14 жизненных историй о людях, в чьей жизни появились большие деньги и подарили одним крылья, а другим — повод остаться собой

Так это же вы ниже написали, что «отмена» по деньгам, возможно, подразумевалась ещё на стадии всех манипуляций с квартирой, то есть наследство было ожидаемым. Я отвечала и на эту реплику тоже. :) Вот при таком раскладе, да, претензии дочери выглядели бы странно, потому что, и правда, нормально же поделили имущество — ей дедушкину квартиру, родителям деньги (она бы, скорее всего, и знала всё это заранее). Но если наследство было неожиданным, тогда отложенные деньги оказались просто бонусом. Деньги, которые которые откладывали _для дочери_, а не просто так, не оттого, что они были лишние. И возникает вопрос: а зачем, собственно, откладывали? Хотели позаботиться о ней — или поскорее с нею разъехаться? Если первое, то появление квартиры, в этом смысле, ничего не изменило – только добавило родителям возможность позаботиться и о себе тоже. А если второе... тогда, и правда, с чего она вдруг претендует на эти деньги? Повторюсь, родители, хоть так, хоть эдак — в своём праве. Но с отношениями в этой семье точно не всё в порядке.

Я подразумевала под этим сам механизм передачи - дарственную они писали или еще что делали. Процес перехода квартиры от дедушки к внучке вряд ли проходил без участия родителей. То есть не было так, что родители услышали, как дочь где-то там обзавелась квартирой и вздохнули с облегчением, что теперь деньги можно не отдавать. Квартира пришла не со стороны, а от отца одного из родителей. Скорее всего, родитель сам и отказался от нее в пользу дочери. В моем понимании это эквивалентно передаче тех отложенных денег. Не теми же купюрами передали, это да.

Если бы родители отдали деньги ровно как обещали, продали квартиру и уехали бы на Мальдивы, тогда все было бы нормально?

Так это то самое ожидаемое наследство и есть. Зачем родители копили деньги на квартиру _дочери_, если знали, что дед свою квартиру точно оставит кому-то из них? (Если бы копили на свою, не истратили бы деньги на поездку). Если следовать написанному, на то, что дочь будет жить в унаследованной квартире, в семье расчёта не было.

Ответить на ваш вопрос я не могу, поскольку по-прежнему не думаю, что там имел место обмен дедушкиной квартиры на накопленные деньги.

Я вообще не понимаю, о чем речь 🙃 Большинство людей в принципе знает, что их родители когда-то умрут и оставят им свои квартиры. Как это должно мешать копить на свое? Во-первых, смерть все равно приходит неожиданно - тот дедушка мог прожить еще двадцать лет. Во-вторых, ну просто по-человечески это не очень. То самое "жди смерти дедушки, получишь квартиру". По-моему, так мыслят не очень хорошие люди.

И что это, если не обмен? Типа, отданное ей полностью дедушкино богатство - оно отдельно, к тому долгу родителей отношениев не имеет?

Знать, что квартира деда со временем перейдёт к тебе, и ждать смерти деда — совершенно не одно и то же. Не знаю, как у вас, но в моём кругу чаще всего стариков забирают к себе дети, а внуки переезжают в освободившуюся квартиру, и всех всё устраивает. При условии, что эти внуки – единственные. Ожидаемое наследство выглядит примерно так. Если «старики» совсем не старики и хотят жить отдельно, и/или если потенциальных наследников много, тогда система усложняется, и рассчитывать на будущее наследство уже нельзя. Судя по тексту истории, там был второй случай. И да, прямого отношения к отложенным деньгам дедушкино богатство не имеет. Эти деньги были вкладом в будущее дочери, а значит, судьбу вклада нужно было определить вместе с ней.

В моем кругу внуки обычно покупают свои квартиры, большинство с помощью родителей, конечно. Бабушки и дедушки тоже часто подключаются, если живы. Наследные квартиры продаются или сдаются. И я все еще не понимаю, какое это имеет значение.

Последнее утверждение тоже у меня не укладывается. В моем понимании это все равно что требовать ровно те отложенные купюры и никакие иные. Мне странно такое отношение к деньгам. Родители могли продать дедушкину квартиру и отдать дочери деньги, могли отдать сэкономленные, а на вырученные с дедушкиной полететь на Мальдивы, могли отдать деньги, а квартиру оставить себе. Это же все ровно одно и то же, как и выбранный в истории вариант. Еще дедушка мог сам продать квартиру при жизни и оставить деньги. В вашем понимании есть разница, получит ли внучка их или те отложенные?

А если дедушка умирает на следующий день после покупки родителями квартиры для его внучки, внучка имеет право претендовать на дедушкино наследство? Если все дело в этом, то такая позиция мне даже понятна (хоть я и не согласна). Но тогда неясно, при чем вклад в будущее и прочее. Ну были в семье деньги, ну свалились еще, вся семья должна совместно принимать решение о том, как тратить. Речь об этом?

Мы же не обсуждаем сейчас все возможные способы обзавестись новым жильём и распорядиться старым. :) Разговор был о семье, которая не может легко приобрести новую квартиру и должна либо копить на неё годами, либо надеяться на наследство. В моём кругу такие семьи поступают так, как я описала, вот и всё. И значение это имеет в контексте того, как относиться к дедову наследству — как к подарку судьбы или как к естественному ходу вещей и элементу планирования бюджета.

Да, я считаю, что деньги, которые откладывались родителями для дочери, с ведома дочери и наверняка при её пассивном участии — это общее дело семьи, поэтому и решать, как их потратить, нужно сообща. Или это уже не совсем семья.

Допустим, родители купили квартиру на отложенные с участием дочери деньги. После этого умирает дедушка, оставляя квартиру, мама выигрывает в лотерею, а папа неожиданно получает огромную премию на работе. Дочь, зная про все эти богатства, приходит и предлагает купить ей машину, но, так и быть, разрешает оставить часть денег себе. Я правильно понимаю, что, в принципе, суть истории бы не изменилась? Ну то есть, по вашему мнению, родителям стоило бы согласовывать использование своих внезапных доходов с дочерью?

Совершенно неправильно понимаете — я даже не могу придумать, какая логика привела вас к такому странному заключению. :) Речь только о тех деньгах, которые дочь с подачи родителей воспринимала как отложенные для неё лично. Ни внезапные доходы родителей, ни внезапное наследство дочери к этим деньгам прямого отношения не имеют.

P.S. Между прочим, очень рада вас видеть. :)) С кем ещё мне бы удалось на полдня завести дискуссию? :)

Я окончательно запуталась. Совершенно не понимаю, чем отличаются "те самые" деньги от любых других денег, появившихся в семье тем или иным способом 😩

P.S. Спасибо. Я вижу, как будто в целом меньше людей осталось, что неудивительно. Стало слишком много на редкость унылых историй от ИИ.

Они отличаются тем, что именно эту, оговорённую сумму девушка воспринимала как вклад в своё будущее. Не все родительские деньги, не любые родительские деньги, а те, которые были предназначены лично ей.

В советские времена мои родители оформили на меня какую-то страховку, по которой в день совершеннолетия я должна была получить 1000 р. (весьма приличную по тем временам сумму), и исправно вносили страховые взносы. Страховка эта, увы, сгорела вместе со сбережениями, но, допустим, она не сгорела бы и я бы её получила. Допустим также, что я бы тогда уже работала и неплохо зарабатывала — ну, или получила кругленькую сумму в наследство от бабушки, например. Могли ли родители взять у меня без спроса эти деньги и со словами: ей всё равно теперь не особо нужно! – потратить по своему усмотрению?

Это вообще-то большая разница, заработала или получила от бабушки. Бабушкины деньги в первую очередь имеют отношение к ее детям, а не внукам. Дело не в том, что внучке уже не надо, а в том, что родители и так отдают ей свое, то, что могли бы использовать и другими способами.

Стало быть, вы считаете, что если у меня теперь есть бабушкины деньги, то для родителей забрать у меня тайком «свою» тысячу — это, с вашей точки зрения, этически приемлемый поступок? Потому что им эта тысяча нужнее?

Я считаю, что процесс перехода денег от бабушки к внучке не проходил без участия родителей. Предположим, бабушка умерла и ее дочь отказалась от своей части наследства в пользу своей дочери, бабушкиной внучки. В этом процессе вполне могло подразумеваться, что это все идет в счет той самой тысячи. Блин, ну речь же не про конфетку, которую больше не дадут, потому что в прошлом году уже давали. Почему внезапно подаренная огромная сумма воспринимается просто как должное?

Честно говоря, я вообще не вижу проблемы в том, что внуки получают наследство от бабушек и дедушек, минуя родителей. Законом это не запрещено, отношения в семьях бывают разные. Варианта, при котором, допустим, у бабушки есть конфликт с моей мамой, но нет конфликта со мной, вы совсем не допускаете? :) Но если бы процесс перехода наследства от бабушки ко мне действительно осуществлялся при участии моей мамы и учитывал ту родительскую тысячу, неужели я могла бы об этом не знать?! Разумеется, со мной бы это обсудили в процессе. В крайнем случае, потом, когда бабушки уже не стало. Но уж никак не после того, как у меня забрали эту тысячу и всю её истратили.

Допускаю, просто не вижу смысла обсуждать. Так можно предположить и что внучка обманом заставила всех бабушек и дедушек написать завещания на себя в обход родителей. Да и не меняет это ничего особо. По умолчанию наследниками являются дети. Если имущество сразу или почти сразу переходит от детей к внукам, мне кажется, скорее всего это делается с согласия, при активном участии и даже по инициативе детей.

А как воспринималась вся эта ситуация, если прямого обсуждения не было? О, класс, родители дарят мне кучу денег! И это в дополнение к той куче, которую они мне уже должны 🤩🤩🤩 Типа такого?

Да почему родители-то дарят дважды??? Девушке квартира досталась от деда! Мне бы, в этой модельной ситуации, деньги достались от бабушки. Кстати, нечто в таком роде могло бы произойти и в реальности, доживи бабушка, мамина мама, до моих взрослых лет. Она во мне души не чаяла, у неё мир вокруг меня вертелся, а с мамой у них отношения были прохладные и сложные. Так что оставить мне сбережения в обход мамы она могла бы запросто. Решение о том, чтобы в этом случае отдать родителям свою страховую выплату, могла бы принять я. Мы могли бы принять его вместе. Но не они без моего прямого участия!

...Вы исходите из того, что моральное право на чьё-либо наследство есть только у детей, не у внуков? И если внуки получают что-то в обход детей, это либо одолжение со стороны детей, либо ошибка, которую нужно исправить?

Я вроде уже много раз написала. Вероятно, родители подарили, отказались от наследства, а может попросили дедушку написать завещание на внучку. Отдали свое, в общем. Но даже если дедушка не любил своего ребенка и сам решил оставить квартиру внучке, внучке тоже стоило бы немного задуматься. Ее мама копит деньги ей на квартиру, а мамин родной отец оставляет ей, маме, фиг вместо наследства. Вот точно никаких обязательств не возникает по отношению к матери? Ничо не знаю, дед подарил мне, а вы выньте да положьте то, что должны, да?

Девочка как раз и собиралась ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РОДИТЕЛЬСКИХ ДЕНЕГ. Получи она наследство деньгами, она и машину наверняка просить бы не стала. Девочка не совершила и не имела в мыслях ничего дурного. Мы говорим о родителях. Которые решили, что им эти деньги нужнее, и не сочли нужным даже её предупредить.

Большое ей спасибо, что собиралась великодушно отказаться от того, что и так не ее. Но я говорила не столько про девочку, сколько про обязательства, которые возникают объективно. Родители отдают свое, а может их лишили этого своего без из согласия, отдав все их дочери. Так или иначе, они вполне имели право и могли считать "долг" выплаченным. Не тот случай, когда непременно все нужно проговаривать

То, о чем говорите вы, имело бы смысл, если бы квартира досталась дочери не через тех же родителей, а как-то иначе - заработала, получила, в наследство от, например, супруга и т.д. Тогда правда стоило бы обсудить. А в истории с бабушками все и без разговоров весьма очевидно.

Ну, то есть у вас, и правда, есть установка, что имущество родителей по умолчанию должно переходить их детям, а если переходит кому-то другому, включая внуков, то это несправедливость и поражение в правах. Ладно, я поняла. В таком случае, контекст, действительно, не имеет значения.

Ну не прямо несправедливость и поражение. Человек имеет право завещать свое имущество кому угодно. Просто в ситуации как в истории очень странно считать, что дедушкина квартира упала внучке как бы с неба и поэтому не должна учитываться в ее отношениях с родителями.

Подключусь к вашей очень интересной дискуссии.
У меня сложилось впечатление, что дед видел, что отношение у родителей к дочери не очень, и специально оставил квартиру именно внучке, а не своему ребенку, не знаю, кто это был, папа или мама.

Вот и у меня точно такое же ощущение. Либо отношение к дочери не очень, либо родители безалаберные и квартиру могут профукать (поездка на Мальдивы на все деньги как бы намекает...), либо и то, и другое вместе.

Ну да, каждые первые родители много лет копят дочери на квартиру. Очень не очень отношение.

Человек и принять оставленное ему наследство имеет право без угрызений совести. Если, конечно, он его, это наследство, не выманивал мошенническим образом. В ситуации как в истории очень странно считать, что дедушкина квартира досталась внучке по согласованию с родителями в счёт накопленных денег. Потому что если бы это было так, внучка об этом знала бы! Возможных причин, по которым дед мог завещать ей квартиру в обход одного из её родителей — миллион. Признаться, и от самой истории, и от многих к ней комментариев у меня сложилось впечатление, что там не столько девушке обидно, что ей совсем ничего не досталось из накопленных денег, сколько родителям (и тем, кто встал на их сторону) обидно, что дед, гaд такой, лишил их наследства.

Вы какой-то акцент делаете на страданиях родителей, хотя вопрос вообще не в этом. Речь о том, что получается как будто "не совсем семья" (c), если один из ее членов гребет все под себя. Ну или когда все гребут под него, тут неважно. Не обязаны были родители считать, что дочери по праву принадлежит и семейная квартира, и семейные деньги.

Причин правда миллион. Например, дедушка, видя, как родители столько лет отказывают себе во всем ради внучки, оставляет ей квартиру, чтобы они могли наконец расслабиться и слетать на Мальдивы.

Я не делаю акцент на страданиях родителей, а, наоборот, обратила на него внимание в чужих репликах, включая ваши. :) И я ни разу не написала, что, с моей точки зрения, дочери по праву принадлежат (все) семейные деньги. Из реплики в реплику я пытаюсь донести одну и ту же простую мысль: проект "копим дочери на квартиру" был семейным проектом, а значит, судьбу накопленных денег нужно было решать всей семьёй.

Я вообще не считаю, что родители страдали, поскольку думаю, что они передали дочери квартиру по собственной инициативе. Так делают в нормальных семьях обычно - когда хорошие отношения между всеми, включая дедушек.

В нормальных семьях не делают вид, что общего семейного проекта не было вовсе. 🤷🏻‍♀️

Тут ведь вот ещё какой момент. Судя по тексту, дедова квартира — старая и без ремонта. Девушка могла присмотреться к ней и решить, что жить она там не хочет, а хочет квартиру другую. Если накопленного хватало, рабочий вариант: купить на эти деньги квартиру получше, а дедову — подарить родителям для сдачи или продажи. Ну, это всяко проще, чем сначала продавать одну квартиру, потом покупать другую. Обсудить судьбу денег до того, как их тратить, нужно было хотя бы по этой, сугубо практической, причине.

Так на Мальдивы рванули не сразу с похорон деда. Успели и ремонт сделать, и убедиться, что квартира нравится.

И всё молчком, угу. :) Идея о том, что квартиру стоит поменять, девушке тоже могла явиться не сразу. Я сдаю старенькую двушку в центре города, в двух шагах от крупнейшего регионального вуза. Жильцы обычно студенты. Время от времени, пожив в этой квартире несколько месяцев, они съезжают в однушки в новостройках в удалённых районах, туда, где всё новое и современное. И мне этот порыв совершенно понятен. :)

Впрочем, мне пришла в голову абсолютно непротиворечивая версия событий, в которую идеально вписывается даже поездка на Мальдивы. :) У девушки нормальная семья, родители её любят и, как умеют, о ней заботятся. Но родители — раздолбаи, оба. Ровно поэтому дед завещал квартиру внучке напрямую — знал, что у «наследника первой очереди» имущество не задержится. Накопленная сумма, на малую часть которой можно купить машину, существовала только в голове у девушки. В реальности денег, которые родители накопили за восемь лет, на квартиру хватить никак не могло, да и эти деньги жгли им руки. Признаться дочери было стыдно, вот они и поставили её перед фактом, что денег уже нет. А сколько они, на самом деле, заплатили за свою поездку, можно не озвучивать. :)

Может не сразу, ну да. Еще в квартире может случиться пожар и замена потребуется объективно. Всего не предусмотришь.

Молчать не надо было. В совершенно любом случае... кроме, разве что, того, который я описала выше. :)

Хорошая история. Мне даже кажется реалистичной в той части, что дочь в итоге получила намного больше, чем если бы родители просто отдали ровно то, что обещали. Получается, так сказать, спасли Моню, но потеряли его шапочку 😉

Так и надо было эти деньги отдать дочери, а квартиру продать. Если что то не устраивает 🤪

а она никаким боком к этим деньгам. родители заработали - это их деньги. им и распоряжаться

От ваших слов такое ощущение, что девушка сама родителям что-то должна осталась из-за того, что дед завещал квартиру именно ей, а не её матери или отцу. :)

Попробуйте совсем убрать квартиру деда из уравнения; судя по тексту истории, такой поворот стал неожиданностью для всех членов семьи. Деньги откладывали _для дочери_, а не просто так; дочь об этом знала; скорее всего, ей не раз доводилось слышать от родителей, что они должны экономить ради её отдельного жилья. Вы правда считаете это нормальным, что деньги, которые девушка (вполне обоснованно) воспринимала как вклад в её будущее, испарились незаметным для неё образом? Проблема не в том, что ей их не отдали (она сама считала, что бо́льшую часть нужно оставить родителям) — проблема в том, что родители сделали вид, что никакого вклада в будущее не было вовсе.

Скорее как раз, они дочери всю жизнь отказывали в исполнении мечт, складывая деньги в копилку.

дочь сама на свои хотелки пусть заработает

В чём-то Вы правы - если бы я собирала деньги на квартиру ребёнку, а ему эта квартира "свалилась" в виде наследства, то сказала бы перед тем, как потратить все накопленные средства, что так, мол, и так, денежки я теперь, раз твой вопрос решен, потрачу на то и на это, давно мечтала. Но в Вашем посте меня "царапнуло" другое: " Должны были - предупредить и (!)согласовать(!)". Вот согласовывать с ней они ничего не должны. Сказать, что деньги потратят на себя это одно, а вот тратить их в зависимости от решения дочери это совсем другое. Она милостиво _ разрешила_ им бОльшую часть оставить себе, но фактически _потребовала_ машину, а с чего бы?

Я бы именно согласовывала — потому что понимала бы, что у ребёнка тоже может быть какая-то материальная мечта, и неожиданное наследство, в его понимании, сделало эту мечту ближе. А деньги — вот они, уже отложены. Изначально ему предназначенные деньги.

А вот про родителей никто и не подумал. Это они, всю свою жизнь экономили на СЕБЕ, и уж точно не на дочери. И когда вопрос с жильем решился, то с чего дочь решила ещё и деньги поиметь?. По- моему,вполне понять родителей можно.
Ну, а про Мальдивы странный вариант в рассказике придуман. Думаю, что люди,всю жизнь экономившие на своей жизни, навряд ли бы потратили деньги на отдых.

А вот это уже очень плохая родительская манипуляция, "я на тебя лучшие годы потратила..." и тд. Их никто не заставлял экономить на себе (кстати в тексте истории нет инфы кто и на ком экономил). Не нужно рожать детей, если собираешься их попрекать собственными жертвами, для ребенка это очень тяжкое бремя. А по существу истории, я согласна, что родителя имели право потратить деньги сами, но все таки поговорить с дочерью стоило

А родители "сказали, сто уже ВСЕ потратили". Это дочь хотела часть им на отпуск, а часть на машину, а родители решили вообще ничего дочке не отдавать

Так они самолет купили, чтобы лететь на Мальдивы...и Волочкову ангажировали на месяц...смотреть на ее расшеперивания единолично...

Да ладно, за 8 лет люди на материалы ину накопить не могут или на первоначалку

На первый взнос хватит.

Если нет денег на ежемесячный платеж, то это неважно.