16 пап, которые на своем примере показали, что быть родителем — это крутейшая суперсила

Как раз таких мужчин, о которых вы говорите, было много в СССР. Жена вкалывает, а муж на диване лежит. Целые поколения людей выросли в абсолютно матриархальной семье, когда воспитанием и поддержанием жизни занимались бабушка и мама.
Советское воспитание вообще не уравнивало девочек и мальчиков. Мальчикам внушалось, что они будущие защитники, а девочкам — что они хранительницы очага. «Не реви, ты же мужчина!» и «Ну ты же девочка!» — это педагогические нарративы советских лет. Где тут равенство?
Советское руководство старалось сделать всех людей одинаковыми с одинаковыми вкусами и достатком. А вот детей как раз четко делили по полу. Да все детские стихи того времени говорят, каким должен быть мальчик и какая девочка.

Я не знаю про какой именно вы СССР говорите. В том, где росла я, нас никак особо не разделяли. Работали все, женщины занимали руководящие посты, мужчины работали по дому, на дачах.

Что касается "«Не реви, ты же мужчина!» и «Ну ты же девочка!»". Вы путаете советские нарративы и народные исконные. Они различались. И очень сильно. И были характерны абсолютно для всего мира, не только для СССР. В государстве СССР как раз с гендерным равенством дело обстояло намного лучше, чем где либо в мире.

Я не могу говорить за весь мир. Я говорю о советской системе воспитания. Женщина никогда не была равна мужчине. Мои родители во времена СССР работали в министерствах: торговли и юстиции. Вот уж где руководители каждый второй. Так вот, в очень подавляющем большинстве весь руководящий состав — мужчины. И министры, и замы, и замы замов. Поэтому я бы не принимала как пример то ничтожное количество женщин в руководстве, которое имелось.

Еще раз! Советская система не равна исконно человеческой. Вы путаете эти два понятия. Разве вообще когда либо были времена, что бы девочек не учили домашнему хозяйству, а мальчиков руководить и не реветь??? Вы лично СССР застали на сколько лет? Сколько вам было лет, когда СССР распался???

Мне 51 год. Думаю, мы с вами ровесницы либо я вас старше. Поэтому советского в моей жизни было предостаточно.
Нет, я не путаю два понятия, с чего вы взяли? В СССР практически вся домашняя работа ложилась на плечи женщин. Мужчина, гуляющий с ребенком на детской площадке, это нонсенс. Женщины получали меньше мужчин на аналогичной должности. Ну а то, что руководителей подавляющее большинство было мужчин, вы проигнорировали. О каком равенстве может идти речь? Формально, да, равенство провозглашалось. Но в реальности все было по-другому.

я чуть старше, но не намного. Женщины получали меньше??? С чего бы вдруг???? Были государственные ставки. С чего бы вдруг на одинаковой должности женщине стали бы меньше платить? И про руководителей я там где-то уже написала.

Не скажу за государственные справки, но вопросы о том, что женщины часто получали меньше мужчин и упирались головой в стеклянный потолок в своей карьере, — это общеизвестный факт. Кроме ставок существовали еще надбавки. И конечная сумма у мужчин оказывалась больше, чем у женщин. Я это очень хорошо помню на примере своих родителей. Если здесь есть люди, которые хорошо помнят советское время, возможно, они приведут свои примеры в вашу или мою пользу.

так в других странах и формально равенства не было!!!!

я считаю, что вы путаете два понятия "государственная политика" и "социальные народные нормы", так как обвиняете в неравенстве государство СССР, в то время как государство как раз активно боролось с неравенством!
Более того! Я считаю, "что мужик на диване" появился не сразу после войны. Их воспитали женщины, которые сами росли без отцов, которые погибли или сбежали. Которые так тряслись вокруг своих мальчиков, что вырастили вот этих сыночек-корзиночек, неспособных ни на что.

«Женщина вкалывает, муж на диване лежит» — это не матриархат. Это эхо войны, которая радикально уменьшила количество мужчин в стране — и они, в результате, сами по себе стали восприниматься как огромная ценность. «Пусть плохонький, но мой» — установка общества, в котором женщин детородного возраста тупо больше, чем мужчин. :( И оно до сих пор нам аукается, такое эхо, потому что и мальчиков растили в той же самой установке. Надеюсь, что со временем всё-таки ситуация выровняется.

Но вот в любви, я считаю, девочки и мальчики нуждаются одинаково. Принятие и защита тем и другим нужны в равной мере. Внушением «мы тебя любим за то, что ты ведёшь себя правильно» искалечить можно ребёнка любого пола.

Правильно, эхо войны. Но оно же не отменяет матриархат. Матриархат — это следствие войны, когда в семье остались бабушка и мама. Не понимаю, в чем, по-вашему, противоречие.
«Пусть плохонький, но мой» — это установка из советских времен. Не потому что мужчин меньше, чем женщин — их по всему миру меньше. А потому что в советское время быть мамой-одиночкой было позором или, по меньшей мере, не одобрялось, а не иметь мужа (как и детей) к определенному времени вызывало осуждение и жалость. Попробуйте сейчас в той же России — наследнице СССР — пожалеть незамужнюю 40-летнюю женщину или осудить маму-одиночку на предмет «нагуляла». Слава Богу, СССР позади с его карательной системой образования, детско-родительскими отношениями и профессиональной этикой (вернее, ее отсутствием). Было много хорошего тоже, но речь сейчас не об этом.

Вот опять какие-то странные страшилки!!! Государство поддерживало матерей-одиночек. Родить вне брака было позором по всему миру во все времена! Общество могло осуждать мать-одиночку, могло сочувствовать, советское государство поддерживало. Отделите уже у себя в голове "ужасный ссср" от социальных народных норм. При чем таковыми эт и народные нормы были везде. В тех же США после войны, в их золотые 50-е девочки выходили замуж сразу после школы, многие даже не получали образования. Если девушка все же начала работать, то сразу после замужества с работы уходила. Рождение ребенка вне брака, а у них еще и межрассового ребенка порицалось категорически. Вплоть до самосуда. И государство никак не помогало!!! Ребенка просто отдавали на усыновление, а там как уж повезет.

В СССР пропаганда работала на то, что мать-одиночка это не стыдно, это жизнь. И поддерживало пособиями, яслями и т.п.

Я последовала вашему совету и отделила в своей голове «ужасный СССР» и «социальные народные нормы». Еще советы будут?
Скажите, а вы жили где-то подолгу, кроме СССР и той страны, где вы сейчас? Думаю, могу задать вам этот вопрос, раз уж вы обращаетесь напрямую ко мне, ваши эмоции и советы направлены на меня.
Так вот, я жила в СССР (кстати, вы не ожидали, что я уже взрослая и еще как застала СССР, правда?) и я жила в Корее. Там до сих пор мама-одиночка — это позор. Там до сих пор незамужняя женщина 40 лет — неудачница, как и мужчина тоже, кстати. Вот что такое народные нормы. Они не менялись на протяжении столетий.
Как только не стало СССР, вместе с ним ушло и «клеймо» матери-одиночки.
И что вы всё ссылаетесь на государство? Ближайший пример — соседка тётя Вета, которая родила Федю без отца. Позор! И никаких яслей-пособий не было. Или моя подруга Нелька, которая родилась, когда ее отец сидел в тюрьме, и мама растила ее одна. Шушукались долго и все. И не потому что были людьми бессердечными, а потому что они были истинными советскими людьми, которым в голову было вбито, что семья — это ячейка общества. А ячейка может быть только полной.
На этом наш диалог заканчиваю, так как он перешел в неконструктивное русло и переход на личности. Остаюсь при своем мнении. Всего вам хорошего.

В Корее мама-одиночка до сих пор позор. В этом же СССР не виноват? Так и в том, что какие-то люди из вашего окружения плохо относились к вашей соседке нет вины государства. Это вина конкретных людей с таким вот мышлением.

Мою подругу мама родила будучи незамужней студенткой, жившей в общежитии. Отдала ребенка в дом малютки, но не отказалась, регулярно навещала, потом забрала. Ни разу не слышала ни от кого из взрослых хотя бы каплю осуждения. Или "фу, безотцовщина" в адрес подруги.

А гос.пропаганда, в том числе через кино, "важнейшее из искусств", всячески продвигало положительный образ матери-одиночки. Вспомните фильмы "Человек родился", "Москва слезам не верит". Грубые злые учителя порицались.

Меня в целом триггернуло то, что вы зачем-то обвинили СССР там, где оно было вообще никак не при чем. Если бы вы изначально написали, что вот раньше была карательная педагогика, то я бы с вами согласилась. Да! Было такое. Везде.

Ну, вот, например, 15 августа 1987 года в Великобритании законодательно запретили телесные наказания в государственных школах. В частных школах запрет ввели позже: в Англии и Уэльсе — в 1999 году, в Шотландии — в 2000 году, в Северной Ирландии — в 2003 году.
Вы когда-нибудь слышали про разрешение на телесные наказания в школах СССР? Тот факт, что неадекватные училки могли вести себя неподобающе был. Но факта разрешения телесных наказаний никогда не было.

безопасность ребенку нужна, но мальчика надо учить ставить цели и добиваться их. Начал собирать конструктор? Не бросай! Начал что-то учить или читать - закончи. Вот я о чем!

Я поняла вашу мысль с самого начала. Но это не мальчика, это ребенка вообще, любого, надо учить ставить цель и добиваться ее.

конечно надо!!! но часто забывают, что мальчиков этому надо учить особенно настойчиво, так как мальчики чаще склонны к "и так все прекрасно" - рваный носок, растянутые треники, зато комп, удобное кресло и "мам! пожрать принеси!!!"

Я не делаю никаких различий в вопросах безопасности и умению достигать своих целей для мальчиков и девочек. Я ориентируюсь на личные качества своих детей, а не на пол.
Мальчики не склонны больше к «растянутым треникам и мам, пожрать принеси». Как и девочки. Это упущение в воспитании.
И здесь тоже вы меня не переубедите. Поэтому и эту часть диалога я со своей стороны закрываю.

Мужчин меньше совсем не по всему миру. В норме мальчиков рождается больше. А есть страны, где социально народные нормы - избавляться от девочек. А государство это запрещает.
Или есть социальная народная норма вдову сжигать с мужем, а государство это запрещает.
А в СССР была социальная народная норма воспитывать девочек, как девочек, а мальчиков как защитников, но государство поощряло и не запрещало женское образование, продвижение по службе и тп. То, что в министерствах руководящие должности занимали чаще мужчины - это как раз потому, что они этого хотели. Это первое. А во вторых, люди везде люди. И при выборе к повышению женщины или мужчины выбирали мужчину. Не из-за государственной политики СССР, а из-за личного выбора конкретных начальников.

"Слава Богу, СССР позади с его карательной системой образования, детско-родительскими отношениями и профессиональной этикой (вернее, не отсутствием). Было много хорошего тоже, но речь сейчас не об этом."

К счастью, это все теперь порицается во всем мире!!! И это все было в других странах точно так же, как и в СССР в те времена. В том числе, например, карательная психиатрия.

Это не вина СССР, это так развивается общество в целом. И если раньше секретарш хватали за жопы во всем мире, а сейчас перестали, то СССР тут не при чем.

и про карательную педагогику. Если лично вам не повезло с учителями, то при чем тут педагогика СССР в целом? Ни разу не сталкивалась ни с чем таким. Меня обожали все от детского сада, до универа. Может, дело просто во мне было? А не в целой страшной педагогике?

Причем тут вы или я? 😁 Я ходила в ведомственный детсад, как дочь работников министерства. Условия там были сказочные. И школу свою я вспоминаю с теплотой. Думаю, на этом сравняем наши личные примеры и перейдем к сути вопроса: к советской системе образования.
1. Уравниловка детей по всем предметам, неважно, понял ребенок тему или нет.
2. Родительские собрания при остальных родителях (мой самый ужасный ужас). Это чисто советский подход: пропесочить нерадивого работника на комсомольском собрании и рассказать родителю о его ребенке-двоечнике прилюдно.
3. Непозволительные слова типа «бараны», «неучи», «дворником будешь работать» в адрес учеников. Конечно, у вас и у меня были прекрасные учителя, которые ни-ни. Но не всем так везло с учителями в то время, правда? Потому что система не наказывала учителей за такие слова. Попробуйте сейчас назвать ученика «бараном» в любой школе.
4. Оценка как мерило успешности ребенка. Что вообще недопустимо.
Да, было такое и в других странах. Но, во-первых, мы сейчас говорим о советской системе образования; во-вторых, нет, не во всех странах того времени, время тут не причем.

Если такие сказочные условия были? Откуда вам знакома "карательная педагогика"?

Большая просьба, не принимайте, пожалуйста, мои вопросы за наезды или попытку вас как-то обидеть. Про возраст я спросила, так как часто СССР обвиняют люди, которые его не застали почти.

Матриархат (если бы он у нас когда-либо был) выражался бы, в первую очередь, во власти женщин над мужчинами, а вовсе не в потакании их пассивности и лени. И формулы «хоть плохонький, но мой» при матриархате бы не было, как нет и не было формулы «хоть плохонькая, но моя» при патриархате. И да, как тут уже верно заметили, мужчин детородного возраста меньше, чем женщин, отнюдь не по всему миру. Есть страны, где мужчин существенно больше (Китай); есть страны, где больше ненамного, но общество это всё равно ощущает (Швеция, например). И там, и там при поиске пары к женщинам относятся более терпимо, чем к мужчинам. У нас десятилетиями было наоборот.

Вот определение матриархата, помимо общеизвестного понятия «власть женщин»: центральная роль женщины в семье, где она — ядро, центр; мужчины могут играть вторичную или «гостевую» роль; решения внутри дома часто за женщинами.
Говоря о матриархате и о том, что в СССР были в основном такие семьи, я имела в виду это.
Говоря о том, что мужчин меньше по всему миру, я думала, что понятно, что Китай — одно из хрестоматийных исключений, понятное всем по умолчанию. Так как все знают причины мужского доминирования в гендерах этой страны.

Перевес в пользу мужчин детородного возраста не только в Китае, а много где в Азии, просто не такой радикальный. Местами он есть и в Европе. В основном, если верить тому, что пишут, соотношение мужчин и женщин средних лет примерно одинаковое. Ну, то есть нет такого (да и быть не может), что женщин по всему миру больше, потому что мужчин выкосило войной.

А что касается матриархата в том смысле, о котором говорите вы, так это явление и довоенное, и даже досоветское, и теперь оно никуда не делось, и вряд ли когда-либо исчезнет. «Есть женщины в русских селеньях» написано в 19-м веке. :) Быть ядром семьи — наше архетипичное. Мужчине при этом, заметим, совершенно необязательно быть никчёмным, он может проявлять и силу, и власть за пределами семьи.