14 историй о людях, которые все тщательно продумали, но жизнь посмеялась над их планами

В первоисточнике написано прямым текстом, что у дочери доля _есть_. Скорее всего, она получила её точно так же, как я, когда мы с родителями приватизировали квартиру на троих.

Когда моя мама приватизировала квартиру, я ей все свои чеки "Жилье" подарила (были такие у нас в РБ) и никакой доли не требовала. А себе на квартиру заработала и купила. А это не дочь, а недоразумение какое-то.

В моём кругу принято, что родители помогают детям с первым жильём, если имеют возможность. Потом эти дети так же помогают уже своим детям. Нахожу это нормальным и правильным.

У советских квартир часто долгая и сложная история. :) Наша трёшка, например, получилась из последовательного объединения квартир, выданных маминому отчиму, моей бабушке с маминой стороны и моему папе.

Насчёт того, кто что сказал — мы знаем версию только одной стороны конфликта. Причём той стороны, которая сама повела себя неидеальным образом. Если же отвлечься от сказанных слов, то — у дочери в этой квартире была доля. Вероятней всего, треть, после приватизации на троих государственной квартиры. Опять же, вероятней всего, квартиры, доставшейся семье от дедушек-бабушек. Я там где-то ниже написала, что сама жила именно в такой квартире. И если бы мне после окончания диплома родители предложили разменять квартиру, как в этой истории (им двушку, мне студию), чтобы я спокойно ушла в самостоятельную жизнь, и я бы согласилась — а потом узнала, что вместо этого должна выметаться из дома и начинать платить ипотеку, я бы абсолютно точно чувствовала себя преданной.

Мы и обсуждаем предложенную версию. Больше информации у нас нет, остальное додумывание. В том числе и про приватизацию и получение квартиры от бабушек-дедушек. При покупке квартиры также можно выделить долю детям.
Далее, дочери предложили помощь с покупкой квартиры. Не всегда родители имеют возможность отправить детей в самостоятельную жизнь полностью и хорошо обеспеченными, квартирой уже к 23-м годам. И что, родителей теперь на.ер, плохо старались, аборт делать не захотели, ущемить свои интересы и интересы второго ребёнка не захотели.. Я фигею. Я свою долю маме отписала при продаже приватизированной квартиры, и не считала, что она должна мне что-то выплатить. Она меня вырастила, помогла выучиться, спасибо, всё.

А часто это делают, в реальной жизни? Выделяют долю детям при покупке? Зачем? Спрашиваю без подвоха, просто интересно.
Дочери, очевидно, предложили съехать, раз её комнату предназначили новому ребёнку. То есть речь даже не о том, что её квартирой не обеспечили — а о том, что забрали имеющееся. Ипотека для вчерашней выпускницы — так себе подарочек, прямо скажем. А вариант «поживём пока все вместе, копи деньги на свою квартиру» вроде бы даже не обсуждался.

Понятия не имею, как часто и зачем. Но это возможно. Гораздо вероятнее, чем получение не приватизированной государственной квартиры в наследство или дар. Но, даже если квартира получена в наследство, разве это можно считать помощью от родственников? Ведь для этого родственник должен умереть. Когда родители умрут, дети получат наследство. Но при жизни что-то можно делить только по доброй воле. Если у дочери есть законная доля, то можно и ро закону, что и было сделано. Но доля в трешке-это отнюдь не квартира, возможно, при желании можно купить малосемейку. Чем не вариант жить отдельно, если хочется?
Дочери, возможно, и не предложили съехать, а она сама хотела жить отдельно, это такое же вероятное предположение при отсутствии точных фактов. Ведь она же настаивала на варианте размена, а не "жить вместе, платить ипотеку". При наличии доли в квартире её и не могли выгнать, по закону.

О приватизации государственных квартир лет десять-пятнадцать назад я ещё точно слышала, там были и квартиры, доставшиеся от старшего поколения, и относительно новые, полученные уже в девяностые-нулевые. Так что ничего фантастичного в том, что в этой истории фигурирует именно приватизированная квартира, я не вижу. А о том, что комнату дочери уже предназначили новому ребёнку, в тексте написано прямо — какие при этом варианты есть у дочери, кроме как съехать? Малосемейку (студию) ей предлагали до беременности матери, это всех устраивало. После — предложили небольшие деньги на первоначальный взнос и перспективу выплачивать ипотеку.

Не молчать можно тем, кто умеет отвечать за слова. В нормальных отношениях, конечно, можно и нужно обсуждать. Не стоит это делать тем, кому охота просто поговорить.

Про урода она сказала после того, как ее прямо послали. Свинские слова, разумеется, но отказали ей не из-за них. Сначала передумали делить квартиру из-за второго ребенка, потом про участок решили, что такая корова подойдет самим. Отдать были готовы тогда, когда он даром никому не был нужен.

И да, позиция "ничо не знаю, я ниабязан" спорная, но она вызвала бы меньше проблем, если бы ее придерживались последовательно. Здесь вся ситуация случилась из-за того, что кто-то очень любит обещать, а потом передумывать. Ладно бы был только второй ребенок, но тут очень показателен участок. У них есть накопления, есть или ожидаются деньги на строительство загородного дома, но дочь пусть берет ипотеку, первый взнос дадим. Ой нет, не дадим, срочно идем строить.

Работать, когда живёшь с родителями, и работать с подходящей з/п и стажем для ипотеки - это несколько разные вещи (не знаю, как сейчас, раньше, помню, 6 месяцев на одном месте должно было быть). Спасибо за уточнение.

Разумеется, нет.
Я писала о том, что матери даже в голову как будто не пришло, что это и дочери дом тоже.
Вы нянчили - отлично, это ваш выбор Это не означает, что все так должны делать. Родители не ей ребенка рожать решили. Тем более, этот ребенок фактически лишил ее того, что ей уже пообещали и чуть ли не дали. Откуда у нее к нему добрые чувства будут? Нормально ставить свои интересы выше интересов ещё даже не рожденного брата.

Вы видимо единственный ребёнок в семье и вам не понятны родственные чувства к братьям и сёстрам. Поэтому для вас нормально ставить свои интересы выше интересов родных людей. А в истории написано что родители предлагали ей деньги за участок, но она повела себя отвратительно, желала чтобы у них родился у_род или был вы_кидыш. И несмотря нна это родители дали ей достаточную сумму денег чтобы взять квартиру в ипотеку и самой поднапрячься и зарабатывать.

Я единственный ребенок, но вы судите только по себе. Знаю немало людей, которые не хотели брата/сестру, которые хотели, но потом не полюбили особо и т.п.
Ситуация такова, что ей ПООБЕЩАЛИ. А потом данное слово взяли назад, как ни в чем не бывало. При том, что объективно у них была возможность дочери помочь. Её обида понятна.
Кстати, ставить свои интересы выше интересов других, ну если ситуация не критическая какая-то, это абсолютно здоро’во.

Всегда считала, что в семье здоро’во учитывать интересы всех сторон и находить компромисс, не зависимо от того, критическая ситуация или не очень.

Здорово. Считать, что у ребенка будет своя комната, заведомо та, в которой один из ребенок уже живет вообще-то - уже не так здорово.

Во-первых, отдельная комната для будущего ребёнка была приведена в пример - старшая жила в отдельной, поэтому нормально, что и младший не должен жить в общей, во-вторых, доча вообще-то по-любому хотела отдельное жильё. Её никто не выкидывал из квартиры, чтобы обеспечить комфорт младшему

Почему в пример? Вполне конкретно написано, что у младшего должна быть своя комната.

У девочки доля в квартире, у нового ребёнка этой доли нет.

И что?

Так родители обязаны ей эту долю выплатить, а младшему дарить свою собственность она не обязана, может подарить если хочет, но не обязана, ей самой нужно.
Родители ей должны не потому, что родители, а потому, что у неё доля в квартире есть. Эта комната принадлежит ей, и она её может продать чужим людям, чтобы купить себе квартиру.

Я понимаю, но не понимаю, как это относится к моему комментарию.
Но нет, нa долю в трёшке она себе квартиру не купит точно.

Я не единственный ребенок в семье но мои родители все время говорили - дом тебе , дача брату ( либо денежный эквивалент )
В результате деньги за дачу брату, дом продан и половина суммы тоже брату. Я на брата кстати зла не держу,хотя у нас с ним отношения достаточно прохладные , но непонятно зачем было по поводу и без говорить об этом.Кстати с родителями тоже весьма прохладные отношения, это не связано с данным вопросом, есть и другие проблеммы ( троллинг со стороны матери, непрекрытая неприязнь по отношению к моей дочери и абьюзинг со стороны отца). В суд разумеется не пойду но и общение с ними сведено к минимуму .

У меня с братом и родителями примерно такая же ситуация была. Родители продали нашу квартиру где мы жили вчетвером до моей свадьбы и разделили деньги между мамой папой и братом. Меня вообще не удостоили ни одной копейки объясняя тем, что у меня с мужем и двумя детьми есть двушка, в которую они ни копейки не вложили. Мне конечно было обидно, но потом я сделала по-своему.
Квартирный вопрос испортил не только москвичей, но людей по всему миру, видимо.

Абсолютно с вами согласна, хотя я не единственный ребенок в семье.

Кстати, да. Важный момент.
Никакой связи у девушки с братом в такой ситуации, как в истории, конечно, не будет.

Ну да, она уже от всех отмежевалась. В её восприятии, её предали. Какая уж тут связь.

Да как раз из дома-то её, похоже, и выгнали. Поскольку предполагается, что у младшего ребёнка будет её комната. Вариант «живи пока с нами, начни копить на свою квартиру» среди обсуждавшихся не фигурирует.

Почитайте историю в источнике. Тогда многое станет понятным. Адме очень урезали текст, поэтому кажется что родители злодеи, выгнали бедную доченьку.

Мне даже в укороченном варианте родители злодеями не кажутся.. Они честно отдали ей её часть квартиры деньгами. Я честно не понимаю, что не так и где они в этой истории не правы. А угроза суда от дочери - это зашквар

Прочитала. Дочь в первоисточнике, конечно, выглядит совершеннейшей хамкой — но тут дело такое, мы заслушали только одну сторону конфликта. Насчёт того, выгнали дочь или нет, информации не прибавилось: её комнату предполагалось отдать новому ребёнку, ничего другого не написано. Но зато ясно написано, что у дочери действительно была доля в квартире. Из чего следует, что квартира приватизирована на троих. А из этого, в свою очередь, почти наверняка следует, что это бывшая государственная квартира, которая досталась всем троим от бабушек и дедушек. Ну, то есть нет там такого, что родители горбатились, покупая квартиру «с нуля», а теперь дочь пытается отобрать честно заработанное, вместо того, чтобы зарабатывать самой. Родителям — помогли их родители. Дочь ждала такой же помощи для себя.
Я, вы знаете, представила себя на её месте (для меня, конечно, это уже неактуально, но не настолько, чтобы не суметь вспомнить). Наша трёшка, где мы жили втроём с родителями, как раз и была приватизирована на троих. История у неё была длинная, когда-то на неё обменяли две квартиры, одну из которых от государства получил папа, другую — частично бабушка с маминой стороны, частично мамин отчим. И вот, допустим, я бы закончила вуз и имела договорённость с родителями, что мы разменяем квартиру на две и я смогу легко уйти в самостоятельную жизнь. И вдруг выясняется, что ничего такого не произойдёт, а на самом деле я должна свалить из дома и начать выплачивать ипотеку. Вы знаете, это был бы шок — и это ощущалось бы как полноценное предательство. Судиться за свою долю с родителями я бы не стала, я бы просто ушла. Но семью бы в этот момент потеряла.

100% правы и расписали ситуацию ровно так, как и выходит в жизни.

Никто её из дома не гнал. Да, были разговоры о том, что 23-летней дочери хорошо бы жить отдельно. Хорошо, к слову, в первую очередь для неё, а не для родителей. Поэтому и прозвучал вариант размена. Заметьте, не твёрдое обещание, что "мы точно квартиру разменяем", а "мы с мужем решили, что...". Изменились обстоятельства, соответственно, меняется и решение по квартире. А если бы это было не рождение ребёнка, а, например, дорогостоящее лечение и единственный вариант найти на него деньги - продажа трёшки и покупка двушки или вообще однокомнатной? Доченька и тут бы считала, что её кинули и потребовала бы себе отдельную квартиру, а родители хоть в шалаш, а ещё лучше - чего "сгоряча" не ляпнешь - чтоб они не лечились, а померли? Дочкину комнату никто не забирал, аргументом было, что новорождённому потребуется комната "как было у неё". И, заметьте, когда родители дали ей денег, дочурке и в голову не пришло использовать их на покупку жилья, т.е. она изначально и не собиралась сама прикладывать хоть какие-то усилия, ей, по её мнению, всё должны обеспечить родители

Так а какую именно комнату планировалось отдать новорождённому? Третью, что ли? Тогда чем плох был изначальный вариант — продают трёхкомнатную, покупают двушку и студию? Что касается судьбы отданных денег, они были потрачены на аренду — а о доходах дочери мы ничего не знаем; может, они такие скромные, что ипотеку ей бы просто не дали.

Так там и написано, что она деньги на аренду потратила. «Хорошей большой квартиры». С одной стороны, не самый разумный поступок, лучше бы использовала как первый взнос за свою квартиру. С другой, о её доходах мы ничего не знаем, может, ей ипотеку вообще не дали бы.

По мнению родителей «хорошая и большая» — это может быть любая не тридцатиметровая хрущовка на окраине, от которой до работы/учебы 3 часа на перекладных.

Ну да, и это тоже возможно. Основная претензия родителей к дочери — в том, что она не захотела претерпевать лишения, к которым изначально была не готова.

Это не у родителей претензии к дочери, а как раз наоборот, дочь не захотела терпеть некоторые трудности и лишения в связи с рождением брата. Ей надо было вырвать у родителей из глотки себе отдельную квартиру, наср*в на изменившиеся обстоятельства. В конце концов никто её не выгонял из родительского дома и она могла бы остаться жить с родителями и младшим братом в своей комнате. А малыш жил бы с родителями в их спальне лет до трёх. Но она вцепилась мёртвой хваткой в то, что родители изначально планировали подарить ей отдельную квартиру. И все рассуждения о её доле в квартире, и приватизации, и кто там, кому когда-то подарил или получил в наследство - это всё выдумки. В любом случае поведение дочери мерзкое. И если кто-то считает что ей позволительно говорить родителям такие гадости, то надо учитывать что ей уже 23 года, она не подросток и должна думать и отвечать за свои слова.

В смысле? Почему рассуждения о доле — это выдумки? В первоисточнике чётко сказано: доля дочери в квартире была. А вот о том, что родители предлагали ей остаться, как раз не сказано — у ребёнка должна быть отдельная комната, и точка (и никакая другая комната, кроме комнаты дочери, в этом качестве не рассматривается). Говорить гадости родителям — непозволительно, но конкретно в этой истории интересно было бы услышать другую сторону. Поскольку разговоры о том, что дочь наговорила гадостей, вполне могут быть попыткой родительского самооправдания.

Я не буду с вами спорить потому что убеждена, что родители дали дочери всё что с них требовалась. Во всяком случае из истории понятно что они вложили в неё всё что могли. И даже хотели подарить ей отдельную квартиру, если бы не неожиданная и долгожданная беременность матери. Но в этой ситуации дочь повела себя отвратительно. Зачесалось у неё. Выньте да выложте ей отдельную хату. При том, что ничего не сказано, что родители заставляли её уйти. Она сама хотела отделиться от родителей. Поэтому требовала и хамила и истерила. И выслушивать её версию нет смысла т.к. история записана со слов матери которая до сих пор жалеет, что дочь не хочет общаться ни с ними, ни с братом.
Мне просто интересно, почему вы не хотите видеть очевидное. Вас тоже обидели родители, не подарили квартиру? Мне тоже ничего родители не дали, даже приданное на свадьбу. Но я всё равно считаю, что в этой истории дочь неправа.

В этот разговор я в принципе влезла потому, что легко смогла представить себя на месте дочери, из-за похожей начальной ситуации с квартирой — трёшка с собственностью на троих. Я же написала вроде подробно. :) Ну и ещё потому, что знаю по чужому опыту: в конфликтах вокруг жилплощади реальное положение дел может радикально отличаться о того, что рассказывает одна из сторон или даже обе. В таких конфликтах люди часто ведут себя недостойно с самыми близкими, а потом всё переворачивают таким образом, чтобы получше выглядеть не только в глазах окружающих, но и в собственных. Для минимально объективной оценки ситуации вопрос о том, где, по задумке родителей, предстояло жить дочери после рождения младшего — ключевой. Но почему-то никто из тех, кто уверенно стоит на стороне родителей, ответить на него не хочет.

Ну почитайте внимательно историю. Там же написано что в конце концов после всех споров родители дали дочери деньги которые сняли все до копейки со счета и отдали дочери. Она стала снимать квартиру дорогую, вместо того чтобы найти что-то попроще и вложить в ипотеку и самой потихоньку платить. И вообще, родители не собирались выгонять её из трёшки и её комнаты. Они только отказались продавать её потому что хотели обеспечить будущего ребёнка отдельной комнатой, так как было и у дочки. Но девица стала сразу скандалить. А ей же предложили деньги от участка, но она упёрлась, отказалась и наговорила кучу гадостей. Но тут уже отец упёрся. И вообще родители не обязаны дарить квартиру детям. А её долю они ей отдали. Она сама себе злобный Буратино.

Мне не нужен пересказ истории, я сама её читала. :) Мне нужен ответ на вопрос, где дочь должна была жить после рождения нового ребёнка, учитывая родительскую позицию, что ему нужна отдельная комната. Имею в виду, по изначальной задумке родителей, когда они решили сохранить беременность. Какой был план?

Она могла остаться у родителей. Однозначно. То что родители озвучили что хотят отдать её комнату будущему ребёнку не означало что она должна была быть выгнана на улицу.
В нашей семье появился мой братик когда мне было 11 лет. И он спал в спальне с родителями до 12 лет, а я жила в своей комнате. Когда я вышла замуж мы с мужем какое-то время тоже жили в моей комнате. Потом муж получил квартиру от его работы, мы съехали. И тогда братишка поселился в детской.
У них тоже могла быть похожая история но дочь хотела именно от родителей отдельную квартиру.

В тексте никакой однозначности нет. Вариант «малыш будет жить с нами, а ты у себя, пока мы сообща не сможем тебе организовать отдельную квартиру» среди обсуждавшихся вариантов не фигурирует. Зато «отдельная комната для ребёнка, как БЫЛО у тебя в детстве» — фигурирует. Нет, не исключено, что вы правы, просто мать по какой-то неясной причине не озвучила, что дочери такой вариант предлагали, но дочь требовала себе отдельное жильё немедленно. Однако могу быть права и я. У того факта, что дочь наговорила родителям гадостей, возможных объяснений — два. Первое: родители воспитали эгоистку и хамку. Второе: родители заставили её чувствовать себя преданной. В пользу второй версии, кстати, говорит и то «милое» обстоятельство, что суда мать не хотела не потому, что дочь по закону имеет право на часть квартиры — а потому, что матери нельзя было нервничать. Иначе, очевидно, был бы суд, чтобы этой маленькой зaсранке не досталось даже денег.

Деньги бы "этой маленькой засранке" суд бы присудил за её долю в квартире и родителям пришлось бы эту долю отдавать уже по решению суда.
Надо было не "все сбережения " отдавать, а сделать оценку общей недвижимости ,в которой есть доля дочери и отдать ей её часть.
А ещё... это уже лично моё мнение: девушке 23, когда родится брат ей уже 24, ребёнок не может жить с рождения один в своей комнате, поэтому он скорее всего спал бы в родительской спальне, а играл бы по всей квартире. Там уже девушка повзрослела бы окончательно и ей вполне могли бы одобрить ипотеку, при этом ей самой пора уже выходить замуж и рожать детей, а пока жила с родителями накопила бы какую-то часть денег, потом бы родители честно отдали бы ей третью часть от стоимости недвижимости и она бы смогла купить себе уже отдельную квартиру и даже не студию, возможно даже без ипотеки, а младший бы получил освободившуюся комнату в квартире родителей. Но это если бы все они были умные и терпеливые, а тут ни то и не другое, с обоих сторон, увы.

Есть семьи, в которых дети с рождения имеют свою территорию, я такие знаю. Кто уж там где спит реально, пока ребёнок маленький, неизвестно, но детская — это детская. Слова об отдельной комнате для ребёнка наводят на мысль, что тут может быть именно такой случай. Настораживает и то, что вариант «поживи с нами, пока малыш не подрастёт» в истории не упоминается, хотя он действительно был бы самым разумным. Разумностью здесь обе стороны не блещут, согласна. Но считаю, что в большей мере ответственны родители. Потому что сохранить добрые отношения со старшей дочерью было в их интересах. Пусть даже ценой отдельной комнаты для младшего ребёнка, если уж иначе не получалось.

Где жила, там бы и осталась. Естественно, родители малыша разместили рядом с собой. А к тому моменту, когда бы ему потребовалась отдельная комната, старшая сестра, уже бы продала участок, сделала взнос и выплатила большую часть ипотеки. Ну если она не ра___стыка какая-то.

Ниоткуда в тексте это не следует. И я знаю семьи, в которых у ребёнка с рождения есть личная комната.