15+ соседей, с которыми не всегда просто уживаться

Не затруднит ли вас привести цитату из этого закона, касательно поводка и намордника?

Зачем вы полностью копируете закон? Неужели вы думаете, что я, как заинтересованное лицо, не изучила его?
Я же прошу выдержку, обязывающую выгуливать собак н.а поводке и в наморднике. Но ведь нет в законе такого требования, о чем я и написала с самого начала.

вы всегда и во всем следуете четко букве закона, отбрасывая логику, здравый смысл и даже совесть?...

А пункт 6 вы пропустили? Там как раз говорится про поводок и намордник

А вы и пункт 6 невнимательно прочли, и пункт 7 пропустили. Речь о потенциально опасных собаках из перечня, а не обо всех собаках.
А, поняла, вам любая болонка кажется потенциально опасной 🤣. Но нет, н.а болонку эти требования не распространяются.

Руконожка, ну вы-то что переворачиваете? Посторонний человек должен менять свое поведение из соображений своей же безопасности.
Вам все должны? Ну продолжайте в том же духе: впадайте в ступор, размахивайте перед собаками руками и тд - пусть все вокруг будут виноваты, кроме вас.
Особенно с бездомными собаками, ага.
Можно еще в принципе нa дорогу резко выбегать и возмущаться, что вас пытаются сбить.
Да, хозяева должны быть сознательными и должны воспитывать собак и надевать намордники, когда положено. Я что, отрицаю это? Но с себя ответственность снимать за СВОЮ ЖЕ безопасность не надо.

Да. Человек должен менять свое поведение потому что ОН боится собак.

Дивная логика, сродни той же логики "сама виновата что тебя изнасиловали - ходила в короткой юбке". Ну да, боишься собак - сиди дома. Логично. Очень

Обвинение жертвы изнасилования относится к области человеческих отношений, у людей есть мозг, помимо инстинктов, у собак - только инстинкты. Собака не умеет логически рассуждать и не обладает эмоциональным интеллектом, она действует как заложено природой (в отличие от насильника, который предпочитает просто не пользоваться выданным ему мозгом... или невыданным). Поэтому ваш пример виктимблейминга здесь нерелевантен.

Да и люди такие есть - скажешь им поперек их мнения, они тебя облают

Да, как вы, например: в ответ нa мнение - внезапно переход нa личности. И это почему-то даже не считается нападением/хамством, а вот равноценный ответ - уже хамство. Как это работает?

Такое ощущение что собак Вы любите больше чем людей...
У меня самой есть собака, если что, и я её безмерно люблю и за неё любому пасть порву. Но вот обвинять кого-то в страхе если этот кто-то её испугается, и поучать его как себя вести считаю некрасивым. В конце концов это моя обязанность как хозяина собаки не допустить что бы она кого-то испугала, и извиниться если такое ненароком случится.

Такое ощущение, что для вас тоже мои сообщения трансформируются через какой-то фильтр альтернативной реальности. Я очень много написала по теме здесь. Сведу все для вас в одну простую фразу: я говорю о технике безопасности, и только.

Я в корне не согласна с Вашим выбором подачи информации о безопасности. Слишком агрессивно, и даже не пассивно.

Да, а вот мимокрокодилы считают красивым поучать вас, как вам вести себя со своей собакой.
Я вот тоже считаю, что моя обязанность исключить неподобающее поведение моей собаки. Но я лучше мимокрокодилов знаю как этого добиться. Вот пусть и не лезут

Не сиди дома, с чего бы? Но понимай, что твои страхи это твои проблемы. Нормальные люди спокойно идут по улице мимо собак и не *ебут хозяевам мозг. Но редкие истерички начинают навешивать н.а нас обязанности по избавлению их от их тараканов.

Да да мы уже выяснили кому дома сидеть и кто тут хамит кому и про тараканов тоже

Мне кажется, это у собачников такая странная позиция - им все должны...
Почему хозяева котов, например, никого не просят менять поведение?

Руконожка, вы сознательно игнорируете мои объяснения? Хозяева котов тоже просят не трогать их котов, если их коты не любят троганье. Дабы трогающие не оказались оцарапанными. Это простая техника безопасности.

как по мне тут не надо просить даже, человек сам должен понимать что не следует к любому животному свои руки тянуть. но шанс того, что кот сорвется с поводка и покусает кратно меньше того, что сорвется собака и погрызет

Не трогать кота - это естественный минимум, понятный большинству.

А собачники от других людей хотят намного большего, причем всегда разного.
Не стоять и не бежать, в глаза пристально не смотреть, не пахнуть подозрительно, не делать резких движений, не держать предметов, которые их-величествам-собакену могут не понравиться. А лучше просто не быть...
Как говаривала одна знакомая собаколюбица - "с собакой надо жить по законам стаи и поставить себя вожаком".
Ну, пусть живет, а я не хочу)

Дорогу н.а красный свет тоже переходите или всё же соблюдаете некоторые правила?

Собаколюбица говорит ерунду - собака среди людей должна жить по правилам людей. Но собака - зверь со своим видотипичным поведением, и, каким бы воспитанным зверь ни был, он остается зверем, руководствующимся инстинктами.
Задача хозяина - максимально обуздать эти инстинкты, но это не исключает ответственности окружающих за собственную безопасность. Вы переходите дорогу нa зеленый свет, а не перебегаете в неположенном месте, вы избегаете болеющих людей, чтобы не заразиться, вы каждый день делаете кучу базовых простых вещей для собственной безопасности, у вас даже нa работе обязательно подписывается соответствующий документ по технике безопасности. Потому что опасности - повсюду.
Я искренне не понимаю, почему, когда это касается собак, у людей срывает крышу: это ровно про то же самое - технику безопасности!

Не все собачники такие рьяные как Ардна Скела. Среди нас гораздо больше вежливых, здравомыслящих и ответственных.

О да, из всего, что я написала, следует вывод, что я безответственная и безумная и ненавижу людей... Серьезно? Любопытно, сколько раз еще надо повторить, что собака - ответственность хозяина, что я обхожу нервничающих людей, что собака максимально рядом со мной, что я понимаю боящихся людей, что я СОЧУВСТВУЮ боящимся людям? Я пишу невидимыми буквами? Или просто вам хочется видеть то, что хочется видеть? Маразм какой-то

Им просто хочется настоять н.а своем. Вынь и положить им намордник. Бесполезно объяснять.

Ардна очень приятный и интересный собеседник. Навешиваете na неё того чего нет((

Так и меня удивило что вроде вполне разумные Ардна и Хильдур вдруг одновременно подверглись приступу нетерпимости к людям по тем или иным причинам боящимся собак... Всё можно донести до аудитории более спокойными интонациями, без тыкания пальцев и без презрения к оппонентам.

Это просто ответная реакция. Ведь люди боящиеся собак сами демонстрируют нетерпимость и навязывают нам правила поведения.
Я могу сколько угодно доносить спокойными интонациями, но итог будет один - надевай намордник и всё тут. Люди не хотят справедливости, а хотят намордник. Причем это единственные люди с фобиями, которым идут навстречу за мой счёт.
Не может не раздражать

Ардна спокойно и доносит свою точку зрения, вполне корректно

Может потому, что никто не высказывает им претензий и не требует держать котов в смирительных рубашках?
А позиция у меня очень простая, не до*бываться ко мне со своими фобиями, я не психиатр. Мне никто не должен, но и я никому не должна кроме как обеспечить безопасность и сохранность имущества. Как я этого добиваюсь, никого волновать не должно.

Или потому что коты сидят по домам и не хватают пастью размером с чемодан мимикрокодилов, которые от чудесных спокойных и адекватных собакофилов требуют носить намордники) собакам намордники, поясняю для рьяных

У вас пасть размером с чемодан? У моей собаки гораздо меньше. И она никого не хватает.

Хильдур, вы правда хотите меня оскорбить или тупо шутите? Если первое - ну будьте умнее - пишите прямо "я вас сильно оскорбляю" и понятно и вы не выглядите так как выглядяте, если второе - то см.первое

Следите лучше как выглядите вы. Я вам просто отвечаю симметрично. Если не согласны, то см.первое

Я не собачник, но понимаю, о чём говорит Ардна. Это именно соблюдение техники безопасности. Вы ведь когда дорогу переходите даже по зебре, обязательно смотрите, не летит ли кто? Да, если оно вас собьёт - присядет, однако жизнь и здоровье вам это не вернёт. Так же и с собаками. Они могут оказаться без поводка или вообще без хозяина. Знание, как вести себя с этими животными, необходимо всем просто ради минимизации потенциальных травм

Какая может быть техника безопасности с зубастым хищником в 30-40 кг, у которого неизвестно, что в голове и его не всегда адекватным хозяином?
Правило, годящееся для одного, может быть бесполезным в десятке других случаев.
Универсален разве что электрошокер...

Самая обыкновенная ТБ. Что у собак в голове, вполне известно. Собсно вам и рассказывают про это) Электрошокер, кстати, тоже вещь хорошая - если успеть им воспользоваться

Неизвестно что в голове у каждого первого встречного. Вы же ходите по улицам, не описавшись от страха.
Пипец, конечно, как в целом адекватным людям сносит крышу только при упоминании собак. Зубастый хищник, надо же.
А когда у людей была ещё здоровая психика, собака считалась другом человека.

Про друга человека вы расскажите родным того мужчины, которого средь бела дня растерзала стая собак в Измайловском парке.
Или той девочке из Эйлата, которой разорвали лицо так, что пришлось по кусочкам собирать...
Или матери младенца, с которого лучший друг человека снял скальп прямо дома.
Но до вас, в эйфории страсти благородного негодования - это не дойдет)
Такую мощную энергию защиты направить бы в дело - хотя бы от своей же собаченьки дерьмо в пакетик собрать...

От вас не ожидала.
Чтоб вы знали, дерьмо от собаченьки я собираю.
И дойти до меня дойдет. Но с вашей стороны хамство, манипуляция и передергивание в чистом виде.
У вас вот муж есть. Мужчина. А мужчины часто бывают насильниками и убийцами. Идите, расскажите жертвам насилия, что мужчина это заботливый муж и отец. Но вообще, будьте поаккуратней. Мало ли.
Или идите расскажите родственникам жертв ДТП, что машина это средство передвижения.
Логику уяснили?
Бывают несчастные случаи, бывает помутнение в мозгах отдельной особи. В случае с собакой может быть неправильное поведение человека, хоть вас и корёжит от этого факта. Но в целом собаки н.а протяжении многих веков людям всячески помогают и даже спасают жизни. От вашей ненависти к собакам они не перестанут быть друзьями человека.

Нет у меня ненависти, я их просто не люблю и стараюсь по возможности обходить.
И вот этот факт, к моему изумлениию, доводит собачников до полного неадеквата...

Неадекват я наблюдаю у вас в этих предположениях. Потому что реально большинство из нас неоднократно сталкивалось с проявлением ненависти к собакам. Даже представить не могу, что кого-то этот факт удивляет.
Н.а этом предлагаю закончить обмен любезностями. Мне неинтересно читать оскорбления, а вы их не прекратите

Пока не должны. Но депутаты СПб прислушались к идиотским требованиям и принимают сейчас идиотский закон о правилах выгула. Там и про намордник. Продавили идиоты свои хотелки

Намордник тупость

Откуда возьмется рваная рана, мне интересно, если собака н.а поводке?

От рычания ран не бывает.

а вы халк и любую псину удержите? Хильдур, милая, вы поймите, что правила должны быть едины! Вполне вероятно, что у вас милая воспитанная собака, которой вполне хватает поводка, но не все такие!!! Сами выше писали, что у людей в голове тоже всякое, есть и такие, которые бойцовых псов ребенку дают выгуливать, о каком удержании за поводок может идти речь? А если у вас мелкая псина, вы тоже заинтересованы, чтобы собаки покрупнее были в намордниках - у нас в городе каждую неделю новости, что хозяин не удержал свою бойцовую собаку и та порвала мелкую, а заодно и хозяина той покусала, так как пытались защитить....

А зачем мне удерживать любую псину? Свою я удержу, а за других пусть отвечают их хозяева.
Закон который сейчас принимают насквозь дискриминационный. По сути, адекватным требованием к собаковладельцу является только обязанность предотвращать порчу чужого имущества и причинение вреда здоровью. Н.а случай пренебрежения этой обязанностью есть административная и даже уголовная ответственность. Этого достаточно. Остальные 100500 статей закона лишние. Они приняты в угоду слабонервной группе лиц с колхозным мышлением и ущемляют мои права. По какой причине меня подозревают в неспособности управлять собакой? По какой причине мою собаку подозревают в агрессивности? Почему меня заранее ограничивают в правах, если я ни разу своими правами не злоупотребила? Если кто-то, когда-то, не удержал собаку, пусть он и ответит по закону. Почему Я, законопослушный гражданин и ответственный собаковладелец должна отвечать за грехи совершенно постороннего человека?
Почему я должна надевать н.а собаку намордник, если она никого не покусала и не планирует? А в случае нападения собаки безответственного хозяина, моя не сможет себя защитить. Её заведомо ставят в проигрышную позицию. А безответственный хозяин наплюёт н.а закон, как сейчас безответственные автовладельцы плюют и садятся пьяными за руль.
У людей в голове всякое безотносительно собак. Прохожий может пырнуть вас ножом. Почему вы не думаете о такой возможности? Ведь таких случае немало. Почему вы не требуете запретить ножи?
А владельцев собак по какой-то причине вы заранее записываете в маньяки.

Дерьмовые хозяева - это другой уже вопрос. Я пытаюсь донести, что никто не обязан подпитывать чужие фобии и потакать им. Лично я стараюсь в принципе людей обходить и держать свою собаку максимально рядом: люди разные, кто-то нервничает, да. Я понимаю это. И всегда обойду подальше, если вижу, что человек нервничает.
Но если не вижу? Мы идем, а человек ВДРУГ начинает паниковать - собака им интересуется, это закономерно. Или если человек, допустим, приближается и начинает мне втолковывать, чтО мы там ему с собакой должны, когда мы его не трогали, примус починяли, - собака тоже им интересуется. Почему это должна быть МОЯ проблема и моя вина, что его испугал интерес собаки? Тут даже не важно, намордник-не намордник: человек с фобией испугается интереса собаки в любом случае, хоть нa ней десять намордников. Потому что это фобия. И это моя, что ли, ответственность - следить за фобиями всех окружающих? Хозяева что-то должны - но и люди тоже должны, причем хозяева должны людям, а люди - СЕБЕ же.
Минимизируйте свои риски тоже, пожалуйста, блин, а не перекладывайте ответственность за фобии нa других

Ну... да, все так ) Что тут еще сказать? Личное пространство одного человека заканчивается там, где начинается пространство другого человека.
Но это не имеет отношения к тому, что я пыталась донести. Вы же ответили нa мой коммент, вот я и пояснила "за него".

Фобии тоже не н_а ровном месте берутся. Боязнь собак - это часто результат негативного опыта. Я боюсь собак, потому что когда я была маленькая соседи выпускали н_а улицу своего огромного для меня пса, который меня покусал. Кусали и другие, но этот напугал сильнее всего. Это не просто фобия - это опыт. Собаки - опасны!

Мне жаль, что с вами это произошло. С этим тяжело жить. Но это именно что фобия, которую лучше лечить. Ну, если вы хотите от нее избавиться, а не пестовать ее и наслаждаться ею, конечно.

Я ничего не пестую. Я точно знаю что собаки опасны. Я видела много последствий таких вот свободных выгулов. Я поборола свою фобию самозащитой. Я ношу с собой всегда вещи, которыми можно грохнуть атакующую псину, а так же прошла специальный курс самообороны от атакующих собак. Я не собираюсь оставлять свою жизнь н_а откуп настроению незнакомой мне собаки.

Фобию вы не побороли, вы нашли способ сосуществования с ней. Тоже вариант.
Позвольте спросить, где вы живете, где вокруг так много атакующих собак? Вопрос без подвоха.

в Крыму, сначала в Керчи, потом в Севастополе - там вообще был кошмар. Сейчас я уже переехала в другое место, и здесь правила гораздо суровее, так что собак без намордников или просто диких почти нет.

Да, видимо, в рассуждениях о собаках следует иметь в виду и обстоятельства, в которых находится оппонент. В Москве практически нет диких собак, а хозяева в основной массе сознательные, в целом уровень собаческой культуры достаточно высок, и поэтому с моей точки зрения неадекватные собаки и неадекватные хозяева - это исключение, а не правило. Берегите себя.

"... в Москве практически нет диких собак..."
Рядом с Добрынинской целая свора живёт. Агрессию проявляют (

Я вот не боюсь собак, если они в наморднике и хозяин крепко держит поводок. Нет у меня фобии. Но если собака БЕЗ намордника и/или БЕЗ поводка, тогда очень даже боюсь. И да, нет у меня фобии. Мне непонятно, почему вы наличием фобии оправдываете прогулки собак без намордника и поводка. Это как зеленое с мягким сравнить.

Да где я оправдываю-то? Укажите мне это место. Я в каждом сообщении пишу, что ДА, ХОЗЯИН ДОЛЖЕН, но и сам человек ТОЖЕ ДОЛЖЕН - себе же, потому что это его безопасность. Я искренне не понимаю, какими еще словами надо изъясняться. Мне кажется, мои сообщения проходят какой-то фильтр альтернативной реальности и в таком виде попадают вам в глаза.

Я не собачница и не боюсь собак (несмотря HА то, что меня кусали), поэтому за дискуссией наблюдаю со стороны – и, да, впечатление такое, что ваши сообщения проходят фильтр альтернативной реальности. 🤷🏻‍♀️ Со мной такое было не единожды, и не только тут: вроде пишешь-пишешь, подбираешь (как тебе кажется) понятные формулировки и аргументы, а человек всë равно читает что-то своë и этому своему отвечает. Сама себя в таких случаях пытаюсь успокоить, что человеку искажает восприятие какой-то его болезненный личный опыт. Но злит, да.

Похоже мой вчерашний ответ виден только мне. Что ж, повтроюсь:

Ну что вы. Человек это звучит гордо. Узнать как лучше вести себя, чтобы не провоцировать собаку н.а устрашающее поведение, это уронить свое достоинство. Лучше доставать всех вокруг дебильными требованиями

Вот кто такой обидчивый, что за здравое мнение минус вам поставил?

Она не знала что только вам можно

Хм... А я не знала, что только вам можно

Ну это же я назвала вас гнилым бананом...

Это и был мой ответ нa ваше хамство. Почему вы не считаете хамством свой первый ответ мне (переход нa личности и приписывание мне дуралеев)?

То есть я спросила не жена ли дуралея с собаками а вы ответили что я гнилой банан - это типа нормально, это я вас деточку обидела, оскорбила и нахамила, а вы стоите в белом пальто и рядом собачка бегает?

Да, вы сходу нa меня напали. Вы не выразили мнение, а сразу пошли нa личности, и получили равноценный ответ: я спросила, не гнилой ли вы банан. В чем проблема?

Пейте валерьянку. Вы слишком бурно реагируете.