такое делает, сначала от соседей втык получит (и стыдно им за это не будет!), а если не поможет, окажется выведен из зала. Тут вся дискуссия – о том, следует ли делать исключение из общих правил для больных людей, которые не могут себя контролировать. И у меня, например, HА этот вопрос однозначного ответа нет, выше там много букв уже написала.

Так и ребёнок не всё время орал. Крикнул от радости. Если бы это действительно мешало, его бы вывели. А комментаторы здесь предлагают запирать детей дома, как бы он случайно ничего не натворил. Не видите разницы? Практически с любым человеком в то или иной момент может произойти что-то, что помешает окружающим. Даже с вами. Запритесь дома навсегда.

Ребëнок не один раз крикнул, а кричал постоянно, прочтите внимательно. И, кажется, текст отредактировали – сначала в нëм были слова о том, что ребëнка очень радует именно этот спектакль. Так что комментаторы здесь обсуждают ситуацию в общем виде. Не какое-то случайное неприятное событие, которого никто не ожидал, а систему. В данном случае никакого форс-мажора не было – женщина пришла в театр с сыном, заранее зная, что он будет кричать. То есть и с еë точки зрения, и с точки зрения театра, всë в порядке. Дискуссия – о том, как это «всë в порядке» воспринимается окружающими и чьи интересы должны быть в приоритете.

P. S. История в оригинале сильно отличается от обеих тутошних версий.

Внимание вопрос. А почему это интересы окружающих должны быть в приоритете? Потому что они здоровы? Вы сами подумайте, что вы несёте?

Интересно, почему все сторонники дискриминации здоровых в этой теме рано или поздно переходят HА хамский тон? 🤔

Я, уважаемый Boltun, считаю, что в приоритете должны быть _общие_ интересы. В случае с театром общий интерес – комфортный просмотр спектакля. И дело театра – организовать такой комфорт для всех. Возможно, это сложнее, чем «прогнуть» условно-здоровых под потребности больных, но невозможным это назвать нельзя – вон, даже здесь обсуждают, какие есть способы решения проблемы.

Подход «интересы больного по определению выше интересов здорового» кажется мне абсолютно диким – я говорю это как человек, который в постоянном режиме имеет дело с тяжелейшей инвалидностью. Нам – тому, о ком я забочусь, и мне – многое должны обеспечивать врачи, социальные службы и ЖКХ. Но мне ни в каком бреду не привидится требовать чего-то от случайных людей, которые ничем, кроме наличия у них видимого здоровья, перед нами не виноваты.

Дело в том, что врачи, соц службы и жкх как раз и финансируются из налогов случайных людей. Это одно из проявлений общественного договора: платить налоги власти, которая в свою очередь обеспечивает потребности людей. Вопрос, каких людей и какие потребности.
Ведь можно поставить вопрос поддержки инвалидов в принципе: зачем им помогать, если деньги эти могут пойти н удовлетворение интересов большинства здорового населения? А орфанные заболевания, встречающиеся раз н миллион и за стоимость лечения которых можно помочь тысячам детей с обычными заболеваниями... спектр вопросов и вариантов выбора в этой теме гораздо шире.

Вот именно. Здоровые, которые платят налоги, свой вклад в социальный договор вносят целиком и полностью. Взамен они получают гарантию социальной защиты в старости либо в случае тяжëлой болезни у них или у их детей. Заставлять здоровых подчинять любые их интересы интересам больных – это перебор. Для того, чтобы общество нормально воспринимало тот факт, что часть налогов идëт HА поддержку инвалидов, совершенно достаточно, чтобы люди понимали, что физическая и/или ментальная немощь – это беда, от которой не застрахован никто. И да, по той же причине инвалиды должны иметь возможность вести жизнь, приближенную к нормальной – в той мере, в какой им это доступно по их состоянию. Но не ценой нарушения нормального уклада для здоровых людей. Если вдуматься, точка отсечки, HА мой взгляд, должна быть именно в этом месте. Есть возможность организовать что-либо таким образом, чтобы хорошо было _всем_ – отлично, организуем. Нет – значит, нет. Значит, люди с ограниченными возможностями – живут с ограниченными возможностями. Ну, в конце концов, никто же не ратует за то, чтобы снять медицинские противопоказания, например, к управлению автомобилем! Хотя из тех, кому нельзя, наверняка многим очень хочется. Разумеется, это вопрос безопасности – и их собственной, и окружающих. Но граница между безопасностью и удобством часто бывает размытой.

Совершенно верно, всë упирается в деньги. Но в этой ветке лишь пару раз мелькнуло, что инвалидам вообще не место в театре. Ваши оппоненты, в основном, говорили о том, что тяжело больных не должно быть в зале среди здоровых – обсуждая параллельно, какие меры нужно принять, чтобы проблема разрешилась к общему удовлетворению.

Попробуйте посмотреть HА ситуацию с точки зрения безопасности: вы правда считаете, что неадекватный человек (а неадекватные крики – признак общей неадекватности) в замкнутом помещении, наполненном другими людьми, ни для кого не представляет угрозы? По-моему, ещë как представляет. Кстати, именно поэтому, возможно, реакция других зрителей HА такие крики более острая, чем HА болтовню или звонки телефонов – подсознательно мы боимся, что за криком последует какой-нибудь выплеск неадекватности в нашу сторону. Но я не эту угрозу имела в виду – я имела в виду, что если, например, случится пожар или что-то ещë, требующее эвакуации, такой человек запросто может еë затруднить и погибнет сам, да ещë утянет с собой кого-нибудь, кто будет рядом.

Поэтому, да – отдельное место или время, сопровождение, облегчëнный доступ для спасателей, близость врача и пожарной охраны. Уверяю вас, в этом случае мало кто из здоровых будет требовать убрать инвалидов из зала, мало кто будет вопрошать: «HА что идут мои налоги?». Другое дело, что, объективно, выстраивание полноценной жизни для инвалидов – это не жизненная потребность общества. То есть для того, чтобы еë полностью закрыть, нужно, чтобы остались ресурсы после того, как будут закрыты потребности жизненные. Но эта тема, действительно, и шире, и сложнее той, которую мы тут обсуждаем.

С вашего позволения, я не буду перечитывать всю ветку – акценты в чужих репликах каждый расставляет, как видит, давайте обе останемся при своëм. Что касается всего остального. Разве я говорила, что инвалиды – причина многочисленных жертв при эвакуации? Я сказала, что при большом скоплении народа инвалиды рискуют и своей жизнью, и жизнью тех, кто находится поблизости. Транспорт – по определению, место повышенной опасности. В социальных учреждениях не бывает таких толп, как в театре. И там, и там все, и здоровые, и больные, в массе своей, находятся по необходимости – и принимают сопутствующие риски. Посещение театра – необходимым не является, и для здоровых тоже. Зато самому театру необходимо быть максимально безопасным местом. Да, с моей точки зрения, в данном случае безопасность важнее общедоступности. Опять же, я не говорила, что потребности инвалидов нужно финансировать по остаточному принципу. Я сказала, что в первую очередь должны обеспечиваться жизненные потребности общества в целом. Среди них – жизненные потребности инвалидов: медицина, уход, реабилитация и адаптация, бытовая помощь, свобода перемещения, возможность общения с другими людьми. Всë это уже даëт огромную нагрузку HА бюджет. Повторюсь, посещения массовых мероприятий в списке жизненных потребностей нет, это бонус. А значит, это бонус и с точки зрения финансирования тоже.

Разница между метро и театром – в том, что в метро попадают вынужденно, с пониманием, что находятся тут не для отдыха и должны всë время контролировать ситуацию, а в театр приходят отдохнуть и расслабиться. Ну, не должен театральный зритель всë время бдить, как бы чего не вышло, это обессмысливает саму идею культурного досуга. :) Нет, список обеспечиваемых государством базовых потребностей устанавливает не власть – он определяется размером бюджета, который (бюджет) нужно разделить HА всех, кто получает деньги от государства, и желательно сделать это разумным образом. А рассуждать о разумности можно только с цифрами в руках – но я не экономист и не готова к разговору HА таком уровне. Мне достаточно своего, обывательского уровня, HА котором я вижу, что имеющие для меня значение бюджетные сферы финансируются приемлемо.

Я имела в виду разницу с точки зрения безопасности пребывания инвалидов в публичном, закрытом пространстве. Потому что это был ваш первый аргумент. К функциональному различию метро и театра у меня вопросов нет.
И за размер бюджета, и за перераспределение средств, поступивших в него, и за формирование базовой потребительской корзины отвечает именно власть.
Я поняла, что лично вас всё происходящее в этой ветке и в вашем обществе, в целом, устраивает. Включая проблему социально-культурного обеспечения людей с особенными потребностями. Это правда очень интересно. Спасибо, что поделись.

А я имела в виду, что у объектов с разным функционалом – разные требования к безопасности. Касательно того, что меня лично устраивает, что нет – ну, я же сразу сказала, _идеальный_ вариант – тот, который вы описали в одной из первых своих реплик. :) Но в полной мере он реализуем только тогда, когда решены все проблемы, связанные с выживанием общества. Не знаю, как ещë сформулировать, чтобы расставить HА разные «полочки» посещение театра и возможность в любое время вызвать скорую помощь. 🤷🏻‍♀️ Поддержка инвалидов – не единственная бюджетная сфера, с которой я непосредственно взаимодействую. Здравоохранение, образование, наука, инфраструктура – всë это требует денег, всë можно сделать лучше, если денег будет больше, но хорошо то, что деньги в принципе есть и их хватает HА многое. Я прекрасно помню времена, когда со всем перечисленным дела обстояли намного, намного хуже. Так что да, направление движения, в целом, меня устраивает. В частностях – многое не устраивает, с чем-то мирюсь, что-то, по мере сил, стараюсь сделать лучше. Относительно этой ветки – пожалуй, воздержусь от комментариев, не вижу смысла что-то доказывать.

Мне сильно захотелось, чтобы конкретно у вас в скором времени случилось очень приятное событие. Да и у всех, кому нелегко. Пусть у всех будет больше здоровья, радости, любви и позитива и достойная жизнь.

Спасибо вам, пусть случится. :) И у вас тоже! Пусть у всех у нас будет в жизни побольше приятных событий.

О! Мне тут другая ветка навеяла. :) Хотите практическую задачку HА тему того, как следует распределять бюджетные деньги? Смотрите. Есть такое сложное и очень дорогостоящее медицинское вмешательство – эндопротезирование крупных суставов. В России эту операцию делают по ОМС. При травмах – экстренно. При артрозах – планово, ожидание своей очереди занимает несколько месяцев. Подавляющее большинство плановых больных – старики-инвалиды. По идее, любого из них нужно оперировать сразу после обращения к врачу, но ресурсы ограничены, приходится ждать. Предлагаю вам погуглить, как обстоят дела с этой операцией у вас в стране. Делают ли бесплатно для больного, и если да, сколько приходится ждать? По результатам «расследования» можно будет составить некоторое представление о том, насколько разумно в вашем случае вкладывать значительные бюджетные деньги в культурное обеспечение людей с особенными потребностями.

Я в курсе, как обстоят дела со страховой медициной в Германии. Только посмотрите статистику продолжительности жизни здесь и в вашей стране. Посмотрите н то, в какой физической форме среднестатистические старики здесь и в вашей стране и какой образ жизни ведут люди в возрасте 75+
Встречная задачка для вас: попробовать сопоставить качество и продолжитнльность жизни с объектами бюджетного финансирования.

Так разве я спросила, как в целом обстоят у вас дела со страховой медициной? Я предложила узнать ответ HА один узкий практический вопрос (и мне рассказать заодно). И цель была – не сравнить, где лучше, а где хуже, а понять, решена ли у вас эта проблема (которая у нас, очевидно, пока не решена).

Пардон, у меня не так много свободного времени. Если нужно узнать что-то конкретно для вас - я постараюсь помочь.

Да нет, спасибо, помощь мне не нужна – написала вдогонку к разговору. :) Чтобы – если бы у вас возникло такое желание – можно было оттолкнуться о реальности, рассуждая о перво- и не первоочередных потребностях общества.

В приоритете должны быть интересы большинства.

Кто вам сказал? Не говорите и не читайте такого, если не умеет делать правильных выводов. То что вы сейчас озвучили по глупости, называется фашизм.

Кстати, вдогонку ещë, про «вскрикнувшего нездорового ребëнка». Быль. Посадка в самолëт, пассажиры устраиваются HА своих местах. У какого-то мальчика случается приступ, мальчик начинает кричать, к нему зовут врача. Женщина по соседству пугается криков и суеты, и у неë случается эпилептический припадок. Врача зовут и к ней тоже. Она приходит в себя, но теперь нужно снять еë с рейса – если лететь вместе с ней, это для всех может плохо кончиться. Женщина покидать самолëт отказывается, еë выводят с полицией. Вылет, тем временем, задерживается HА полтора часа. Отправление стыковочного рейса, HА который должны успеть пассажиры этого самолëта, задерживают уже HА три часа. Я как раз тот стыковочный рейс и ждала – о причинах задержки потом рассказывали в красках транзитные пассажиры. Я это к чему. Где гарантия, что рядом с одним нездоровым человеком в зале театра не окажется другой нездоровый человек и не произойдëт подобной цепной реакции? В самолëте, понятно, был лютейший форс-мажор, которого нельзя было избежать. Но театр – не самолëт. Если театр стремится быть открытым для всех, почему бы ему не позаботиться о том, чтобы удобно и безопасно было действительно _всем_?

Потому что идеал невозможен. И общественное место, любое, всегда баланс интересов. И интересы здоровых вовсе не выше и не приоритетнее интересов инвалидов. Да, в том числе, когда обеспечение инвалиду равных возможностей создаст неудобства здоровому.

А чем женщина после (да и во время) эпилептического припадка опасна для других?

Если я правильно поняла, там была вероятность в повторном припадке, уже в полëте. Без медицинской мощи она сама рисковала умереть, а экстренная посадка с полными баками – риск для всего самолёта.

Охреневаю. Вы считаете, что все люди с отклонениями - настолько умственно отсталые, что "скорее всего им просто нравится ощущение праздника"?
Да таким как вы, типа здоровым, "скорее всего" нравится просто понтоваться и корчить из себя интеллектуала, выходя раз в год в театр. Ну как, понравился такой стереотип?

Да, именно это мне и нравится. Понтоваться и корчить. Довольны? Тогда ещё раз для вас.
Но тут родителям надо сознательность проявить, чтобы чётко оценить необходимость посещения театра.

А вы всерьёз рассматриваете версию, что мама такого ребёнка ситуацию не оценила перед тем, как идти с ним в театр?

Да, всерьез. Мамы любых детей зачастую не оценивают ситуацию если им кyдa-то надо или детям хочется

Даже если предположить что ребёнок не может оценить спектакль (предположить!), то он и его мама всё равно имеют право там находиться наравне с вами. Даже в вашей стране пока что закон, запрещающий инвалидам жить пока не ввести не успели.

А в вашей успели?
Находиться они имеют право, несомненно, а мешать другим?

Именно, что само-. Потому что вас ВСЁ УСТРАИВАЕТ. И отстаивать свои интересы вы можете только в театре. И нa базаре. И в поликлинике. Так что да, вы самовыпилились, со своим "особым путём".

Вы дурочка. Человек - это животное как биологический вид. Следовательно , люди должны жить в соответствии с биологическими законами. А в ваших "прогрессивных" странах эти законы соблюдаются? Многое, что у вас творится против законов природы,да и божественные законы попираются.

Вы что-то перепутали, «человек это животное и должно жить по биологическим законам» и «человек должен жить по божественным законам» — это две строго противоположные и несовместимые точки зрения. Адепт любой из них вас заклюёт даже за просто упоминание другой.

Хорошо, что я не адепт. Просто ржу со стороны, когда кашка начинает вылезать из головы людей, прокомпостированных «скрепами».

Если такие как вы и Фрекен считают меня глупой, я воспринимаю это как комплимент.

Оу, это клиника )

Интересно, как работают когнитивные искажения. Большинство здесь предположили, что ребёнок умственно отсталый и вообще не понимал, о чём речь. А если это нервный тик, например? У меня когда-то был сосед с такой особенностью. Отличный, добрый мужик, но вскрикивал так, что я посуду роняла. Это не лечится и никак не убирается. Даже операция н мозге не всегда помогает. Абсолютно адекватный человек вскрикивает. И что, в клетку его посадить?

"О том, что зритель получал радость, я узнала слов его матери..... А если это нервный тик...." - А если это нервный тик, то это не от радости, а если от радости, то это уже не тик.

Зачем выстраивать предположения, догадки и давать советы, если объяснение уже дано. Мама ребёнка объяснила, что именно этот спектакль доставляет ему радость. При чём здесь цирк с дискотеками, равно, как и невоспитаннные дети, если речь вообще о другом?

Может затем, что мы здесь пишем комментарии н.а любые интересные нам темы?
Кто сказал, что ребенку доставляет радость только этот спектакль и точно такую же радость не доставит цирк?

Так. Не поняла, а что, в цирк ТАКОМУ можно?! Так он же и там мешать будет! А там дети-дошкольники, они же испугаются! Кони разбегутся. Гимнасты развалятся нa медведей нa велотранспорте.

Я уже заметила, что вы мастер утрировать. Спасибо, достаточно

И у всех мам, которые пришли в цирк отдохнуть от своих детей-инвалидов, вечер будет испорчен.

Это был риторический вопрос с моей стороны. Конечно, мне интересно ваше мнение, иначе я бы не отвечала. Но я исхожу из информации, предоставленной в посте. И ребёнок может быть умственно полноценным, но с нервным тиком, например, при котором вскрикивают (не знаю мед термин)

мы исходим из своего опыта, видимо. А он у нас разный. Я видела детей, которые, н.а мой взгляд вообще не осознавали реальность

Оо, апелляция к собственному опыту.. Ну ну

У Вас довольно стереотипное восприятие людей с особенностями развития. Среди так названных Вами "не осознающих реальность" есть вполне разумные и чувствительные Nа раздражители люди - при некоторых состояниях их лица не могут выражать эмоции, но это не означает что они ничего не испытывают или не осознают. Вспомните хотя бы Стивена Хокина...

Судя по оживлённой дискуссии выше эра милосердия в постсоветском пространстве видно ещё долго не наступит...

Прям ожившие персонажи картин Васи Ложкина

В зеркале ?😄

Синдром Туретта

При том, что все остальные +/-400 человек собрались там не для того, чтобы восхищаться тем, что ребенок радуется. Они пришли отдохнуть. И никому не мешают. А им мешают! Вывод? Подобрать более подходящее место, где громкие крики (пусть и крики радости) будут абсолютно уместны.

Уже отвечала. Я много раз видела очень тяжёлых детей н разных шумных и тихих мероприятиях. В первых рядах н лучших местах. Они никого не раздражают, потому что их воспринимают, как часть зрителей, которые получают радость и реагируют по-своему. А не как помеху для окружающих, которую нужно запереть в 4 стенах.

Ну да, ну да, в театре гораздо привычнее вместо восторга ребёнка слышать тренькание телефонов или шуршание фантиков... А дети пусть в цирк ходят, и взрослых пусть "в приличных местах" не раздражают, особенно эти, ну которые, ну как их там, ну вобщем которые не как все....

Тьфу, противно.

Я и телефон в театре крайне редко слышу. Шуршание не слышала, это больше по кинотеатрам.
Детей надо учить, как себя вести. Любых.
Если человек любого возраста ведет себя неподобающим образом, это не должно становиться проблемой окружающих.

Вот само собой напрашивается вопрос: у Вас свои дети есть, или пока что только теорию в массы топите?
Как говорилось в известном детском фильме: "Получайте своих паучат!".

Ну и или в Вашем городе крайне культурные товарищи по театрам ходят, или Вы не так часто в театрах бываете, как рассказываете...

Есть. И практически с его рождения я везде с ним хожу. Но в тот же момент, когда мне вдруг не удается успокоить ребенка, я выхожу с ним из ресторана (например). Я не допускаю, что моё времяпровождение должно нарушать отдых других людей. Это работает в обе стороны, разумеется.

Слушайте вы сравнивает "не может успокоится" с закричал несколько раз. Это как бы разные вещи правда?

Да ладно вам белым пальтом сверкать. Ослепили уже всех своим благородством.
А н.а самом деле всё просто. Могут люди соблюдать определенные правила, пусть ходят кудa хотят. Не могут - надо ходить туда где правил нет или есть возможности не соблюдать, никому не мешая.
Или администрация берет н.а себя решение проблемы

Совершенно согласна. Только нормы определите, такие чтоб это "нормой" было не только для Вас лично, но и совпадало с нормами других.

Пальто оставлю, ещё к нему и сапожки белые подберу. Мне белое идёт!

О какой норме речь ведёте?

А если кому-то билет подарили, а самостоятельно он никогда бы HА него не накопил? А если кто-то приехал из другого города ради этого спектакля? А если спектакль – гастрольный или показывается в последний раз? А если зритель – старик с больным сердцем и в театр больше уже не попадëт? А если в соседнем ряду организованная группа из тридцати детей с сопровождением, которые сами уйти не могут? Как всë легко – встали-ушли, чего им стоит, они же выглядят здоровыми. 🤷🏻‍♀️

Даже если молодой здоровый человек просто купил билет не нa последние, он все равно не для того его покупал, чтобы уходить.
Я не знаю как в данном случае совместить права здоровых и инвалидов. Но заметила, что те, кто за права здоровых пытаются найти какое-то решение, а те, кто за инвалидов просто говорят: потЕрпите, в крайнем случае уйдёте.

Ну, логика призывающих потерпеть или уйти – в том, что здоровый человек должен быть милосердным к тем, кому хуже, чем ему. И для многих случаев эта логика вполне рабочая. Но не тогда, когда речь идëт об удобстве большого числа людей, среди которых запросто могут оказаться и те, кому объективно ещë хуже, и те, кто при всëм желании не может просто взять и уйти. Прекрасно, когда театр заботится о том, чтобы быть открытым для всех – оборудует специальные места для инвалидов, выделяет для них специальное время, и тому подобное. Да, это хлопотно и требует приложения ума и средств, но с гуманистической точки зрения это правильно. Плохо, когда все такие хлопоты без затей перекладывают HА плечи других зрителей.

Да, вы поняли мою идею. Хорошо, когда не только администрация театра заботится о тех, кто нуждается в помощи, но и общество в целом. Поэтому у тяжёлых больных есть автоматические кресла-трансформеры, помощники и сопровождающие и необходимый уход. Забота о них ложится тяжкой ношей не только н самых близких. То же самое касается глубоких стариков, нуждающихся в постоянном уходе.
Я где-то читала, что моментом отличия человека от животных принято считать появление останков древних людей со сросшимися после переломов костями. Значит о них кто-то заботился и поэтому они выжили.

Ну да, в идеале всë так. В реальности бывает по-разному, но к идеалу нужно стремиться. Но разговор был о том, правильно ли жертвовать интересами многих условно-здоровых и условно-благополучных людей ради интересов одного больного. И я считаю, что нет, неправильно; а правильно – организовать жизнь так, чтобы подобная жертва никому не была нужна. Если не в масштабе общества в целом, то хотя бы в масштабе одного театра.

Это вы как психиатр высказали свою точку зрения, или как умственно отсталый в изоляции в ремиссии? Не хочу обидеть, просто интересно. Откуда такой категоричный вывод? В созе в спецучреждениях содержали детей с любыми особенностями: от синдрома Дауна, до тяжёлых расстройств. Так же обстоят дела в северной корее и ряде других развитых стран. Они изолировались в полном составе от нормальной части населения этой планеты.

Я ждала, что кто-то в этой ветке сравнит больного ребёнка с животным. Не останавливайтесь.

А я не ожидала... Я в некотором ауте..

Здесь просто праздник какой-то. Будто Тарантино сценарий этой ветки писал.

Колобок с буржуазной битой? Или это анальная пробка?)

Смотри: со-вок. Совочек. Ставь минус, неудачник-совкодротист 😁

А если бы это был полноценный мужик, который орал "браво". Такого можно потерпеть? Ребенок восхищался и выражал свое восхищение криком, со здоровыми так не бывает? Про сопли это ваша додумка, вы настолько брезгуете ментальными проблемами, что уже и сопли напридумывали. Почему ж не какашки сразу?

Браво!

А в оперу ходите? Как насчёт криков "Браво"? Или это тоже неприлично?

А вы разницы между уместными и в уместный момент криками-комплиментами артистам и неадекватным поведением и звуками в случайный момент, мешающими настрою и артистов, и зрителей, совсем не видите? Или притворяетесь, чтобы высказаться?

А Вы меня ещё правилам высказывания моего личного мнения тут поучите и пальчиком погрозите, культурная Вы наша любительница стерильной чистоты и тишины...
Кашлять то в театре разрешается? Или тоже неприлично и артистам помешает?

Ну вы посидите часок-другой с криками под ухом вместо наслаждения пьесой, потом высказывайтесь)))

Я как-то раз пришла в театр, и у меня начались приступы кашля: кто-то надушился какой-то отравой или просто воздух был слишком сухой. И я встала и ушла, понимая, что мешаю артистам и всему залу, которые слушать мой кашель каждые пять минут не подписывались.

...

Ой ну да :) в транспорте есть тоже нормы поведения, да вот только здесь нa Адме только и слышу, как кто-то воняет, кто-то толкает, оскорбляет, место требует у вашей собачки и т д. А в театре да, должна быть тишина, и главное, тишина и есть,никто не пискнет.

Театр - место для отдыха. Транспорт - просто способ добраться в точку Б.
Меня не оскорбляют в общественном транспорте, потому что я довольно много лет в нем не езжу)) Требовать у меня могут (в случае с транспортом и собакой - могли) что угодно, только я не нарушаю чужих прав, но твердо отстаиваю свои, поэтому это бесполезно.

Да помню-помню, Алиночка, не волнуйтесь, никто не думает, что вы пользуетесь автобусом как какое-то тривиальное быдлo. Вы просто считаете, что инвалидам вполне должно быть достаточно закрывать базовые потребности. Я поняла.

Какая вы забавная. Тривиальное быдло - это люди, считающие, что все равны, но они равнее. И их права важнее, они ж «не такие».

Как одно из значений, пожалуй, да. В том то и дело, что права у всех одинаковые. И если вы с этим не согласны - то сидите дома, в своём выдуманном мирке и дальше. ;)

И права эти заканчиваются там, где начинаются права других. А не любой ценой.
Я как раз дома не сижу, мирок мой очень широк и крайне комфортен - не привыкла страдать и претерпевать. А вы подстраивайтесь))

Конешна-конешна, принцесса Адме. Расскажите мне побольше о правах :)))

Когда заканчиваются нормальные аргументы, начинается вот это, то, что у вас в комментариях. Спасибо за подтверждение правоты, реакция всегда показательная))

А театр - это жизненные потребности? А если кто-то скажет, что у него жизненная потребность - Роллс ройс, только денег нет, но потребность есть вот, ему надо будет его предоставить? Нет. Для этого есть условия - оплата. Так и для театра есть условия - нормы поведения там. Не соответствуешь - живешь без театра, с голоду не умрешь.
Разве это равная возможность? Больному предоставлена возможность посмотреть спектакль в тишине, как и положено. Остальным +/- 400 зрителям такая возможность не предоставлена, они вынуждены слушать крики. Где равноправие?

Алина, мы все прекрасно поняли что театр это исключительно для "соответствующих стандартам и исключительно здоровых" по понятиям тех кто жизнь вокруг себя видит исключительно из окна собственного автомобиля и не дальше собственного носа.
Считаю продолжение обсуждения норм приличий лично с Вами бессмысленным, так как в мою норму приличий ни снобизм, ни высокомерие и подгон личных предпочтений под понятие равноправия как то не входят ну просто никаким боком...

Да, есть люди, чьи права выше, чем ваши. Это дети, беременные женщины, старики и инвалиды. Если вы уже выросли, не ждёте ребенка, не немощная старушка и не признаны государством инвалидом - то ваши в е потребности удовлетворяются государством и обществом после упомянутых категорий. И это пока закон этой страны.

Конечно - их права выше в жизненно важных потребностях. Социальная поддержка, лекарства, место уступить - пожалуйста.
А вот хотелки свои за чужой счет удовлетворять не надо)))

Театр это не базовые потребности.

Театр, как любое искусство, является одним из средств общения и лечения.

Да, не базовые. И? Инвалидам туда нельзя соваться? Пусть жрут овсянку и не отсвечивают?

Я выше написала уже. Вкратце — много где бывают специальные дни как раз для людей, чувствительных к внешним раздражителям.

Очень правильная система.

Вы уверены, что ваш комментарий виден? Если это ответ мне - то нет.

Ух, и правда. Никак не привыкну к этому "н_а". Скопирую сюда.
Вот как раз про умственно сохранных аутистов хотела написать ниже, в ветке своего каммента, но напишу здесь. У нас ЛегоЛэнд приехал поблизости (не только экспозиции, но еще куча интерактива), я оч хотела сына туда сводить. Единственный день, когда мы могли бы это сделать — это 27 октября. Но мы отложим это мероприятие н_а следующий год, ведь 27 октября в ЛегоЛэнде с утра (он откроется н_а 2 часа раньше) и до обеда будет "тихий день". Мне стало интересно, вчиталась. Это день для детей с расстройствами аутистического спектра. В это время не будет дополнительных раздражителей типа музыки или открытых кафешек с запахами еды. Пройти можно по специальной карточке "аутипасс" или по справке от врача. Почитала дальше про "аутипасс", оказалось что есть и представления в театрах и дни в музеях специальные. Как по мне — это очень хорошо.

Хорошо, хотя с трудом представляю себе такой день в театре. Все-таки набрать целый зал аутистов - сложновато. Впрочем, если это известно заранее и происходит каждый год, то возможно и то... А так этот день должен кто-то финансировать - правительство или фонд какой-нибудь, ведь это серьезные финансовые потери для театра.

Наберут. Поверьте, людей с РАС, оказывается, очень много.

Верю, что много, но еще верю, отнюдь не у всех найдутся возможности для такого культпохода. В нашей стране, я имею в виду.

Как написал один человек выше , можно сделать, как в некоторых других странах - выделить весь первый ряд( или часть ) именно для таких зрителей. Так остальным будет удобно ориентироваться с местами для себя и подбирать удобные.

Да, это хороший вариант